...es ist zeit dazu.

In den letzen 21 Jahren habe ich gelernt mit dem
Recht die eigenen Meinung zu sagen, umzugehen!

Dabei habe ich gelernt, dass es darauf ankommt
dass jede Partei zumindest versucht einigermassen
Sachlich zu bleiben!
Dass es darauf ankommt, die Meinung des Anderen
zumindest zu erwaegen!
Dass es ueberaus notwendig ist immer daran zu denken,
dass die Meinungen Anderer diesen Anderen ebenso
wichtig (und Richtig) sind, wie die Eigene!

Vor Allem aber, dass (hier und da gereizte und
veraergerte) Antworten in ihrem Ton immer nur "soweit"
gehen duerfen und dann irgendwann Tabu sein muessen!
Dass z.B. die Person/Persoenlichkeit oder die
Lebensumstaende der Opponnenten NIEMALS in
eine Diskussion hineingezogen werden.

In den letzten fast 2 Jahren hier, habe ich hier gelernt,
dass jeder mit Allem schmeissen darf was er/sie
grade in die Finger bekommt.

Sicherlich habe ich Euch Das nachgesehen, dass man
in Deutschland in dieser Beziehung einfach "noch nicht
soweit ist"!
Diesbezueglich habe ich ueber die letzten 2 Jahre
einige mails bekommen von Mitdiskutanten, die mich
darauf hinwiesen.

Ich habe nicht viel gemeckert, als ich eine
amerikanische Dreckschleuder genannt wurde(und
Schlimmeres).
Zwar verwundert, so habe ich mich nicht beschwert
als man Seewolf einen betrunkenen Gastwirt hiess
(So die Implikation), auch will ich gar nicht erwaehnen
wie beschaemend ich es finde (fuer Euch) dass man
Missluka (einer Dame von 72 Jahren) heute das
Gleiche unterstellte!
(Die Liste koennte weitergehen...aber was Soll's)

Eine Dame namens "Mozart" gab heute einen sehr
ausgewogenen und schlichtenden Beitrag! Darauf
verlangte man zu wissen "wer SIE denn ueberhaupt sei"!

Auch fuehle ich mich gar nicht wohl mit dem Excalibur
des Loeschens, der hier seit ein paar Monaten umgeht.
Er hat willkuerliche Zensur ueber den ganzen Schaft
graviert.

Aber Alles Das waere ja noch zu ertragen, wenn dieser
kleine "Scherz" ueber jedem Thema (und im Eingang zum chat gleich Zeimal) nicht waere!
Der mit der Greencard Lotterie!

Mit Menschen, die faehig sind zu derartigen persoenlichen Tiefschlaegen, ausschliesslich weil
jemand anderer Meinung ist, mit solchen Menschen
habe ich Nichts gemein.
Mit solchen Menschen stelle ich mich nicht auf eine
Stufe....und in Barbara's schoenen Worten:
Mir graust vor Euch!

Auch wenn Ihr es nicht wahrhaben wollt, aber Ihr seid
hier im Kleinen zu Dem geworden, was Ihr Grossen
so sehr zu hassen vorgebt!

Macht Euch nicht die Muehe hier noch mehr Gift
zu verspritzen....Ami goes home!

Nun, wenn man hier im ST-Google sucht, dann ist dokumentiert, dass Du, Jutta, deine Meinung hier im ST zu allem und jedem hast abgeben dürfen. Ob Du dabei als Boschafterin für Dein Land, als welche Du Dich teilweise verstanden zu haben scheinst, einen guten Job gemacht hast oder nicht, kann jeder beim Nachlesen selbst beurteilen.

Gift, das möchte ich aber festhalten, zu verspritzen, hast Du immer für eine Gute Sache angesehen, auch wenn es Unschuldige getroffen hat. Du darfst Dich deshalb sicherlich nicht beschweren, wenn auf einen groben Klotz öfters ein grober Keil gesetzt wurde. Wer austeilt, muss auch einstecken.

Trotzdem hätte ich obigen Satz lieber im weltpolitischen Zusammenhang gelesen. Es wäre ein Segen für die Menschheit, wenn die Amis im Nahen Osten nach Hause gingen. Dein Weggang hier nimmt aber sicherlich etwas Würze aus dem ST.

Good bye, Karl

Ja, der fortwirkende Wahnsinn soll ein Ende haben.

Günter Grass fordert das auch.

https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,230933,00.html

Von diesem amerikanischen imperialistischen Gehabe und Wild West Kriegsgeheul - also ich persönlich habe die Nase total voll von dieser absoluten Ungerechtigkeit eines geplanten Angriffskrieges auf irgendein Land, auch wenn das Land einen Diktator hat. Mich interessiert das eine Scheisse. Deswegen kann man nicht 250 000 oder mehr Menschenleben opfern und alles zerstören.

Die Lügen, Heuchelei und Doppelzüngigkeit der US-Administration stinken so grässlich zum Himmel wie die 70 000 Tonnen Oel der Prestige. Sie stinken, dass es einem schlecht wird.

"Birnenweich" sagen wir dem hier. Birnenweich der ganze Terrorscheiss. Terror machen die, die ständig den Terror heraufbeschwören.

