Die Menschenrechtsorganisation "Human Rights Watch" (HRW) hat den USA vorgeworfen, dass sie im Kampf gegen den von der Bush-Administration sogenannten "internationalen Terrorismus" die Menschenrechte missachten.

In ihrem diesjährigen Bericht "Human Rights Watch World Report 2003", gestern der Presse vorgestellt, stellt die Organisation fest, dass die Rechte von Terrorverdächtigen in US-Gewahrsam ignoriert werden.

Ausserdem - so weitere Vorwürfe - drücke Washington unter anderem bei Menschenrechtsverletzungen in Pakistan, China, Saudi-Arabien und bei den neuen afghanischen Machthabern - den Warlords der Nordallianz - ein Auge oder sogar beide Augen zu.

New Survey Documents Global Repression Espaņol Français
U.S. Human Rights Leadership Faulted
https://www.hrw.org/press/2003/01/wr2003.htm

Hallo Wolfgang,
alles von dir richtig dargelegt und berichtet!
Ich mag mich damit gar nicht mehr auseinandersetzen, weil mich die scheinheilige Legitimationsstrategie des Herrn Bush total ankotzt.
Bush will den Krieg, weil er die Rüstungsindustrie als Wahlkampfspender im Nacken hat und nun seine Schulden für den sehr zweifelhaften Wahlsieg einlösen muss.
Wann gab es schon mal vorher einen amerikanischen Präsidenten mit diesem niedrigen geistigen Niveau?
Bush ist von Geburt an zu einfach strukturiert und zu stupide, um zu erkennen, welchen Schaden er seinem Land und der westlichen Demokratie zufügen wird.
Hoffentlich folgt unsere Regierung nicht dieser Karikatur eines Cowboys aus dem "Wilden Westen". Damals war es noch recht einfach, die Indianer abzuschlachten, weil es keine Weltöffentlichkeit gab. Aber heute wacht die Presse der Welt unter dem Dach den UNO!
Gregor

Ich halte es für wichtig, dass möglichst viele aufzeigen, wo die Begründung von Herrn Bush für diesen Krieg widersprüchlich ist, damit immer mehr Menschen erkennen, dass solch ein Krieg Wahnsinn ist und nur geführt wird, weil Herr Bush meint, er muss ihn führen.
@ Wolfgang danke für Deine Links.

Wolfgang.......HUMAN RIGTS fuer Terroristen ???
Hab' ich da vielleicht doch was falsch verstanden ??
Ich bin nicht nur sprachlos und schockiert.....ich frage mich....woher kommt dieser Wolfgang, deutscher Staatsbuerger.
Wie wuerdest Du wohl denken...wenn in Deiner Nachbarschaft, ein wenig Ricin, oder Anthrex auftauchen wuerde ??
Ubrigens, es ist nicht das President Georg W. Bush UND
die Amerikaner unbedingt Krieg haben wollen........
das lag, und liegt immer noch an Saddam.
Ausserdem, ist Georg W. kein Cowboy......er bevorzugt es, auf dem Land zu leben, und nennt eine Ranch sein Eigen.
Wenn Ihr nichts dagegen habt ??
Zu Eurer Information.....Geog W.Bush, kommt aus einer sehr Guten und angesehenen, aelteren Familie (nicht neureich)
Taeglich bin ich mehr und mehr dankbar, dass ich in diesen feinen Land leben darf.
Ihr kennt das Land nicht...und erlaubt Euch Urteile.
Ihr seid garnicht in der Lage das zu tun.
Viele Gruesse aus Amerika, Dallas, Texas....von Missluka.

Ich habe mich lange zurückgehalten, aber jetzt langt es mir:
Die Milzbranbakterien kamen aus USA-Labors, da hat SH wohl kaum Einfluß.
Von wem es evtl. gesteuert wurde, will ich hier nicht laut vermuten.

Nach einem Bericht der "Washington Post" setzen die USA im "Krieg gegen den internationalen Terrorismus" massiv Foltermethoden bei Verhören von Gefangenen ein. Nach ihrer Gefangennahme würden die Verdächtigen von Schlägertrupps zusammengeschlagen, um ihren Widerstand zu brechen. Die auch danach noch nicht aussagewilligen Häftlinge würden schließlich einer "Sonderbehandlung" durch "Stresstechniken" unterworfen. Diese bestehe aus systematischem Schlafentzug bis zum körperlichen Zusammenbruch oder dem schmerzhaften Verdrehen und Zusammenbinden von Körperteilen in unnatürlichen Positionen. Verletzte würden zwar ärztlich versorgt, das US-Personal habe aber bei der Schmerzmedikation "einigen Spielraum." Die äußerst standhaften Gefangenen hätten zudem damit zu rechnen, für die "ganz schmutzigen Arbeiten" an die Geheimdienste befreundeter Staaten ausgeliehen zu werden, die auch "Todesfoltern" praktizieren. Dem Bericht der "Washington Post" zufolge wurden bereits mehrere hundert "hartnäckige Schweiger" zusammen mit genauen Fragelisten den Behörden von Ägypten, Jordanien und Marokko zur "Weiterbehandlung" übergeben.

US-Missluka stört das natürlich nicht. Sie kontert eiskalt mit der Aussage, daß sie froh sei, in diesem "feinen Land" leben zu dürfen. Was für eine asoziale Einstellung, was für eine menschenverachtende Gesinnung bringt diese Dame damit zum Ausdruck.

Wie verroht oder unreflektiert muss man sein, um Sätze zu produzieren wie:

"HUMAN RIGTS fuer Terroristen ??? Hab' ich da vielleicht doch was falsch verstanden ?? Ich bin nicht nur sprachlos und schockiert"

Ein Rechtsstaat muss auch mutmasslichen Terroristen nachweisen, dass sie Terroristen sind. Die Menschenrechte bestehen darin, dass niemand willkürlich verhaftet wird und er dann beweisen muss, dass er unschuldig ist.

In Guantanamo (und im Irak) kehren die USA die Beweisslast um und behaupten frech, sie würden die westlichen Werte verteidigen.

Wie gut lebt es sich doch als Weiße in Texas, wo man nicht die Angst haben muss, dass einem amerikanische Bomben auf den Kopf fallen. Allerdings würde ich mich vor amerikanischem Anthrax auch in Texas nicht zu sicher fühlen.

missluka,

ist es noch nicht bis zu euch nach dallas, texas durchgedrungen, dass die us-regierung den krieg, den sie schon seit jahren gegen den irak führt, jetzt ausweiten will, egal was bei den un-kontrollen herauskommt ?

