Eure Vorschläge sind gefragt!

Wollen wir doch einmal gemeinsam überlege wie man den Hass zum Andersdenkenden und daraus resultierende Kriege, eindämmen oder erst gar nicht entstehen lassen könnte.

Ich versuche einmal zu analysieren wie es in der Heutigen (aufgeklärten !?) Zeit möglich ist, dass Menschen so manipuliert werden können, dass sie aus Überzeugung heraus andere mit Bomben töten oder Kriege geführt werden können.

Hierfür zwei praktische Beispiele die wir Älteren noch im Erinnerung haben werden.

Im dritten Reich wurden wir durch die Göbel -Propaganda gegen unsere Nachbarn aufgehetzt und nur wer BBC hören konnte, hatte die Möglichkeit sich ein anderes Bild zu machen.

In der tiefsten DDR konnte kein West-Sender empfangen werden, es sei denn der Störsender war gerade außer betrieb.

Was ich damit sagen will, globale Information verhindert Diktatoren sein Volk zu verdummen und gegen andere aufzuhetzen.

Also mein Vorschlag wäre: Die Bevölkerung in Irak flächendeckend mit zuverlässig und ausnahmslos wahre Informationen per Radiosender über die Weltpolitik zu informieren. (Vergleichbar wie bei uns damals mit dem RIAS, BBC und AFN).

Ich würde sogar so weit gehen, über bestimmte Gebiete kleine Transistor Radios abzuwerfen, so dass auch wirklich jeder die richtige Frequenz einschalten kann.

Ich denke wenn das konsequent gemacht wird, werden nicht nur die Terroristen verunsichert sondern das Problem mit Sadam Hussein könnte unblutig enden.

NOCH BEVOR ES KRIEG GIBT, WÄRE DER VERSUCH ES BESTIMMT WERT:

Kolbatz,

das ist der Beste Eintrag den ich hier seit langem
gesehen habe, denn er plaziert Schuld dort wo
sie hingehoert!
Naemlich in den Schoss der Diktatoren dieser Welt!

Jeder weiss dass Propaganda und Volksverdummung,
Misstrauen Nachbarn, Freunden, sogar Familie
gegenueber -
und vor allem Angst vor Kosequenzen ein ganzes
Volk im Zaum halten koennen.

Das Schreckliche daran ist sich mal zu ueberlegen
was den Mutigen passiert, die eine solches Radio
finden - behalten und anhoeren - sollten sie dabei
erwischt werden.

Ich waere der erste Mensch auf Erden der diesen Plan
finanziell (soweit ich koennte) und anderweitig unterstuetzen wuerde, wenn ich glauben wuerde dass
es noch nicht zu spaet sei .

Helfen wuerde auch
wenn die westliche Welt sich nicht gegenseitig in den Haaren laege, sondern eine geschlossene Front baete.
Auch da spielt Angst bereits eine grosse Rolle!

Halten wir uns mal raus - auf dass der Kelch an
uns vorbeigehe!

Ich denke mal Bali hat wohl gezeigt dass der Kelch
an keiner westlichen Zivilisation vorbeigehen wird,
oder glaubt jemand im Ernst dass die Terroristen
nicht wussten dass es hauptsaechlich Australische
Touristen dort zu toeten gab?

Dies war eine ganz klare Meldung an Australien dass man hiermit nicht mehr
als neutral/unschuldig erachtet wird! Und es war
eine klare Meldung dass "westliche" Touristen Zentren
auf dem Menue stehen!

Andere Meldungen werden wohl folgen!

Durch interne Streitereien und gespalten sein, spielt man Terroristen und
Diktatoren in die Hand, denn diese Leben von und
durch die Angst der Anderen!

Divide and Conquer! Ein 2000 Jahre altes Konzept!

Aehm - Tschuldigum - bin ich hier im falschen Film?

Wer betreibt im Moment Kriegspropaganda und Volksverdummung? Irak oder die USA?

Wer lässt über CNN und andere Nachrichtensender ausschliesslich Kriegspropaganda, Anti-Al-Quaida Filme, 11. September Rückblicke x 1000 / Tag, nonstop-Anti-Terror-Kriegsgefasel, Nonstop Warnungen auf mehr Anschläge, Alarmstufe rosarot bis himmelblau und das 24/24 7/7...

Wer redet seit Monaten in seinen wöchentlichen Radioansprachen von Krieg und kein Wort mehr über die wirtschaftliche Lage des eigenen Landes oder sonstige totgeschwiegene Probleme? Busch oder wer?

Wer hält in Guantanamo Bay im Camp X-Ray (X-RAY - ist hier der Name auch Programm?) über 600 Gefangene rechtslos seit einem Jahr fest? Keinem der Inhaftierten konnte bis heute etwas nachgewiesen werden. Pech, wer zur falschen Zeit am falschen Ort war. Irgendwann werden sie alle so krank, dass sie sterben oder sie bekommen Kehlkopfkrebs, damit sie nicht mehr singen können.

Al Quaida - vor einem Jahr kaum mal gehört davon - heute an jedem Terroristen-Anschlag schuld, inkl. Bali (sagte Spiegel Online gestern - heute weiss man wieder noch nicht mehr so genau wer es denn ist). Die Typen sind überall in allen Böse-Achse Ländern und sogar in Hamburg.

