Diese Meldung hat heute n-tv verbreitet und müsste einigen Bush-Fressern hier doch willkommen und Wasser auf die Mühlen sein:

"Die US-Regierung hat für den Geheimdienst CIA eine Todesliste mit den Namen der internationalen Topterroristen erstellt.

Damit werde der Geheimdienst ermächtigt, Terroristenführer wie Osama bin Laden ohne weitere Rücksprache ... zu töten, wenn eine Gefangennahme nicht möglich sei oder es zu viele Opfer fordern würde, berichtet die "New York Times". Insgesamt stünden auf der bisher geheimen Liste zwei Dutzend Top-Terroristen."

Wo bleibt da Rechtsstaatlichkeit, Unschuldsvermutung usw.? In US unbekannt?

Wer kann denn die sogenannten Top-Terroristen von anderen Mullahs o.ä. unterscheiden? Die sehen doch alle ziemlich gleich aus.Bart, Turban, langes Gewand. Kann man denn alle, die annähernd so aussehen, einfach abknallen? Und wer darf das, jeder, der denkt er sei dazu berechtigt und hätte in jemandem einen Terroristen erkannt? Und was ist mit den anderenTerroristen, den amerikanischen, den chinesichen, denen aus aller Welt? Wer erkennt die? Darf die auch jedermann erschießen oder sonstwie töten?
Hoffentlich sieht niemand von unseren jüngeren Angehörigen so aus. Mir graut es bei dem Gedanken, dass jemand solche "Gesetze" macht .
Aber es ist typisch für die Ohmacht gewisser Leute, die nur nach Macht gieren und ihren eigenen Kopf nicht benutzen können, weil nur Stroh drin ist.

Drücken wir es mal so aus, Johannes... Diese Meldung - die sich übrigens auf einen Artikel der 'New York Times' stützt ("Bush Has Widened Authority of C.I.A. to Kill Terrorists", by JAMES RISEN and DAVID JOHNSTON - NYT, December 15, 2002) - bestätigt, was einige "Bush-Fresser" - wie Du MitdiskutantInnen in Deiner 'freundlichen' Art nennst - seit langem sagen:

Die USA sind eine Gefahr für den Weltfrieden.

Neu ist das ja nicht. Ich erinnere an das Thema 'Die Öl-Gas-Bush-Cheney-Junta lässt weiter morden' hier im Forum. Wenn ich mich recht erinnere, Johannes, hast Du Dich damals ziemlich aufgeregt über den Deiner Meinung nach reisserischen und unwahren Titel. Aber, es ist, wie es ist: Die Junta besteht aus gefährlichen Leuten. Das sind alles mutmassliche Verbrecher... Sie brechen das Recht, nationales, wie internationales Recht... Sie schaden damit auch ihrem eigenen Land zugunsten ihrer privaten Macht- und Profitinteressen.

Hier noch der Link zum früheren Thema in dieser Sache:

Die Öl-Gas-Bush-Cheney-Junta lässt weiter morden
/seniorentreff/de/seniorentreff/diskussion/threads6/thread601.html

Ich vermute, dass es unter uns immer noch einige wenige naive Bush-Fans gibt, die auch dieses Vorgehen rechtfertigen würden. Ob sie sich getrauen, dies hier zuzugeben ... ist eine andere Frage.
Warten wir's ab! Vielleicht "hecheln" wir immer noch zu leise!

An Jo!
Deine Einleitung ist eigentlich nicht Deiner würdig!
Wir die das anders sehen sind keine "Bushfresser"
Nur wer kann die Frage beantworten
Wann gab es das in der jüngeren Geschichte, dass man
jemanden für Vogelfrei erklären kann.
Ich weiß nur aus der Schule (vor 60 Jahren) im Mittelalter
gab es das päpstlicher Bann und ähnliches
Nun muß man die Frage stellen dürfen, wie hält es nun
der Herr Bush mit den Menschenrechten für die er angeblich
zu Felde zieht.
Mit dieser Anordnung ist doch er und seine Administration
auch in die ßß der Menschenrechtsverletzungen anzuklagen.
Nur wer wagt es!
Nun Jo wenn Du das schon als Wohfeil empfindest, was der
Bush da abzieht, dann erkläre auch die Widersspüchlichkeit
zur UN Charta.
Übrigens Amerikaner esse ich für mein Leben gern , aber ich meine die vom Bäcker!

Könnt ihr euch an den entsetzten Aufschrei erinnern, als der Fall umgekehrt gelagert war:
in dem der Ajatollah Khomeni, ein religiöser Führer, die Muslime aufrief, den britischen Schriftsteller Salman Rushdi zu töten, weil dieser die Satanischen Verse publiziert hatte. Die ganze westliche Welt entrüstete sich damals darüber.
Die sicher sehr unterschiedlichen "Richter" haben aber auch bedenkliche Gemeinsamkeiten. Sie gestehen dem anderen kein Lebensrecht zu, sind arrogant und setzen sich mit Gott gleich. Sie rufen zum Töten auf, in dem sie auf die Erlösungsrhetorik von Gut und Böse zurückgreifen.

Wer hält noch zu solchen Mordgesellen? ... mit meiner Vorstellung von Zivilisation haben diese Schergen nichts mehr zu tun!
Pfui Teufel!

Juttam wird uns die Erklärung für diese Bushorder bestimmt bald vorlegen. Also waren wir es ab.

Ich weiß nicht, warum diese Diskussion schon wieder in Persönliches abgleitet.
Johannes hat doch am Ende seines Beitrages ganz deutlich gesagt, wo er seine Bedenken hat - rechtsstaatliches Vorgehen in Frage gestellt - . Warum klammern sich einige schon wieder an seiner Diktion fest? Und ein wenig Spott darf doch sein, zumal es ja Worte (fast) des Eingestehens Bush`scher Fehler sind.
Und wenn es möglicherweise historisch nicht zulässig und auf keinen Fall - das weiß ich - direkt vergleichbar ist, wage ich es trotzdem zu sagen, dass wir Heutigen die Attentate auf Hitler als berechtigte Form des Widerstandes ansehen.
Vielleicht sehen es die gequälten Völker in den islamischen Gottesstaaten auch als Wohltat, wenn ihnen Osamas Bin Ladens nicht meht das Leben zum Unleben machen?

Aber wie gesagt, ich weiß nicht, ob ich richtig liege? Es sind so Ideensplitter. Und selbstverständlich sehe ich Prozesse gegen Kriegsverbrecher wie gegen Milosevic lieber als attentäterisches Umbringen.

Texas überall? Es fragt sich, wer wem das Leben zur Hölle macht.

Erklaeren Lieber Fred R.?

Wozu Erklaerung noetig?

Fuer Terroristen sind wir doch auch "zum Abschuss
fregegeben", das kann ja wohl keiner abstreiten.

