Alle Zeichen stehen weiterhin auf Krieg gegen den Irak – nur weltweiter gesellschaftlicher Protest kann diesen Krieg jetzt noch stoppen! Über 2.000 Menschen haben im Rahmen der Kampagne 'resist' bereits angekündigt, im Falle eines Irak-Krieges nach ihren individuellen Möglichkeiten Widerstand zu leisten. Mit diesen und weiteren Selbstverpflichtungen will 'resist' den Druck auf die Bundesregierung und die Bush-Administration erhöhen, um den Krieg im Vorfeld zu verhindern. Sollte es doch zu einem Irak-Krieg kommen, wird 'resist' eine große gewaltfreie Sitzblockade vor der Rhein/Main-Airbase bei Frankfurt organisieren. 'Resist' wurde von seit vielen Jahren in der Friedensbewegung aktiven Menschen initiiert.

Werden Sie aktiv! Unterzeichnen Sie die Selbstverpflichtung und unterstützen sie resist mit einer Spende! Beteiligen Sie sich im Falle eines Irak-Krieges an der Sitzblockade vor der Rhein/Main-Airbase. Kommen Sie am Samstag, 14.12.02 nach Frankfurt am Main zur großen Demonstration vor der Rhein/Main-Airbase.

Termine:

14.12.02 Demonstration an der Rhein-Main-Airbase
08.02.03 Demonstration gegen die Nato-Sicherheitskonferenz in München
15.02.03 bundesweite Großdemonstration der Friedensbewegung
gegen einen Irak-Krieg in Berlin

https://www.resistthewar.de/index2.html

Wenn es nicht so weit wäre, Wolfgang, säße ich mir den Popo kalt gegen einen Krieg im Irak.
Eine alte Fridensmarschierin stimmt Dir vollkommen zu.
Danke, dass Du dieses Medium auch zu solchen Agitationen
nutzt.Marianne

Nun ist es heraus - anders kann man das, was hier unter Diskussion läuft und wozu das Diskussionsforum des Seniorentreff sich als Plattform hergibt, wirklich nicht mehr bezeichnen: Agitation am laufen Band. Man braucht nur noch die Überschriften zu lesen, dann weiß man, wer geschrieben hat, und man weiß auch was er/sie geschrieben hat. Ziemlich zum K.-... finde ich das - so macht man ein Medium, wie Du es berufst, kaputt - vielleicht ist d a s beabsichtigt, Marianne? Diskussion kann so nicht zustande kommen. (Die Reaktionen auf das hier kenne ich bereits)

Lieber Jo,


sich über eine Vokabel aufregen, anstatt über den bevorstehenden Krieg kann ich so nicht nachvollziehen.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Lieber Karl -

ich glaube nicht, daß Jo sich hier über eine Vokabel aufregt. Er nimmt lediglich eine Buchstabenfolge hier zum Anlaß, sie als die zutreffende Beschreibung dessen zu bezeichnen, was im Forum "Politik" schon seit geraumer Zeit zu finden ist. Und da kann ich Jo nur beipflichten. Aufregen könnte man sich durchaus über "Inhalte"...

Ich verstehe dich nicht, Johannes.für FRIEDEN zu agitieren, kann doch nicht nur in der Kirche oder im gepflegten Diskussionskreis zulässig sein.Die einen nennen Überzeugungen weiter tragen missionieren , die anderen agitieren
Ich danke Karl für die Unterstützung.
Auch weiß ich nicht, was für Anwürfe Du von mir befürchtest. Ich bin a) Demokratin und b) absolut unaggressiv, sogar verbal. Und meine Wortwahl überlasse bitte mir. Zumal mir noch einfällt, dass ich ohne weiteres das Wort werben einsetzen hätte können. Und was sagtest du, wenn ich es gut finde für Frieden zu werben?

Das Forum im Seniorentreff ist eine fantastische Einrichtung. Wer richtig Gebrauch davon macht, der kommt auch voll auf seine Kosten.

Und wem eine politische Diskussion zu anstrengend ist, der kann doch in die "Kleine Kneipe" ausweichen.

"Herz, was begehrst Du mehr?"