Sie sind ungemein reich (man musste in unzähligen Ländern unzählige Konten einfrieren lassen), clever, gut ausgebildet (Trainingslager sogar im Irak) und total gefährlich. Etwa 1200 Videos in den Händen der USA/CNN beweisen es. Sie haben einen Geister-Video-Führer, von dem man nicht weiss, ob er noch tot oder lebendig ist oder einfach nur eine Videoproduktion und frei erfunden (also ausgebildet soll er auch in den USA geworden sein und sogar für die gearbeitet haben).

für wen sollte man das Wahrheitsradio jetzt wohl einführen?
für die, welche einen Diktator haben oder für die, die schon bald einen bekommen werden (oder schon haben, und es noch nicht wissen).

Euch beschäftigt diese ganze Sache genau so, wie mich. Aber ich hätte zum Beispiel schon Bedenken, wenn es heisst, nur wahre Informationen übermitteln^!
Wie können wir feststellen, was wahr ist ?
Ist das nicht immer auch eine Auslegungssache ?

Und wieder Werbung für den Verein i. G.

Typisch für unsere "juttam" ... diese politisch total blinde USA-Hörige, natürlich weiss s i e, was Wahrheit ist .. genauso wie der Kriegshetzer Bush und Konsorten ... natürlich wissen die alle, wer die Guten und wer die Bösen sind! Mich graust vor so einer dümmlichen Naivität. Fängt der kalte Krieg mit seinen einseitigen Schuldzuweisungen, Bespitzelungen und dem Propagandakrieg wieder an ... oder geht er einfach gegen andere Feindbilder weiter?
Ich verabscheue Fundis ... und zwar wohl verstanden ... auf allen Seiten!
... übrigens "Kolbatz" vom Kinderschutz ????? geht in die gleiche Richtung!!!!!

Immer Juttam fragen. Sie weiss schon jetzt wer es war, warum diese Tat geschah und welche Folgen es für jene hat, die sich nicht einordnen wollen.
Eine geschlossene Front, nach dem Motto, die Reihen fest geschlossen, wir folgen dir, nein Juttam so etwas ist Vergangenheit.

Deine Landsleute und unsere ehemaligen Erzfeinde haben uns zur Demokratie gezwungen. Wir haben diese Lektion gelernt, sogar gut gelernt und werden dies nicht wieder gegen andere Stimmungen eintauschen. Die meisten meiner Landsleute sind kritische aber faire Demokraten und diese Recht steht ihnen zu. Meinungen und Gegenmeinungen wie unter Demokraten üblich, kann man hier im Forum nachlesen.

Aber Worte wie : " Wer nicht für mich ist, ist gegen mich,"
sind, bei aller Liebe zu unseren Freunden in Amerika
total undemokratisch, nein, aus dem erlebten heraus, diktatorisch.

Hallo Wanda.

Eine objektive Meinung kann man nur aus der Vielzahl von Informationsquellen erhalten. Nur ein empfangener Sender kann leicht als Lügensender abgetan werden. Bestes Beispiel hierfür „Karl Eduard von Schnitzler“, „Der schwarze Kanal“.

Bei meinem Vorschlag bei der Bewältigung von Hass und Kriegstreiberei sollten sich alle Staaten beteiligen, denn die Vielfalt der Informationsquellen tragen zur Wahrheitsfindung des Individuum bei.

BITTE ! WER HAT WEITERE VORSCHLÄGE ?

Lieber Kolbspaz

Das Internet bietet genügend Informationsquellen und Wahrheiten aller Art für alle, die darauf Zugriff haben.
Man müsste sich halt dann nur noch informieren.

PS: Untenstehend noch ein Artikel über den Informationszirkus und über Propaganda-Zeiten.

Solange ein Volk nicht selber merkt, wenn es unterdrückt wird, kann man ihm mit Millionen-Watt-Lautsprechern in die Ohren dröhnen - es glaubt es nicht!
Jedem von Diktatoren unterdrückten Volk wird doch von der eigenen Regierung plausibel gemacht, an der Misere im Land sei "der Feind" schuld.

ahem, nienentuetli,

vielleicht bin ich im falschen Film, aber jedesmal
wenn ich Bush reden sehe hat er hoechsten ein
Blatt Papier in der Hand.
Jedesmal wenn Ich Saddam reden sehe, haelt er
ein Knarre und ballert damit herum wenn er fertig ist.
Aber das nur ganz nebenher.

Auch bin ich mir nicht ganz sicher welchen CNN
Sender du Dir anschaust, meiner ist nicht 24/7
Alarmstufe rot.

Richtig, Wanda, Auslegungssache.
Der eine sieht es so, der andre so!
Das heisst nicht dass der Eine Erkenner-Aller-Wahrheit
ist waehrend der andre total blind und hoerig ist.

Und warum denken Fred und Felix dass ich "natuerlich
die wahrheit" weiss, ironisch gemeint.
Sie meinen doch auch "die Wahrheit" zu wissen!
Vor duemmlicher Naivitaete graust mir uebrigens
auch.

Mir graust auch vor Bemerkungen wie: man hat uns
zur Demokratie gezwungen!
Und so tut als ob es nicht das Beste war was einem je
passiert ist!

Meinungen stehen Demokraten zu! Ja, das stimmt.
Und was ist mit mir? Mir steht keine Meinung zu
ohne dass ich persoenlich beleidigt werde?

