Der israelische Staatspräsident MOSCHE KAZAW ist gerade zu Besuch bei uns... "Deutschland gehört zu unseren besten Freunden.", sagt er. Von den "Freunden" will er Waffen für Israels Krieg gegen die Araber.

Raketen, Panzer und U-Boote für Israel?

Wolfgang -

in dem Interview mit Herrn Kazaw in Spiegel-online (Link unten) steht das SO nicht, wie Du es hier suggerierst.

Gezielte Fehlinformation der Leute hier im ST?

Fahrlässige Falsch-Zusammenfassung eines Interviews?

Schlitzohrig formulierte eigene Interpretation?

Hallo Seewolf ...
nachdem ich das Interview sorgfältig durchgelesen habe, verstehe ich nicht, weshalb du bei Wolfgang von "Fehlinformation" , "Fahrlässigkeit" und "Schlitzohrigkeit" daherredest.

Zitat:
SPIEGEL: Sie haben Berlin um Militärhilfe gebeten - außer dem Luftabwehrsystem "Patriot" hofft Israel auch auf Transportpanzer
vom Typ "Fuchs". Anders als die "Patriot" dient der "Fuchs" nicht nur der Verteidigung.

Kazaw: Wir werden von vielen Seiten bedroht. Es gibt immer noch genug arabische Organisationen in unserer Nachbarschaft, die
Israel zerstören wollen. Deutschland kann uns helfen, dies zu verhindern.

Also ich sehe keine Fehlinterprätation!

Die Intension der von MOSCHE KAZAW gemachten Äusserungen gehen eindeutig in diese Richtung.
Er will von euch Deutschen Kampfmittel gegen die Araber, obwohl die Stimmung eher gegen die Israelische Politik ist zur Zeit. Kunststück, wenn man hört, wie sie rücksichtslios die Palästinenser weiter bekämpfen. Nein ... nein sie bauen keine neue Siedlungen ... nur Schulen und Kindergärten etc.

Zitat:
Kazaw: Arafat wusste, dass wir am Ende über die Siedlungen verhandeln würden. Dennoch hat er die Intifada gestartet. Aber
es gibt keine neuen Siedlungen. Was gebaut wird, sind Schulen oder Kindergärten für die wachsende Siedlerbevölkerung.

Und wer glaubt das?


Zum zigsten Male ... KRITIK AM VORGEHEN DER ISRAELIS HAT MIT ANTISEMITISMUS REIN GAR NICHTS ZU TUN.

@Seewolf... Von dem SPIEGEL-Interview habe ich jetzt erst durch Deinen Beitrag erfahren. Die Information über den Besuch des israelischen Präsidenten und seine Intention und der Wunsch nach Waffen für den Krieg gegen die Araber und das Zitat habe ich aus einer der Pressemitteilungen der israelischen Botschaft in Deutschland, die man mir freundlicherweise zuschickt.

Im übrigen behalte ich mir das Recht vor, die Dinge so darzustellen, wie ich sie sehe. Das macht jede(r) so, auch Du. Israel will diese Waffen... Das ist keine 'gezielte Fehlinformation', sondern wird vom Präsidenten selbst ausgesprochen, wie ja auch das von Dir erwähnte Interview beweist.

Ablenken gilt nicht, Seewolf. Du musst schon Argumente bringen, wenn Du mitdiskutieren willst. Oder, wenn Du keine Argumente hast, musst Du es eben lassen. Das nimmt Dir auch niemand übel. ;-)

ach Wolfgang -

von U-Booten ist nirgends die Rede ... von Panzern auch nicht (der Volksmund versteht unter "Panzer" Kampffahrzeuge mit Waffen! ... selbst Minister verwechseln da gelegentlich etwas); und "Patriot"-Raketen sind defensive Luftabwehr-Systeme.

Die Isrealis sind nicht dumm genug, um Dinge zu fordern, die sie nicht bekommen können.