Ja Karl,
in Texas muß man ja nur -ein wenig- Angst haben, daß einem nicht von Terroristen gekaperte Flugzeuge ins Haus donnern.

Richtig, in Texas hat man(Frau) eher Angst davor, verhaftet zu werden, wenn man (Frau) die falsche politische Meinung hat(oder die falsche Hautfarbe, oder das falsche Aussehen) und diese auch noch äussert.

"Feines Land".. ich bin froh, dass ich dort z.Zt. nicht leben muss.

Vielleicht kann ich Euch Alle eine kleine Freude bereiten.
Gerade bekannt gegeben....."Bubonic plaugue samples missing
from Texas Tech".(na, das sollte Euch doch riesig erfreuen)
SO....es sind nicht nur Bomben.....zu befuerchten.
Wer hier asoziale Einstellung hat...?????
Viele Gruesse aus dem schoenen Texas....Missluka

Hallo Missluka,

wenn George W. Bush aus einer "alten und angesehenen" Familie stammt, drängen sich bei mir zwei Fragen auf:

1. Bei wem "angesehen"?

2. Wenn das eine angesehene Familie sein soll, dann möchte ich nicht wissen, wie die "nicht angesehenen" aussehen sollen.

Zur Ehrenrettung dieser Familie: Es kann ja auch sein, daß dieser Bush-Nachkomme irgendwie aus der Art geschlagen sein könnte, daß es sich tatsächlich um eine angesehene Familie nach allgemein zivilisierten Maßstäben handelt.

Übrigens:
Saddam Hussein hat keine Chance irgendetwas nachzuweisen, Bush findet einen Grund. Mit Sicherheit. Er braucht seinen Krieg, sonst ist er erledigt.

Unverschämt ist nun noch seine Forderung, die NATRO möge ihm bei seinem geplanten Überfall auf den Irak helfen.
Ich denke, wir sollten ihm die Komplizenschaft verweigern, so, wie es unser Bundeskanzler Schröder für Deutschland festgelegt hat.

Du fühlst Dich wohl in Texas? Ja, warum nicht? Du sitzt ja auch nicht unschuldig in Huntsville und wartest auf Deine Giftspritze - auch daran sollte man denken, meine ich, oder??? Menschenrechte gelten für alle Menschen - überall, auch im Islam (jetzt habe ich schon wieder dieses Reizwort "Islam" erwähnt, Karl möge mir verzeihen....)

Trotzdem viele Grüße von Titus(WolfgangM)

Ich bin auch schockiert und sprachlos:
Solche Statements wie die von Missluka können ja nur aus Texas kommen. Zum Glück gibt es hier auch Forumteilnehmer, die verstehen, um was es geht...

Es gibt schon Menschen mit einfachen Denkstrukturen, al la Missluka, offensichtlich weit verbreitet in den USA!!!!
Wo bleibt die kritisch differenzierende Öffentlichkeit.

@ Missluka

Hier in Europa gilt die Unschuldsvermutung einem Gefangenen gegenüber, bis die Schuld gerichtlich festgestellt worden ist.
Und Mensch ist Mensch und hat - auch in der Haft - Rechte, die seine Würde nicht verletzen. ( Mag ja manchmal für die Sicherheitsbeamten schwer sein, diese einzuhalten.)
Aber so wie Du das siehst ist es den meisten Europäern unmöglich Deine Meinung zu verstehen. Und das geht durch alle politischen Lager.

@ Karin,

auch in den USA gibt es eine kritische und reflektierte Öffentlichkeit. Nicht überall ist Wilder Westen.

Lesenwert ist der folgende Artikel"Gutwilliger Imperialismus?" unter der unten anklickbaren Adresse.

Ein Auszug:
"Falk und andere inneramerikanische Kritiker der Bush-Doktrin verlangen außerdem eine Absicherung militärischer Erstschläge durch internationales Recht. Sie wenden sich damit gegen eine neue Modedebatte aus den Denkfabriken der amerikanischen Rechten, die einen "neuen Imperialismus" fordert. Die Kurzversion dieses Arguments lautet, dass bestimmte Kulturregionen, wie der arabische Nahe Osten und Teile Afrikas zu einer gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Modernisierung aus eigener Kraft und unter eigener Regierung nicht in der Lage sind. Die traditionelle Entwicklungszusammenarbeit und das System der gleichberechtigten internationalen Zusammenarbeit innerhalb der Vereinten Nationen sei gescheitert. Deswegen sei es die Aufgabe der westlichen Mächte - und damit natürlich in erster Linie der USA - diesen Ländern mit einem "gutwilligen Imperialismus" auf die Sprünge zu helfen. Der amerikanische Plan, mit einer Invasion im Irak den gesamten Nahen Osten politisch neu zu ordnen, ist ein erster Testlauf für diese im Entstehen begriffene Ideologie."

Wie diese "Gutwilligkeit" erfahren wird, hängt wohl damit zusammen, ob man in der Einflugschneise der Bomber lebt oder auf dem sicheren Stützpunkt zuhause im neuen Rom.

Man lese Caesars "De Bello Gallico". Schon damals ging es um die Unterwerfung "unzivilisierter" Kulturen.


Mit freundlichen Grüßen

Karl

@ Felix....an Deiner Meinung liegt mir nun wirklich garnichts.

@ Marianne....genau so wie Du um 22:22 schreibst.....sind auch hier die Gesetze.......WO willst Du was anderes gehoert oder gelesen haben ????

@ Titus.....weder Georg W.Bush, noch irgend ein andere Amerikaner, stoert sich an Deine Meinung ueber, was Du unter, guter Familie verstehst. Ja, ich fuehle mich wohl in Texas.....und fuerchte Huntsvill ueberhauptnicht.
Nur Verbrecher sitzten da....haettest Du gerne dass man sie Euch nach Deutschland schickt,?? ich weiss nicht ob sich das einrichten lassen wuerde.

@ Nienenuetili:......von Dir habe ich nichts anders erwartet.......Wiessen wirklich welche im Forum, um was es geht, ausser ein paar Freunden von mir ???

@ Karin....ich bin zufrieden mit meiner Denkstruktatur...
leider nicht genug verbreitet in Deutschland.

Aus dem wilden Westen, grusst Missluka, aus Dallas.Texas.