AMI GO HOME AND STAY WHERE YOU ARE - LEAVE US IN PEACE AND STOP YOUR WAR BULLSHIT SHIT SHIT SHIT

Die grösste Bedrohung unserer heutigen Zeit sind die AMIS und NICHT der Irak und auch NICHT Nordkorea
Der beste Satz in dieser Zeit - finde ich

"Wir werden aber doch gewinnen, Papa?"
"Aber natürlich, mein Kind. Es wird alles vorbei sein während Du noch schläfst".
“Warum?”
"Weil sonst die Wähler von Herrn Bush furchtbar ungeduldig würden und ihn vielleicht nicht wiederwählen würden."
“Aber werden Menschen getötet werden, Papa?”
“Nein, niemand mein Liebling, nur Ausländer”
“Kann ich im fernsehen zuschauen?”
“Nur wenn es Herr Bush erlaubt”
“Und danach, wird wieder alles normal sein? Niemand wird mehr irgendetwas Schreckliches tun?”
“Sei ruhig mein Kind, schlaf”

(übersetzt aus Quelle, s. Link)

Hallo Juttam,

"Aber Alles Das waere ja noch zu ertragen, wenn dieser
kleine "Scherz" ueber jedem Thema (und im Eingang zum chat gleich Zeimal) nicht waere!
Der mit der Greencard Lotterie!"

Im Chat über der Eingangsmeldung die Linie mit der Maus anfassen und nach oben ziehen, schon ist sie weg. Muss man bisschen üben, dann geht es.

Beim Forum suche ich noch :-)

Hallo Rainer,


ich lese gerade Deine Bemerkung zur "Greencard". Ich hatte einen Werbevertrag mit Dayrates. Dayrates, eine skandinavische Firma, stellte rotierende Werbebanner unterschiedlicher Werbepartner in den ST ein. Dayrates wurde inzwischen von der amerikanischen Firma Advertising.com übernommen und die Mitarbeiter z.T. nach Hause geschickt. Auch die Werbeinhalte wurden amerikanisiert. Der Vertrag mit Dayrates wurde von Advertising.com übernommen. Ich habe inzwischen gekündigt, benötige aber Zeit, um alle Banner umzustellen.

Was die Banner im öffentlichen Chat angeht, so sind sie für mich die einzige Möglichkeit die Kosten des öffentlichen Chats (Miete und Traffic) im Monat zu reduzieren. Deshalb würde ich es nicht als wünschenswert ansehen, die Banner zu umgehen. Dasselbe gilt für die Foren.

Mit den besten Grüßen

Karl

"Mich interessiert das eine Scheisse ..."

Ich habe mal gesagt bekommen - als ich nur zitierte -, daß Kraftausdrücke dieser Art im ST nichts verloren hätten. Oder kommt das auf den Autor und die Zielrichtung an?

Nach l4tägiger Abwesenheit wollte ich nicht alles nachlesen, nur so diagonal mich informieren. Als erstes traf ich auf juttams Beitrag, der mich tief getroffen hat. So kann man nicht miteinander umgehen. Ich kann mir nicht vorstellen, das Juttam die Dinge aus der Luft greift. Wir sollten uns alle mal fragen, ob es wirklich nötig ist, die Dinge so auf die Spitze zu treiben und einander so zu verletzen.

Jo -

die von Dir völlig zu Recht beanstandete Ausdrucksweise entspricht dem gesamten "Output" des betreffenden Beitrags. Ich bedaure sehr, daß derartige Beiträge völlig unkommentiert bleiben seitens der "Leitung des Hauses". Es wird ganz offensichtlich mit unterschiedlichen "Ellen" gemessen.

Wohlgemerkt: ich rede hier nur von der Ausdrucksweise - und da ist eine Tendenz, die mir nicht paßt. Nun gut... möglicherweise muß man wirklich selber seine Konsequenzen ziehen.

Liebe WANDA,

auch wenn es Dir schwer fallen sollte:

Bitte lies sämtliche Texte von juttam, bevor Du für sie Partei ergreifst. Mitunter darf man nicht alles hinnehmen.....

@ Jo und Seewolf,


typisch, dass der Inhalt des Zitates nicht interessiert. Ich muss gestehen, dass ich die Monströsität des geplanten Überfalls auf den Irak in keinem Verhältnis zu dem Gebrauch des Unwortes sehe. Was ist den schlimmer, laut Sch... zu brüllen oder Hundertausende Menschen zu zerfetzen hohnlachend in Kauf zu nehmen?

Euer Zynismus und Eure Kaltherzigkeit stößt mir langsam bitter auf!

In den Worten von Nienenueteli

"Von diesem amerikanischen imperialistischen Gehabe und Wild West Kriegsgeheul - also ich persönlich habe die Nase total voll von dieser absoluten Ungerechtigkeit eines geplanten Angriffskrieges auf irgendein Land, auch wenn das Land einen Diktator hat. Mich interessiert das eine Scheisse. Deswegen kann man nicht 250 000 oder mehr Menschenleben opfern und alles zerstören."

liegt wesentlich mehr Menschlichkeit als in Euren Beiträgen!

Das musste ich einmal los werden.

Karl

".liegt wesentlich mehr Menschlichkeit als in Euren Beiträgen!"

JA!

Karl, genau so sehe ich das auch!

Keinen Krieg, kein Blutvergießen!! das ist glasklar!
Von der Gegenseite fehlt jedes klare Argument...........