Hast schon mal besser "gestritten" :-)

-

und Felix -

kein Mensch hat hier etwas von Antisemitismus geschrieben. Du bist der erste :-)))

Die Absicht von MOSCHE KAZAW ist meines Erachtens klar. Er will von den Deutschen Rüstungsgüter bekommen .... was für welche ist ein Detail. Wozu er sie braucht ist ja auch kein Geheimnis. Also ... Seewolf ... von gezielter Fehlinformation der Leute hier im ST kann keine Rede sein, auch wenn nicht von U-Booten die Rede war.
Im besagten Interview wird von der Zunahme des Antisemitismus in Deutschland gesprochen ... oder etwa nicht? Das ist nicht meine Erfindung!

Hallo seewolf,

Du sagst, von Panzern sei nicht die Rede......

Ich habe auf der zdf-Seite nachgelesen. Dort ist vom Fuchs-PANZER die Rede, den es in verschiedenen Versionen gibt:

den Fuchs-Spürpanzer und den

Fuchs-Transportpanzer, der auch offensiv zu nutzen ist

Bei heute (zdf) heißt es dazu u.a.:

>>Kanzler Gerhard Schröder (SPD), der nach einer Verwechslung die Lieferung von "Fuchs"-Spürpanzern zugesagt hatte, lehnte eine Stellungnahme zu den Transportpanzern ab......
Die Union plädierte erneut für die Panzer-Lieferung an Israel. Auch in der SPD gibt es dafür Stimmen. Sie argumentieren mit dem Schutzbedürfnis Israels und der deutschen Verantwortung, Israel beizustehen. Anders als die Spürpanzer-Version des "Fuchs" ist der Transporter für einen offensiven Einsatz geeignet.<<

Im Spiegel-Interview heißt es zum "defensiven" Fuchs:

>>SPIEGEL: Die Bundesregierung befürchtet aber, dass Sie die "Fuchs"-Panzer gegen Palästinenser rollen lassen.

Kazaw: Wir sehen das Fahrzeug als reine Verteidigungswaffe, wollen damit niemanden angreifen oder gar die palästinensische Autonomie zerstören. Es geht darum, im Kampf gegen den Terror unsere Bürger zu schützen.

SPIEGEL: Können Sie denn garantieren, dass die Transporter nicht in den besetzten Gebieten zum Einsatz kommen?

Kazaw: Nein. Wenn wir Informationen erhalten, dass in der Palästinenser-Stadt Dschenin ein Anschlag auf Tel Aviv vorbereitet wird, sollen wir dann an den Grenzen stehen bleiben und warten, bis die Attentäter in der Stadt sind und jüdische Kinder töten?<<

......wir SEHEN ihn als Verteidigungswaffe
......wir wollen niemanden damit angreifen oder töten

Dann scheint es doch wohl möglich zu sein, oder?

Tja Seewolf,

tut mir ja leid, aber sogar von U-Booten war die Rede:

>>Laut "Spiegel"-Online stehen neben "Patriot"-Raketen und 200 "Fuchs"-Panzern auch zwei U-Boote auf der Wunschliste Israels.<<

Seit den 60er Jahren besitzt Israel U-Boote, die auf deutschen Konstruktionsplänen basieren und auf dem Umweg über England geliefert wurden. In den 80er Jahren wurde in Deutschland eine neue U-Boot-Generation für Israel entworfen. Ende der 80er, Anfang der 90er Jahre war es dann so weit: Insgesamt drei deutsche U-Boote - gebaut bei Howaldswerke-Deutsche Werft AG (HDW) in Kiel - wurden an Israel geliefert.

Eine Petitesse am Rande: Die ersten beiden Boote wurden vollständig, das letzte Boot zur Hälfte von der deutschen (!) Regierung - HELMUT KOHL sei Dank - bezahlt. Kosten für den deutschen Steuerzahler: 1,5 Milliarden Mark.