Liebe Missluka und Jutta,

ich finde das o.k., wenn man sein Land verteidigt, wenn man Argumente sucht, wenn dieses angegriffen wird (verbal), vielleicht auch häufig überzogen und emotional.

Was ich aber wirklich vermisse, das ist ein einziger nachdenklicher Nebensatz über die eigene Irrtumsfähigkeit, ein einziger kurzer Gedanke daran, dass es Gründe für die harsche Kritik an der US-Regierung geben könnte und dass man selbst vielleicht nicht alles aus seiner eigenen Froschperspektive überblickt.

Glaubt wirklich jemand von den Schreibern (oder Lesern) hier, dass er/sie die Wahrheit ganz allein für sich gepachtet habe? Ich für mich glaube das nicht! Ich glaube viel eher, dass jeder ein wenig zum Ganzen beitragen kann, aber niemand für sich alles weiß, alles richtig beurteilen kann.

So nehme ich Deine, Misslukas, und auch Juttas Haltung als ein Stimmungsbild aus den USA zur Kenntnis. Ich weiß nicht wie repräsentativ es für das Volk in Texas ist, aber ich weiß dass es keinen Block einheitlicher Meinung in den Staaten gibt und hoffe, dass sich hier bei Gelegenheit auch einmal nachdenklichere Stimmen melden, die zur Kenntnis nehmen, dass viele im Ausland die USA keinesfalls als die großen Wohltäter sehen, und sich fragen, ob es hierfür gerechtfertige Gründe geben könnte.

@
Missluka
ORF- 9Uhr-Nachrichten 17.1.2003

Der zur Tatzeit noch minderjährige John Limargo(?), der Washingtonmörder, ist jetzt in Virginia, weil es dort noch möglich ist, Minderjährige zum Tode zu verurteilen.Das ist in den 25 Jahren, seit das Gesetz dort so geändert worden ist, bis jetzt drei Mal geschehen.
Hier hast Du eine Tatsache, die Du von mir verlangt hast.
Und bitte, unterstell mir nicht, dass ich Massenmörder verteidige. Ich verteidige nur, dass Minderjährige , wie es in Europa üblich ist, nach einem eigenen Recht beurteilt werden.
Unnötig zu sagen, dass ich eine strikte Todesstrafengegnerin bin.

Vielleicht könnte es hilfreich sein, sich ein paar Minuten lang zu überlegen, wie es wäre, wenn man selber als Unschuldiger in einen Mordfall verwickelt und mangels Gegenbeweisen zum Tode verurteilt würde.
Meine Meinung zur Todesstrafe hebt sich insofern von einigen hier im ST ab, als ich der Meinung bin, dass, wenn ein skrupelloser Mörder auf frischer Tat ertappt wird, er ebenfalls getötet werden sollte. Bestehen aber auch nur geringe Zweifel daran, dass es dieser Mensch war, will sagen, dass er nicht von zuverlässigen Leuten dabei gesehen wurde, wie er einen Menschen tötete, soll keine Todesstrafe gesprochen werden dürfen.

@rolf... Warum soll nicht laut vermutet werden, wer das Anthrax hergestellt und verteilt hat, so, dass fünf Menschen tot sind, 17 weitere Menschen eine Infektion überlebt haben und über 5.000 Menschen vorsorglich medizinisch behandelt werden mussten.

Dies war der größte Terroranschlag mit biologischen Waffen seit den Anfängen der Mikrobiologie.

Nur, wenn 'Missluka' hier erzählen will, dass die Terroristen, die das getan haben, irgendetwas mit Saddam Hussein zu tun haben, dann sagt sie entweder nicht die Wahrheit, oder sie weiss es nicht besser.

Das FBI ermittelt bisher ebenso fieberhaft wie erfolglos. Die ErmittlerInnen stochern in einem Sumpf aus Politik- und Geheimdienst-Intrigen herum, in dessen Zentrum das amerikanische Biowaffen-Programm steht. Eines gilt heute als unstrittig: Der oder die Täter haben ihr Handwerk beim amerikanischen Militär gelernt. Die Ermittlungen konzentrieren sich deshalb auf Laboratorien, die im Auftrag des US-Militärs angeblich am Schutz vor biologischen Waffen arbeiten. Immer wieder tauchen dabei die Namen amerikanischer 'Giftküchen' auf: Zum Beispiel das 'US Army Medical Reseach Institute for Infectious Diseases' (USAMRIID) in Fort Detrick, Maryland und 'Dugway Proving Ground', ein Testgelände der US-Armee in Utah.

Den Stein ins Rollen gebracht hat am 13.12.2001 die amerikanische Zeitung 'Baltimore Sun' mit dem Artikel...

Army confirms making anthrax in recent years
Military laboratory in Utah says powder is all accounted for
By SCOTT SHANE
https://www.sunspot.net/news/nationworld/bal-te.anthrax13dec13.story?coll=bal%2Dnews%2Dnation

In wesentlichen Merkmalen ist nämlich das Anthrax, das bei den Angriffen verwendet wurde, identisch mit dem Anthrax, das in 'Dugway Proving Ground' hergestellt wird. Wenn also die Amerikaner einen Krieg führen wollen gegen biowaffengerüstete Terroristen, dann müssen sie erst einmal im eigenen Land und nach den eigenen Leuten suchen.

Wolfgang,

Du schreibst eingangs:

"Ausserdem - so weitere Vorwürfe - drücke Washington unter anderem bei Menschenrechtsverletzungen in Pakistan, China, Saudi-Arabien und bei den neuen afghanischen Machthabern - den Warlords der Nordallianz - ein Auge oder sogar beide Augen zu."

Das gilt nicht nur für Washington, sondern auch für Berlin oder andere europäische Staaten, die sich "formal" an Menschenrechte halten. Selbst in D halten sich Ermittler nicht immer an Menschenrechte! Sogar einige Forenschreiber
halten sich nicht an Menschenrechte.

@Wolfgang ich habe nicht gesagt es soll hier nicht vermutet werden, sondern daß ich es nicht will.
Damit wollte ich nur keine neuen Tiefschläge der Neu-US-Bürgerinnen herausfordern.

@ baerliner

Richtig, einige stellen die Menschenrechte hier sogar öffentlich in Frage oder lassen Menschenrechte nur für bestimmte Menschen gelten. Aber sind die Menschenrechte nicht unteilbar?

Liebe Marianne........ich verlange von Dir garnichts. Denken ist Zollfrei.