Hallo Jo und Seewolf,,ich bin ein Lebenlang mehr oder weniger ohne diese besagten und andere Kraftausdrücke ausgekommen,hab mich auch öfter darüber geärgert und mokiert,hab sie aber nie zum Anlass genommen ihren "Verfasser"durch die Androhung eigener Konsequenzen aufzuwerten und würde es sehr bedauern wenn Ihr oder andere Teilnehmer-aus diesem Grunde- diesem Forum entsagen würden.Das haben die "Verfasser" und Ihr und wir andern nicht verdient

@Tessy

Wo siehst Du eine Gegenseite? Glaubst Du wirklich, daß Leute, die Ausdrücke wie Scheiße als Mittel politischer Meinungsäußerung kritisieren, Kriegstreiber sind, wie das hier mit Lust unterstellt wird? Wer mit seiner Muttersprache umgehen kann, wird sicherlich andere Möglichkeiten finden, sich glaubhaft und überzeugend zu artikulieren.

Ihr seid gegen Krieg? Ich auch! Aber dann frage ich mich, warum hier so viel Kleinkrieg geführt wird?
Da die Menschen es nicht schaffen, sich zuzuhören und auch manches stehen zu lassen, ohne immer gleich den eigenen Senf dazuzugeben, sollten sie sich doch über Krieg nicht wundern.

Das Weltgeschehen können wir leider nicht bestimmen, aber Friede, der fängt bei jedem Einzelnen an.

Seid nett zueinander :-)

Ein Diskussionsforum lebt von Beiträgen. Wenn keiner "seinen Senf dazu gibt" und alle nur lieb vor sich her lächeln, ist es tot.

@ maggy

Sie sind gegen Krieg hier.....und bringen es nicht fertig, untereinander Frieden zu halten.

Was hier seit einiger Zeit abläuft, hat für mich schon längst den Status eines Krieges erreicht.

Man hat nicht die Größe dazu, anderslautende Meinungen unkritisiert und unangegriffen stehen zu lassen.

Dein Aufruf "Seid nett zueinander" entspringt Deinem guten Wesen, aber es wird überhaupt nicht wahrgenommen, so bleiben es die berühmten Perlen, die man vor die ..... wirft.

Es ist schlimm!! Einfach nur noch schlimm!!

Hallo Eko,


das ist eine Verharmlosung von Krieg, die Du betreibst. Du wirst hier nicht zerfetzt, die Gedärme werden Dir nicht um die Ohren geschlagen, dein Kind verliert kein Bein, Deine Frau wird nicht vergewaltigt.

Weil ihr verdrängen wollt, was Krieg bedeutet, wollt ihr nicht, dass hier darüber geredet wird.

Hallo Karl..........ich moechte Dich darauf aufmerksam machen, dass Du Dich eventwell schrafbar machst, mit Der reklame......von wegen "Greencard" gewinn durch Lotterie.
Das ist bestimmt nicht im Sinn und regulationen der Imigration. Sicher wueden die sich fuer die Namen der Firmen interresieren........die es so den Terroristen sehr einfach macht, nach Amerika zu kommen.
Diese Zeilen von Lucie K. Gill.

@ Karl:

Tut mir leid, aber nun muss ich massiv werden!!Das ist infam, was Du mir da unterstellst!!

Ich verharmlose nichts, das lasse ich mir nicht unterstellen. Es geht mir auch hauptsächlich um die Art und Weise, W I E hier diskutiert wird. Und nun muss ich zu meinem nicht geringen Entsetzen feststellen, dass Du selbst auch noch Feuer legst, indem Du mir solche Dinge unterstellst.

Ich habe langsam den Eindruck, dass Du Dir vorbehältst, selbst und allein darüber zu befinden, wer was hier sagen darf. Aber wenn das so ist, dann gute Nacht!!!

...und noch etwas:
Es ist nicht nötig, dass Du mich mit dem "Pluaralis majestasticus" anredest.

Pluralis majestaticus

Wenn Du behauptest, wir hätten hier Krieg, behaupte ich noch einmal, dass Du Krieg verharmlost. Wir messen uns hier verbal. Keiner wird eine blutende Wunde zurückbehalten. Krieg ist etwas völlig anderes, Krieg ist ein blutiges, schmutziges Geschäft. Daran ändert auch die saubere Fernsehberichterstattung nichts!

Habt Ihr den Krieg bereits so verdrängt, dass ihr euch nicht schämt, dies hier Krieg zu nennen? Es ist diese Art der Verharmlosung in der Sprache, die den Krieg zunächst in den Köpfen wieder denkbar macht und dann dazu führt, dass den realen Kriegstreibern nicht genügend Widerstand geleistet wird.

Euch ist es bereits zuviel, wenn hier immer wieder über Krieg geschrieben wird. Ihr wollt nichts sehen, nichts hören. Ihr wollt in Eurem Verdrängen nicht gestört werden.

Schlaf Kindlein, schlaf!

Oh je Missluka,


diese Greencard-Kampagne wurde von einer amerikanischen Firma advertising.com auf diese Seite geschaltet, die soeben Dayrates.com, eine skandinavische Advertising Firma verschluckt hat. Ich fand diese Reklame auch so unattraktiv, dass ich Advertising.com gekündig habe und den ganzen Abend (neben dem Diskutieren, grins) damit beschäftigt bin, die Banner auszutauschen, was mir, wie Du siehst, bei diesem Thema schon gelungen ist.

@Karl

"Weil ihr verdrängen wollt, was Krieg bedeutet, wollt ihr nicht, dass hier darüber geredet wird."

Das ist doch nicht richtig, was Du da sagst, wir wollen sehr wohl darüber diskutieren, aber nicht so, wie das hier geschieht und von Dir geduldet oder gar unterstützt wird. Hier wird nicht diskutiert oder argumentiert, sondern, wie eine Teilnehmerin hier einmal treffend sagte, agitiert, und das ist dem Zweck nicht förderlich.