Wer täglich die Meldungen in TV und Presse verfolgt, hat Anlass zu großer Sorge um den Weltfrieden. Wer hätte vor wenigen Jahren für möglich gehalten, dass Amerika heute wie selbstverständlich den Einsatz von Atombomben erwägen würde?

Bei diesem Irrsinn frage ich mich immer wieder:
Kann ich etwas dagegen tun?

Allein fühlt sich jeder schwach.
Man denkt: es hat ja doch keinen Sinn....

Nun zeigt Wolfgang uns einen Weg, wie jeder sich nach seinen Möglichkeiten einbringen kann. Vielleicht können wir in der Menge doch etwas bewirken! Außerdem stärken Kundgebungen für den Frieden unsere Regierung in ihrer schwierigen Lage Amerika gegenüber. Das Ausland sieht, dass die Öffentlichkeit in Deutschland hinter Schröder steht:
Wir wollen keinen Krieg!
In der heutigen Zeit muss es andere Möglichkeiten zur Problembewältigung geben!

Dazu kommt, dass auch in Nachbarländern kritische Stimmen mehr und mehr Gehör finden, sie durch uns gestärkt werden.

Ich bin Wolfgang dankbar, dass er uns Möglichkeiten der Unterstützung von Friedensbewegungen aufzeigt.

Leider stehen die Chancen, einen Irak – Krieg zu verhindern, nicht sonderlich gut.
Es wird hier in den Foren immer wieder gefordert, diesen Krieg zu verhindern.
Soweit o.k.
In Tschetschenien herrscht seit Jahren Krieg. Niemand regt sich darüber auf. Auch hier im ST nicht. Die Zivilbevölkerung stirbt. Es kümmert keinen.
Merkwürdigerweise regt sich auch keiner von DENEN darüber auf, die hier NUR über einen
Irak-Krieg reden – der gottseidank - noch nicht stattgefunden hat.
Ist die „Friedensbewegung“ für den Tschetschenienkrieg nicht zuständig?
Oder hat diese „Friedensbewegung“ schon mal zu einer Sitzblockade oder einer anderen Demonstration aufgerufen.? Ich jedenfalls kann mich nicht erinnern.
Ich frage mich immer wieder: „Warum ist das so“?
Wo bleiben denn hier die individuellen Möglichkeiten Widerstand zu leisten?
Im übrigen kann ich dem Beitrag von Jo nur zustimmen.
Eddie

Eddie,

Du schreibst:

>>In Tschetschenien herrscht seit Jahren Krieg. Niemand regt sich darüber auf. Auch hier im ST nicht. Die Zivilbevölkerung stirbt. Es kümmert keinen.<<

Das ist gelogen, denn hier wurden wiederholt Kriege in anderen Gebieten verurteilt. Lange musste ich nicht suchen:

>>v.Selasinsky antwortete am 07.11.02 (21:14):

....Ich hätte nach Cheney noch das Wort "Putin" mit eingefügt,denn dieser Mann steckt da auch mittendrin.
Was die Amerikaner noch nicht fertiggebracht haben in diesem Zusammenhang...er bringt sogar seine eigenen Landsleute um.Gruss York

Wolfgang antwortete am 07.11.02 (21:27):

Ich gebe Dir recht, York, es ist sicher kein Fehler, neben Bush und Cheney auch Putin in die Reihe derer zu schreiben, die skrupellos und aus Machtinteresse heraus und wegen der Profite ihrer Gas-Öl-Hintermänner das Recht brechen und Menschen ermorden lassen.

Ich habe das im vorliegenden Fall nur nicht getan, weil ich mich im Thema auf ein bestimmtes Ereignis bezog - die Ermordung Sunian al-Harithi et al. im Jemen.

Die Liste der Namen der Mitglieder der "Junta" liesse sich erweitern.<<

Hier nur das eine Beispiel. Es ließen sich viele weitere anführen......