Wenn ich das mal wieder so lese hier, dann kann ich
nur sagen, dass einige Diskuntanten hier wenig bis
gar keinen Grund haben zu meckern ueber Aussagen
wie: wer nicht fuer uns ist, ist gegen uns!

Das wird naemlich auf's Fleissigste an andersdenkenden hier praktiziert!

Siehst du Juttam, da fangen deine Unterstellungen an.

Mir graust auch vor der Bemerkung: man hat uns zur Demokratie gezwungen. ( Ja so war es, oder weisst du es besser ? ) Meinen darauf folgenden Satz unterschlägst du einfach. Warum ?

Du willst nur lesen was dir in deinen Kram passt. Weisst nichts vom Geschehenen schnatterst aber hier drauf zu, als wenn du damals schon dabei gewesen wärst. Schreib weiter Geschichtchen, mit Geschichte stehst du auf Kriegsfuss.
Es hat keinen Sinn weiter mit dir zu schreiben.

@ Juttam

Bush hält vielleicht ein Blatt Papier in der Hand. Schliesslich kann nicht jeder die Reden, welche für ihn geschrieben werden, einfach so schnell auswendig aufsagen

Saddam hält veilleicht eine Knarre und ballert wild rum. Das tun meine Kollegen im Schützenverein auch. Der eine lässt die Drecksarbeit vom Fussvolk erledigen, der andere?

Ich möchte Dich darauf aufmerksam machen, dass erst ein Land auf der ganzen weiten Welt in mehreren Kriegen Atombomben und andere grauenvolle Waffen eingesetzt hat. Dieses Land ist nicht der Irak. Rate mal!!!

Wenn ich mich in den USA aufhalte, dann sehe ich natürlich CNN USA und nicht den Europäischen CNN.
Wer keine Satellitenschüssel hat, der kriegt halt nicht dieselben Infos wie die Amis.

Ansonsten schliesse ich mich Fred Reinhardt an.

@ juttam:

Dein geliebter Präsident hatte schon immer irgendwelche Papiere in der Hand, wenn er vor eine Fernsehkamera trat. Besonders gerne hat er die mehr als 100 Todesurteile vorgezeigt, die er unterschrieben hatte.

Nicht zuletzt deswegen ist George W. Bush ein politisches Monster. Ich würde ihn vor ein Kriegsverbrechertribunal stellen und anschließend für den Rest seines Lebens nach Guantanamo Bay verfrachten.

Letzte Woche hat das Parlament der USA Häuptling Bush die Ermächtigung zum Kriegführen gegeben. Nur wenige Abgeordnete verweigerten sich. Erinnerungen werden wach an eine vergleichbare Situation in Deutschland... 1934 stimmten mehrheitlich die Abgeordneten des deutschen Reichtstags für das 'Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich', das sogenannte 'Ermächtigungsgesetz'... Ab diesem Zeitpunkt hatte Adolf Hitler freie Hand für die Unterdrückung seiner 'Feinde' und für seine Angriffskriege. Das Parlament hatte sich selbst entmündigt.

Der Abgeordnete JIM McDERMOTT im US-Kongress ist einer der Gegner einer Ermächtigung zum Kriegführen. Er warnte seine Regierung davor, die Welt "aus Streben nach Öl, Macht oder in imperialer Verblendung ins Verderben zu führen".

Seine Rede gegen die Bush-Krieger und ihre Kriege hat die taz auf ihrer Meinungsseite veröffentlicht:

Bestochen, bedroht, bestraft
Von JIM McDERMOTT
https://www.taz.de/pt/2002/10/14/a0123.nf/text

Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich*
("Ermächtigungsgesetz")
24. März 1933
(Reichsgesetzblatt I S. 141*)

Das war schon ein bißchen früher als 1934, nämlich ziemlich bald nach der sogenannten Machtübernahme.

nun gut, nun hab ich mein duemmlich naives Fett wieder mal gekriegt.

Fein, fangen wir von vorne an!
Wenn ich hier so lese fallen mir, u.A., auch einige Selbst-Widersprechungen auf:

Irak steht vor einer Wahl.
Kandidat Nummer eins: Saddam Huessein
Kanidtat Nummer zwei: Saddam Hussein
Kanditat Nummer drei: Saddam Hussein.....
....ihr versteht die Idee, nehm ich mal ganz frech an!

- Das zum Thema Volksverdummung und Kriegspropaganda.

Naechstens: "Al Qaida...nie gehoert vor einem jahr..."
"...
danach sofort: ..sie sind ungemein reich, clever und gut ausgebildet!
.......................ok

Camp X-Ray: X-Ray = Roentgen!
Wie oft wird jemand geroentgt um zu sehen ob er geheime plaene in einer Koerperoeffnung stecken hat?

Das ist kompletter nonsense!!!

...damit sie nicht mehr singe koennen????
Das ist noch groesserer Bloedsinn. Was davon zu halten ist wissen die Goetter!

Diese Widersprechung:
..wurden zur Demokratie gezwungen, aber die Lektion gut gelernt...... das klingt in der Tat nach Zwang!
naechster Satz:
"...und werden dies nicht wieder gegen andere Stimmungen eintauschen...." Aha

Also welchen Unterschied macht es ob man zur Demokratie "gezwungen" wurde...es ist immer noch das Beste was Deutschland in diesem Jahrhundert passiert ist

...und ja....da weiss ich was von, denn ich
habe die Fruechter der Demokratie viele Jahre geniessen duerfen in Deutschland!

