Positionierungen

Ich referiere kurz den Inhalt der Glosse von Christoph Winder im heutigen Standard (Der Standard).

Aus nicht ganz insidermäßiger europäischer Perspektive scheint die Rollenverteilung der Regierung Bush klar. Hier ( recht vom Präsidenten) die Falken wie Dick Cheney oder Rumsfeld – dort ( links von ihm) die „Tauben“, wie z.B. der etwas konziliantere Powell.

Winder meint, diese Sicht verstelle etwas den Blick auf „die feineren Bewegungen innerhalb der „Lager“ . (Zitatende).
In den USA glauben Vertreter der Medien, dass gerade eine gewisse Umkehr erfolgt.
Powell sei enttäuscht, dass Frankreich sich der Position Deutschlands annähere ( Das beweise seine Rede in Davos vor dem Weltwirtschaftsforum.)Es sei allerdings „keine geringe Ironie“ (Zitatende), dass er in Davos bekanntgab, die USA werde den Krieg gegen den Irak auch alleine durchziehen. Das sei deshalb merkwürdig, weil er es ja war, der bisher wollte, dass die USA ihre Politik mit den Aliierten abstimme.

Umgekehrt gewinnt diese Position bei den Demokraten Zulauf. Dean, Exgouverneur von Vermont, und John Kerry, Senator aus Massachusetts, wttern lauthals gegen den Alleingang und pochen auf internationale Zusammen arbeit.

Winder sieht in darin Anzeichen, „ Dass die Positionierungsversuche für den Präsidentschaftswahlkampf 2004 schon voll im Gang sind“ (Zitatende).
Ich sehe darin, dass auch die bestgemeinten Friedensbemühungen des „kleinen Mannes/ der kleinen Frau“ zum Kalkül politischen Handelns um Machtmaximierung gemacht werden (müssen?)

Und was seht Ihr darin?

Marianne,

kannst Du Dir vorstellen, dass dieses Riesenheer von US-Soldaten nur einen Betriebsausflug in Richtung Irak unternommen haben soll? für Bush geht es um Macht, die er über die Wahlen hinaus behalten will. Kann er sich halten, wenn seine Truppen einfach wieder umkehren und erst einmal abwarten? Wie kommt er da heraus, ohne sein Gesicht zu verlieren?

Leider denke ich, dass der Krieg längst begonnen hat. In den nächsten Wochen werden uns "knallharte" Beweise vorgelegt werden, die den offiziellen Krieg in den Augen der USA rechtfertigen sollen.

Ich würde den Irakern raten, ihre Grenzen gut zu überwachen. Wie leicht könnten diese "Beweismittel" eingeführt werden?

@Barbara

Bin ganz bei Dir, für Bush geht es auch mit diesem Krieg um seinen Machterhalt nach den Wahlen 2oo2.
Bis zu einem gewissen Ausmaß halte ich es für Politiker und die Parteien, denen sie angehören, für legitim, nach Machtmaximierung zu streben.
Natürlich ist ein (Atom)krieg auf gar keinen Fall legitim.

Interessant an diesem Artikel fand ich, dass der Verfasser der Meinung ist,dass sich politische Gegner ( Demokraten) jetzt den guten Willen auch der amerikanischen Friedensbewegung auf ihre Fahnen heften wollen.

Und meine Frage zielte auch darauf, ob es sich die Friedensbewegung gefallen lassen muss, von Politikern für Wahlziele gebraucht zu werden. (Was ich eher bejahen würde)
Oder fühlen sich Friedensbewegte- wie ich auch und wie wir hier mehrheitlich sind -menschlich ausgenützt bei diesem Strategiespiel mit ihren Zielen.

Marianne,

leider organisiert sich heute der Widerstand außerparlamentarisch. Ich denke z.B. an ATTAC. In meinen Augen ist das bedauerlich. Unser politisches System beruht nun einmal auf Parteien. Der Weg ist mühselig....man denke an den Weg der Grünen......Trotzdem haben sie in den Jahren einiges bewirken können. Sie haben unser Land verändert, wie ich meine zum Guten hin.

Natürlich ist es einfacher, außerhalb zu stehen, Vorträge zu halten und zu demonstrieren.... Nur bewegen wird man so (leider) nicht viel....