Glaubst Du nicht, daß ich mich mit der US Politik in keiner Weise identifizieren kann? Muß man deswegen das Geschleime hier mitmachen, weil man nur so in Euren Augen glaubwürdig ist?

Hallo Jo,


dein Satz "wir wollen sehr wohl darüber diskutieren, aber nicht so, wie das hier geschieht" zeigt das Problem. Ihr wollt Eure Diskussion in Eurem Kreis. Wir stören nur. Könnte man es auch so sehen?

Was mich so aufbringt ist das Gefühl ungerecht angeschuldigt zu werden, nur meine eigene Meinung zu dulden, von Leuten, die nur die ihre gelten lassen.

Vielleicht können wir hier ja mal beide in uns gehen, obwohl ich hier vor allem andere an erster Stelle ansprechen müßte. Du hast Dich in der Diskussion ja weitgehend zurückgehalten.

Was ich zudem nicht richtig finde, ist, dass versucht wird vom Kern der Diskussion durch Marginalien abzulenken. Der Eindruck ist bei mir durchaus sehr stark vorhanden, dass vielfach psychologische Abwehr- oder besser gesagt - Schutzmechanismen vorhanden sind. Man/frau möchte sich nicht wirklich in Krieg hineindenken, weshalb hier so häufig die Floskel zu lesen ist "Was wollt ihr denn, es ist noch überhaupt kein Krieg". Dass aber nur vor Ausbruch eines Krieges etwas unternommen werden kann, wird einfach nicht wahrgenommen.

Eine gute Nacht, Karl

Und was erleben wir den da ... ein jämmerlicher, verzweifelter Rückzug der Kriegsbefürworter. Die Wehrmacht hätte das damals vielleicht als Frontbereinigung ans dumpe Volk verkauft!
Wer macht hier auf verbrannte Erde? Wer findet dieses Forum unbrauchbar. Wer droht wiederholt mit Ausstieg ... aber kann die Gosche nicht halten? Wer versucht den Initiator dieser uns gratis zur Verfügung gestellten Institution ständig schlecht zu machen, nur weil sie mit ihren fadenscheinigen Argumenten unterliegen. Da wird saublöd von Amerika- oder Israelhassern gesprochen ... nur weil ihnen nichts Besseres einfällt.
Nein ... ich bin froh um jede und um jeden, der sich hier abmeldet ... wenn sie/er nicht gewillt ist wirklich auch kontrovers zu diskutieren. Gift und Zwietracht brauche ich in meiner Freizeit nicht auch noch zu konsumieren!
Ich gestehe jedem seine eigene Meinung zu. Er soll sie auch frei äussern dürfen. Ich behalte mir aber auch eine Entgegnung meinerseits vor. Soviel Gerechtigkeit soll sein!

e k o,

liest Du ab und zu auch einmal, was Du schreibst?

Deine Worte:

"Es geht mir auch hauptsächlich um die Art und Weise, W I E hier diskutiert wird."

und weiter: "so bleiben es die berühmten Perlen, die man vor die ..... wirft."

Damit disqualifizierst Du Dich als Friedensstifter.

Ach liebe JuttaM, wie schade,
daß es aufgrund der wiederholten unerfreulichen Entgleisungen , dazu kommen muß,
daß sich eine engagierte und motivierte Frau wegen dieser unrühmlichen Vorkommnisse veranlaßt sieht, hier nicht mehr ihre Stimme zu erheben.
Im Google des ST vielmals verewigt zu sein ist ein Zeichen dafür, daß diese Frau, (wie auch viele andere) ihre Interessen und ihre Zeit in die Themen dieses Forums investiert hat. Wäre sie dort nicht vorhanden, würde sie niemand kennen, hätte es viele Denkanstöße und Kommentare nicht gegeben.

Ich habe, liebe JuttaM, Deine Beiträge immer gerne gelesen, oft mit einem Augenzwinkern, sie brachten Leben ins Geschehen, es fehlte nicht an Witz und Humor, nicht an Tatsachen und mutiger Aussage, nicht an berechtigter Kritik.

Ja auch Kritik, wo steht man darf sich nicht wehren wenn man angegriffen wird??????Und das geschieht hier oft und reichlich!!!!!!!

Wer entscheidet hier wessen Meinung richtig und wessen falsch ist????????
Eines jeden Meinung hat ihren Wert,ungeachtet der Ausdrucksmöglichkeiten ihrer Verfasser.

Niemand hat, vom Höchsten bis zum Niedrigsten nicht, das Recht Andersdenkende in Grund und Boden zu stampfen,
zu verunglimpfen oder gar zu beleidigen,
ganz gleich wie unmöglich man deren Meinung auch einstufen mag.

Wenn sich aber aus eben diesen Gründen ein engagierter Mensch aus diesem Kreis zurückzieht,
so sollte das zum Nachdenken und hoffentlich auch Umdenken veranlassen.

Vielleicht besteht ja dann die Hoffnung,
daß das Fazit daraus bedeuten könnte,
hier wieder mit Rücksichtnahme und Wertschätzung mit Andersdenkenden umzugehen.
Das gäbe diesem Forum das gewisse Etwas und die Chance auf ein Stück mehr Glaubwürdigkeit.

Eines steht allerdings schon heute fest, JuttaM wird diesem Forum fehlen, und das in vielerlei Hinsicht.....

