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THEMA:   Aufbau einer Gendatei

 33 Antwort(en).

M.Threin begann die Diskussion am 12.03.01 (22:43) mit folgendem Beitrag:

Die Justizminister Herta Däubler-Gmelin lehnt den Vorstoß von Unionspolitikern alle deutschen
Männer zur Aufklärung von Sexualverbrechen einen DNA-Test zu unterziehen, als „populistische Wahlkampfforderung" ab. Dies wäre für eine rechtsstaatliche Strafrechtspolitik schädlich. Bei
einer Fernsehumfrage im WDR heute abend waren 66 % der Menschen, die sich an dieser
Umfrage beteiligten für eine solche Gendatei. Es erstaunt mich immer wieder, dass
Menschen keine Angst vor dem Aufbau einer solchen Datei haben. Die gespeicherten Daten
können auch zu anderen Dingen benutzt werden, als nur für den Zweck, für den sie
gespeichert werden. Wer kann einen Missbrauch kontrollieren und wer garantiert die
Sicherheit der Daten? Es ist aber aufgrund der geltenden Datenschutzbestimmungen nicht
möglich eine flächendeckenden Gendatei aufzubauen. Das beruhigt mich, ich hoffe nur die
strengen Bestimmungen werden nicht gelockert.


Manfred Franz antwortete am 13.03.01 (06:44):

Aus einem ganz anderem Grunde bin ich gegen eine derartige Kartei von ALLEN Männern. (Bei Straftätern ist das etwas anderes.) Sie stempelt ALLE Männer von vornherein als Verdächtigte ab. Nach dem Motto: Jeder ist ein potenzieller Sexualverbrecher, soll er doch erst mal seine Unschuld beweisen! Das dreht ja die Beweisführung geradezu um. Der STAAT hat dem Straftäter zu BEWEISEN, dass er schuldig ist! Und zuerst gilt immer noch die Unschuldsvermutung! Deshalb sehe ich in dem Verlangen eine Aushöhlung unseres Rechtsystems!


Altertum antwortete am 13.03.01 (16:36):

Datenschutz ist ein hohes Gut, unsere Kinder aber auch. Darum verstehe ich recht gut, daß Betroffene jede Möglichkeit nutzen wollen, damit nicht nur Opfer zurückbleiben.


*blue* antwortete am 13.03.01 (16:57):

zu altertum......

als mutter eines kleinen sohnes plädiere ich für einen aufbau einer derartigen datei.....wenn man einmal verfolgt was in all den letzten jahren unseren kindern zugestoßen ist, so ist dieser aufbau erstrebenswert....ich würde sogar noch weiter gehen und alle bürger ab 14 dazu auffordern sich einem solchen test zu unterziehen(auch natürlich später meinen sohn) ...wenn vielleicht dadurch nur ein leben geschützt werden kann..od eine tat verhindert werden sollte, so hat sie ihren sinn erreicht.....ich glaube nicht, daß jegliche straftat damit vehindert werden kann, doch wird sie vielleicht den einen od. anderen einhalt gebieten( angst vor aufdeckung) ....sooo nun hoffe ich,daß die *senioren*..lächelt..dem youngster nicht allzu böse sind, daß ich mich zu wort gemeldet habe....


Hildegard antwortete am 13.03.01 (19:10):

Als Mutter von zwei (mittlerweile erwachsenen) Mädchen bin ich zutiefst über die Grausamkeit mancher Menschen entsetzt, kann mich den Bedenken meiner Vorredner jedoch nicht ganz verschließen. Eine solche Gen-Datei hat auch Konsequenzen auf den Versicherungs- und Krankenversicherungsschutz, da Erbanlagen transparent gemacht werden können. Dies ist ja mittlerweile auch im Gespräch. Soll es so weit kommen, dass unsere Kinder sich eine Krankenversicherung nicht mehr leisten können und Lebensversicherungen sie gar nicht mehr aufnehmen? Ich denke auch, dass dies kaum eine abschreckende Wirkung hat, wie man am Beispiel der Todesstrafe in Amerika sehen kann. Ich hoffe, dass es mithilfe der modernsten Methoden der Spurensicherung möglich sein wird, die oder den Täter zu fassen.