Wenn die Demokraten der USA ihre Richtung (endlich) hin zu den Friedensbewegten ändern, würde ich das begrüßen. Es liegt an den Organisationen, ob sie ihre Vorstellungen mit Hilfe einer Partei durchsetzen oder ob sie sich für einen Wahlkampf missbrauchen lassen.

nun kann sich doch jeder positionieren wie er möchte.UN-Chefinspektor Blix und der Chef der Internationalen Atomenergiebehörde, Baradei,haben in ihren Berichten (die ja eigentlich nur Zwischenberichte sind)für alle "Interessenten"die entsprechenden Auslegungsmöglichkeiten offengelassen.Jetzt können die Friedenstreiber,die Neutralitätsfanatiker und die Kriegsbegeisterten sich genau das Motiv,die Begründung,den Anlaß für Ihre weiteren Aktivitäten herauspieken.
Ist zwar n bisschen wenig "Futter"für ne Kriegserklärung ,aber wir wissen ja: wo ein Wille -oder Unwille- ist,ist auch ein Weg....

Eigentlich gehört das, was ich schreibe, nicht so zum Thema, aber das Thema ist der Anlass für die nächsten Sätze.

Als PC-dummlingin hatte ich die neulich laufende Auseinandersetzung zwischen Baerliner, den ich schätze und Karl, den ich auch schätze, aber auch gar nicht verstanden. Da klickte ich die von Baerliner angegeben Mail an und kam zum Forum Red Pepper, las ein wenig und meldete mich an. Zu Testzwecken ( für mich natürlich nur) habe ich obiges Thread in derselben Fassung dort ins Politische Eck gestellt.

Nach Lesen der Antworten dort und hier kann ich nun sagen, wir "Alten " diskutieren anders = besser miteinander. Bei Verbalinjurien muss man ja nicht zurückballern, was ja wir meisten eh nicht tun . Und ernst nehmen-- ja, die meisten von uns nehmen den Anderen ernst - auch wenn manchmal nicht genau zugehört wird, was der Andere eigentlich ernst meint (hihi/Scherzchen).

Also, ich klopfe mir und allen, die auch gerne geklopft werden wollen, anerkennend auf den Rücken.

Danke, Marianne,

off-topic on

für deine Ehrenerklärung die ich auch zu schätzen weiß. Und ich schätze auch nach wie vor Karl, kann Kritik i.a. wegstecken, aber persönliche Anfeindungen lassen mich nicht ganz kalt. Insofern hat Karl ja auch richtig gehandelt, mich nicht als Moderator "zuzulassen".

Inzwischen hat der admin bei RedPepper nach meiner Intervention alle zu beanstandenden Beiträge dort gelöscht und die Diskussion wieder an den Anfang zurückgebracht.

off-topic-off

hihi,

ich lese, überlege, lese, überlege und finde nun diese "ehrenerklärung" nicht ?

nun vielleicht mag mir Marianne bestätigen, daß ihr Text für RedPepper eine enthielt, ich erkenne nur anerkennende bestätigung für den Seniorentreff.

gerne erinnere ich an dieser stelle noch einmal an die geile
klammottensüchtige lady namens MEDEA, dies scheint mir der vorherrschende gesprächsstoff bei RedPepper zu sein und das wiederum spricht nun garnicht für das richtige einschätzen von situationen von baerliner, denn sonst hätte er dieses forum nicht wie altes brot hier immer und immer wieder empfohlen...:-)

Pilli,

quote on

Als PC-dummlingin hatte ich die neulich laufende Auseinandersetzung zwischen Baerliner, den ich schätze....

quote off

Nun kann man ja darüber streiten, ob es eine "Ehrenerklärung"
oder nur ein freundliches Wort der Anerkennung ist.

Man kann sich in jedem Forum das heraussuchen, womit man dessen Qualität (der Beiträge) belegen oder widerlegen möchte. Und ich wiederhole mich ungern: Was man aus einem guten Forum in der technischen Realisierung auch in der inhaltlichen Ausprägung macht, hängt einzig und allein von den Benutzern ab. Und was sich im versteckten Forum für die Senioren dort tut, das bekommst Du als Gast und auch nicht als Normaluser überhaupt nicht zu sehen. Du hast also nur eine sehr eingeschränkte Sicht und solltest nicht aus dieser Sicht heraus ein Urteil fällen

Herzlichen Glückwunsch, baerliner,

zu Deiner wiederholten Positionierung im ST...;-)))

Hättest Du vielleicht auch etwas zum Diskussionsthema beizutragen?

In Wartestellung grüßt
Barbara

Barbara,

meinen Beitrag zum Thema findest Du bei RedPepper;-)

Barbara,

Du kannst als Gast bei RedPepper mitreden; es wäre dann schön, wenn Du Deinen hiesigen Nick unter das Posting setzt.

Pilli, Pilli, mit Dir gehen wieder die Pferde durch :-))
Erinnere mich bloß nicht noch einmal an die geiiile, klamottensüchtige Medea und meine Annahme, D u meintest mich :-))
Habe auch mal bei RedPepper hereingesehen, ist eigentlich etwas total anderes und so sollte es ja auch sein. Ich denke, das wird sich dort auch noch zurechtlaufen. Gut Ding' will eben immer noch Weile haben.