Damit auch "Mozart" ein Requiem auf "juttam" anstimmen kann ... zur Erinnerung einer der vielen "Denkanstösse":

juttam antwortete am 31.05.02 (07:41):

Aha, das Versagen der amerikanischen Justiz hat zur Wiedereinfuehrung der Todesstrafe gefuehrt???

Na klar!!! Weil wir's verstanden haben, nach X-wievielen Jahren!
Naemlich dass "Verhaetschelung" von Kriminellen
zu nix fuehrt!

Dazwischen liegen ich weiss nicht wieviele Jahre von Therapie, Schoenheitsoperationen, Zaehne machen
lassen,
kostenlose Bildung, Aerobic Clubs, Freizeitgestaltung,
und und und....alles nur um Kriminellen ein besseres
Selbstwertgefuehl zu geben!

Resultat? Wer einmal jemanden wegen 10 Dollar erschossen hat tut's das naechste Mal grade so wieder!

Resultat fuer mich: Ab damit, Spritze in den Arm, Affe tot!
Und zumindest mit DEM kein Problem mehr!

Sie sind eine Bedrohung fuer die Umwelt, und keine Therapie der welt wird daran was aendern koennen!
Zivilisiert???? Wartet bloss mal ab mit dem "ach die armen Kerle koennen ja nix dafuer"
Ihr werdet das Licht auch noch sehen!

Welt Polizist - Quatch - das hat doch gar nichts zu tun mit dem Thema!
Jede Gesellschaft entwickelt sich anders!
Was wisst ihr wie interne Sachen in USA abgehen, und was wissen wir warum ihr so schnucki-pussi mit
Euren Kriminellen umgeht?
Zu behaupten dass wir weniger ziviliert sind als Ihr, weil wir eingesehen haben dass es eben Menschen gibt
denen absolut nicht zu trauen und zu helfen ist, und die von Grundauf Boese sind, ist komplett abwegig und
Un-Informiert!

Gerade die amerikanische Justiz ist so gebaut dass JEDER
die total-moeglichste Chance bekommt, und manch ein Moerder ist daher schon frei aus dem Gebauede gelaufen... siehe O.J. Simpson!
12 Geschworene entscheiden ueber Schuld oder Unschuld!
Diese werden aus dem Telefonbuch angerufen! Und dieser
Mischmasch von maennlich/weiblich...gebildet/nicht gebildet..entscheidet dann!
Meistens weigert sich ein Team von Geschworenen die Todesstrafe ueberhaupt in Erwaegung zu ziehen! Nur
in krassen Faellen gibt es wenig Diskussion!
Auch stehen dem Verurteilen etliche Instanzen zu, natuerlich alles vom Steuerzahler geszahlt, die sich ueber
12-15 Jahre ziehen!
ICH nenne das SEHR - (ZU) SEHR ziviliert!

Und fuer Felix:
Ja, es ist schon hier und da passiert dass ein Unschuldiger die Todesstrafe bekommen hat und hingerichtet
wurde....... aber hunderte Mal mehr wurde ein Schuldiger laufen gelassen - nur um dann wieder zu toeten!
Niemand behaupted dass unser Rechtssystem Perfekt ist...
unseres nicht - sowenig wie Eures (denn Eures ist Unseres) - Fehler passieren!
Aber es ist immer noch 300% besser als einfach in einen
keller geschmissen zu werden ohne den obligatorischen anruf fuer eine Anwalt!
Daran sollte man vielleicht mal denken bevor an USA, oder
ein anderes Lande welches diesem Rechtssystem folgt
eigentlich UNZIVILISIERT nennt!

Juttam

Wir werden deinen Originalton sehr vermissen! &;<0)

Hier ein Artikel im Facts.ch über die Lage im Irak.

@ felix,


man sollte noch hinzufügen, dass Juttam an anderer Stelle zugegeben hat, dass die Todesstrafe in Bezug auf die Abnahme der Mordrate nichts gebracht hat. Was nur noch die Rachegelüste als Motif übriglässt. Selbst dann nimmt sie die Hinrichtung Unschuldiger in Kauf.

Originalton "Ab damit, Spritze in den Arm, Affe tot!
Und zumindest mit DEM kein Problem mehr!"

Ich bin mir sicher, dass einige, die hier glauben Juttam verteidigen zu müssen, gar nicht wirklich wissen, was diese Dame alles geschrieben hat.

@ juttam: "....Sicherlich habe ich Euch Das nachgesehen, dass man in Deutschland in dieser Beziehung einfach "noch nicht soweit ist!..."
Eines muss man Dir lassen, juttam: Du bist sehr nachsichtig und grosszügig mit Deinen ehemaligen Landsleuten(;--))))

Nehmt es mir bitte nicht übel...aber ich frage mal ganz vorsichtig nach.........
"Was hat diese hitzige Diskussion bisher denn nun gebracht?"

Ich habe mich nicht daran beteiligt (abgesehen von dem kleinen Beitrag gestern) - weil ich sehr selten hier im Forum bei "Politik" lese. Gestern wurde ich nun von einer Chatterin darauf hingewiesen mit folgendem Satz:
"Schau mal ins Forum, was da los ist. Dort tobt ein verbaler Krieg."

Da ich bisher in meinem Leben noch keinen realen Krieg erleben mußte (gottseidank), halte ich es für sehr wichtig, darüber zu reden. Aber muss es denn in dieser hitzigen Art und Weise sein?
Mir gefallen viele Inhalte mancher Beiträge auch absolut nicht, dennoch denke ich mal, man könnte versuchen, möglichst sachlich darauf zu antworten.