"...einseitigen Schuldzuweisungen " ja Felix, da
kannst Du uns auch was sagen drueber! Da kennst du dich aus.

"...bei aller Liebe zu unseren Freunden in Amerika..."
Ja, allerdings!!

Schorsch hat es richtig:
"...Solange ein Volk nicht selber merkt, wenn es unterdrückt wird, kann man ihm mit Millionen-Watt-Lautsprechern in die Ohren dröhnen - es glaubt es nicht!
Jedem von Diktatoren unterdrückten Volk wird doch von der eigenen Regierung plausibel gemacht, an der Misere im Land sei "der Feind" schuld....!"

naechstens, Fred:
Meine Unterstellungen???
Ich sage meine Meinung!
Wie ich es sehe gibt es hier seit Monaten nichts andres als Unterstellungen....belegt/oder auch nicht ....
und dies akzeptiere ich immer noch als EURE Meinung
und nicht UNTERSTELLUNGEN.

JEDER liesst doch nur was ihm/ihr in den Kram passt und was man glauben will! Warum greift man mich dafuer so scharf an? Weil ich Amerikanerin bin?

Ihr schnattert hier genauso drauf zu als ob ihr die Weisheit gepachtet haettet.

Leider, Fred, bist DU jemand der mit der Geschichte auf Kriegsfuss steht!
Dabeigewesen zu sein schuetzt vor den gleichen Fehlern nicht.

Na, und Nienentuetli!
Ich freu mich dasDein Schuetzenverein so gut drauf ist!
Aber es ist wohl kaum das Gleiche wenn einSchuetzenverein lustig in die Luft ballert bevor man zum gemuetlichen Teil uebergeht....
....oder ob jemand mit diesen aggressiven Gesten
einem ganzen Volk
erstens: Macht demonstrieren will
und zweitens vielleicht sogar: hier ist was euch blueht
wenn ihr nicht spurt!

Wer weiss? jedenfalls ist Saddam Hussein kein
Schweizer Schuetzenverein...und wer das Eine mit dem Andern vergleicht..........

Thema "politisches Monster"
kein kommentar meinerseits....zu abweging und albern

Und Nienentuetli...
darf ich dich mal bitten,anstatt dir gedanken zu machen ueber satelitten schluessel, ganz einfach
CNN auf dem computer aufzurufen und zu entscheiden
ob Du deine Nachrichten in Deutsch oder English bekommen moechtest.
Maus Klick genuegt!

Im Zweifelsfalle - jeder Pennaeler kann Dir sagen ob die Nachrichten die Gleichen sind in Deutsch und in Englisch, oder ob Ihr
"Inside_Information" bekommt, die US Buergern verwehrt werden.
So ein Quatsch!

Ich bin auf diesen Krieg auch nicht verrueckt! Wuenschte es koennte eine andre Loesung geben und hoffe jeden Tag es findet sich Eine.

@ Juttam

Zu CNN: CNN USA wird in den USA produziert und ausgestrahlt.
CNN Europa wird soviel ich weiss in England produziert und ausgestrahlt.

Beide Sender sind englisch-sprachig. Der eine produziert Infos für Europa, der andere für die USA.

Sie sind total verschieden.
Es geht also nicht um die deutsche Uebersetzung.

PS: Um es noch klarer auszudrücken:
Wer keine Satellitenschüssel hat, kann in Europa auch nicht den CNN USA empfangen, sondern nur der andere CNN, der für Europa produziert wird. Alles klar?

PS II:
Dasselbe gilt übrigens für Zeitschriften wie das "Wall Street Journal" etc. auch.

Die Version, welche wir in Europa kaufen können, wurde für Europa produziert und hat mit der Ausgabe, die man in Amerika bekommt - ausser dem gemeinsamen Namen - rein gar nichts zu tun.

Wer also das echte amerikanische Wall Street Journal lesen will, kann dies einzig mit einem kostenpflichtigen Internet-Abonnement tun. Ansonsten man wiederum nur die EU-Infos hat.

Danke Wolfgang für diesen sehr lesenswerten Link. Leider scheint JIM McDERMOTT im Kongress ein einsamer Rufer gewesen zu sein. Aber immerhin ist es ermutigend, dass auch im Kongress einige gesehen haben, was durch diese Ermächtigung angerichtet wurde. In meinen Augen ist dieses Ermächtigungsgesetzt ein Grundstein für eine neue Weltordnung, die nicht mehr auf Demokratie und die Zusammenarbeit der Völker gegründet ist.

In Zukunft werden Menschen nicht mehr gleich sein, sondern es gibt ein neues Herrenvolk, welches über Tod und Leben anderer entscheidet.

Ich sagte schon lange, dass man sich auf Wolfgang verlassen kann. Er hat immer interessante Informationen.

Da Busch jetzt die Vollmacht hat, einfach den Krieg zu beginnen - was er 100% tun wird, bleibt der UNO wohl nichts anderes übrig, als mitzumachen. Krieg wird es so oder so geben.

Tolle Aussichten.

@ juttam

Wenn Du nach diesem Krieg nicht verrückt bist - warum suchst Du denn nach Gründen, die Bush-Strategie zu rechtfertigen?