Altes Brot schmeckt übrigens gar nicht so schlecht, wenn es vorher im Toaster schön geröstet wird. :-)

MEDEA.

Es gibt eine Benutzerin Medea bei RedPepper, aber zu meinem Erstaunen gibt es von ihr keinen Forenbeitrag. Irgendwie
höchst merkwürdig:-o

ach baerliner...nun, Medea vom ST hat es gelesen, ich habe es gelesen kann denn mann auch nicht lesen ?

wenn du aber Angelikas kaminholzscheite brav und auch ordentlich aufschichtest,dann...

@ Baerliner

Ja, es stimmt...
Nachdem ich doch mißverständlich glaubte, Pilli meine m i c h mit ihrer Aussage über die "geiile, klamottensüchtige Medea" und ich ihr eins überbriet :-)
klärte sie mich auf und ich ging schnurstracks in's RedPepper und dort war nicht nur diese Aussage, sondern auch noch das Bild/Foto eines jungen Mädchens mit diesem Text. - Könnte es sein, daß dieser Ausspruch, da nicht gerade werbewirksam, inzwischen gelöscht wurde?
Ähnlichkeiten mit mir habe ich nicht entdecken können. :-))

Medea.

Als Diskussionsführerin dieses Themas erkläre ich feierlich, dass es mir leid tut, dass,das, was jetzt läuft, aber auch gar nichts mehr mit den ( für mich) interessanten Wendehalsigkeiten in der Bushadministration zu tun hat.

könnte es sein, daß Marianne da etwas übersehen hat :-)

ich darf mir erlauben, Marianne`s beitrag, der die abwendung vom eigentlichen thema auslöste, zu zitieren:
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Marianne antwortete am 28.01.03 (06:27):

Eigentlich gehört das, was ich schreibe, nicht so zum Thema, aber das Thema ist der Anlass für die nächsten Sätze.

Als PC-dummlingin hatte ich die neulich laufende Auseinandersetzung zwischen Baerliner, den ich schätze und Karl, den ich auch schätze, aber auch gar nicht verstanden. Da klickte ich die von Baerliner angegeben Mail an und kam zum Forum Red Pepper, las ein wenig und meldete mich an. Zu Testzwecken ( für mich natürlich nur) habe ich obiges Thread in derselben Fassung dort ins Politische Eck gestellt.

Nach Lesen der Antworten dort und hier kann ich nun sagen, wir "Alten " diskutieren anders = besser miteinander. Bei Verbalinjurien muss man ja nicht zurückballern, was ja wir meisten eh nicht tun . Und ernst nehmen-- ja, die meisten von uns nehmen den Anderen ernst - auch wenn manchmal nicht genau zugehört wird, was der Andere eigentlich ernst meint (hihi/Scherzchen).

Also, ich klopfe mir und allen, die auch gerne geklopft werden wollen, anerkennend auf den Rücken.
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warum wird mir eigentlich immer so übel, wenn ich worte wie "ehrenerklärung" und "feierlichst" lese ?...*ggg*

@ Marianne

darf ich dich weiterhin daran erinnern, daß du lediglich ein thema eröffnet hast, diskussions "führerin" (welch grausiges wort :-) ist das nicht zu hoch gegriffen? :-)

wir bewegen uns innerhalb eines forums, geleitet und uns zur verfügung gestellt von Karl, dem forumsinhaber. und manchmal passiert es halt, daß ein anlass, eben hier von dir, kurz besprochen und geklärt wird. :-)

an einem round-table gespräch womöglich von jemandem mit "führenden" qualitäten inszeniert, da hätte ich persönlich große schwierigkeiten, mich einzubringen...:-)

ich wünsche dir viele weitere interessante beiträge zum thema, es hätte es verdient .-)

--off topic

Medea,

sicher wird es so sein, daß die Beiträge Deiner Doppelgängerin
MEDEA (gleiche Nicknamen sind nun mal in Foren nicht zu vermeiden und jeder kann anhand des Profils usw. klar erkennen, daß die MEDEA aber auch nichts mit Dir zu tun hat) inzwischen aus welchen Gründen auch immer gelöscht worden sind. Ich verstehe auch gar nicht, was pilli eigentlich will bzw. wollte.
Das Diskussionsniveau bestimmter Forenmitglieder sagt doch wenig über das Diskussionsniveau einer geschlossenen Benutzergruppe aus. Ich nutze eine Ressourde des Gastgebers
und sehe schlicht und einfach darüber hinweg, was manche
Jugendliche dort von sich geben. Allenfalls kann ich oder jeder andere auch die Moderatoren darauf hinweisen, bestimmte
Beiträge zu entfernen, dazu muß man nicht einmal Mitglied sein. Vielleicht hast Du ja selbst um die Löschung gebeten? Da die Moderatoren dort überwiegend Studenten sind, werden sie aus Zeitgründen nicht sofort reagieren können.