@ Schorsch.......ich bin auch Deiner Meinung, dass es nur die Schuldigen treffen soll. DNA macht da einiges moeglich.
Wenn ich nicht 100% ueberzeugt bin, von der Schuld des Angklagten, bin ich genau so dagegen...wie Du.
Es gibt ein Beispiel..........die Sache kommt wieder vor Gericht. Ich wuerde und werde auch alles tun, um es zu verhindern, dass unschuldige Menschen so sterben muessen. Uebrigens......wird es hier unterstuetzt, DNA koennen die "Unschuldigen" verlangen.....und koennen das auch haben.

@ Karl....Du vermisst.."ein einziger Gedanke, an Irrtumsfaehigkeit"........ich auch.
Du hast unbedingt Recht, "keiner hat die Wahrheit gepachtet",....und Irren ist menschlich.

@ Wolfgang....recht hast Du, die Sache mit dem Anthrax ist noch immer nicht geklaert, man sucht immer noch gewaltig....ganz besonders im eigenen Land.
Saddam kann wirklich nicht an allem Schuld sein.
Er gibt nur grosse Geldbetraege an die Hinterlassenen der Terroristen, die Ihr Leben geben, um andere zu toeten.
Na ja, Geld hat er ja genug....tut das aus christicher Naechstenliebe( ich weiss, er wuerde es nicht christlich nennen,) aber Ihr versteht schon was ich meine.

Es gruesst Euch, Missluka, aus Dallas,Texas.

P.S. Die deutschen waren und sind immer ziemlicht rechthaberisch, nicht zu vergessen......ich bin auch deutsch.(Waschechte Koelnerin)

Hallo Ihr Lieben..........wer sich den Spass erlaubt hat,von wegen Greencard..und Arbeit in America, da muss ich Euch warnen......so einfach kommt man nicht mehr nach America kommen. {Man hat gelernt)
Nazi's und Kommunisten...haben es besonders schwer, ins gelobte Land zu kommen.
Das schliesst ja dann sowieso "Einige" aus.
Oder glaubt Ihr Juttam oder ich wuerden fuer Euch buergen ??
(ich glauge ich kann hier fuer Juttam reden.)
Lachen ist gesund........und gesund wollen wir doch alle gerne bleiben.
Tut mir leid, Euch diese Hoffnung zu nehmen.
Nochmals.............Gruesse aus Texas

P.S......eigentlich schade, dass es nur ein Witz ist.
Ich kenne genug Leute in Deutschland....die wuenschen das waere wahr. (schade)

Sie machen es uns nicht leicht, die überheblichen Stimmen aus dem gelobten Land. Sie lassen keinen Zweifel daran, dass sie uns gar nicht Ernst nehmen wollen oder können.
Ausgerechnet i h r wollt euch als Ausbund des Guten, der Gerechtigkeit und der Menschenwürde aufspielen. Verlogener könnte es gar nicht sein.
Das muss ich mir als Eidgenosse, als Mitgleid der ältesten und erst noch funktionierenden Demokratie, von euch nicht bieten lassen.
Wir haben zwar auch keine reine Weste, aber zumindest keine Schuld als Kolonialmacht, als Sklavenhalter, als Mörder an der Ureinwohnerschaft, als Kriegsvolk, als Rassisten und Faschisten.
Ich hoffe inständig, dass ihr von eurem hohen Ross runtersteigt ... noch bevor die arrogante Weltmacht - Ära zuende ist! Ihr seid nicht das erste Imperium, das aus Grössenwahn eingegangen ist.

... und fragt euch immer noch, warum man euch nicht liebt?

Wir dürfen nicht vergessen, lieber Felix, dass die beiden, die hier als "Stimmen Amerikas" gehandelt werden, nur einen (ich hoffe einen kleinen) Teil der AmerikanerInnen repräsentieren... Das ist die Massenbasis der Öl-Gas-Bush-heney-Junta... Ein wildgewordener Mob, bigott, im Innern den Rechtsstaat angreifend und nach aussen das Völkerrecht ausser Kraft setzend... Aufgehetzt im Namen Amerikas, merken sie nicht einmal, dass sie alles, was Amerika attraktiv gemacht hat, vor allem die 'Bill of Rights', in den Schmutz treten.

Sie geben vor, das einzige Amerika zu sein. Sie sind aber nur der schlechtere Teil dieses Landes. Der bessere Teil, das bessere Amerika, kämpft genau so wie wir gegen die Angriffe auf das Recht.

Bush's willige Vollstrecker können als Beispiel genommen werden - als abschreckendes Beispiel. Wer ihre Beiträge liest, ist erschüttert. Erschüttert darüber, wie alle 'westlichen Werte' (für die doch angeblich gekämpft werden soll) weggeworfen werden, als wären sie unnützer Müll.

Hier ein Link zum besseren Amerika, zur ACLU, deren AktivistInnen aktuell vor dem Marsch in den Überwachungsstaat warnen:

Americas Civil Liberties Union (ACLU)
Is the US Turning Into a Surveillance Society?
Big Brother is no longer a fiction
https://www.aclu.org/Privacy/Privacylist.cfm?c=39

an Missluka Marianne....genau so wie Du um 22:22 schreibst.....sind auch hier die Gesetze.......WO willst Du was anderes gehoert oder gelesen haben ????(Missluka)

Liebe Marianne........ich verlange von Dir garnichts. Denken ist Zollfrei.

Wenn das erste Zitat von Dir nicht ausdrückt, dass ich Dir Beweise für ein in Europa humaneres Strafgesetz schicken soll, dann entschuldige ich mich in aller Form für mein Missverständnis.Aber Beweisführung kann man auch so führen, dass ich Dir bewies, dass es in Europa humaner zugeht.
Es ändert nichts an der Tatsache, dass, als ich Deine
Zeilen an mich las, die obige Botschaft im Österreichischen Fernsehen gebracht wurden und daran, dass ich es inhuman finde, wenn Kinder und Jugendliche den selben Gesetzen unterliegen wie Erwachsene. Und für diese meine Meinung verlangtest Du m.E. Beweise, die ich Dir eben lieferte.