Viel mehr bewegt mich hingegen die in keinem Verhältnis stehende Bestrafung der Täter. Es ist mir unbegreiflich, dass sich unsere Politiker jetzt zu Wort melden und eine Gen-Datei fordern statt eine änderung der Rechtslage. Eine ausnahmslose Sicherungsverwahrung auf Lebenszeit wäre etwas, was "im Namen des Volkes" der Gerechtigkeit Genüge tun würde.


*blue* antwortete am 13.03.01 (21:32):

als ich über die einführung einer datei schrieb, und auch der möglichen abschreckung, dachte ich natürlich auch an die todesstrafe in den usa...statistiken beweisen, daß die todesstrafe in den meißten fällen keine abschreckung darstellte...aber was sich bei uns im *psychatrischen* vollzug abspielt, halte ich auch nicht für eine gute lösung...oftmals erhalten die täter schon alleine durch die tat und die bewertung ihrer person eine sonderstellung, die ihnen meiner meinung nach nicht zusteht.........doch ich schweife ab.....
es stimmt, daß ein genetischer fingerabdruck auch mißbraucht werden kann und könnte..doch geht man davon aus, daß wir alle schon einmal blut abgenommen bekamen, liegt die gefahr doch nahe, daß auch diese daten weiter geleitet
werden könnten.....im zeitalter des gläsernen menschen halte ich nichts für unmöglich...bin aber nach wie vor, für die automatische einführung des genetischen abdrucks mit 14 jahren....ein automatismus der dann in diesem alter greift.
und zwar sollte dies für beide geschlechter gelten ....@franz ich denke, daß Sie nicht recht haben , wenn sie sagen, daßīmänner angesichts eines solchen testes automatisch als verdächtige gelten...nein genau das gegenteil ist der fall.....


von Selasinsky,York antwortete am 13.03.01 (23:16):

Im bereich des Datenschutzes sind die ängste unbegründet.Die Gendaten stellen nämlich keineswegs ein "genetisches Profil" dar,dem man etwa Haarfarbe,Größe und Krankheiten entnehmen könnte.
Vielmehr wird ein anonyminierter Schlüssel erstellt,mit dem dann ein ebenfalls anonymer Schlüssel abgeglichen wird.
Das die Politiker jetzt mit dem Fall"Ulrike" hausieren gehen,ist reine Augenwischerei.
Den harten Vorwurf kann man diesen nicht ersparen.Hier wird mit dem Tod eines Kindes politisch unfaire Werbung gemacht..
Davon abgesehen,läßt unsere Verfassung diese Gentatei nicht zu.
Von den 35 Milliarden ganz zu schweigen---bei leeren Staaatskassen.Gruß York


Manfred Franz antwortete am 14.03.01 (06:11):

Die technische Machbarkeit ist sicher nur eine Frage der Zeit. Bei dem technischem Fortschrittstempo habe ich mir abgewöhnt, etwas für unmöglich zu halten. Und was die Finanzierung betrifft, da würden schon Wege gefunden. für andere sinnlose Aufgaben und Investitionen war auch immer Geld da. Selbst wenn wir mal eben eine neue Steuer erfinden müssten! ;)
Aber: Wie wärīs mit einem Gentest für Frauen? Sie sind doch alle potenzielle Kindesentführerinen? Oder?