Ich finde es sehr gut, dass durch dieses Forum Meinungen geäussert werden können ... aber auch dass zu Aktionen und Taten aufgerufen werden kann.
In mir steigen Erinnerungen an die Anti-Vietnamkriegsdemos auf. Auch damals wurde man von kleinbürgerlichen amerikahörigen Zeitgenossen als linke Agitatoren verschriehen. Ich bin heute noch stolz darauf in meinen vom schweizerischen Geheimdienst zusammengetragenen "Fichen" die aktive Teilnahme an solchen Demos vermerkt zu finden.
Ich war erst viel später in Vietnam und schämte mich dort für das, was die Franzosen und Amerikaner diesem Volk angetan hatten. Ich schämte mich, dass wir damals mit unsern Aktionen nicht mehr verhindern konnten.
In diesem Forum schäme ich mich für alle Zauderer und Leisetreter, die nicht mit ihrem vollen persönlichen Einsatz gegen die Kriegsabsichten der Bush-Krieger protestieren.
Dass noch andere ungerechte Kriegshandlungen ... wie zur Zeit in Tschetschenien, in Palästina und andern Orten stattfinden ist kein Grund nicht gegen den drohenden Waffengang gegen den Irak zu protestieren.

Um Wiederholungen zu vermeiden, stimme ich voll Barbara zu.

@ Barbara

Ich habe hauptsächlich von den Leuten gesprochen, die hier täglich über einen möglichen Irak-Krieg posten.
Diesbezüglich hört man über den Krieg, der in Tschetschenien herrscht, kaum etwas.
Und was ist mit der „Friedensbewegung“?
Außerdem hast Du meine Kernfrage nicht beantwortet.
Mit freundlichen Grüßen
Eddie

Wir müssen uns darüber klar werden, was wir von einer Diskussion eigentlich erwarten. Wollen wir unsere eigene Meinung bestätigt sehen, dann sollten wir uns einer Gruppe Gleichgesinnter anschließen und von öffentlichen Diskussionen Abstand nehmen. - Oder wollen wir freimütig unsere Meinung mit der anderer austauschen, dann sind wir im öffentlichen Forum am richtigen Platz. Voraussetzung ist allerdings, daß wir Andersdenkenden die erforderliche Achtung entgegen bringen.

Zum Thema soviel: Es geht hier nicht um einen militärischen Konflikt schlechthin, sondern um die Gefahr, daß eine kleine aber mächtige Elite einen neuen Weltkrieg entfesselt. Ein bewaffneter Angriff auf den Irak würde in jedem Fall die Welt in mindestens zwei Lager spalten. ... Und wenn ich höre, daß die derzeitige US-amerikanische Machtelite mit Kernwaffeneinsatz droht, dann ist mir klar, daß wir Europäer dadurch ebenfalls bedroht sind, weil uns die radioaktiven Niederschläge mit südöstlichen Luftströmungen sehr schnell erreichen können.

Deshalb ist auch meine Meinung: Einsatz unserer verbliebenen Kräfte für die Verhinderung dieses Krieges - jeder nach seinen Möglichkeiten. Das beginnt eben bei klaren Willensbekundungen - auch im Internet.

Vorweihnachtliche Grüße von Günter Paul

Ich kann mich sehr gut erinnern, dass wir hier im Forum den Krieg gegen die Tschetschenen als Verbrechen gebrandmarkt haben. Ich finde es deshalb unverständlich, wenn der Protest gegen die Vorbereitungen des Überfalls auf den Irak mit dem unrichtigen Argument abgewürgt werden soll, wir würden uns um andere Ungerechtigkeiten in der Welt nicht kümmern.

1. Ist das eine Falschaussage.
2. Soll damit nicht etwa auch das übrige Unrecht angeprangert werden, sondern auch dieser konkrete Protest erstickt werden.

Scheinheiliger geht es nicht.

@ Eddie

Dein Vorwurf: "Außerdem hast Du meine Kernfrage nicht beantwortet."

Unser Diskussionsthema lautet:

resist - Sich dem Irak-Krieg widersetzen!

Warum eröffnest Du zwecks Diskussion Deiner Fragen nicht ein eigenes Thema?