Hallo Felix......Sklaven hat Amerika keine......seit President Linkoln sie frei gesetzt hat. Vielleicht hast Du da mal was gehoert, von dem Krieg "North und South" ????
Deutschland hatte viele Zwangsarbeiter in den Kriegsjahren.
Fast wie Slaven, oder ???
Arrogante Weltmacht ?? eigentlich sind die deutschen als arrogant bekannt.
Groessenwahn??? da war wohl Hitler ein sehr gutes Beispiel, das ist uns doch allen bekannt. Das dieses Imperium eingegangen ist, war doch ein Segen fuer uns alle. Da must Du mir sogar recht geben, Oder ???

@ Wolfgang........von wild gewordem Mob, habe ich noch garnichts gesehen. Aufgehetzt ? ja, wer ist hier aufgehetzt.
Aber Du hast das Recht zu denken was Du willst....und ich nehme mir das gleiche Recht......auch wenn es Dir nicht passen sollte.
Mit vielen Gruessen aus Texas........Missluka

Hallo Marianne.........nein, beweise waren garnicht noetig.
Aber hab ich Kinder (?) und Jugentliche gelesen ????
Kann Dir hier berichten, das der 17 jaehrige Malvo, einer der Heckenschuetzen, als erwachsener vor Gericht kommt.
Ich wuerde sagen, nach wiederholten morden, steht ihm das auch zu. Meinst Du nicht auch ??
Herzliche Gruesse aus Texas.....Missluka

@Missluka... Die, die im wildgewordenen Mob mitlaufen, (hatten) haben nie das Gefühl, dazu zu gehören. Ja, sie streiten schlicht ab, dass es diesen Mob gibt.

Nur die, die ausserhalb stehen, bemerken, wie sich der Mob zum Kreuzzug formiert - hysterisch lärmend ihre Führer anfeuernd und diese ihn.

@ Missluka

Der Heckenschütze war zu Tatzeit minderjährig.

In Virginia sind in den letzten 25 Jahren an drei Minderjährigen die Todesstrafe vollzogen worden.

Das soll ganz allein für sich sprechen.

Die herzlichen Grüße von Missluke lassen einem das Herz gefrieren. Ich würde bitten, einfach nicht mehr zu reagieren. Wenn wir mit Missluka versuchen zu diskutieren, ist das doch vergeblich. Ich habe noch nicht gesehen, dass sie über ein Argument nachgedacht hätte.

Missluka ist übrigens nicht die Stimme Amerikas. Verallgemeinerungen sind unangebracht, ich kenne viele Amerikaner und möchte diese in Schutz nehmen.

@ Karl.......ich gebe nicht an....die Stimme Amerikas zu sein....ich unterschreibe mit meinem Namem.
Ihr verteidigt Eure Meinung...und ich meine......!
Ich dachte....das darf man im Forum ???? Jeder sagt seine Meinung ?? Ich verbleibe...Lucie Katharina Gill geb. Scholtes......auch als Missluka bekannt.

Mir wird immer ganz übel, wenn ich die Beiträge von Missluka
und juttam lese. Es wäre wirklich besser, wie Karl vorschlägt, die Beiträge zu ignorieren. Es gibt halt Menschen, die laufen ihr Leben lang mit Scheuklappen umher.

@ Missluka

Ich habe alle Deine Beiträge gelesen und ich vermute, daß Du sie in einem Zustand von Trunkenheit schreibst. Das würde vieles erklären. Denn wenn ein armes Gehirn umnebelt ist, ist bekanntermaßen das Denken eingeschränkt.
Vielleicht ist aber auch die ständige Hitze in Texas daran schuld. Denn bei nüchterner Betrachtungsweise kämst auch Du nicht umhin zu sehen, was sich Unheilvolles zusammenbraut.

Medea.

@ Medea......mach Dir keine Sorgen um mein Wohlergehen. In Texas ist es jetzt Mittag 1:00 Uhr, Sonne scheint...Temperatur 4c. Leider haben wir auch ein paar Tage Winter. Ich bevorzuge die Hitze....und vertrage sie auch erstaunlichst gut.
@ Ursula...........ich habe verstaendniss fuer Deinen Magen, meiner reagiert genau so.....
Lucie Katharina Gill geg. Scholtes

Ganz offen sage ich: STOP!

Missluka und juttam können, dürfen und sollen ihre Meinung sagen dürfen, auch wenn der größte Teil von uns alles, was sie sagen, in Bausch und Bogen verurteilt. Was auch nicht korrekt ist, denn es wurde auch differenziert.

Sie leben in den USA und nicht wir, sie haben eine andere Sicht der Dinge und erkennen viele Fehler, die gemacht werden nicht (oder sie geben es nicht zu, wäre verständlich), da haben wir es besser, denn wir sehen "von aussen" auf die Dinge.

Ich möchte z.B daran erinnern, daß ich nie und unter gar keinen Umständen einen "schwarzen" Kanzler wählen würde, aber ich würde im Ausland in Diskussionen immer die deutsche Position vertreten und habe dies immer getan, auch wenn es mir innerlich den Magen umgedreht hat einen "Schwarzen" verteidigen zu müssen.

Es könnte sein, daß Missluka und auch juttam aus ähnlichen Motiven ihre bekannten Positionen verteidigen.

Also nehmt das hin - oder, wenn Euch "übel" wird, es zwingt Euch niemand zum Lesen.

Titus(WolfgangM) - voller Name siehe e-mail-Adresse
(niemand sollte sich verstecken)

Hallo Titus.....ich respektiere Deine offenen Worte sehr.
Ich bin ein ehrlicher Mensch....und sage was ich denke, nur das kann ich verantworten.
Ich sage auch einem Freund, wenn ich anderer Meinung bin.
Nur mit Ehrlichkeit kann ich ein echter Freund sein.
Wie Du sagst...Ihr seht es von aussen.......ich denke Ihr werdet nicht richtig informiert.
Wie immer das auch ist....daran werden wir nichts aendern koennen. Wer nun richtig...oder wer falsch informiert ist.
Danke fuer Deinen Beitrag.....Lucie Katharina Gill.

Hi Missluka,
als echt kölsch Mädche solltest du doch ein bisschen tolerant sein. Wie heißt es doch so schön: Jeder jeck is anders jeck. Wir wollen doch alle nur Friede und regen uns halt über gewisse Dinge auf. Aber Kopf in den Sand stecken, wie du es machst, ist nicht o.k. Es gibt überall so ne un so ne. Also bleib geschmeidig.
Kölle Alaaf.

Missluka,

es geht weniger um Information, als um die Frage was passiert wenn.