Hjuergen antwortete am 14.03.01 (13:13):

Das ist doch wieder nur eine Ablenkung von den Ursachen, wie schon oft in diesem Rechtsstaat gehabt. Mal sehen wie weit man gehen kann. Richtig ist es doch wohl, nicht von vorneherein alle als verdächtigt abzustempeln. Das schlimme an der Sache ist, daß der Mensch in dieser vom Geld diktierten Welt kaum Wert besitzt, das Geld und der Besitz jedoch den 1. Platz einnimmt. Wie wärs, wenn die sogenannten unabhängigen Richter mal richtig im Sinne des Menschen und seines Wertes entscheiden würden. Verbrecher gehören dorthin, wo sie keinen Schaden anrichten können und nicht noch Freigang bekommen dürfen. Auch die von den Medien hochgelobten und gepriesenen "psychologischen Behandlungen" lassen diese eiskalten Banditen über sich ergehen, im Gegenteil, sie ordnen sich absichtsvoll in die Besserung ein, um dann in der neuen Freiheit zum Horror für die Menschen zu werden.
Laßt sie hart arbeiten und sich im Knast ihr täglich Brot verdienen, aber laßt sie nicht auf die Menschheit los.


blue antwortete am 14.03.01 (18:42):

@franz.......hätten Sie mein posting aufmerksam gelesen, wäre Ihnen sicherlich nicht entgangen, daß auch ich für einen gentest beider geschlechter plädiert habe....
@HJürgen......eine bekannte von mir arbeitete lange im psychatrischen vollzug......würde ich mit Ihren Worten sprechen, wäre ich fast geneigt zu sagen, daß den dort einsitzenden priviligen zugute kommen....und dies höhlt meiner meinung nach den staat aus, denn wie kann so eine art vollzug eine abschreckung darstellen....?


Altertum antwortete am 14.03.01 (18:42):

bedenkt man die Leiden der Kinder und das Leid der Eltern, werden Egoismen etwas unverständlich. Tatsache ist allerdings auch, daß alles was zunächst als Wohltat für die Menschen gedacht ist durch kriminelle oder komerzielle Wünsche zunichte gemacht wird bzw werden kann.


friedrich antwortete am 14.03.01 (18:47):

Donnerwetter, halloo Hjuergen ! Wenn man das Geldwertsystem abschafft --- welcher Leistungs-Antrieb soll dann an seiner Stelle auf der Erde für die Menschen gelten ? Weder die Diktatur, noch der Sozialismus hatte es ja besser zu machen verstanden. Früher hörte ich oft den Spruch: "Der guten Ordnung halber" muß dieses und jenes eben geleistet und ertragen werden. Und gerade wegen dieses moralisch und gesellschaftlich sicher unverzichtbaren Ordnungsbedürfnis in der Mehrheit der Menschen wird wohl eine weltweite genetische Registrierung jedes (!!) Menschen und Neugeborenen irgendwann kommen. Datenverarbeitungsmäßig dürfte so etwas kein Problem mehr sein. Aber man sollte nicht gleich an Mißbrauch --z.B. durch Versicherungen-- denken, der ja dann im Sinne eines "geordneten" Gemeinwohls regelbar gemacht werden kann/muß. Die moderne Technik sollte m.E. genutzt werden, um die Kinder bei abendlichen Spaziergängen besser beaufsichtigen zu können, z.B. durch am Körper verankerte kleine Funksender, die bei den Eltern Alarm auslösen, wenn das Kind eine bestimmte Zeit oder Entfernung überschreitet. Im übrigen kann man geistig Kranke durch nichts von ihren Handlungen abhalten. Und was für eine "Arbeit" sollen sie ausführen ?


Manfred Franz antwortete am 14.03.01 (19:59):

Hallo blue!
Da stehen Sie wenigstens mit Ihrer Meinung nicht allein gegen allī die Männerhasser(innen)! :))


blue antwortete am 14.03.01 (21:37):

@franz....*lächelt*...sie denken ich gehöre in das lager der männerhasser??...wie wenig haben Sie verstanden, und da heißt es immer alter macht weise............:o)[img]https://cwm.ragesofsanity.com/s/asian/pblob5.gif[/img]


@friedrich..genauso sehe ich das auch.....und damit meine ich die erfassung jedes menschen; in welcher form damit einmal mißbrauch getrieben werden könnte, wage ich mir nicht auszudenken, jedoch halte ich es wie oben beschrieben unumgänglich.