Auf uns steht ein "Kopfpreis"....ach nee, und da
hat sogar der gute unschuldige Sadam H. noch ein
goldstueckchen reingeworfen, in den Topf.

Was war's noch genau? Etliche tausend Dollar fuer die
Hinterbliebene Familie jedes Selbstmord-Attentaeters?

Na ja, das "zum Abschuss freigegeben" erklaert sich wohl selber!

Was ich allerdings mal wissen moechte
ist bezueglich Utello's Kommentar:

"Die sehen doch alle ziemlich gleich aus.Bart, Turban, langes Gewand. Kann man denn alle, die annähernd so aussehen, einfach abknallen?"

Ich habe asiatische Freunde, die mir oft lachend und
spasseshalber sagten dass auch
sie einen Europaer nicht vom andern unterscheiden
koennten...
Und wie oft habe ich schon gehoert
(auch in Deutschland): ein Neger schaut wie der
andre aus!

Das bezieht sich natuerlich nur auf Leute, die nichts
andres sehen wollen als nur Karikaturen ihrer
Mitmenschen!
Man nennt das: RASSISMUS in seiner reinsten,
unverfaerbten und tiefgehensten Form!

"VON DENEN SIEHT EINER AUS WIE DER ANDRE!"

Gottseidank laesst man utello hier nicht los auf
Menscheit!

Und Felix hat absolut recht!
Wenn ich an die Terroristen denke:::

"Wer hält noch zu solchen Mordgesellen? ... mit meiner Vorstellung von Zivilisation haben diese Schergen nichts mehr zu tun!
Pfui Teufel!"

Danke Felix :)))

Liebe Jutta,
möchtest Du allen Ernstes das nationale und internationale Rechtssystem durch ein Prinzip ersetzt sehen, das der Blutrache nahe kommt?
Möchtest Du wirklich den Wilden Westen weltweit einführen? Nach dem 11. September 2001 hat unser Bundespräsident Rau davor gewarnt, dass wir bei der notwendigen Bekämpfung des Terrorismus selbst die Prinzipien vergessen, die die Terroristen hassen und die wir verteidigen möchten.
Leider verteidigt die amerikanische Regierung unsere "westlichen Werte" wie Rechtsstaatlichkeit, Achtung der Menschenrechte nicht mehr, sondern stellt sie selbst in Frage. Das kann auf Dauer nicht gut gehen.
Die wahren Ursachen des Terrorismus werden nicht bekämpft, sondern bei der Bekämpfung der Symptome wird der Boden der Krankheit verbreitert.

Ich bin deshalb sehr besorgt, Du nicht?

Bei aller Kritik an den Herrn Bush
und die Verwerflichkeit seines tun!
Sollte, man davon ausgehen, das solche Gedanken
nun , auch bei einem Staatschef wohl nicht im stillen Kämmerlein
von ihm erdacht werden.
Wohl muss das Umfeld, hier die Berater mal näher betrachtet werden!
Wer weist ihn darauf hin.
Wer flüstert ihm zu - so und nicht anders.
Wer ist es der hier bewusst gegen alle Menschenrechtsabkommen verstößt?
Sicher ein Präsident ist beeinflussbar
Nur wer nutzt es persönlich aus?
Das kommt nirgends zum Ausdruck
Ist es vielmehr nicht schon bei Bekanntgabe seiner Regierungsmannschaft
Erkennbar gewesen?
Waren/sind dort nicht die alten Strategen seines Vaters wieder aufgetaucht?
Die Veteranen des Kuwaitkrieges!

@ mulde:

Vielleicht ist es Dir schon aufgefallen, dass wir hier ja ständig von der Bush-Administration sprechen. Es geht also nicht um die Einzelperson von George W. Bush, sondern es betrifft alle Personen und Parteien, die diesen Kriegskurs unterstützen.

Hinzufügen möchte ich (rein privat), dass ich für George W. Bush auch als Mensch keinerlei Hochachtung empfinde.

Wo die Argumente nicht mehr genügen, da greift man zu anderen Waffen! Aber es wäre blauäugig zu glauben, wenn ein Terrorist eine Bombe werfe, könne man ihn mit Hochhalten des Christuskreuzes bannen wie den Teufel.
Hätte ich die Möglichkeit, einen hinterhältigen Killer zu töten, bevor er weitere hundert Unschuldige tötet, würde ich mit keiner Wimper zucken. Ich bin aber so fair zu sagen, dass es diese hinterhältigen Killer auf allen Seiten des Ozeans gibt.

@Karl... Ich schätze Deine Versuche, selbst beim heftigsten Gefecht und im dicksten Pulverdampf, MitdiskutantInnen eine Brücke zu bauen. Aber ich glaube im Falle juttam ist das ein zweckloses Unterfangen.

Ich habe Diskussionen hier erlebt, in denen die Dame nicht sehr betroffen feststellte, dass es 'hier und da [gemeint sind die USA] passiert, dass ein Unschuldiger die Todesstrafe bekommen hat und hingerichtet wurde". Ihr Fazit damals: "Ab damit, Spritze in den Arm, Affe tot!" Wer so denkt, kalkuliert 'Kollateralschäden' zu Hause und überall in der Welt ein.

Wäre das nur ihre persönliche Einstellung zum Recht und zu den Menschenrechten, könnte man das leicht abtun und ihre Beiträge ablegen unter 'Skurriles' oder 'Gruseliges'. Leider ist diese Verhöhnung des Rechts und der Menschenrechte seit der Inthronisation der Bush-Cheney-Öl-Gas-Junta zur offiziellen Politik der USA geworden. Das 'targetted killing', also das geplante Töten ohne Gerichtsverhandlung, d.h. ohne Anklage, Verteidigung und Urteil, also der Mord, ist seit dieser Zeit essentieller und zugegebener Bestandteil der US-Politik.

Selbst die Gesundheit oder das Leben beliebiger Menschen, die das Pech haben, sich in der Nähe des 'Zieles' zu befinden, werden dabei unter Umständen nicht geschont. 'Kollateralschäden' werden billigend in Kauf genommen.

Wenn der derzeitige Präsident der USA - George W. Bush -, der dieses Morden angeordnet hat, kein Fall für den Internationalen Gerichtshof sein soll, dann weiss ich nicht mehr, wer sonst noch dort vor Gericht stehen sollte.

Es rutscht mal wieder ins persönliche ab, ist ein Satz der hier schon oft geschrieben wurde.
Meine Frage : Wie kann man jemanden eine Antwort schreiben oder auf eine Antwort warten, wenn der Name des Schreibers oder der Schreiberin nicht auftauchen darf ?
Können geschriebene Gegensätze überhaupt ausgetauscht werden, wenn nicht auch mal der Finger auf den Tasten ausrutscht ?
Unsere Zeitungen leben nur noch von solchen " Rutschern " und wir hier wollen im luftleeren Raum diskutieren ?
Keiner/ne von uns ist gegen einen Rutscher gefeit. Auch wenn es mal heftig zu geht endet es doch meist mit besinnlicheren Schreiben und unser Karl ist ja auch noch da, der die Sache schon richtet und schon oft gerichtet hat.
Fred

@Fred... Das war kein 'Ausrutscher'... Wenn, hätte man das schnell aus der Welt schaffen können mit einem ergänzenden oder relativierenden Beitrag. Aber, wie Du siehst, ist der aktuelle Beitrag im gleichen Tenor geschrieben.