Ich finde es positiv, dass ich über das Internet die Möglichkeit habe zu erfahren, dass es viele Menschen gibt, die sich gegen einen Irakkrieg engagieren.
Ich habe hier sehr viele Argumente gehört, die gegen einen Irakkrieg sprechen und viele Stimmen, die sich dagegen aussprechen, dass man gegen den Irakkrieg ist.
Die GegnerInnen haben aber bisher noch keine Argument gebracht, das belegt das es legitim ist, dass die Amerikaner den Irak angreifen. Mit Argumenten könnte man sich sachlich auseinandersetzen. Es ist okay, dass man für seine Argumente in einem Diskussionsforum wirbt, um mehr MitstreiterInen zu bekommen.
„Nur gemeinsam sind wir stark.“
Die Angst vor einem 3.Weltkrieg ist bei vielen von uns sehr groß und die sollte man ernst nehmen.

Das einzig Scheinheilige, das ich feststellen kann ist die sogenannte "Friedensbewegung".
mfg
Eddie

@ eddie
... du gehst eindeutig auf Konfrontationskurs, wenn du die Friedensbewegung global als scheinheilig abqualifizierst. Vermutlich kennst du diese weltweite Bewegung nur von (klein)bürgerlichen Kommentaren her, welche die Friedensbewegung als kommunistisches Machwerk abtun wollen!
Was hast du bisher Mutiges gegen irgend einen Krieg getan?
Oder gibst du den Kriegstreibern etwa Recht ... ?

Ich glaube, viele, vielleicht die Meisten, haben nicht Fantasie genug, um sich die Gefahr vorzustellen, wie schnell ein regional geplanter und begonnener Krieg zum Flächenbrand werden kann... Ein Brand, der erst immer mehr Staaten dieser Region erfasst und sich dann unkontrollierbar ausbreitet, auf weitere Regionen.

Sollte wirklich kaum jemandem bewusst sein, wie wir uns immer mehr einer weltweiten Explosion nähern?

Der Streit zwischen den USA und Nordkorea eskaliert... Pakistan und Indien stehen am Rande eines wohl dann atomar geführten Kriegs... Die USA und Israel drohen mit dem Atomkrieg... Mit anderen Worten: Jetzt noch bestimmte - in guter oder schlechter Absicht angeordnete, aber letztlich 'falsche' - Aktionen bzw. Reaktionen, und wir haben den 3. Weltkrieg.

Machen wir uns nichts vor: Die Achse der von den Bushkriegern so genannten 'Bösen' - Irak, Iran, Nordkorea usw. - muss zu der Überzeugung gekommen sein, dass die USA sie vernichten werden. Das sind die Bedingungen, die die USA ins Feld führen, wenn sie von der Notwendigkeit eines 'Präventivkrieges' sprechen.

Bedenkt niemand, dass diese 'Bösen' - wenn sie denn zur Überzeugung gekommen sind, dass sie untergehen werden, ihr Heil in einem weltweit mit Massenvernichtungsmitteln geführten Krieg suchen werden?

Der Armageddon ist schon sichtbar... Ich bin mir sicher: An seinem Ende wird das, was wir die 'westliche Welt' nennen, und was wir liebten - die Idee von 'Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit' -, zerschlagen am Boden liegen.

Warum nur ist die Friedensbewegung so schwach?

Sie wird geschwächt durch die Veteufelungsaktionen der Rechtsparteien, die sie seit jeher als kommunistisch stigmatisiert haben.
Ich habe meine persönlichen Erfahrungen gemacht, als ich damals gegen den Vietnamkrieg auf die Strasse ging. Ich wurde observiert und fichiert ... als sei ich ein Staatsfeind! ...und das erst noch in der Schweiz, die bekanntlich nicht in der NATO ist ... aber genügend Geldsäcke beherbergt, die sich vor der USA ehrfürchtig verneigen!

@ Wolfgang:

Wenn man die Geschichte der Friedensbewegung betrachtet, dann wird vielleicht verständlich, warum sie heute geschwächt ist. Hauptursache ist meines Erachtens die Aufsplitterung in völlig verschiedene Gruppen und Zielrichtungen. Alle vertreten höchst unterschiedliche Interessen.