Ich denke, daß wir beide so in etwa der selbe Jahrgang sind, ich bin 01/31. d.h. 72. Wir beide haben den Schrecken des Krieges in Deutschland miterlebt und wir haben die Folgen damals während des Krieges nicht vorhersehen können. Wir waren zu jung.

Wir können doch aber rückblickend und auf die dohende Kriegssituation heute übertragend eine Vorstellung entwickeln, die da heißt: Was passiert, wenn tatsächlich dieser furchtbare Krieg ausbricht. Ein Krieg, der absolut unnötig ist.

Abgesehen von der Not und dem Elend, das über die Region Irak hereinbricht, den vielen Toten, sind auch US-SoldatenInnen betroffen. 100? 1.000? 10.000? - Die Zahl ist
doch egal, jeder im Krieg getötete Mensch hat Familien.

Und in den USA selbst? Ihr werdet dort in den Staaten einen Krieg erleben, wo der Gegner entweder nicht zu fassen ist oder bei seinen Kampfhandlungen Selbstmord begeht.

Die USA werden "umsichschlagen", wie es so schön heißt, es wird keine kontrollierte Aktion mehr geben. Die letzten noch vorhandenen Menschrechte werden nicht mehr existieren. Die USA werden Terror verbreiten. Die USA werden den Rest ihrer "Unschuld" verlieren.

Vielleicht erinnerst Du Dich noch: So Anfang der 50-ziger Jahre hieß es, die USA seien in der Lage einer Erbtante, die um ihrer selbst geliebt werden möchte.

Heute würde ich sagen: Die USA sind ein blutrünstiger Mafia-Boss, der den Verstand verloren hat und dem man besser aus dem Weg geht.

Denke daran, die USA werden noch gebraucht, als Großmacht, als Ordnungsfaktor. Das ist so - sonst übernimmt diese Rolle China oder der Islam.

Wollt Ihr das?

Das meinte ich mit "von aussen betrachten".

Ich sage gerne, daß ich Euch wünsche gut zu überleben und daß Ihr auch Bush und seine Mafia-Bande überlebt.

Titus(WolfgangM)

Kommen wir wieder zum Thema... Die USA missachten Menschenrechte... Die, die das behaupten und belegen, sind keine "Amerikahasser", sondern sind selbst AmerikanerInnen, die sich in der Menschenrechtsorganisation "Human Rights Watch" (HRW) für das Recht engagieren.

Traurig ist, dass in Europa die Käfighaltung für Tiere verboten wird oder zumindest zunehmend am Pranger steht, während die USA auf Kuba, auf dem US-Militärstützpunkt Guantanamo Bay, Menschen in Käfigen halten. Rund 600 von der US-Army verschleppte Menschen sitzen dort zum Teil seit Oktober 2001 in Käfigen... Ohne Entlassungstermin, ohne Anklage, ohne die Möglichkeit der Verteidigung, ohne Richterspruch, ja selbst den Status von Kriegsgefangenen verweigert man ihnen.

Dies verbieten das internationale und das in den USA geltende Recht. Denn: Auch mutmassliche Terroristen sind nicht vogelfrei. Auch nicht in den USA oder sonstwo. Wer immer diese Menschen als Vogelfreie behandelt, handelt nicht rechtmässig und gehört selbst unter Anklage und vor ein Gericht.

Der Rechtsprofessor Dr. OETER formuliert das so: "Der Staat, der die zivilisatorischen Grundstandards der Menschenrechte nicht wahrt, wird im Kern tendenziell selbst zum Täter 'terroristischer' Gewalt."

Hier ist der Link zum Dokument von...

Prof. Dr. STEFAN OETER
Welche Grenzen legt der internationale Menschenrechtsschutz der Terrorismusbekämpfung auf?
https://www.institut-fuer-menschenrechte.de/seiten/doku4.htm

@ Titus,

Du schreibst:

>>Ich möchte z.B daran erinnern, daß ich nie und unter gar keinen Umständen einen "schwarzen" Kanzler wählen würde, aber ich würde im Ausland in Diskussionen immer die deutsche Position vertreten und habe dies immer getan, auch wenn es mir innerlich den Magen umgedreht hat einen "Schwarzen" verteidigen zu müssen<<

Mit "schwarz" meinst Du einen Kanzler, der der CDU oder auch CSU angehört. Ich denke, da unsere Beiträge in aller Welt gelesen werden, sollte man erklären, dass Du auf keinen Fall mit "schwarzer Kanzler" einen "farbigen Kanzler" meinst.

@ Wolfgang

Hoffentlich folgen viele Deinem Link.
Es kann nicht oft genug gesagt werden:

>>Der Staat, der die zivilisatorischen Grundstandards der Menschenrechte nicht wahrt, wird im Kern tendenziell selbst zum Täter "terroristischer" Gewalt<<

nochmals Dein Link:

Hallo Barbara,

vielen Dank für Deinen Hinweis:
Natürlich meine ich mit "schwarz" hier die politische Farbe der CDU/CSU.

Ansonsten dürfte ein Kanzler oder eine Kanzlerin jede nur denkbare Farbe haben, wäre mir egal.

Titus(WolfgangM)

Eigentlich sonderbar, dass es vorallem weibliche Personen sind, die sich hier für die Menschenrechtsverletzungen in den USA so stark engagieren?

Ehe ich etwas zur Sache sage, möchte ich folgendes loswerden, das Wichtigste überhaupt hier sollte sein, und das sollte für jeden wichtig sein und bleiben der hier etwas sagen möchte, daß ein Jeder, egal für wie unmöglich seine Meinung befunden wird, diese hier als Beitrag einbringen kann, ohne in Grund und Boden gestampft zu werden, egal ob Deutsch-Amerikaner oder welcher Nationalität auch immer.
Was für die einen abwegig ist, erscheint den anderen als super usw, etc.etc., Beispiele gäbe es reichlich.
Was wirklich hier zählen sollte, ist die Diskussion der Themen in einem freundchaftlichen Rahmen.
Es hebe der den ersten Stein, der ohne Schuld ist....Das gilt für jedes Land dieser Erde, es ist also müßig Schuld zuzuweisen, da kein Land ohne Schuld ist?
(Auch die neutrale Schweiz nicht Felix).
Was mich hier so betroffen macht, ist die Mißachtung der Akzeptanz anderer Meinungen.
Wenn nicht mal wir,(die Alten) die wir unser Leben zum größten Teil gelebt haben, Erfahrungen gesammelt haben, gelernt haben, daß man so nicht miteinander umgehen kann, weil es nur Frust bringt, aber keine fruchtbaren Diskussionen, wie soll es dann irgendwo auf der Welt friedlich zugehen...............