Es bleibt dabei: Unrecht, gar ein Mord, als 'Recht' hingestellt, ist ein Merkmal ALLER Terroristen und ihrer UnterstützerInnen oder MitläuferInnen.

Auch hier im Forum wird immer wieder jemand "ZUM ABSCHUSS FREIGEGEBEN" ... Das eine Mal ist es d i e s e r dann wieder d i e s e .
Mich erstaunt es überhaupt nicht, dass die Cowboymentalität noch immer durchschlägt. Differenzierteres Denken ist in der Evolution eine jüngere Errungenschaft.
Das gleiche gilt natürlich auch für die sture rückständige Kameltreibermentalität, die keine Ruhe gibt bis alle sich nach Mekka verneigen.
Ein friedliches Leben ist vermutlich nur möglich, wenn jeder Mensch selbständig zu denken lernt ... unabhängig von Kriegstreibern, Eiferer, Fundis ... und vorallem unabhängig von religiösen Machtsystemen und Führern.
Ein frommer Wunsch!

An Juttam,
ich denke, dass du vor dem Schreiben deiner echt dämlichen Äußerungen mal richtig lesen lernen solltest, damit du auch verstehst, was geschrieben wird. Du bist immer gegen irgendwas, ohne Hand und Fuß. Ich habe absolut nichts rassistisches geschrieben. Meine asiatischen, orientalischen, italienischen, spanischen, griechischen, afrikanischen Freunde wissen, was sie von mir zu halten haben. Und dies teilweise schon seit mehr als 30 Jahren. Einigen habe ich deine Bemerkung schon vermittelt und sie lachen sich schief über soviel Dummheit. Sie meinen, dass du den Begriff "Rassist" gar nicht richtig verstehen und interpretieren kannst. Ich bin ein super geduldiger Mensch, aber du schaffst es -wahrscheinllich weil du es in deinem realen Leben nicht schaffst- einen auf die Palme zu bringen.
So das ist vorerst für sicherlich lange Zeit, dass ich mich hier in diesem Forum "Politik" einbringe. Das ist verlorene Liebesmüh bei soviel Ignoranz.

@ Utelo

auch wenn es so wäre, wie du schreibst, dass einzelne Teilnehmer/innen ohne verstanden zu haben, was gesagt wurde, ihren dümmlichen Kommentar dazu abgeben müssen, kann ich das tolerieren. Vielleicht bringt es dieser Person etwas.
Also bitte nicht gleich das ganze Bad mit ....... ausschütten!
Meiner Meinung nach gibt es genügend Personen, die mich zum Schreiben (auf-) oder anregen.

Lach, Utelo,

uuups, hat der Schuh wo gepasst?

...und war das "daemlich" wie in "Dame"?

Wo Rauch ist, ist meistens auch Feuer.
Ich wuerde mal behaupten dass Dein Oefchen
gewaltig raucht!

Karl:

"möchtest Du allen Ernstes das nationale und internationale Rechtssystem durch ein Prinzip ersetzt sehen, das der Blutrache nahe kommt?"

...Was fragst Du mich da? Da kriegst du doch bloss
ne "daemliche" Antwort!
Frag doch die Terroristen...die werden es
schon glaubhaft erklaeren koennen, warum es richtig
ist Busse und Gebauede voller Menschen in die Luft zu jagen....und warum es fuer die Andre Seite eben
nur recht und billig ist dafuer stillzusitzen.

Daemlich und naiv? Diese Frage habe ich mir hier auch schon oft gestellt.
Aber das "Daemlich" moechte ich vielleicht eher mal
durch "Wirklichkeitsfremd" ersetzen - es klingt besser.

@Karl... Ich sagte es Dir: Es ist sinn- und zwecklos, mit der Dame eine Diskussion zum Thema zu führen. Juttam hat noch nicht einmal begriffen, dass sich das Verhalten der Bush-Administration von dem der Terroristen unterscheiden muss, also rechtlich 'sauber' sein muss, will diese sich nicht auf eine Stufe mit den Rechtsbrechern stellen.

Diesen wildgewordenen Kleinbürgern ist jegliches Gefühl für Recht und Moral und Anstand abhanden gekommen... Wenn sie es denn jemals hatten... :-(

Hallo Wolfgang,


einverstanden, genau das war auch der Punkt von Johannes Rau: Wir müssen uns von den Terroristen unterscheiden, sonst sind wir nicht besser als sie.

Am besten kann man sich so unterscheiden: Wenn dir einer auf die linke Backe haut, dann......

Der Unterschied zwischen den Bush-Kriegern und den Terroristen ist doch sonnenklar:

Die Terroristen sind Menschen, die andere Menschen nicht als solche betrachten ... also kann ihr Leben in Kauf genommen werden, wenn man eigene Interessen damit fördert ...

Ja ... und bei den Bush-Kriegern ist das genau umgekehrt !

Verstanden ... juttam ?

Nachdem "juttam" hier als "zum Abschuß freigegeben" betrachtet wird, möchte ich für meine Person darauf hinweisen, daß mir überhaupt nicht gefällt, wie eitel und wohl-selbstgefällig hier mit manchen Leuten umgegangen wird. Mich erschreckt der Verbal-Terrorismus von "gestandenen" Herrschaften gegenüber dem einen oder der anderen in diesen Foren. Mich erschreckt die fast fanatische Missions-Energie, die immer in EINE Richtung geht. Mich erschreckt die oft vorzufindende Häme, die einhergeht mit dem "Drauf-Dreschen".

Deshalb frage ich mich, was ist es, das zu derartigen "Ergebnissen" führt?

Lieber Seewolf,


ich habe die Zitate, die Wolfgang bringt, nachgelesen. Juttam hat das gesagt. Irgendwo ist die Toleranz am Ende und zwar dann, wenn solch furchbare Geistehaltungen deutlich werden. Hast Du inhaltlich bedacht, was es bedeutet, wenn das internationale Rechtsgefüge mit Füßen getreten wird, wenn Menschen zum wirklichen Abschuß ohne Gerichtsverfahren von Regierungen freigegeben werden?

Ich finde, das schreckliche Gedankengut, das Juttam so unreflektiert verbreitet, ist das eigentliche Übel.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Seewolf, Juttam kann niemand abschiessen, sie hat ein Maschinengewehr in der Hand. Wenn dem nicht so wäre, könnte man sie ja hie und da verteidigen. Geht aber leider nicht.