Liebe Marianne,

lass Dich bitte nicht entmutigen. Es wäre schade....

Denke einfach daran, dass jeder hier schreiben darf, was er möchte....was ja eigentlich auch gut ist. Störbeiträge einfach überlesen und weiter am Ball bleiben!

Liebe Grüße von
Barbara

Manchmal nehmen vorgegebene Themen erstaunliche Wendungen - ich finde das nicht so schlimm, mal hier und dort einen kleinen Schlenker zu machen, weil sich ja auch dann oft neue Gedanken ergeben. Die Sache mit der geiiilen, klamottensüchtigen Medea ist für mich längst erledigt - und meine Position ist sowieso klar - wer auch immer einen Krieg in unserer kleinen Welt anzettelt, gehört verdammt.

Medea.

Was bei RedPepper zur Diskussion beigetragen wurde, kann man
mit dem Internet-Tipp nachlesen. Dort hat der admin alles entfernt, was nicht zum Thema gehört.

Würde man es auch hier machen, so würde es die Diskussion
vielleicht voranbringen. Bisher haben ja nur Henner und Barbara sich zum Thema geäußert.

Hallo Marianne,

interessante Überlegungen, die Du da bringst - nur, wenn Bush seinen Krieg gegen den Irak beginnt, sind die Auswirkungen nicht kalkulierbar, bestenfalls spekulativ zu erfassen (vorsichtig ausgedrückt).

Damit werden doch aber alle Positionierungsversuche irgendwelcher Amtskandidaten ad absurdum geführt - wer überlebt politisch oder auch physisch???

Da wird ein Forum "RedPepper" erwähnt - ist das ein allgemeines Diskusionsforum (mit Kinder ab 12 Jahren - hörte ich ???)?

Ich bin mir nicht klar darüber, ob man dort ernsthaft diskutieren kann, ist doch den Beiträgen von baerliner zu entnehmen, daß da laufend "gelöscht" wird.

Also, trotz vieler Probleme und Merkwürdigkeiten bleibe ich dann doch lieber hauptsächlich hier im ST, wobei ich es bedauern würde, wenn ich mit dieser Bemerkung dem Webmaster den Feierabned verdorben haben sollte.

Einen schönen Gruß zum Abend, auch an den geheimsnisvollen "Wolfgang", der wohl mehr eine Gruppe darstellt - und schweigt. Darf er/sie (die Gruppe) - "da weiß man, was man hat" bezw. woran man ist.

Daher einen besonders herzlichen Gruß an Wolfgang in Bayern, meinem "alten" Mitstreiter.

Titus(WolfgangM)

Titus,

RedPepper ist zwar eine neudeutsch Community für Menschen von 12-99, aber ich habe dort auch eine Gruppe "Senioren" einrichten lassen, wo die Älteren unter sich sind. Es handelt sich um ein vesrstecktes Forum, das erst nach Registrierung und Beitritt zur Gruppe, der von mir "genehmgt" werden muß, sichtbar wird. Kannst ja mal vorbeischauen und unter der Kategorie Senioren im Forum Plauderecke ein politische Thema eröffnen, wenn Du nicht im öffentlichen Forum Politik auch als
Gast einen Beitrag hineienstellen möchtest, so wie Marianne
es dort getan hat.

Heute ist die comm aber wegen Wartungsarbeiten geshlosssen.
Ich denke, Du hast keine Probleme in der Benutzung der Forensoftware dort, da Du ja schon in andern Seniorengemeinschaften warst, die ähnlich organisierte und auf einem Datenbanksystem aufbauende Foren bieten.

Ich habe das "Projekt" eigentlich angeleiert, um zu testen,
wie schwer es Senioren fällt, sich in etwas Neues hineinzufinden. Ich biete dort auch Hilfestellung an; man muß
nur ohne Scheu seine Fragen stellen. Und es sind schon viele Fragen gestellt und beantwortet worden, die man leicht mit den gebotenen Suchfuntionen finden kann.

Wenn es gewünscht wird, kann ich auch ein geschütztes Forum
Politik einrichten lassen, obwohl ich der Meinung bin, daß
das öffentliche ausreicht, wenn es dort einen kompetenten Moderator gäbe. Der derzeitige Student erscheint mir leider
überhaupt nicht geeignet, und der admin muß sich um technische Probleme kümmern, die immer mal wieder auftreten:-(