Manfred Franz antwortete am 15.03.01 (05:48):

Und wenn blue im Glashaus sitzt, sollte sie nicht mit Steinen werfen: Hatte ich nicht geschrieben "GEGEN allīdie Männerhasser(innen)"?. Von wegen "posting genau lesen.. "und so. :o)
Ja, und das Recht, eine eigene Meinung zu haben, das nehme ich mir trotz meines Alters. Bin eben lieber aufmümpfig als weise- vielleicht weil auch noch zu jung. Mit der Masse zu heulen ist mir seit ehī suspekt. Mir ist eine Meinung oder Ansicht schon allein deswegen einer genauen, kritischen, Prüfung wert, weil sie von (fast) Allen vertreten wird. Manchmal hatte ich Recht damit, manchmal musste ich meinen Standpunkt ändern. Wenn es vernünftig ist, tue ich das auch gern.
Im konkretem Fall ging es mir einzig um die Vorabverdächtigung der Hälfte der Bevölkerung, nur weil sie etwas anders gebaut ist und derzeit gerade die andere Hälfte das Sagen hat.


blue antwortete am 15.03.01 (08:19):

hmmmm......franz dieser punkt geht eindeutig an dich...*lächelt*.....ansonsten kann ich nur sagen, daß ich mich genau deswegen an diesem board hier aufhalte, und euch hoffentlich nicht gehörig auf die nerven gehe, weil ich das gefühl habe, daß die poster hier eben nicht alt und weise sind..:o)..jedoch macht ein ordentliches streitgespräch mächtig spass, solange es von beiden seiten richtig verstanden wird, und nicht als persönlicher angriff gewertet wird.....

was mit der masse heulen angeht..kann ich auch nicht für mich in anspruch nehmen...da ich allseits geschätzter gast an diversen boards bin *lächel*..und eben schon öfters den einen od. anderen mainlinienförmigen poster damit zur verzweifelung getrieben habe..:o)

......einen lieben gruß zu altertum schickt....


Manfred Franz antwortete am 15.03.01 (13:16):

....und an Dich *blue*: Das Eingestehen eines fremden Sieges, oder wenigstens die Tolerierung einer anderen Meinung, fällt nicht nur den Teilnehmern an DIESEM Forum manchmal schwer. Gerade in DIESEM Kreise wäre schon wegen der im Allgemeinem großen Lebenserfahrung die Achtung vor dem meist in einem langen Leben nicht gerade leicht erarbeitetem Standpunkt besonders wichtig. Aber das schweift schon wieder ab in Ilse Fahls Diskussionsforum....
Schade, dass manche Forumteilnehmer einfach nicht begreifen (wollen), dass man auch ohne persönliche Beleidigungen und Unterstellungen prinzipienfest, aber trotzdem ergebnisoffen, diskutieren kann.


Herbert Clostermann antwortete am 15.03.01 (15:15):

Lieber Franz,
gerade der letzte Satz Deiner obigen Ausführung findet wegen seiner grundsätzlichen Bedeutung meine volle Zustimmunng. Ich will ihn nicht verwässern.
Gruss!
Herbert
(monacus)


Hjuergen antwortete am 17.03.01 (05:00):

Hier wird nach ARBEIT gefragt, die "sie" leisten sollen. Sicher im Zusammenhang mit der fehlenden Arbeit. Aber Arbeit ist doch wohl genug vorhanden, man muß sie nur gesellschaftlich aufwerten.
Jedenfalls müssen sich diese Menschen ihr Brot selbst verdienen und nicht noch auf Lebenszeit versorgt werden - durch uns die Steuerzahler.
Was die Gendatei betrifft, man sollte "das Kind nicht mit dem Bade ausschütten"- der Orwell`sche Staat läßt grüßen. Geradezu irre, diese Vorstellung. Da wäre das so gescholtene MfS ein Waisenknäbchen dagegen. Diese Gesellschaft ist krank und einige "Mitglieder" sind davon betroffen. Also ist es meiner Meinung nach nicht nur ein biologisches Problem.