Wie ich sie vom schreiben her kenne, braucht sie diese Gegnerschaft aus Deutschland, um sich als Amerikanerin zu profilieren.
Fred

Lieber Karl -

Schrecklich ist JEDES Gedankengut, das - wo auch immer, wann auch immer, warum auch immer - auf die Zerstörung oder Beschädigung von Leben oder Gesundheit oder Natur gerichtet ist.

Nur - hier ist mittlerweile eine Zieloptik entwickelt worden, welche "Böses" offenbar nur noch "aus EINER Quelle" strömen sieht. DAS beanstande ich mit aller Entschiedenheit. Unser eigenes Land ist (nicht etwa wegen historischer Ereignisse!) HEUTE in vielerlei Hinsicht eine "Quelle des Bösen"... Man sehe auch dieses - und hüte sich davor, den selbstgerechten Finger immer nur auf andere zu richten!

Bei uns sind manche "Spurenbeseitiger" ständig fleißig...

Hallo Seewolf ...
und was machst d u ? Du wirfst dich als grosser Moralapostel in die Diskussion ... den andern weit überlegen .... weise, ausgewogen. Du klagst andere an:
"...daß mir überhaupt nicht gefällt, wie eitel und wohl-selbstgefällig hier mit manchen Leuten umgegangen wird. Mich erschreckt der Verbal-Terrorismus von "gestandenen" Herrschaften gegenüber dem einen oder der anderen in diesen Foren.... etc."
Weshalb nimmst du dir das Recht zur Kritik, das du bei andern verurteilst?
juttam ist in keiner Weise zum Abschuss freigegeben. Da würde sogar ich mich für sie zur Wehr setzen!
Sie muss die Kritik ihr gegenüber in Kauf nehmen, solange sie in dieser schluderigen Art uns alle provoziert! Ich vermute sogar, dass ihr dies eine Befriedigung bringt!

Da ist sie wieder, "die Schere im Kopf":

"..das schreckliche Gedankengut, das Juttam so unreflektiert verbreitet, ist das eigentliche Übel.."

Sie hat ihre Meinung zu einem Thema, zu einem Teilaspekt dieses Themas geäußert und dieser Teilaspekt ist ein Fakt.
Ich kann nicht daraus entnehmen, daß sie grundsätzlich die Anordnung der Bush-Mafia gutheißt. Das ist ein ganz anderer Sachverhalt.

Übrigens ist diese Handlungsweise von US-Geheimdiensten seit vielen Jahren auch ohne besondere Bush-Order bereits gang und gebe. Ich erinnere an die Ermordung von Allende in Chile. Sicherlich hat die CIA eventuell nicht selbst geschossen, das tat wahrscheinlich der Massenmörder Pinochet selbst.

Hierzu lief kürzlich ein Interview mit einem ehemaligen US-Politiker, einem alten Mann, der wörtlich sagte: "Diese Leute (gemeint waren die vielen tausend chilenischen Bürger, die Pinochet ermorden ließ,)waren doch nur böse Menschen."

Juttam darf ihre Meinung äußern, auch wenn diese nicht allen in den Kram paßt. Vielleicht will sie auch ein wenig provozieren, um das Thema nicht einschlafen zu lassen. Man ist sich ja einig - wozu denn noch diskutieren? Gegenseitig Zustimmung einer einseitigen Meinung reicht doch..........

Wie bei vielen anderen Themen zieht sich auch hier wie ein roter Faden die Angst vor einer kontroversen Diskussion durch die Beiträge. Bloß nicht anecken....

Schade eigentlich, das Thema könnte viel hergeben (wie viele andere auch...)

Nun dürft Ihr gerne auf mich zur Abwechslung wieder einmal einprügeln - aber, laßt mir doch bitte die gute Jutta in Ruhe!

Danke vielmals im voraus!

Titus(WolfgangM)

Ja, ja - die guten "Juttas" und die guten "Titusse", eigentlich haben sie diese Meinung ja gar nicht (genau genommen haben sie gar keine), aber sie tun sie eifrig kund, die Meinungen die sie nicht haben und sorgen damit für die Verbreitung dieses "Gedankenguts" ...

@ Titus:

Viel Spass beim Speichellecken in Amerika!

Also ich habe keine Angst anzuecken ... ich tu's offenbar immer wieder. Nur N u l l e n können nicht anecken!
Gerade die kontroverse Diskussion ist für mich die Motivation hier mitzumachen.
Aber eines setzte ich als selbstverständlich voraus:

Bevor man/frau in die Tasten greift soll er/sie das durchlesen, was andere gesagt haben. Wenn das Gesagte nicht verstanden wird ... nochmals lesen ... wenn immer noch nicht klar ... nachfragen oder schweigen ... aber nicht einfach so saublöd daherreden und dann verwundert sein, wenn kritisch darauf reagiert wird!

Das rassistische und damit verbrecherische Gedankengut einiger Diskutanten kann man im Archiv sehr gut nachlesen. Im Nachhinein so zu tun, als ob man damit nichts am Hut hätte, ist sehr einfach zu widerlegen.

Wenn man schon so dumm ist und sich monatelang öffentlich als Rassist betätigt, dann wird man diesen Makel nicht mehr so leicht los. Da helfen alle Versuche der Beschwichtigung nichts.

Es ist völlig in Ordnung, wenn diese Leute mit ihren eigenen Aussagen konfrontiert werden.

Da ist sie wieder, die Arroganz, daß nur die eigene Wahrheit gilt!

Wese entscheidet also, was rassistisches und verbrecherisches Gedankengut ist.

Die Frage, ob man über Vorgänge in unserer Welt diskutieren darf, die bereits gefährlich sind oder gefährlich sein können, eine Untersuchung von Ursachen, eine Überlegung darüber, was passieren könnte etc.,
ist nach Wese´s Definition bereits rassistisch und verbrecherisch.

Fehlt es an Mut oder ist das ganz einfach kleingeistig?

Das ist eine Frage, keine Feststellung.

Wie war das doch mit dem "Annecken", wie Felix schreibt??
Wie ist das mit der "kontroversen Diskussion"?

@ Titus:

Na, jetzt hast Du Dich aber mächtig ins Zeug gelegt. Schade nur, dass es Dir nichts hilft. Du hättest Dir diese Tirade sparen können. Du hast Dich in diesem Forum immer wieder als Rassist betätigt. Das belegen Deine Beiträge, aus denen ich ein paar Sätze zitiere. Vielleicht vergeht Dir dann Dein hochmütiges Getue. Und vielleicht erkennst Du dann, wann und warum jemand ein Rassist ist.

*****

Ob man mit Moslems auf die Dauer in Fieden leben kann, und zwar nach menschlichen Vorstellungen, weiß ich nicht. Nach meiner Meinung im privaten Bereich sicherlich nicht. Ich habe einen moslemischen Nachbarn, der Frau und Töchter tyrannisiert - nur, weil ihm seine Religion das erlaubt.....