Und, Mozart, was sagst Du zur Sache? Die USA missachten Menschenrechte... Ist das nicht etwas, wozu man etwas sagen sollte?

Mozart? .... und wer bist du eigentlich? ... Ein selbstgerechter Anonymus, der uns kritisiert ohne eine eigene Meinung zu vertreten.

Du musst schon genau lesen bevor du rüsselst! Ich habe geschrieben:

" ... Wir haben zwar auch keine reine Weste, aber zumindest keine Schuld als Kolonialmacht, als Sklavenhalter, als Mörder an der Ureinwohnerschaft, als Kriegsvolk, als Rassisten und Faschisten. ..."

Ich weiss sehr genau in welchen Punkten die Schweiz mitschuldig ist ... Ich schäme mich dafür, obwohl ich dazu nichts beigetragen habe!

Den Vergleich mit den andern Staaten brauchen wir aber wirklich nicht zu scheuen!

Oh Felix !

Hat "Mozart" Dich persönlich angesprochen?

Ich kenne "Mozart" als eine sehr respektable Chatterin im Vereinslokal, und zwar seit über zwei Jahren... Ich habe diese Frau schon persönlich kennenlernen dürfen und schätze sie als eine im besten Sinne des Wortes ausgeglichene und ausgleichende Persönlichkeit. Und nun erlaubt sich dieser Mensch, hier - nach ständiger Lektüre des Forums - einmal ein Statement abzugeben, welches sich auf niemanden speziell bezieht...

Und unser Felix heult auf wie ein persönlich angeschossenes Wild - kann doch nicht sein - oder?

Ich muß schon sagen, Leute : wie tief ist die Reizschwelle mancher Forumsteilnehmer gesunken?

Sind wir jetzt angekommen auf der Linie, wo virtuell Fraktionen geradezu gesucht bzw. neu erfunden werden? Stimmt das alte Lied doch nicht (Die Gedanken sind frei...)? Und : im gleichen Atemzug wird auf den Menschenrechten herumgeritten, die angeblich in Europa so hoch gehandelt werden?

Liebe Leute - haltet ein : Wer nach Frieden ruft, sollte nicht mit Verbalinjurien agitieren. Das paßt nicht zusammen und födert eigentlich nur Weiterungen, die niemand wollen sollte...

- Dieser Beitrag wird von mir selbst "archiviert" :-) -

Und Du Wolfgang, was sagst Du zu einem freundlicheren Miteinander????????????????? Ist das nicht vordringlicher hier, als Kommentare die sofort wieder aufs Übelste angegriffen werden!!!!!!!!!!
Zum Beispiel so, wie Du es Dir nicht verkneifen konntest lieber Felix!!und was Du mir vorwirfst, selbst nicht getan hast, lesen.....
Auch wenn Du mich nicht kennst, ich kenne Dich auch nicht na und, bin ich weder Anonymus, noch selbstgerechter, meinungsloser Kritiker, und das "Rüsseln" überlasse ich anderen!
Übrigens, bekannt oder nicht, schreiben kann hier jeder.
Und noch eins lieber Felix, kein Land, auch die Schweiz nicht, ist besser oder schlechter als ein anderes einzustufen. Die Summe aller Taten und Untaten verhält sich im Laufe der Weltgeschichte in etwa überall gleich.

Lieber Utelo.....ja, a echt koelsch Maedche ben isch....und waschechte Rheinlaenderin. Von Deinen Worten bin ich sehr beeindruckt. Nur im Punkte, "wer" den Kopf in den Sand steckt......sind wir uns nicht einig. Aber wie Du sagst...jede Jeck is anders....
Schade, Du bes suns ene janz leeve Jung. LucieK.

Liebe Mozart,

ich bedanke mich für den Versuch zu beruhigen. Schade, dass es Scharfmacher von beiden Seiten gibt, die solches nicht zulassen.

Die Verbindlichkeit im Ton kann aber nicht bedeuten, dass die Klarheit in der Sache verloren geht und sich auch manchmal das Entsetzen vor geäußerten Meinungen Bahn brechen darf. Ich werde übrigens "Diskussions"-Beiträge, die nichts beitragen außer Öl ins Feuer zu gießen, nicht mehr tolerieren. Zuviele klicken die Regeln beim Abschicken ihres Beitrags einfach weg und lesen sie nicht. Ich verstehe diese wie einen Vertrag mit mir und lege auf die Einhaltung wert.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

@ Missluka


Ich habe die gesellschaftliche Form verletzt - ich
entschuldige mich.

Medea

Ich bin gegen jede Todesstrafe - weder bei Menschen, auch wenn manche zu skrupellosen Mördern werden und schon gar nicht bei den unschuldigen Tieren. (die getötet werden, ohne jemals Verbrechen begangen zu haben) Aber ich denke, Miss Luka und auch Juttam vetreten hier ihre Standpunkte, ohne andere dabei zu beleidigen. Ich ärgere mich zwar masslos über ihre Einstellung aber ich akzeptiere sie - schliesslich sind wir in einem Forum wo es vielfältige Meinungen gibt und jeder vom anderen was lernen kann. Wenn man jahrzehntelang in einem Land lebt, nimmt man auch dessen Gebräuche und Standpunkte an. Wenn beide noch in Europa leben würden, dächten sie vielleicht ganz anders?

An ALLE........ich war immer Stolz, deutsch zu sein.
Bin heute noch deutscher Staatsbuerger. Ich brachte es nicht fertig....meine Heimat zu verleugnen.
ABER....ich fuehle mich wohl in Amerika, wie Ihr ferstgestellt habt.....denke ich amerikanisch.....und Ihr habt mich Ueberzeugt, dass mir an meiner deutschen Staatbuergerschaft nichts mehr liegt.
Ihr koennt Stolzsein....Ihr habt mir meine Heimat vergreuelt.
Ich habe hier die meisten Jahre meines Lebens verbracht, habe drei "Amerikaner" zur Welt gebracht.....also schickt es sich, dass auch ich noch amerikanischer Staatsbuerger werde. Es Gruesst.......Lucie K. Gill.