Dem Militärexperten OTFRIED NASSAUER - Leiter des "Berliner Informationszentrums für transatlantische Sicherheit "[...] ist an den drei U-Booten eine Besonderheit aufgefallen. Neben den üblichen sechs Torpedorohren sind sie mit vier weiteren Rohren ausgestattet, die, so vermutet Nassauer, möglicherweise auch Atom-Sprengkörper abfeuern können." (Die Geschichte ist immer im Hintergrund.
Militärische Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Israel - DeutschlandFunk v. 10.04.2002 - s. Link)

Zwei weitere dieser praktischen Waffen zum Totmachen von Arabern stehen auf dem israelischen Weihnachtswunschzettel. Schau'n mer mal, was alles das deutsche Christkind den Israelis zum Kriegführen bescheren wird. Und vor allem: Schau'n mer mal, in welchem deutschen Haushaltstitel das Geld dafür versteckt wird. ;-)

https://www.dradio.de/cgi-bin/es/neu-hintergrund/585.html

Eigentlich wäre Seewolf wieder mit einer Gegendarstellung an der Reihe.
Wir warten gespannt!

Zitat:
Neben den üblichen sechs Torpedorohren sind sie mit vier weiteren Rohren ausgestattet, die, so vermutet Nassauer, möglicherweise auch Atom-Sprengkörper abfeuern können.

So ein Blödsinn.
Sie haben 8 Rohre, wie die anderen vergleichbaren Typen auch. Herr Nassauer vermutet mal wieder...
Und Atomsprengkörper? Er sollte sich mal informieren.

Einer, der dabei war...

Wow, Rainer, Du warst in einem israelischen Torpedorohr... Respekt!

Dann werden Dich sicher technische Einzelheiten bei www.wehrtechnik.net interessieren. Die schreiben dort über die fraglichen U-Boote:

"Die Hauptwaffe des U-Bootes bleibt das Torpedo, so auch bei der israelische[n] Dolphin[-Klasse]. Das Boot verfügt im Bugbereich über insgesamt 10 Torpedorohre. Davon sind vier Rohre mit einem Durchmesser von 650 mm und sechs Rohre mit 533 mm Durchmesser versehen. [...]"

Israel rüstet Flotte auf
Deutsche U-Bootkonstruktion als Nuklearwaffenträger?
https://www.wehrtechnik.net/wehrtechnik/u-boote_als_waffentrager.html

Error 403 .... Wolfgang; und nun?

Hallo seewolf,

über die längere Adresse kommst Du ans Ziel!

Das sind instruktive Seiten bei "wehrtechnik" ... Ich war einigermassen erstaunt, dass diese Detail-Angaben nicht klassifiziert sind. In unsern technischen Reglementen steht meistens "NUR FUER DIENSTLICHEN GEBRAUCH" auf der Titelseite, in sensiblen Bereichen sogar "VERTRAULICH" oder "GEHEIM"!
Was ist nun mit der "Fehlinformation" nach Seewolf?

Error 403 .... Wolfgang; und nun?

habs gerade aufm schirm .... viel zu lesen :-)

oh mann - soooo viele Schreibfehler ... muß erstmal die Urheber ausfindig machen ...

Zitat:
Wow, Rainer, Du warst in einem israelischen Torpedorohr... Respekt!

Eine unqualifizierte Antwort.

Wenn es Dich beruhigen sollte, ich war es, aber ob Du das verstehst?

Lieber Herr Lehrer Seewolf ...
wir warten auf die korrigierte Fassung!

Ein lernbegieriger Schüler.

&%>)))

Die Frage, Rainer, die vielleicht einige DiskutantInnen interessiert, ist doch: Soll Deutschland, dem Wunschzettel der Israelis entsprechend, Waffen liefern... Raketen, Panzer, U-Boote?

Wobei bei den U-Booten ein schwerwiegender Sachverhalt zu berücksichtigen ist: Diese Boote (der Dolphin-Klasse) sind - anders als vergleichbare deutsche U-Boote - auf Wunsch der Israelis - mit ganz besonderen 'Torpedorohren' ausgerüstet... mit vier 650-mm- und sechs 533-mm-Rohren. Die vier grösseren Rohre haben es im wahrsten Sinne des Wortes in sich: Sie dienen als Abschussrohre für Raketen, die im Fall des Falles biologische, chemische oder atomare Sprengköpfe tragen werden.