*****

Und dann wird die erste Frau gesteinigt, dazu wird man ein großes deutsches Fußballstadion anmieten.

Na ja, es ist halt so Brauch bei den Moslems....

*****

Und dann werden sie beantragen Keller in den Moscheen auszubauen, um die Frauen, die die Peitschehiebe überlebt haben, einzumauern.

Na ja, es ist halt so Brauch bei den Moslems.....

*****

Der Sohn von Herrn Kohl hat in Istanbul geheiratet (eine Moslem??), wenn ja, dann hat der Vater dieser jungen Frau in den Augen der Moslems ein fürchterliches Verbrechen begangen und jeder "anständige, gläubige " Moslem darf ihn töten, muß es sogar...

*****

Weil wir Nichtmoslems nicht nur alle "Ungläubige" sind, nein, wir haben auch kein Recht zu leben, unsere Anwesenheit ist eine Beleidigung des Islam."

*****

Alles Zitate von Wolfgang Mücke alias Titus. Damit hast Du Dich als hochgradig rassistisch profiliert. Zu kommentieren habe ich nichts. Die Zitate sprechen für sich selbst. Pech gehabt, Du kannst Deine eigenen Worte nicht ableugnen. Sie sind im Archiv nachzulesen.

Und was soll das denn nun wieder, Wese?

Wenn ich Zitate aus dem Zusammenhang reiße, kann ich auch beweisen, daß sich die Sonne um die Erde dreht.

Dieser Beitrag, aus dem Du zitierst, hatte einen ganz bestimmten Hintergrund. Und es wäre legitim gewesen, nachzufragen wenn der eine oder andere Passus nicht genehm war.

Bringe doch den ganzen Beitrag oder benenne ihn genau im Archiv, damit bei Interesse nachgelesen werden kann.

Warum tust Du das nicht? Willst Du nur Deine Thesen oder Meinungen bestärkt wissen?

Dein Angriff gegen mich stößt ins Leere, absolut, das darfst Du glauben oder auch nicht.

Jeder von uns Älteren (ich bin Jahrgang 1931) hat seine eigene Lebensgeschichte, seine Erfahrungen aus Jugend, besonders Nachkriegszeit, Berufsleben etc. Jeder/Jede ist in unterschiedlicher Weise mit Ausländern im Ausland oder auch hier in Deutschland zusammen getroffen, mehr oder minder direkt oder häufig.

Jeder/jede von uns hat sich mit diversen Problemen auseinandergesetzt oder auch nicht, mangels Interesse z.B.

Erzähle Du mir nicht etwas über - z.B. - den Islam. Dessen Entwicklung in Europa, insbesondere in Deutschland verfolge ich bereits seit den 60ziger Jahren und zwar unvoreingenommen, aber nicht blauäugig.

Ebenso kann ich Dir einiges über die Entwicklung des Neo-Nazismus in Deutschland etc. sagen, eventuelle Ursachen z.B.

Nur, das will keiner wissen, das Problem ist da - und löst Verwunderung aus. Warum wird nicht nachgefragt?

Meinst Du ernsthaft, Du könntest ein Problem dadurch lösen, indem Du eine Diskussion hierüber als rassistisch oder fremdenfeindlich abtust und mit Verbalinjurien herum wirfst? (wie bei der nicht "statthaften" Diskussion über Erscheinungen des Islam)?

Nein, Wese, nochmals wiederholt:
Niemand kann Dich zwingen Dein (scheinbares) Gedankengefängnis zu verlassen - aber unterlasse doch tunlichst Andersdenkende zu verunglimpfen.

Das meint in aller Freundschaft Titus(WolfgangM).

Woanders habe ich es schon geschrieben, Titus... Es wäre schön, wenn Du entsprechend dem wirklichen Geschehen zwischen Islam und islamischem Fundamentalismus unterscheiden würdest... Das ist nicht dasselbe. Im Gegenteil: Dazwischen liegen Welten.

Um noch mal aufs Thema zu kommen: Insbesondere die christliche Religion verbietet das Morden... Das sechste Gebot heisst: "Du sollst nicht töten." (2. Mose 20,13)

Der mitunter in Wahlshows dezidiert als 'Christ' auftretende George W. Bush lässt zwar vor jeder Kabinettssitzung ein Gebet sprechen, beachtet aber eine der wesentlichsten Grundlagen seiner Religion nicht. Bigotterie nennt man solch ein Verhalten.

@ Titus:

Du warst vorgewarnt. Heute um 14:22 Uhr habe ich geschrieben:

"Das rassistische und damit verbrecherische Gedankengut einiger Diskutanten kann man im Archiv sehr gut nachlesen. Im Nachhinein so zu tun, als ob man damit nichts am Hut hätte, ist sehr einfach zu widerlegen."

Und wenn Du den ganzen Beitrag gelesen hättest, dann hättest Du auch festgestellt, dass ich nirgends Deinen Namen erwähnt habe. Warum fühltest Du Dich also angesprochen, wenn Du ein so reines Gewissen hast? Und warum bist Du, im Gegensatz zu mir, gleich persönlich geworden?

Du hast mich genau 20 Minuten später (14:44 Uhr) namentlich attackiert. Wundere Dich also nicht über mein Echo. Und befreie Dich von der Zwangsvorstellung, Du könntest hier blindlings austeilen, ohne auch einstecken zu müssen.

@ wese,

ja, und? Hast Du Dich entsprechend geäußert oder nicht? Also war meine Stellungnahme doch auf Dich bezogen, das war doch klar. Und nun fühltest Du Dich getroffen. Wieso eigentlich? Du teilst aus, kannst aber wohl nichts einstecken. Und dann lies doch einmal Deinen Beitrag von 16.15h - schon vergessen?


@ Wolfgang

was Bush da angeordnet hat, ist nach unserer Rechtsauffassung nicht in Ordnung - gelinde gesagt.

Andererseits mordet man seitens CIA auch ohne Anordnung bereits seit langer Zeit - nur, es war bislang nicht opportun darüber öffentlich zu reden. Nun, da bei Bush der Größenwahn ausgebrochen zu sein scheint und man sich alles glaubt erlauben zu können, läßt man die Maske fallen.

Götterdämmerung für die USA? Oder noch zu bremsen??

Bezüglich Frage Islam - die gehört wohl nicht hierher.
Aber kein Einwand zu Deinen Ausführungen hierzu.

@ Titus:

Denken bereitet Dir offenbar erhebliche Probleme. Ich sprach wohlweislich von meinem Beitrag von 14:22 Uhr. Darin habe ich Deinen Namen nicht erwähnt. Richtig oder falsch?

Bereits 14:44 Uhr hast Du mich persönlich attackiert. So ist doch die richtige Reihenfolge, was jeder selbst nachlesen kann. Das war die Ausgangsposition. Richtig oder falsch?