Saddam hat Bush und der UNO einen uneingeschränkten Zugang zur Kontrolle zugesagt. Bush weist dieses Angebot als "Irreführung und Lüge" zurück. Es steht seinem beschlossenen Krieg im Weg.

Dies wäre aber eine "andere Lösung" gewesen, nach der Du täglich suchst. Aber such nur weiter. Ich will Dir ja nicht unterstellen, dass Du dumm wie Bohnenstroh bist. Wahrscheinlich liegt es daran, dass Du der Feinheit der deutschen Sprache nicht mächtig bist und dass Du darum vieles falsch verstehst. Wie wäre es mit einem Deutsch-Kurs?

@Hauserfratz - nomen est omen

"Wie wäre es mit einem Deutsch-Kurs?"

Wie wäre es mit Sachlichkeit und Toleranz Mitdiskutanten hier gegenüber?

Oft eingefordert, aber die Senis schaffen es einfach nicht!

@ poldi und juttam

Sorry - war nicht so gemeint.

Trotzdem ein kleiner Nachtrag zur Interpretation von Camp X-Ray. In Englisch, um nicht missverstanden zu werden:

Potentially harmful radiation is used to diagnose and treat illness and radioactive material is used to produce nuclear power.

Exposure to x-rays must be carefully controlled!

Technicians operating such equipment usually do so from behind suitable screens. Nuclear installations and the fissile materials they use present much greater dangers.

Nuclear radiation from fissile material can be tolerated in small doses. A healthy person can tolerate brief exposure to a charge of 5000 R - but a dose of only 700 R to the whole body is lethal.

Common symptoms of exposure to radioactivity are nausea, vomiting, general weakness. Ulcer-like sores appear on the skin, which tends to take on a grey hue.

++++++
Juttam kann sich jetzt ja selber überlegen, ob in einem Camp X-Ray Wahrheitsfindung und Röntgenbilder praktiziert werden oder ob der Name mit Bestrahlung aller Art. Ich möchte mich von allen weiteren Unterstellungen und Mutmassungen distanzieren.

@ Juttam


mir hat Deine Aussage gefallen:

"Wenn ich das mal wieder so lese hier, dann kann ich
nur sagen, dass einige Diskuntanten hier wenig bis
gar keinen Grund haben zu meckern ueber Aussagen
wie: wer nicht fuer uns ist, ist gegen uns!" denn das trifft m.E. zu - allerdings sehe ich hier beide Seiten in der Pflicht. Wir sollten uns alle am Riemen reißen und die Welt nicht durch eine solch simplizistische Brille sehen.


@ bernhard

in der Geschichte wiederholt sich nichts wirklich, deshalb hinkt jeder historische Vergleich. Noch stehen wir Deutsche mit dem vergangenen Anspruch, "Herrenvolk" sein zu wollen, und den schrecklichen Handlungsfolgen daraus allein da - und ich hoffe inständig, dass dies so bleibt.

Aber ich erinnere mich mit Wehmut an eine Aussage von Johannes Rau nach den Anschlägen am 11. Septemper 2001 (sinngemäß): "Wir dürfen über dem notwendigen Kampf gegen den Terrorismus unsere eigenen Werte nicht verraten, wenn wir gewinnen wollen".

Demzufolge sind die USA dabei den Krieg gegen den internationalen Terrorismus zu verlieren. Vielleicht wird eine amerikanische Gewaltherrschaft die Welt regieren, aber dies wird nicht das Amerika sein, welches uns die Demokratie gebracht hat.

Merke: Nicht die Deutschen waren das Problem, sondern der Faschismus und dieser kann sich in vielerlei Gestalt wieder anschleichen. Keiner ist vor dem Missgriff zur Macht und ihrem Missbrauch sicher.

Deshalb finde auch ich die Rede von JIM McDERMOTT sehr mutig und sehr zutreffend.

Betroffen hat mich vor allem folgende Passage gemacht:
"Nach dem Wortlaut dieses Resolutionsentwurfes für eine Kriegsermächtigung könnten die USA ein anderes Land ausschließlich auf der Grundlage angreifen, dass unser Präsident - und zwar nur er - der Ansicht ist, die Diplomatie habe versagt. Als die Gründer dieser Nation dem Kongress vor fast 230 Jahren die Verantwortung zur Erklärung von Kriegen übertrugen, hatten sie gerade einen Krieg beendet. Die menschlichen Kosten eines Krieges waren ihnen sehr bewusst. Deshalb haben sie entschieden, dass die Verantwortung, einen Krieg zu führen, nicht bei einer Person liegen kann, sondern vom gesamten Kongress getragen werden muss. Wir können diese Verantwortung nicht an den Amtsinhaber im Weißen Haus abgeben - völlig unabhängig davon, wie weise er oder sie ist oder aus welcher Partei er oder sie kommt."

Wie wahr! Wer - um Himmels willen - sieht denn nicht, was passiert: Die Aufgabe demokratischer Strukturen innerhalb der USA und im Weltgefüge!

Lasst uns darüber nachdenken! Allen die hier schreiben, davon gehe ich aus, liegt daran, dass wir in Frieden und auf Dauer in Freiheit leben können. Setzen wir nicht beides durch unüberlegte Angstreaktionen auf's Spiel, machen wir die mühsame Entwicklung demokratischer Strukturen nicht rückgängig.