In Camp X Ray innerhalb des US-Militärstützpunktes Guantanamo Bay auf Kuba werden rund 600 Gefangene in Käfigen gehalten, die - wenn es nach dem Gesetz ginge - unschuldig sind. Manche sitzen in ihren Käfigen schon seit über einem Jahr. Sie wurden verschleppt aus aller Herren Länder. Ihre Häscher klagen sie nicht an und erlauben ihnen keine Besuche. Sie sitzen in Einzelkäfigen. Das Sprechen ist ihnen verboten. Den Status sowohl von Straf- als auch von Kriegsgefangenen verweigert man ihnen. Sie gelten als Vogelfreie.

Vor kurzem wurden vier von ihnen entlassen. Ihre Häscher kamen zu der Überzeugung, dass es nicht sinnvoll sei, sie weiter gefangenzuhalten.

Der Spiegel berichtete damals und zitierte aus einem Brief des freigelassenen Afghanen JAN MUHAMMAD:

"Halb schon bin ich zu einem Tier gemacht worden, in einem Monat werde ich vollends ein Tier sein - dann werde ich zurückkommen."

SPIEGEL ONLINE - 29.10.2002
GUANTANAMO BAY: "Sie machten mich zum Tier"
Nach monatelanger Gefangenschaft haben die USA drei Afghanen und einen Pakistani aus Camp X Ray frei gelassen. Die Männer beschweren sich bitter über die Haftbedingungen in Guantanamo Bay auf Kuba. Die lange Isolationshaft habe sie zum Tier gemacht.
https://www.friedensforum-duisburg.de/2002/0211/guantanamo.pdf
[PDF, Acrobat Reader erforderlich]

Ich bin noch nicht lange hier, habe aber genug gelesen, um mit dem Gedanken zu spielen, mich wieder zu verabschieden.

Der Krieg, der sich in diesen Foren unter vielen Teilnehmern abspielt - lauter Leute, die auf ihrem Anti-Kriegs-Standpunkt herum reiten -, ist unglaublich. Viele Themen weichen ab in persönliche Beleidigungen. Da wird nichts gelöscht. Gelöscht werden belanglose Dinge, harmlos und gutartig, nur weil nicht der richtige Nick dort steht. Mit solchen Dingen beschäftigt, beklagt sich ein Webmaster dann über Überbeanspruchung.

Ich selber habe den Eindruck, daß es hier eine Lobby aus einigen Personen gibt, hauptsächlich Damen, die stets bemüht sind, andere zu vertreiben.

Diese Seniorenseite hat bei Google einen "Page rank" von ca. 12 % (im Vergleich feierabend.com = 60 %). Da die URL insgesamt empfehlenswert ist, muß dieser niedrige rank sicherlich auf das Niveau der Foren zurückgeführt werden.

Als Neuer hält man sich jedenfalls besser mit Beiträgen zurück.

missluka -

ich verstehe Deine Empfindungen...

Allerdings möchte ich zu bedenken geben, daß dieses Forum keineswegs als repräsentativ für "die Deutschen" oder für Deutschland angesehen werden kann. Wer intensiv die Medien verfolgt, der weiß, daß die Meinungen über die Irak-Krise oder über andere Inhalte der amerikanischen Politik hier ebenso geteilt sind wie in den USA oder anderen europäischen Ländern. Was mich traurig macht, ist dieser besserwisserische Touch mancher Leute, die - wieder einmal - den Verdacht aufkeimen lassen, daß am "Deutschen Wesen" die Welt genesen könne... Diese bemerkenswerte Selbstgerechtigkeit muß aber niemanden veranlassen, seine frühere Heimat "abzuschreiben"...

@massai

Ein Neuer

direkt Kritik
???????
Auch noch Vergleiche "und Prozente"

Die angegebenen Prozentzahlen sagen gar -aber auch ganz und gar- nichts über die "Qualität" eines Forums aus!

Statt zu kritisieren,könnte man ja versuchen,es besser zu machen;-))

Schönen Tag noch

Hallo Seewolf.........Ich schreibe meine alte Heimat durchaus nicht ab, bleibe geborene Koelnerin.
Aber.....in den letzten Tagen musste ich doch, einteutlich und wiederholt feststellen.....das ich mit Leib und Seele hierhin gehoere.
Ich geniese die Vorteile dieses Landes......da kann ich mich auch dazu bekennen.
Ausserdem kann ich bei den naechsten Wahlen, auch meine Stimme geben, das scheint mir gerade jetzt, sehr wichtig.
Herzliche Gruesse.....Lucie K.Gill.

@ massai alias Anna,


entschuldige, aber ich kann mir das Schmunzeln nicht verkneifen. Da Du Dich unberufen über den "Page Rank" des Seniorentreffs sorgst, möchte ich Dich beruhigen. Es ist keineswegs so, dass das Diskussionsforum den Page Rank des Seniorentreffs hinabzieht. Im Gegenteil. Das Diskussionsforum enthält die innerhalb des ST am meisten frequentierten Seiten und ist der Renner hier.

Zusätzlich ist Deine Aussage über den Rank des Seniorentreffs, auch da kann ich Dich beruhigen, eine Falschmeldung. Offensichtlich hast Du die Startseite von Feierabend mit z.B. dieser Diskussionsseite hier (einer weit nachgeschalteten Seite) verglichen.

Wenn Du im Googleverzeichnis bei Senioren einmal nachschaust (s. anklickbaren Link unten), dann findest Du Feierabend unter den ersten 13 nach Page Rank geordneten Einträgen überhaupt nicht, den Seniorentreff aber gleich zweimal aufgelistet, nämlich als Seniorentreff.de und als Seniorentreff.ch.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Hallo bringt Beiträge ... diskutiert ... destruktive Kritik haben wir zur Genüge erlebt. Ich habe Lust ... mich wieder einmal richtig mit einer neuen Meinung auseinanderzusetzen.
Ich habe hier ja selber schon mehrere Themen eröffnet.
Nur Mut!

Hallo Karl,
Sie lenken vom eigentlichen Problem ab.

Womit ich mich verabschieden möchte.

@ Nuxel,

Anna ist nicht neu. Sie bellt hier unter verschiedenen Nicks herum und ist ein typischer Wadenbeißer ;-)

Hallo,Karl

*Wadenbeisser*??
Na,dann soll sie lieber nicht meinem Troll begegnen,

der kann nämlich -auf Kommando- bis zum Hals;-))------

Nuxel und ihr friedlichster Tierheimschäferhund,der
sehr wenig bellt,-)))))))