Bekanntlich ist 16:15 Uhr später als 14:44 Uhr. Begreifen solltest Du es halt! Langweile mich also nicht mit Deiner abstrusen Begriffsstutzigkeit und verstricke Dich nicht ständig in so dümmliche Widersprüche, die chronologisch keinen Sinn ergeben.

@wese

was Du da so darlegst, sorry, das ist enttäuschend.
Das ist weit unter Deinem Niveau.

Mich triffst Du damit nicht, Deine "Belehrungen" sind ganz einfach kindisch. Es ist wirklich schade, ich bedauere das zutiefst, ausgerechnet von Dir solches zu lesen.

Und das meine ich ernst!

Trotz freundliche Grüße von Titus(WolfgangM).

An Titus und Wese.
Empfehle das ihr euch wieder beruhigt.
Am besten ihr trefft euch irgendwo in Deutschland
Trinkt ein oder viele Bier
einjeder bezahlt dem anderen seine Zeche.
Wer zuerst von den Duellzeugen dann unter dem Tisch hervorgezogen wird.
Der hat gewonnen.
Aber hört auf hier im Chat die Köpfe einzuhauen.
mfg an beide
mulde.

Donnerwetter!!! - Alle Achtung!

Wie lange hat man denn gewuehlt im Archiv bis man
das Richtige gefunden hatte? :))

Ich bin beeindruckt.
Aber in keiner Weise beleidigt oder fuehle mich auf
den Fuss getreten! - Auch stehe ich zu was ich
gesagt habe!

im Gegenteil, in diesem gesamten Thema wurde
ein einziges Zitat gebracht von der Presse....alles
andre war selber und alleine gedacht!

Das ist echter Fortschritt! :)))

Schade dass man mich wohl kaum zu dem kleinen
"Freundschafts Umtrunk" einladen wird.
- Nicht mit meiner Maschinenpistole, meinem rassistischen
und verbrecherischen Gedankengut (welches ich
so uebel und unreflektiert hier verbreite) - und schon
gar nicht weil ich kontroverse dazu benutze mich hier
zu profilieren......
Schade, Mulde, es haette wirklich Lustig werden koennen! :))

Dass ich ueberhaupt hier bin, das liegt nur daran,
dass man sich nach dem 11. September hier
"profiliert" hat mit Aussagen wie:
Endlich haben die Amerikaner bekommen was i hnen
zustand.....
(...weil wir grade von schrecklichem Gedankengut sprechen!)

Einige hier benehmen sich, als ob sie es kaum erwarten
koennen, ihre dunkelsten Befuerchtungen bestaetigt zu sehen!
Vielleicht sollte ich Till Eulenspiegel mal fragen ob
er der Ami-Tante sein Spieglein mal pumpt!

Hallo Mulde,

danke, ein recht vernünftiger Vorschlag.

Ich würde aber lieber mit wese in gepflegter Atmosphäre nach einem guten Essen bei einer Flasche pfälzer oder badischem oder württembergischem Rotwein in aller Ruhe und Gemütlichkeit Differenzen bereinigen. Ob wir dann anschließend gleicher Meinung sind, ist dabei gar nicht wichtig.

Nur, das wird Theorie bleiben, leider. Bei mir schon aus zeitlichen Gründen. Und was wese dazu sagen würde, bleibt ja auch offen.

Aber, der Gedanke allein ist schon eine gute Sache. Ich darf ganz offen sagen, daß ich wese schätze. Seine Web-Seite (die ich gespeichert hatte, aber nicht mehr finde) kann ich nur empfehlen. Besonders eine Analyse der Umstände, die zu den gefährlichen Auseinandersetzungen mit Bin Laden und seinem Kampf gegen den Westen führen, sind brilliant.

Und deswegen mein Bedauern, ausgerechnet mit wese hier in einen so blödsinnigen Streit zu geraten. Vielleicht war ich zu aggressiv, kann ja sein.

Nochmals vielen Dank mulde - vielleicht treffen wir uns alle mal zu einem Bier - oder Rotwein (??)

Es grüßt in diesem Sinn Titus(WolfgangM.)

Hallo Juttam,

bleib friedlich, wir sind alle etwas nervös und angespannt. Kein Mensch weiß genau, was passieren wird.

Und das Deine Sicht der Dinge eventuell anders ist, das ist mir jedenfalls verständlich.

Wir leben ja in dem Zeitalter, wo uns "Cyber-space" eine andere Realität vorgaukeln kann. Und da würde ich ganz gerne einmal Herrn Bush mit auf eine Zeitreise zurück mitnehmen, damit er sehen könnte, was Krieg überhaupt bedeutet. Was die Bombardierung einer ungeschützten Stadt, wie z.B. Dresden an Tod und Verderben ausgelöst hat. Er müßte das dann hautnah miterleben.

Ob es etwas nützen würde??

Also, ruhig bleiben und weiter mitdiskutieren.

Es grüßt Dich (der alte Preuße) Titus(WolfgangM).

Hallo Titus !

Den Wunsch nach einem Bier (oder ein Glas Wein) kann ich leider nicht erfüllen. Einfach deswegen nicht, weil ich seit vielen Jahren keinen Alkohol trinke. Hat also nichts mit Dir zu tun.

Zur Sache noch ein paar Worte. Ich will mit Dir nicht streiten. Und wenn, dann höchstens um eine Sache bzw. einen politischen Standpunkt. Da dürfen dann auch mal die Fetzen fliegen, wie man so schön sagt.

Ich vermisse bei Dir einfach die Bereitschaft, auch mal einen Irrtum zuzugeben. Hättest Du beispielsweise gesagt: "Sorry wese (Werner), mein Angriff auf Deine Person war nicht okay", dann wäre das ganze Thema erledigt gewesen.

Und wenn Du mal in einer ruhigen Stunde dieses Thema durchliest, dann wirst Du feststellen, dass ich Deinen Namen vorher nirgends erwähnt habe.

Ich betrachte diesen Disput als beendet, zumal ich selbst oft ziemlich blödsinnig reagiere, weil ich zu spontan und zu schnell antworte. So viel Selbsterkenntnis besitze ich.

P.S. Die Adresse meiner Homepage schicke ich Dir privat !