Manfred Franz antwortete am 17.03.01 (06:20):

Sind wir mal wieder (fast) einer Meinung. Die Gendatei erstellen ist weniger ein technisches oder finanzielles, es ist ein gesellschaftliches Problem. Wogegen ICH mich dabei wende ist, dass man (vorerst nur) die Hälfte der Bevölkerung schon vorab schlimmster Verbrechen verdächtigt. Nicht mehr und nicht weniger. Andere Personenmerkmale werden doch auch gespeichert (Wohnort, Größe, Augenfarbe, Geburtstag und -Ort schon auf dem Personalausweis) -und Keiner regt sich auf.
Also: Das Allerschlimmste wäre es wohl nicht, wenn denn wirklich Alle, am Besten schon kurz nach der Geburt, erfasst würden. Ernsthaft verhindern wird es sich wohl ohnehin kaum lassen.


blue antwortete am 17.03.01 (13:16):

hmmm......ich denke, daß der aufbau einer solchen datei bald standard sein wird..und zwar sollte er bei jedem kind gleich nach der geburt gemacht werden...(egal ob junge od.mädchen)...wie gesagt, könnte man damit nur ein verbrechen verhindern, hätte sie ihren sinn schon erfüllt..
im zeitalter des gläsernen menschen ist diese entwicklung zwangsläufig..ich erinnere mich noch gut an das drama um den abhörskandal....mir persönlich ist es vollkommen gleich ob sich irgendwelche sicherheitsbeamte in meine gespräche mit meinen bekannten einklinken..*gähn*......so super interessant sind die nicht....wenn es hilft, straftäter zu fassen, von mir aus....


M.Threin antwortete am 17.03.01 (14:33):

Lieber blue,
mir persönlich ist es auch gleich, ob irgendwelche Sicherheitsbeamte die Gespräche mit
meinen Bekannten mithören. Die meisten Gespräche, wenn auch nicht alle sind für Fremde
ehr langweilig. Glaubst Du wirklich, dass man mit solche einer Kartei nur ein Verbrechen
verhindern kann? Siehe die Todesstrafe in den USA. Aber man kann mit solch einer Datei
jedem korrupten Machtsystem die Arbeit sehr erleichtern. Stell Dir vor die Nazis hätten solch
eine Datei gehabt, wie viel einfacher wäre ihr mörderisches Tuen gewesen. Ich möchte nicht
in einem Überwachungsstaat leben und möchte dafür Sorge tragen, dass meine und Deine Kinder und Kindeskinder auch nicht in solch einem Staat leben müssen, auch wenn ich weiß, dass ich
persönlich recht unwichtig bin.


Karl antwortete am 17.03.01 (15:14):

Hallo zusammen,

auch ich habe schon manchmal gedacht "... und wenn schon, sollen sie doch abhören, genetische Fingerprints nehmen etc. Ich habe doch nichts zu verbergen". Wie gefährlich solches Denken ist, hat M.Threin jedoch ganz deutlich gemacht. Wir dürfen nicht immer allen nur die besten Absichten unterstellen. Auch wenn viele der heutigen Regierung keinen gravierenden Missbrauch zutrauen, wer garantiert für die Zukunft? Und vor allem: Macht korrumpiert (lebende Beispiele dafür gibt es auch in unserer gegenwärtigen Regierung genug).

Ich teile zwar die Ansicht von Blue, dass langfristig die genetische Information schon bei Säuglingen bekannt sein und gespeichert werden wird, es wird aber sehr wichtig sein, dass vorher die notwendigen Kontrollmechanismen gesetzlich verankert werden, die einen Missbrauch möglichst verhindern. Wenn jetzt in einem Schnellschuss die genetischen Fingerprints der Gesamtbevölkerung gespeichert würden (nur bei Männern geht das sowieso nicht), gäbe es keine hinreichenden Kontrollmechanismen und wir würden uns alle wundern, wie schnell eklatanter Missbrauch betrieben würde.