Schlußbemerkung:
Sollte die Bibel recht haben, was ja viele Menschen anzweifeln, dann kann man, wenn man möchte, mal nachlesen:
Neues Testament: Matthäus 24 ab Vers 6

Und nun seid ihr wieder dran......ich bin gespannt!

@Maggy

wenn es denn nur hitzig wäre!

Wenn ich aber lese,dass eine Frau ihre eigene Meinung zur Todesstrafe mit den Worten zum Ausdruck bringt:

*Ab damit,Spritze in den Arm,Affe tot! Und zumindest mit DEM haben wir kein Problem mehr!*

habe ich absolut kein Verständnis für diese Ausdrucks-
und Empfindungsweise.

Es ist unbeschreiblich schlimm,zu welchen Verbrechen Menschen fähig sind - aber kein Mensch hat das Recht "mit dem Recht" andere zu töten!
Das sollte im Strafvollzug genauso gelten wie für Kriege!

Strafe : ja
des Verbrechens angemessen hart: ja
töten: NEIN!!

Ich finde " Scheisse " zu Kriegstreibereien zu sagen immer noch besser, als hinzunehmen wie ein Verrückter vielleicht die ganze Welt mit Krieg überziehen will.

Ich hatte einen Traum......Bush vor dem Kriegsverbrechertribunal...wenn er denn tut was er sagt"

Jutta und Missluka, könnt Ihr Euch denn gar nicht vorstellen, dass im Irak nicht nur der Bösewicht Saddam sondern Menschen, Kinder, Frauen und Männer leben, die
ebenfalls keinen Krieg wollen?

Hallo Maggy,

ich habe brav die angegebene Bibelstelle (Matth.24.6ff) gelesen und nicht verstanden, was du damit sagen willst.
Hat diese immer wieder neu gedeutete Voraussage in Bezug auf die heutigen Verhältnisse für dich einen Aussagewert?

Matthäus 24

6
Ihr werdet hören Kriege und Geschrei von Kriegen; sehet zu und erschrecket euch nicht. Das muß zum ersten alles geschehen; aber es ist noch nicht das Ende da.
7
Denn es wird sich empören ein Volk wider das andere und ein Königreich wider das andere, und werden sein Pestilenz und teure Zeit und Erdbeben hin und wieder.
8
Da wird sich allererst die Not anheben.
9
Alsdann werden sie euch überantworten in Trübsal und werden euch töten. Und ihr müßt gehaßt werden um meines
Namens willen von allen Völkern.

u.s.w.

Wir haben schon unzählige vorausgesagten Weltuntergangszenarien überlebt ....

@barbara, tut mir leid, ich kann nicht alles lesen. Es ist auch nicht so, dass ich juttam in der Sache zustimme oder ihr den Rücken decke.
Ich bin nur dagegen, dass man Leute, die eine andere Meinung äussern, mundtot macht. Nur im Dialog kann man zueinander finden. Das gilt für uns alle und auch für juttam.

@Rosmarie V:"...Ich hatte einen Traum......Bush vor dem Kriegsverbrechertribunal...wenn er denn tut was er sagt...."

Ich hatte einen Albtraum: Das Kriegsverbrechertribunal vor einem amerikanischen Kriegsgericht.....

Hallo Felix,
überlege einfach mal, wann das geschrieben wurde.

Ich glaube nicht daran, dass es die Menschen jemals schaffen werden, Frieden in der Welt zu halten.
Das haben auch die Menschen, die lange vor uns gelebt haben, erkannt.

Trotzdem wünschte ich mir, dass wir einmal innehalten und all der vielen unschuldigen Menschen gedenken, die durch Kriege ums Leben kamen.

Liebe Maggy,

....und vor allem alles daran setzen daß es nicht noch mehr unschuldige Menschen trifft, deren dann die nächste Generation gedenkt!!

Hallo Wanda ...
du schreibst mit Recht:

"... Ich bin nur dagegen, dass man Leute, die eine andere Meinung äussern, mundtot macht. Nur im Dialog kann man zueinander finden. Das gilt für uns alle und auch für juttam."

In diesem Forum könnte nur der Webmaster eine Person mundtot machen, indem er ihr den Zugang versperrt. Was in einigen Fällen auch notwedig war.
juttam hat sich selber unmöglich und unglaubwürdig gemacht .. dazu genügt es einige Passagen selber nochmals nachzulesen!

@felix, ich sehe das anders, die mundtoten die ich meine schweigen freiwillig.

ich frage mich ob der gute mensch der hier darüber entscheidet wer gesperrt wird neutal ist.