An Titus und auch Wese!
Wo die Friedensvehandlungen mit euch beiden stattfinden
ist doch nicht so wichtig.
was dabei verzehrt wird ob Bier - weissen oder Rotspon
oder vieleicht ein exzilenter Krimsekt ist in der Sache
unwichtig, nur das gegenseitige Verstehen und lebenlassen,das ist das primäre.
und nun stellt euch mal geitig vor die Juttam macht im kleinen Schwarzen mit neckischer Schürze die Bedienung.
Das wäre doch das Ideal hoch 3 !!!!
aber nun mal im Ernst!
Wer die Bombardierung in den letzten Kriegstagen miterlebt hat- hat nun mal Keine Lust auf Wiederholung
Titus Du erwähnst richtiger Weise Dresden.
Ich erwähne meine Heimatstadt Dessau am 07.03.1945 zu
85% durch den Bombenkrieg vernichtet
Eigenartiger Weise die Rüstungsindustrie nicht.
So wurde Junkers Stammwerk (JU 52-Ju 87 (Stuka)- JU88
Hauptbombenträger) bei Angriffen auf englische Städte
verschont
Oder Die Bamag Produzent von U-Boot und Pak Geschützen
was noch eigenartig war und bis heute ist, die Hauptproduktionsstätte vom Cyklon "B" die Dessauer Zuckerraffinerie , die wurden fast Messerscharf von dem Bombenteppich getrennt.
Getroffen wurden nur Ziviele Wohngebiete.
man beachte das Vordringen der Allierten in den letzten
3Monaten 1945/ da darf man doch heute die Frage stellen
war das notwendig?
Diese Kriegsideologie ist aber in Varianten bis heute
in der englischen und US Amerikanischen Kriegsfliegerei
erhalten.
ja ich weis ich bin vom Thema abgewichen.
aber wahr ich damals als 14 jähriger nicht auch zum Abschuß
freigegeben.
Bin an diesem Tag mit voll.......... Hosen aus dem brenenden Haus gekrochen.
Nur ein Held bin ich bis heute nicht geworden.

@mulde... Es wird leider gerne und viel zu oft 'vergessen', dass die USA praktisch permanent im Kriegszustand mit anderen Völkern sind... Immer schon haben sie Kriegsverbrechen begangen. Die Verantwortlichen dafür - weil sie bisher immer zu den Siegern gehörten - wurden nie vor Gericht gestellt und bestraft.

Die Deutschen 'vergessen' besonders gerne... Zum Beispiel, dass in einem beispiellosen Vernichtungskrieg über 170 deutsche Gross- und Mittelstädte von amerikanischen und britischen Bombern zerstört wurden. In aller Regel galten diese Flächenbombardements der deutschen Zivilbevölkerung. Das waren mutmassliche Verbrecher, die das damals anordneten. Bis heute sind deren Verbrechen ungesühnt. Was viele Deutsche (vor allem die der älteren Generationen) nicht daran hindert, lautstark und ungefragt ihre 'Dankbarkeit' den Amerikanern anzudienen.

Trotzdem gilt noch der Spruch: "Wer die Vergangenheit vergißt, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen." (George Santayana)

Wolfgang was du jetzt anschneidest hättest du besser unterlassen.
Deutsche Bomber haben in Spanien, in Polen, Frankreich und England mit dieser miserablen, unmenschlichen Art der Kriegsführung auf Zivilbevölkerung begonnen. Schon lange bevor in Deutschland Bomben fielen, hat man in England, und darum ging es dir ja hier, Coventry in Schutt uns Asche gelegt.

Es wäre besser du würdest dich in dieser Beziehung besser informieren.

Lieber wolfgang, was glaubst Du wohl was passiert wäre, hätte Hitler die A-Bombe gehabt bevor die Amerikaner?

Wer schmeißt denn da mit Lehm ???
Fred Reihardt, Du bist nicht der Zuchtonkel im Chat
Ich erkenne Dein Wissen in vielen Dingen an.Nur dann lies
richtig auch das was über Wolfgang steht - den Hinweis hab ich eingebracht.
In der Kritik geht es doch darum, eine Macht von Damals
das Unwesen der Bombardements weiterführt zwar in veränderter Form , aber sie Tut es.
Wenndu Dir Mühe gemacht hättest mein Posting zu lesen
dann hättest Du auch die Beweggründe erkannt.
Sei ohne Sorge zu dem stehe ich ganz öffentlich.
Kann es -- ich weis es nicht- das Du den Bombenkrieg
beginnend 1942 nur aus der Ferne oder gar nur vom Hörensagen kennst??
Hast jemals das Krachen von Bomben in Deiner Nähe erlebt
bist Du je über blindgänger geklettert?
Weißt du wie man eine Sechseckige Stabbranntbombe vom Dachboden schmeißt?
Hast je in solcher Situation Dir schon die Hosen vollgemacht?
Wie oft warst Du in der Schule im Luftschutzkeller es fielen Bomben und wußtest nicht ob Dein Zuhause noch steht.
ich nehme an ,das und einiges mehr fehlt in Deiner Erlebniswelt.
Sicher hast bei den einrückenden Ami's Dir Dein Kaugummi geholt wenn es Dich beruhigt ich auch.
nur das alles steht nicht zu der Tatsache, das man rund 8 wochen vor Kriegsende ganze Städte ausgerottet hat
aber die Rüstungsindustrie verschont hat.
Siehe das große Chemie Gebiet der IG Farben wo nicht unerheblich Dollars drin steckten (Aktien) um Bitterfeld Wolfen da fiel nicht eine Bombe - was kapput ging das war
1946 die Reparationsleistungen

weiter für Fred
Bevor bei uns die Russen kamen ( bezogen auf die konferenz
in Jalta )
haben spezial Kommandos - die kamen fast zeitgleich mit den Kampftruppen die Tresore bei Junkers ausgeräumt
Die Unterlagen zum Giftgas "cyklon B" in der Dessauer
Zuckerraffinerie und von Wolfen u.a. Hauptwerk von Agfa
und IG Farben in Bitterfeld abtransportiert.
Warum soll ich nun anderer Meinung als Du großer Zambalo
sein - nur weil es besser in Dein Geschichtsbewußtsein passt.
Nein Nie und nimmer
Wenn es Dir sicher auch Schwerfällt mir zuzustimmen
finde Dich damit ab es gibt auch hier Chat, die haben
das Leben aus einer anderen Sicht betrachten müssen.
So nun hab ich gewettert und hoffe die Luft ist wieder rein
Wennes auch so Klingt verärgert zum Schaden von Dir bin ich nicht, werde nach wievor Deine Beiträge gern lesen
ganz einfach den Geburtstag lass ich mir nicht streitig machen.
es kann ja passieren, das Karl diesen Beitrag löscht
kann senich verhindern .
So Fred trotzdem
mit mfg
mulde

Warum das Wort " Zuchtmeister " wenn ich doch nur die Reihenfolge richtig stellen wollte.

Ja, kurz vor Kriegsende wurde Dresden fast den Erdboden gleich gemacht. Mehr als schrecklich, nur nach dem WARUM müsste man dann auch fragen.

" Wollt Ihr den totalen Krieg, totaler als er bisher war." So brüllte ein Dr.J.Goebbels in Berlin vor vielem tausend Menschen. Ja, ja, ja kam es aus der aufgehetzter Menschenmenge so laut zurück, dass dieses in England und in Amerika gehört wurde. Diese Rede war vor Dresden und viele wussten zu diesem Zeitpunkt, der Krieg ist für Deutschland verloren.