Tagesereignisse sind meist schlechte Ratgeber für langfristig wirkende Entscheidungen.


blue antwortete am 17.03.01 (15:56):

an MThrein....
ja ich denke daß der abdruck tatsächlich verbrechen verhindert..wer sich mit der problematik der todesstrafe auseinander setzt, weiß daß die todesstrafe tatsächlich keine abschreckung darstellt, jedoch glaube ich, daß sie den einen od. anderen täter vielleicht doch zum einhalten gebracht hat..im net gibt es interessante links die sich mit serientäter und dem strafvollzug beschäftigen..ich kann sie gerne mal zu euch reinstellen.....
so auch bei der datei.....sicherlich hält sie den großteil nicht davon ab ihre taten zu vollbringen, doch hindert sie den einen od. anderen (aus angst vor aufdeckung) an ihrem tun...und wenn ein überwachungsstaat notwendig ist um unsere kinder zu schützen, nehme ich ihn gern in kauf(und leben wir nicht schon in einem solchen?),....daß mit allem informationen mißbrauch getrieben werden kann und wird ist mir durchaus bewußt. Nur wüßte ich nicht wie man eine kontrollfunktion ins leben rufen könnte...und wer überwacht die kontrollfunktion?


Tagesereignisse sind meist schlechte Ratgeber für langfristig wirkende Entscheidungen.....

diesen satz von karl kann ich nur unterschrieben......


blue antwortete am 18.03.01 (01:56):

die youngsters sind lange auf.......*gähn*....
aber mir ist noch ein guter ansatzpunkt eingefallen den ich euch nicht vorenthalten möchte.... mal sehen was ihr dazu sagt.....ich halte den gen. abdruck für die beste identity -card schlecht hin...eigentlich ist der personalausweis wie schon irgendwann in einem vorherigen posting erwähnt veraltet(nicht fälschungssicher)..anhand so einem chip..einem abdruck kann man einwandfrei feststellen wer wer ist..natürlich muß man das von langer hand planen, und eben schon bei säuglingen anfangen....aber zum thema mißbrauch....hätte man damals in der steinzeit die keulen nicht erlauben sollen weil die gefahr bestand, daß man sie nicht nur zum jagen nutze..sondern, auch dafür sich gegenseitig zu schlagen?.....oder soll man das auto abschaffen, weil die gefahr besteht, daß es einige gibt die ohne führerschein fahren?..es wird immer ein od. zwei prozent geben die einen mißbrauch treiben...aber sollte man deswegen den anderen 98 % den fortschritt der technik verwehren...?


friedrich antwortete am 18.03.01 (13:58):

Ja, zum Leben wirklich notwenig ist so ein allgemeiner genetischer Fingerabdruck eigentlich nicht. Vor allüberall und zu jeder Zeit lauernden Kriminellen muß in einer Massengesellschaft Jeder vorbereitet sein, und sich ganz individuell dagegen aufrüsten. Die Gefahr, in ein Verbrechen zu geraten, ist ständig akut -- ebenso wie die Gefahr des Mißbrauchs persönlicher Dinge durch irgendwelche Leute, die davon Nutzen ziehen ----((Neid,Mißgunst,Konkurrenzkampf)). Ob es einem Einzelnen innerhalb einer "Gesellschaft" überhaupt prinzipiell und in jedem Falle gelingen kann, gegenüber der "rechtsstaatlichen" Regierungs-Justiz eine konträre ((effektive)) "Kontrollinstanz" auf seiner Seite zu haben, ist absolut fraglich. Beispielsweise kann bereits eine unüberlegt dahingesagte äußerung zu einem staatlich-staatsanwaltschaftlichen sog. "Anfangsverdacht" führen mit vorbeugender ((!!)) ordnungsamtlicher u. regierungsbehördlicher Anordnung von "vorübergehendem" ((??)) Führerscheinentzug oder gar Berufsverbot wegen "Verdacht auf Gefährdung von sich selbst und anderer Personen" = sog."Gefahr im Verzuge" ---.