@ Herbert Tulewsky,

ob ich ein guter Mensch bin sei dahingestellt, neutral im Sinne von keine Meinung haben, bin ich aber sicherlich nicht. Wer daraus aber plump schließen würde, dass ich deshalb Diskutanten mit anderen Meinungen ausschließen würde, der irrt sich. Juttam z.B. ist nicht ausgeschlossen. Sie hat sich verabschiedet. Sie kann jederzeit wieder hier diskutieren, es ist ihre Entscheidung. Gleiches gilt für Missluka.
Den Seniorentreff mit Diskussionsforum gibt es seit 1999. Die Diskussionsforen haben sich zu einem Renner entwickelt. Das hätte natürlich niemals passieren können, wenn Menschen wegen einer anderen Meinung ausgeschlossen worden wären.
Deshalb ist der Ausschluss von Diskutanten auch extrem selten und betrifft nur solche Diskutanten, die nicht zur Sache diskutieren, sondern wiederholt allein persönliche Angriffe bis hin zu Verleumdungen produzieren.
Um solche StörerInnen einer Diskussionskultur ausschließen zu können, wurde auf Betreiben vieler im Seniorentreff (übrigens gegen meinen hinhaltenden Widerstand) überhaupt erst das Anmeldesystem eingeführt. Das hat nun keineswegs dazu geführt, dass von mir jeden Monat Diskutanten gesperrt würden, nein, der positve Effekt der Anmeldeprozedur liegt vor allem darin, dass grobe Störer erst gar nicht hineinkommen. Das betrifft z.B. Schüler, die in der großen Pause einfach einmal "Omas und Opas" ärgern wollten etc.

Zusammenfassend: neutral im Sinne von meinungslos bin ich nicht, unfehlbar auch nicht, aber im Bestreben den Seniorentreff am Laufen zu halten und mit sportlicher Fairness versuche ich zumindest, das "Ding" zu managen. Ich bin mir nicht sicher, ob jeder, der an mir etwas auszusetzen hat, das wirklich besser machen würde.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Allen Unkenrufen zum Trotz ... Karl hat sich immer bemüht ...anständig zu bleiben, was man von seinen Widersachern wirklich nicht behaupten kann. Mundtot kann man nicht aus freien Stücken werden ... wohl aber sprachlos, weil man einfach keine glaubwürdigen Gegenargumente mehr bringen kann. Ich bin froh um jede/n die/der eingesehen hat, dass sie/er hier nichts mehr zu berichten weiss ... statt nur aus Frust ... Gift in die Runde zu spritzen.

Hallo Felix..............es ist durchausnicht, dass ich nicht zu sagen wuesste. Aber ehrlich gesagt, mir ist meine Zeit zu kostbar.
Ihr habt Euer Forum, wie Ihr's wollt. Nicht jeder darf seine Meinung sagen........so, was soll's.
Nun koennt Ihr ganz nach Euren Regeln spielen.
Viel Spass, wuenscht Euch Lucie K. Gill.

@Karl Deine Zeilen sind mit nahegegangen, ich weiss, das es so ist, wie Du schreibst.
@Felix, Dir muss ich widersprechen, nicht jeder der schweigt, schweigt, weil er nichts zu sagen hat. Mutismus - ein Wort, was Dir als Pädagoge bekannt sein müsste!!!

Wanda,

da ich mit dem Begriff Mutismus nichts anzufangen wußte und
andere vielleicht auch nicht, kopiere ich mal die Definition, die ich über GOOGLE gefunden habe, hier rein:

# Definition: Bezeichnung für ein beharrliches Schweigen beim Menschen, obwohl die Sprechorgane intakt sind. Das Schweigen kann absichtlich geschehen oder aber mit einer psychischen Störung in Zusammenhang stehen. Die Ursachen des M. sind vielfältig und kommen bei Neurosen, psychogenem Stupor, Schrecklähmungen (s. Schreck, Lähmung), heftigen Gemütsbewegungen (s. Gemüt) usw. vor.

M. tritt häufig bei sensiblen Kindern auf (s. Sensibilität), wenn deren Bedürfnisse nach Zuwendung, Liebe und Sicherheit vernachlässigt werden (s. Hospitalismus). Dabei unterscheidet man den totalen M. (das Kind redet mit niemandem mehr) vom selektiven M. (das Kind spricht mit einigen auserwählten Personen).

M. ist in den meisten Fällen durch verschiedene Formen der Psychotherapie zu heilen.

#
Oberbegriffe:

* Entwicklung (Fachgebiet Entwicklungs-/Pädagogische Psychologie)
* psychische Störungen (Fachgebiet Klinische Psychologie)

Ich habe sehr viel Sympathie mit allen, die gegen die Kriegspläne im Irak sind. Meine Meinung dazu könnt Ihr in meinem Beitrag "Angriff auf die Demokratie" lesen. Ähnliche Emails sind an Bundeskanzler Schröder, an die ATEF-Kommission für Menschrechte im Europäischen Parlament und an die schweizer Bundesrätin Calmy-Rey (Aussenministerin) zu ihrem bevorstehenden Treffen mit Colin Powell geschickt worden.

Ich muss mich angesichts der Aggressivität der Bush-Regierung und ihre Unterstützung der Scharon-Regierung schwer beherrschen, nicht anti-amerikanisch zu werden. Damit würde ich aber all jenen demokratischen Amerikanern, die gegen die Ungerechtigkeiten ihrer Regierung sind, keinen Gefallen tun. Wir sollten sie nämlich auf unsere Seite ziehen. Man muss sich auch fragen, wenn nur etwa die Hälfte der amerikanischen Wähler wählten, und nur die Hälfte davon Bush, wie dieser Herr mit nur 25% Rückhalt so agiert, wie er das tut????

Gruss Michel

Hallo Felix,

man schweigt auch, weil man keine Lust mehr hat sich gewissen Denkchemata anzupassen.

Ebenso verhält es sich mit neuen Themen, die man eben auch auch aus vorgenannten Gründen nicht bringt.

Ich lese weiterhin gerne die Beiträge - und warte.