Meine Antwort: Die deutsche Regierung darf aus rechtlichen, politischen und moralischen Gründen der Lieferung von Waffen an Israel - ein militärischer Aggressor (der über Massenvernichtungswaffen verfügt und angedroht hat, diese einzusetzen) - in eine 'heisse' Kriegsregion nicht zustimmen.

Schüler Felix -

Setzen!!!

Schreiben Sie 100 mal in Schönschrift auf: "Ich soll nicht vorlaut sein oder frech werden!"

:-)

STRAFAUFGABE

Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden! Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!Sie sollen nicht vorlaut sein oder frech werden!

Klasse !

'ne glatte 1!

Die Diskussion, die hier geführt wurde, ist absolut kindisch. Dafür ist das Thema zu ernst. Wir haben eine moralische Verpflichtung gegenüber Israel und wir sind auch verpflichtet zu helfen. Schon einmal wollten die Araber alle Juden ins Meer treiben. Zugegeben Scharon hat Fehler gemacht und einige Schuld an diesem Dilemma, aber es geht um die Existenz des Landes. Ich weiß genau, das Israel uns waffentechnisch im kalten Krieg schon oft geholfen hat. Jetzt sollten wir Israel helfen. Auch mit Fuchs-Transportpanzern.

für mich ist das Wort „helfen“ im Zusammenhang mit Waffenlieferungen zynisch.

Die Sache ist wohl gelaufen... Bundeskanzler Schröder (SPD) will den Israelis beim Totmachen der AraberInnen 'helfen' und die gewünschten Waffenlieferungen unverzüglich genehmigen. Israels Präsident Kazaw soll sich bei Schröder für die deutsche Hilfe bedankt haben. Deutschland habe "Verständnis für unsere [gemeint sind Israels] Bedürfnisse" gezeigt. Alles frei nach dem altbekannten Motto:

Deutsche Waffen und deutsches Geld
morden weiter in aller Welt!

Stimme Dir bei Guenter,

aber.....
....."Schon einmal wollten die Araber alle Juden ins Meer treiben".....

ist nicht ganz richtig!

Sie wollten schon immer, wollen jetzt, und werden
auch in Zukunft
immer die Juden ins Meer treiben wollen!

Dies ist fast schon ein Kindergebet....traurig, aber wahr.
Erst 10-12 Jahre ist es her dass diese Worte auf
einem Islamischen "Fundraiser" in Californien
gesprochen wurden.....
...wo und wie oft diese Worte noch benutzt worden
um Geld-Spenden sicherzustellen..niemand weiss es.

"Wir haben eine moralische Verpflichtung gegenüber Israel und wir sind auch verpflichtet zu helfen"

Wir (wobei sich die Frage stellt wer "Wir" ist) haben bestenfalls eine moralische Verpflichtung gegenüber den Opfern des Holocaust und deren Nachkommen.

Bestimmt nicht gegenüber der derzeitigen israelischen Sharonregierung und bestimmt nicht die Verpflichtung diese in ihrem Krieg gegen Palästina zu unterstützen.

Ins Meer treiben: Die Palästinenser möchtens - die Israelis tuns!

Möchte mich bei allen für diesen Ausrutscher entschuldigen .... der Schalk ist mit mir durchgebrannt ... vergass ganz in welchem ernsthaften Thema wir uns gerade befanden ...!
Ich bleibe dabei ... ein Land, das Kriegsgüter an die eine Seite in einem Krisengebiet liefert ... macht sich damit an den Folgen mitschuldig!

Felix -

ehrlich gesagt: ich habe mich gefreut über dieses kleine Intermezzo...

Soooo ernst kann die Lage gar nicht werden, als daß man sich jeglichen Humors zu enthalten hätte.

:-)