Manfred Franz antwortete am 19.03.01 (08:38):

Eine Kennung besitzt schließlich (fast) jeder Mensch, zumindest in den hochentwickelten Industrieländern. Da käme es auf eine weitere nicht an. Überlegt doch mal, wo wir Alles schon erfasst sind: Geburtsurkunde (Namen der Eltern, Ort und Zeitpunkt der Geburt, Namen), Personalausweis (das und noch dazu: Wohnort, Größe, Augenfarbe), Führerschein und andere Bildungs- und Befähigungsnachweise (Kenntnisse, Fertigkeiten), ärztliche Aufzeichnungen, Aufzeichnungen der Wehrerfassunngsämter, (wieder NUR für Männer!) und, und, und. Nicht zu vergessen auch die Spur, die jeder Nutzer des Internet mit der ID-Nr. hinter sich herzieht. Möglich, aber auch nur bedingt machbar, wäre die Missbrauchsverhinderung nur im privatem Sektor. Der STAAT könnte sich die Daten ohnehin immer besorgen. Und wenn dazu eben īmal ein paar neue Gesetze geschaffen werden müssten..


friedrich antwortete am 19.03.01 (10:36):

Hallo Hjuergen, Deine Sätze vom 17.3. 5 Uhr klingen furchtbar ("die Gesellschaft sei krank"), aber sie sind typisch für einen Idealisten; und sie erinnern mich hart an meine Verwandten in Dresden, die ähnliche (?idealsozialistische?) äußerungen machten --- z.B. zu mir, der ich in ihren Augen im Westen ein "materialistischer Egoist" geworden sei --- also quasi "krank" geworden, obwohl ich mich garnicht krank fühle ----nur etwas untreu oder treulos gegenüber meiner alten Geburtsheimat. Mein Fazit: Ob jemand gesellschaftlich (!) "krank" = falsch denkt, darf NICHT diskutiert werden !!! Also ob eine Gesellschaft "krank" denkt (und handelt), darf auch niemals beredet werden, denn man selber gehört ja zur "Gesellschaft", ob man will oder nicht. Und dass eine ganze Gesellschaft "krank" sei, könnte allenfalls nur eine "gesunde" Gesellschaft erkennen ----aber welches Volk hat überhaupt diese "gesunde "Qualität" an sich --- im Vergleich zu einem "kranken Volk" ?? Ein Idealist hat m.E. eine grundsätzlich falsche Einstellung zur realen Welt, denn wenn man rein idealistisch denkt, wäre die Menschheit schon von Anbeginn an ungesund und krank geboren. Seine kleine Lebensfreude kann in diesem Zustand nur empfinden, der aufhört, idealistisch nachzudenken.


friedrich antwortete am 19.03.01 (11:11):

Ja, und da "der Staat" (= die Staatsmacht) allüberall auch nur aus Menschen besteht, die eigentlich auch nur "Interessen" haben ((und diese gut bezahlt "beruflich" verfolgen)), sollte jeder "Staatsbürger" (=Leibeigener?) sogar mit den Worten in seinen eMails entsprechend vorsichtig sein !! --blue-- = blauäugig ?? Wozu gibt es Verschlüsselungsprogramme ??


Hjuergen antwortete am 19.03.01 (12:04):

Natürlich weiß ich, das man vorsichtig sein muß mit seinen Worten -- sogar in den e-mails -- Den Hinweis finde ich sogar "rührend besorgt", doch solange ich mir keine verbrecherische Absichten vorzuwerfen brauche, muß ich mit meiner Meinung auch nicht hinter dem Berg halten.
Ich weiß auch, daß unsere Bundesbrüder und -schwestern uns für naiv halten mit unseren idealistischen ( warum eigentlich idealistisch?) Vorstellungen von der besseren Welt. Wer aber aufgibt über eine Besserung nachzudenken, hat sich schon aufgegeben. Vielleicht liegt es auch daran, daß wir schon einen andere Welt kennengelernt haben, die sich zwar nicht durchsetzen konnte..... - aber doch wohl den Menschen mehr im Blick (meine ich nicht hintergründig) hatte, als diese Geldgesellschaft. Nun laßt nicht gleich den Zorn wegen dieser Auffassung auf mich niederprasseln, die Zeit hat schon manches bewiesen.
Ich lasse mir aber trotzdem die gegenwärtige Welt mit ihren Schönheiten nicht verderben. Aber, an allem ist zu zweifeln, leider haben wir im "vorigen" Leben zu wenig getan.