Freundliche Grüße - Titus(WolfgangM)

Hallo Missluka ...

du hauptest:

"...Hallo Felix..............es ist durchausnicht, dass ich nicht zu sagen wuesste. Aber ehrlich gesagt, mir ist meine
Zeit zu kostbar.
Ihr habt Euer Forum, wie Ihr's wollt. Nicht jeder darf seine Meinung sagen........so, was soll's.
Nun koennt Ihr ganz nach Euren Regeln spielen...."

- Deine Zeit ist dir zu kostbar ... dich mit mit Leuten wie uns auseinanderzusetzen.
Etwas überheblich finde ich ... also so genial waren deine Beiträge auch wieder nicht!

- Es ist eine absolut unwahre Behauptung, dass du in diesem Forum deine Meinung nicht sagen darfst. Frage ist nur ... ob du deine Meinung in einer Art äussern kannst, dass sie keine persönliche Beleidung darstellt?

- Falls du nur Unruhe stiften willst ... ist es besser, wenn du schweigst .... mit Mutismus hat das natürlich nichts zu tun .... WANDA!

auf "Mutismus" bezogen, etwa so?
es gibt Inhalte, die neu aus einem hervorkommen, für die man die Begrifflichkeit erst finden oder selbst gestalten muß, ein sehr gewagtes Unterfangen -
die allgemeine Verständlichkeit paßt nicht immer.
ähnlich wie bei einer Katzenmutter,
die ihre Jungen den Nachbarskatzen zeigt,
wie lecker für einige. :-((

Ich wage es einfach auch als einfache Frau hier etwas zu schreiben. Mit Interesse habe ich alle Beiträge gelesen und finde
in einer Diskossion dürfen schon mal die Fetzen fliegen.
Es macht sie erst reizvoll.
Selbstverständlich bin ich wie jeder vernünftig denkende Mensch eine Kriegsgegnerin. Dabei denke ich auch an das Leid der vielen Mütter die ihre Kinder im Kriege verlieren und in vergangenen Kriegen verloren haben.
Ja, Ruz. auch ich habe einen Traum! Alle Mütter in der ganzen Welt sollten aufstehen, sie sollten streiken und es den Menschen vorleben wie man Frieden macht.
Habt nachsehen mit mir und zerreißt mich nicht, ihr gelehrten Personen.
Karl, Deine Geduld und Dein Engagement bewundere ich.

Liebe Waldtraut ...
du glaubst doch nicht etwa, dass es in diesem Forum jemand wagen würde, deine Kriegsablehnung zu zerreisen?
Wir sind doch auch noch da!

An Felix........und warum soll es erheblich sein ,was ich ueber meine Zeit denke???
Meine Beitraege, sind meine "Meinung".......ich dachte, jeder duerfte sie aussern.
"dich mit Leuten wie uns auseinanderzusetzten" (schreibst Du)......
Ausserdem......wer wollte hier wen beleidigen??
Im Vertrauen gesagt.....das ist niemand gelungen,....
ich fuehlte mich garnicht einmal angesprochen.
Eine Meinug haben?? das Recht hat allem Anschein nicht jeder.
Ich wuensche Euch weiterhin viel Spass......Lucie K.Gill

Hallo Missluka,

".......und warum soll es erheblich sein ,was ich ueber meine Zeit denke??? "

Wenn du mich so verstehst ... dann hast du nix verstanden!

Lassen wir's lieber!

Liebe Lucie,

bleib bei Deiner Meinung - ich glaube sowieso nicht, daß weder Du noch wir sie ändern können -

Du lebst jetzt schon ein halbes Leben lang oder noch länger in Deiner amerikanischen Heimat, da geht vielleicht auch der Blick für Europa ein wenig verloren.

Und wenn wir alle ganz großes Glück haben, wird es auch keinen Krieg im Irak geben. Frankreich ist inzwischen auch bereit, sein Veto dagegen einzulegen. Vielleicht ist ja Euer Mr. President doch noch umzustimmen.

Medea.

Hallo Missluka,

ich schließe mich Medea an und erlaube mir nur den Hinweis, als Ergänzung zu ihrem ersten Satz bezüglich Meinungsänderung:

Niemand kann verhindern, daß wir von Tag zu Tag schlauer werden und es könnte ja eines Tages sein sein.....

Aber laß Dir Deine Meinung nicht nehmen, wenn Du überzeugt bist, daß Du sie vertreten kannst.

Herzlichen und nächtlichen Gruß über den "großen Teich" von Titus(WolfgangM) - meistens gegen den Strom schwimmend.

hallo karl.
das deine nerven etwas blank liegen bei dem theater versteh ich schon.
und das du deine zeit opferst für den treff find ich auch klasse.
habe nur nicht daran gedacht das es dir kohle (geld) kostet das forum und den chat zu trennen.
hab keine ahnung was das kosten würde !
währe aber bereit wenn andere mitmachen würden dafür einen zehner zu spenden , opfern .oder wie man da sagen sollte.
klecksie fehlt einfach im drachenkeller.
grüß dich karl .herb

Es wird weniger ein Geldproblem sein als die Zeit, die es kosten würde. Der ST ist Karls Freizeitarbeit. Warum sollte er auf die Gefühle einer Dame Rücksicht zu nehmen, die bei jeder Gelegenheit seine verletzt hat?

mir ist vollkommen klar, dass hier niemand, der schweigt, an Mutismus leidet. Ich wollte nur Felix zeigen, dass man keineswegs nichts mehr zu sagen hat, nur weil man schweigt.
Ich könnte hier pausenlos was sagen, aber wozu?