Mit den besten Grüßen

Karl

@Karl
herzlichen Dank für deinen Tipp. Ich habe die Rede von JIM McDERMOTT aufmerksam gelesen. Schade, dass es nicht mehr weise Amerikaner gibt, die sich in dieser Art zum Wort melden. Es wäre höchste Zeit ... um das Schlimmeste noch abzuwenden!

Hallo Ihr Alle,

um die Diskussion über „Eure Vorschläge sind gefragt“ wieder ein bisschen in Schwung zu bringen, empfehle ich die Seite:

https://www.poolalarm.de/kinderschutz/news/kriege/index.htm

Grüßen

Berichtigung!

Habe soeben erfahren dass es in der Tat zwei
Ausgaben CNN gibt.
Die Eine hat offensichtlich nicht viel mit der Anderen
zu tun!

Bevor man nun aber wieder ein Aha-Erlebnis hat,
moechte ich noch dazu sagen, dass es voellig offen
steht genau wer nun die Version bekommt, die mehr
der Wahrheit entspricht.
Darueber laesst sich wohl auch streiten, ist mir aber
zu unwichtig.

@hauserfratz
ich suche gar nichts zu verteidigen. Ich sage lediglich
MEINE Meinung, eine die ich mir uebrigens selber gebildet habe und fuer die ich Bush nicht brauche!

Nehmen wir mal z.B. Saddams 150.igstes Versprechen NUN ABER WIRKLICH ehrlich zu sein und
freien Zugang zu gewaehren, damit Schlimmeres verhindert werden kann.
DAS ist fuer mich persoenlich ein ganz alter Hut. Das
hoere ich schon seit 10 Jahren von dem.

Nur mal theoretisch, sagen wir mal Du hast ne 15-jaehrige Tochter, die 5mal versprochen hat sie ist
puenktlich daheim...und es nie getan hat! Wie oft
glaubst Du dem Maedel denn noch?

Das ist fuer mich keine Propaganda, das ist fuer mich
"Common Sense" dass man jemandem nicht trauen kann der/die wiederholt Versprechen bricht.

Und dafuer brauch ich keinen George Bush um mir
darueber im Klaren zu sein!
Man muss nicht "dumm wie Bohnenstroh" sein, um
selber zu denken! Andererseits gibt es genuegend
Mitmenschen die ihre Meinung NUR von Vorgesetztem
ausfiltern.

Mir einen Deutschkurs ans Herz zu legen war ein ganz
gemeiner Tiefschuss, Hausfratz, und Du weisst das auch!

Danke fuer die Unterstuetzung uebrigens, Poldi!

Auch habe ich Hausfratze's englishen Text gelesen,
bezueglich Camp X-Ray - und sogar verstanden :)
Nur - Camp X-Ray wurde da nicht erwaehnt. Es ging
lediglich um Radioaktive Strahlung und ihre Wirkung
auf den menschlichen Koerper.

Ich verstehe nicht was dies mit Camp X-Ray zu tun
haben soll??? Bitte mal erklaeren. Vielleicht wurde
aus Versehen was ausgelassen?

Es sei denn, man nahm an dass der Name ein direkter
Hinweis sei auf Methoden die dort praktiziert werden.

Dies ist absolut abwegig und macht keinerlei Sinn.
Und nur jemand der die Amerikanische Mentalitaet
nicht kennt kaeme auf so einen Gedanken!

Fuer mich bedeutet Camp X-Ray nichts weiter als
"Durchleuchten" (nannte man es glaub ich vor vielen
Jahren in Deutschland, bevor man wirklich Roentgen
sagte). Durchleuchten, etwas entdecken, etwas herausfinden....... to x-ray!

Bitte jetzt aber mal von "Foltern" absehen, das Thema hatten wir schon Ad Nauseum.

Der Name "Camp X-Ray" ist genau nicht mehr
als der Name "Boot Camp" fuer Soldaten Grundausbildung.
Muessen die dort ihre Stiefel essen? Nein, natuerlich nicht!
"Happy Hour" - da gab es manch einen der in sein
Halbe-Preis-Bier weinte - es wird nicht verlangt happy zu sein!
"Ladies Night" - hiess das dass nur Damen zutritt hatten? natuerlich nicht!!!

Glaubt es oder nicht, auch mir liegt daran in Frieden
leben zu koennen, besonders da mein einziges Kind
wohl mitmischen werden muss, wenn es zum Krieg
kommt.
Es wird mir wohl keiner ernsthaft unterstellen dass ich
meinen Sohn auf's spiel setzen wuerde, nur um G.
Bush hinterher zurennen.

Aber die Vernunft sagt mir dass T. Blair und auch Bush
recht haben und dass man mit den Saddams der Welt
nicht reden kann, denn die werden nicht Schluss machen bis man sie dazu zwingt. Auch DAS zeigt
die Geschichte immer wieder.

Also sag ich's mal ganz klar heraus:
Ja, meiner Meinung nach MUSS was getan werden!
Warten bringt nur noch groesseres Unheil.
Das ist meine Meinung und die der Mehrheit aller
Amerikaner....dazu brauchen wir keinen George Bush
um uns dies zu verkaufen! Und kein CNN - weder hier noch da!

PS

warum gibt es ueberhaupt 2 so verschiedene
Ausgaben von CNN und o.G. Magazinen?