Mulde, nicht nur in Dessau fielen Bomben !!!! Warum veröffentlichts du nicht deine Jugendkriegserlebnisse. Mich interessiert mehr, warum ich dies erleben musste.

@ Schorsch, wer so dem Blutrausch verfallen war, hätte die halbe Welt damit vernichtet.

Fred@
mulde warum veröffentlichst Du nicht Deine Jugendkriegs erlebnisse?
Hier weil niemand ernsthaft daraus Schlüsse ziehen würde!
Das ist doch in der Bundesdeutschen Geschichtslehre gar
nicht vorgesehen.
Hier im Chat gab es vor Monaten einige Anfragen zu den
Ereignissen vor Mai 1945 als man dann begann zu erzählen
und etwas tiefer Eindrang kam einhellig nein so wollen unsere Lehrer das nicht wissen (hier ging es um eine Aufgabe in einer Projektwoche) was habt ihr besonders
lustiges mit Kriegsgefangenen oder was habt ihr für Spässe
Luftschutzkeller gehabt.
Nein Fred - da poltere ich schon lieber mit Leuten so wie Du!! Leg das jetzt bitte nicht auf die Goldwaage!!
Wir vertehen die Situation einfach besser.
Wenn ich ehrlich sein soll - das gepoltere vorhin in den
Schreiben hat mich eigenlich wohlgetan, sagte doch die Luft ist wieder rein.
Nun es haben bestimmt einige das gelesen - die werden
dann nun begriffen haben das, das eigentlich kein Streit gewesen ist hier hat nur jede versucht aus seinem erlebten
Wissen dem Anderen das darzulegen.
Nur zu wissen -------- wenn es um diese Zeit und noch den
Faschismus aus eigenem erleben -- mehr als grantig werden.
Mache Dir den Vorschlag möchtest Du was extra Wissen
mail genügt ansonsten halten wir zu diesem Thema Ruhe.
mfg mulde

Es macht mich sehr betroffen, wenn ich Menschen über ihre fürchterlichen Kriegserfahrungen sprechen höre.
Ich selber hatte Glück ... mein Basel wurde nur einmal bombardiert ... durch die Amerikaner. Es traf den Güterbahnhof und seine Umgebung ... Ich war geschützt in einem Luftschutzkeller. Schon dies genügte als Vorahnung. Die Angst ... die Erschütterungen .. das Herabrieseln des Drecks von der Decke.
Ich weiss Mulde ... das war nichts ... aber mir genügte es.
Die Bombardierung der Deutschen Zivilbevölkerung war kaum kriegsentscheidend ... sondern eine Vergeltung für das millionenfache Leid, das die Wehrmacht und die SS weltweit gebracht hatte. Mulde ... kannst du dich in die Haut dieser Menschen auch einfühlen? Wie steht es mit dem Einsatz der Atombombe auf Japanische Städte. Auch hier hunderttausende von zivilen Opfern. Auch keine Notwendigkeit, um den Krieg zu beenden!
Weshalb gibt es heute noch Menschen, die der Meinung sind ... der Krieg sei die Fortsetzung der Diplomatie mit andern Mitteln!

Aber nunmal im Ernst, Mulde!

Ausgerechnet von DIR haette ich diesen absolut
abwertenden Kommentar gegen ueber
Frauen nicht erwartet!

..."und nun stellt euch mal geitig vor die Juttam macht im kleinen Schwarzen mit neckischer Schürze die Bedienung.
Das wäre doch das Ideal hoch 3 !!!!"

....Niemals von Dir, Mulde!

Aber das ist wohl immer des Mannes letzte Waffe,
eine Frau in dieser Art abzuwerten, wenn er weiss
dass er ihr sonst nicht beikommen kann!

Und da behauptet man allen Ernstes man habe
Primitivitaeten lange hinter sich gelassen, denn man ist
ja nun sooo menschlich engagiert und gibt totale
Gleichberechtigung ALLEN Menschen........???

Yeah, Right!

....genau WIE TIEF das geht, das hat dieser Kommentar ja wohl klargemacht!

"uebles Gedankengut" - scheint immer noch weiterverbreitet als man wahrhaben moechte.

Je mehr ich hier lese und mit diskutiere (entschuldigung - meine "daemlichen" kommentare
abgebe), desto mehr sehe ich dass die hochgepriesene
"Humanitaet" hier nichtmal hauttief ist!
Das Paket "Bigotry" traegt lediglich ein politisch korrektes Schleifchen !

Danke, Fred und Schorsch, fuer auch mal die andre
Seite der Medaille in Erinnerung zu bringen -
und wenn sonst keiner will, dann trinken WIR eben ein Glaeschen Wein
mit Titus...wie ist's damit?

Mir ist ein Gläschen Rotwein NACH dem ST eigentlich am liebsten allein mit mir selber - zum Hinunterschwenken (;--))))

O weh! Juttam
Wie sehr hastdu Dich in Dein gehabe um Recht zu behalten. scon verrannt.!
Das mit dem Kleinen Schwarzen Kleid ist eigentlich
nur so gemeint das sitzen zwei Streithähne in gemütlicher Runde und machst die neutrale Wirtin.
Aber diese harmlosen Gedanken bewirken bei Dir sofort
den Gedanken halt hier werde ich angegriffen.
Wie Abgrundtief muß da gedanklich geschädigt sein.
Liebe Juttam Der guten oder weniger guten Gedanken
sind immer geprägt von :in Abwandlung
Du sollst keinen anderen Gott haben neben mir!
das heißt im Klar text nur Juttam und gleichgesinnte
vertreten die wahre Weltmeinung.
Nur bedenke eines , wenn auch weh tut und ich versteh das
es geschehen Dinge in der Welt , die Du in der örtlchen Presse Deines Landes nie finden wirst.
die sind nun mal Konträ zu Deinem Weltbild.
Wir wollen nun nicht aus Besserwisserei hier einen Streit vom Zaune brechen.
Alle die hier Diskutieren ob mir das gefällt oder nicht
haben immer noch die Fähigkeit auch zwischen den Zeilen
lesen, das muß ich akzeptieren. Des wegen sind diese Leute doch keine schlechten Leute.
Sei überzeugt man noch so viel negatives über die deutsche
Berichterstatung sagen wollen.
Sie informiert mich aber umfassender über internationale
Politik als es die US amerikanische für Euch je tut.
Juttam komm raus aus Deiner Igelstellung
Deine Familie wird es Dir danken,denn das ist klar so wie
Du uns zurechzt weist - so bist Du auch im privaten Umfeld
dominant.

Aha, Mulde
Du erkennst Haarscharf aus einigen politischen
kommentaren, wie ein Mensch im Privatleben ist.....

....Mann, das zeugt wirklich von tiefster Einsicht!
Ich bin sooooo beeindruckt.

Frohes Fest