Zu diesem Thema empfehle ich eine hochinteressante Website aus einem Netzwerk. Dort werden die vielfältigen Aspekte beschrieben . Und da werden auch die Veränderungen in der Friedensbewegung deutlich gemacht.

https://www.friedenskooperative.de/netzwerk/history.htm

...und manchmal reden sich die Gruppen, die im Prinzip alle nur das Beste wollen, sich die Köpfe derart heiss, dass sie schliesslich genug mit sich selber zutun haben und darob das eigentliche Ziel vernachlässigen.

"Und willst du nicht mein Bruder sein,
dann schlag ich dir den Schädel ein!"

"Die allgemein gültige Regel für den Einsatz des Militärs lautet: Es ist besser, eine Nation unversehrt zu belassen als sie zu zerstören. Es ist besser, eine Armee unversehrt zu belassen als sie zu vernichten; es ist besser, eine Division unversehrt zu belassen als sie zu vernichten; es ist besser, eine Abteilung unversehrt zu belassen als sie zu vernichten; es ist besser, eine Einheit unversehrt zu belassen als sie zu vernichten.
Daher beweisen jene, die jede Schlacht gewinnen, nicht wirklich höchstes Geschick - Jene, die die gegnerische Armee hilflos machen, ohne es zu einem Kampf kommen zu lassen, sind die wahrhaft Vortrefflichen."


Dies schrieb Sun Tsu vor ca. 2500 Jahren und stammt aus seinem Werk "Die Kunst der Kriegsführung". Er diente als General in der Armee des Königs Wu und schrieb auf Bambusstäben in 13 Kapiteln über dieses Thema. Als er seinem Herrscher das fertige Werk vorlegte, forderte dieser für Sun Tsus gewagte Thesen den Wahrheitsbeweis und befahl dem philosophierenden General, aus 180 Hofkonkubinen eine Armee zu machen. Sun Tsu erläuterte der Damenschar seine Ideen und forderte sie schließlich auf, im Gänsemarsch nach links zu marschieren. Aber die Haremsdamen kicherten nur. Sun Tsu wiederholte noch zweimal seinen Befehl, erntete aber stets das gleiche Kichern. Daraufhin wählte er zwei Frauen aus und köpfte sie. Die restlichen 178 marschierten prompt in Reih und Glied nach links. Sun Tsu wollte damit nicht nur demonstrieren, dass man mit Strenge jederzeit eine Armee bilden könne, sondern er teilte dem König auf diese Weise mit, dass er (der König) im Grunde gar nichts von dem verstanden habe, was er (Sun) in der Kunst der Kriegsführung geschrieben hatte.

Ob George Dabbeljuh jeh in das kluge Buch geschaut hat? Und vor allem, wenn ja - ob es ihm jemand bitte jetzt noch ganz schnell richtig interpretieren hilft?

Eigentlich gehört es zur "Pflichtlektüre" auf amerikanischen Universitäten und soll vor allem dem Frieden dienen ...

Angesicht der Tatsache, dass dieser idiotische Krieg zwar schon perfekt geplant aber noch nicht ausgeführt wurde, lohnt sich das Lesen des Werkes .. hier ein Link...

Ich habe die Predigt von Pastor Steinwarder anlässlich des Deutschen Volkstrauertages 2001 in Glücksburg entdeckt.
Vielleicht kennt ihr sie alle schon ... für mich Ausländer war sie ein Ahaerlebnis.
Es gibt sie also noch ... die Geistlichen mit Zivilcourage.
Was denkt ihr davon?

<https://www.geh-nicht-hin.de/kirchlicher_widerstand.htm>

Danke Felix für diesen Link. Anders als Pastor Steinwarder habe ich damals direkt nach den Anschlägen noch keinen so klaren Blick gehabt. Leider ist das, was der Pastor schon damals gesehen hat, heute überdeutlich sichtbar.

Die Bush-Administration ist zur Zeit die größte Gefahr für den Weltfrieden und das internationale Rechtssystem (s. dazu auch das neu eröffnete Thema "Zum Abschuss freigegeben").

Dann sollte man konsequenterweise jenen Provokateuren den Boden entziehen, die hier ständig den Versuch unternehmen, Kriegsgegner madig zu machen.