Mal davon ausgegangen dass CNN urspruenglich
ein amerikanischer Sender war - aber grundsaetzlich
unwichtig!

Und warum ist das "echte" Wallstreet Journal anders
als was man in Europa bekommt?

Warum ist das so?

Das Erste was mir da in den Sinn kommt ist ganz
unverschaemte Manipulation der Consumenten.

Damit will ich bei weitem nicht unterstellen, dass
"unsere" version die Richtige ist!
Dem MUSS nicht so sein - bei Weitem nicht!

Lediglich den Denkanstoss geben dazu ob und wieviel man der Presse und den Medien ueberhaupt glauben kann!

In gewisser Beziehung bringt uns das ein bisschen
zu Kobaltz thema zurueck.

Wissen wir was die Iraki, oder Saudi Nachrichten bringen? Wissen wir was den moslemischen
Voelkern von deren Presse und Medien vorgesetzt
wird?

Wissen wir wie die gesamte westliche Kultur dort
portraitiert wird?

Medien und Presse sind machtvoll, darueber gibt
es keinen Zweifel!
Daher finde ich es beängstigent zu denken dass
bereits "unter uns" zwei Versionen der Geschehnisse
existieren.
Mich macht das nervoes - Euch nicht?

@ Kolbatz,

soso, Du gibst gleich deine Kontonummer an und wirbst auch noch für eine Finanzseite, beim Draufklicken erweist sich diese als Deine Geschäftsseite "Poolalarm".

Das ist ein ganz übler Versuch, mit dem Kriegsthema Geschäfte zu machen. Du denkst wohl, wir Oldies sind naiv?

@ Kolbatz:

Ich erfülle Dir Deinen Wunsch gerne und bringe etwas Schwung in die Diskussion. Ich hoffe allerdings, daß Du auch die Wahrheit ertragen kannst. Betrachte es bitte als kleine Vorwarnung, ich melde mich in wenigen Augenblicken zurück.

@ Kolbatz:

Bei der von Dir empfohlenen Webseite handelt es sich um ziemlich primitive Eigenwerbung. Damit verbunden ist eine dubiose Bettelaktion. Gelder sollen gespendet werden, die allerdings nur auf Dein privates Bankkonto überwiesen werden können.

Der Nachweis, daß Du zur Ausstellung von Spendenbescheinigungen berechtigt bist fehlt. Damit bewegst Du Dich am Rande der Legalität. Ich wage sogar den Verdacht, daß Du Dich damit bereits strafbar machst.

"Verein zum Schutz gefährdeter Kinder i.G." habe ich in keinem Vereinsregister gefunden. Dazu passt auch, daß der angebliche Verein nicht mal über eine eigenständige E-Mailadresse verfügt, sondern eine kostenlose Adresse von www.web.de benutzt.

Die Webseite ist stümperhaft. Sie ist voller Rechtschreibfehler und sie ist nicht korrekt gestaltet. Es fehlt das Impressum. Es fehlt der erforderliche Nachweis, der es Dir erlaubt, Bilder und Filme zu verwenden, deren Copyright geschützt ist. Du machst Dich auch strafbar, wenn Du fremdes Eigentum verwendest und Urheberrechte nicht beachtest.

Zusammenfassung: Deine ganze Aktion ist eine Frechheit. Sei vorsichtig, Du befindest Dich auf Glatteis!

Hallo wese,

du kannst einen Verein i. G. (in Gründung) in keinem Vereinsregister finden, er existiert ja noch nicht, ist also noch nicht eingetragen, kann also auch nicht rechtswirksam als Verein auftreten. Von anerkannter Gemeinnützigkeit, also der Berechtigung Spendenbescheinigungen auszustellen ist er noch ganz weit entfernt, falls er sie überhaupt erlangt.

@ rolf:

Danke für den Hinweis. Umso gemeiner und hinterfotziger ist es in meinen Augen, wenn jemand um Spenden bettelt, aber völlig falsche Tatsachen vorgaukelt. Dazu folgender Ausschnitt:

******

Unser "Verein zum Schutz gefährdeter Kinder" wird vorrangig technische Hilfsmittel aller Art zur Verfügung stellen. Wir wollen den Kindern wieder ein Zuhause geben und ihre Grundrechte verteidigen oder notfalls auch neue Gesetze einbringen.

******

Hier ist also nicht die Rede davon, daß der Verein "in Gründung" ist. Hier wird suggeriert, daß es sich um einen real existierenden Verein handelt. (der Zusatz i.G. ist an dieser Stelle nicht vorhanden) Deswegen ist das Ganze eine ziemlich üble und dubiose Aktion.

Der Gipfel an Frechheit ist auch der Hinweis "notfalls eigene Gesetze" einzubringen. Der seltsame Mann hat ja nicht mal begriffen, daß so etwas überhaupt nicht möglich ist.

@ juttam

Dass Saddam nicht der Netteste auf Erden und dass der Irak in einer Diktatur lebt, das wissen wir seit Jahrzehnten.
Saddam wurde anfänglich von den USA unterstützt - in jeder Beziehung - bevor er zum Teufel erklärt worden ist.

Das gibt den USA aber noch lange nicht das Recht, diese Regierung zu stürzen (höchstens das eigene Volk, die Iraker dürfen das). Das wird den Saddam nicht kratzen.