friedrich antwortete am 19.03.01 (22:39):

Schön, wenn man rückblickend alles verklärt sehen kann.Aber leider hat alles im Leben seinen ((global geltenden !!!Preis)), was die Menschen in der DDR bis zu ihrem Zusammenbruch nicht wahrhaben wollten --- .


blue antwortete am 19.03.01 (23:43):

friedrich antwortete am 19.03.01 (11:11):

Ja, und da "der Staat" (= die Staatsmacht) allüberall auch nur aus Menschen besteht, die eigentlich auch nur "Interessen" haben ((und diese gut bezahlt "beruflich" verfolgen)), sollte jeder "Staatsbürger" (=Leibeigener?) sogar mit den Worten in seinen eMails entsprechend vorsichtig sein !! --blue-- = blauäugig ?? Wozu gibt es Verschlüsselungsprogramme ??






und was willst du uns damit sagen.....???... *grübel*

ist dein text nun ironisch gemeint...od. denkst du tatsächlich daran verschlüsselungsprogramme einzusetzen??
und......beziehst du blue = blauäugig auf mich??..*Lächelt*...
über eine nähere ausführung deines gesamten postings wäre ich dir dankbar.....


PS..ansonsten halte ich es mit meinen mails wie schon von juergen beschrieben......ich habe keine sorge, daß sich jemand dafür interessieren könnte, und selbst wenn..meine güte derjenige wird sich bestimmt nur langweilen....und..heutzutage ist es hackern selbstverständlich möglich mails und selbst telegramme zu lesen, darüber muss sich jeder klar sein der dieses medium betritt.


friedrich antwortete am 20.03.01 (10:09):

Hallo blue, eigentlich meine ich alles ernst, was ich so rede. Natürlich kann jeder daraus machen, was er für sich für richtig hält. Hoffentlich bist du selber nicht provokativ ironisch. Wer kann das genau wissen ? Also gewisse gutgemeinte WARNUNGEN --von lebensgebeutelten Oldies-- sollte die leichtsinnige Jugend nicht gedankenlos ignorieren. FRANZ formulierte bereits vor mir am 17.3.15.14Uhr äußerst eindringlich: "Wir dürfen nicht immer allen die besten Absichten unterstellen" --- In einem bundesdeutschen Ministerium soll es tatsächlich Pläne zu der Forderung geben, dass alle Provider alle eMails (!!!) zur Überprüfung durch die Staatsorgane bereithalten.WOZU dieses ? Kriminalitätsbekämpfung ? WO und bei WEM fängt man an ? JEDER kann verdächtigt werden ---! Rufmord gilt in Deutschland nicht als ein Strafdelikt, hat aber die Wirkung einer Existenzvernichtung ---je nach gesellschaftlicher Position--. Also blue, Vorsicht ist die Mutter des Überlebens ---!! Ehrlichkeit soll man nicht vor die Säue werfen. Ich denke, dass gerade Hjuergen hierin mit mir konform geht. Herzlichst F.S.


MThrein antwortete am 07.04.01 (13:10):

Speicherung des genetischen Fingerabdrucks ist nur
nach schwerer Straftat und bei Rückfallgefahr möglich.
Vier verurteilte Straftäter klagten erfolgreich in Karlsruhe.
Eine starke Ausweitung der Gendatei ist mit Karlsruhe nicht zu
machen. Das Gericht erinnerte gestern daran, dass die langfristige
Speicherung des genetischen Fingerabdrucks nur nach erheblichen
Straftaten und bei konkreter Rückfallgefahr möglich ist. Andernfalls
verstoße ein Gesetz gegen das "Übermaßverbot".
Ich bin froh, dass in unserem Staat nicht alles machbar ist, was Politiker
machen möchten, nur weil es populistisch ist.