Leiden unter einem Krieg tun nur Tausende, nein, Millionen (Bagdad hat alleine 5 Mio. Einwohner) UNSCHULDIGER ZIVILISTEN. Du bist Dir wohl nicht bewusst, was ein Krieg für Leid über ein Land bringt. Uebrigens auch für die US-Soldaten, die als Krüppel zurückkehren werden und nach denen niemand mehr fragen wird.

Wenn Du Informationen suchst, die in der normalen Presse schon gar nicht veröffentlicht werden, dann lies
www.zeit-fragen.ch
Jeden Mittwoch neu. Aktuell zum Thema heute passt Artikel 17 (der zweitletzte) von einem Landsmann von Dir geschrieben.

Und apropos Koblatz: diese Webseite ist wirklich oberkomisch und megakomisch. Gut, sehen andere das auch so.
Es gibt doch allerhand für Gesäuse auf der Welt.

Hallo Frau Hartman , wese und rolf,

Euer erst einmal „kräftig zutreten“ zeigt mir das ich wieder in Deutschland bin. Hier wird grundsätzlich alles Neue erst einmal zerredet. Diese leidlichen Erfahrungen musste ich leider schön öfter machen. Leute die etwas bewegen wollen, müssen hier starke Nerven haben und nicht ohne Grund gehen sie mit ihrer Idee/Erfindung ins Ausland wo sie Unterstützung finden.

Was versuche ich denn eigentlich ? Ich versuche doch nur wo es dringend erforderlich scheint, etwas zu bewegen. Was ist denn den Politikern bisher eingefallen. War es nicht nur ein „Embargo“ und der Einmarsch von Truppen in Krisengebiete. Ich glaube dass meine Idee in vielen Fällen beides ersetzten könnte. Übrigens habe ich unseren Bundeskanzler Schröder und Otto Schily angeschrieben und nachgefragt, ob sie diese nicht in ihrer Außenpolitik selbst mit übernehmen wollen. Solange hier noch keine Antwort vorliegt und Terror/Kriegsgefahr droht, werde ich erst einmal selbst weitermachen. Dabei ist es mir völlig egal ob ich möglicherweise irgendwelche Gesetze übertrete. ES STERBEN KINDER FRAUEN UNSCHULDIGE MENSCHEN !

Genau so versuche ich mit meiner Homepage:

https://www.poolalarm.de/Klima/index.htm

zum Thema „globale Klimaerwärmung“ beizutragen und versuche Dokumentarisch zu beweisen, dass die bisher von den Wissenschaftlern verfolgten Erkenntnisse falsch sind.

Bevor Ihr über mich urteilt solltet ihr auch diese Seite aufmerksam lesen.

Andere völlig kostenlose Dienste biete ich unter:

https://www.poolalarm.de/kinderschutz/vermist/home.htm

und

https://www.poolalarm.de/kinderschutz/kummerecke/index.htm

und

https://www.poolalarm.de/kinderschutz/news/index.htm

an.

So und wenn Ihr jetzt noch der Meinung seit, Ihr müsst auf mich mit Steine werfen, denn geht bitte auf :

https://www.poolalarm.de/Presseinformation/index.htm

Danke und ich wünsche Euch einen schönen Tag.

PS:

Wer viel arbeitet macht viele Fehler. Wer gar nicht arbeitet macht auch keine Fehler.

ODER !

Meckern kann jeder. Aber selbst besser machen können nur wenige.

Hallo, Koblatz... Find' ich echt gut, Deine Idee, Transistorradios abzuwerfen. Aber dann, bitte schön, mit einem fest eingestellten Sender: "Bayern 1" wäre mein Wunschsender. Der ist fast unbekannt im Irak, bringt aber viel Musik (hauptsächlich bayerische). Und jeden Freitag: Der Bayern 1 Nacktschneck...

Das würde die Welt sicher etwas friedlicher machen... Jodler aller Länder vereinigt Euch!

PS:

Liebe Frau Hartman , wese und rolf,

damit es nicht den Anschein erweckt ich möchte irgendjemanden Abzocken oder mich an dem hoch aktuellen Vorhaben bereichern, habe ich das angegebene Bankkonto gelöscht.

https://www.poolalarm.de/kinderschutz/news/kriege/index.htm

In wie weit das Vorhaben nun dadurch nur bei Lippenbekenntnisse verbleibt, vermag ich nur erahnen, aber eines lasse ich mir nicht nachsagen, dass ich mir an dem Leid anderer Bereichern will. Meinen Unterhalt bestreite ich ausschließlich als Schriftsteller und dem Verkauf meiner Bücher. Alle anderen Aktivitäten sind völlig selbstlos und kostenlos.

Wenn Ihr nun Eure Energie in das Wesendliche einbringt und eigene Vorschläge zum Thema beitragt, wäre ich Euch sehr dankbar.

Danke und Grüße

PS:
Und noch ein Nachtrag liebe Frau Hartman , wese und rolf,

habt Ihr Euch einmal überlegt welch hohes Risiko ich persönlichen eingehe in dem ich öffentlich, mit Bennennung meines Namens, auf meiner Homepage

https://www.poolalarm.de/kinderschutz/news/kriege/index.htm

Saddam Hussein und andere Terroristen angreife. Ich glaube nicht und ich glaube auch nicht das Ihr den Muth dazu hättet. Nur anders kann kaum etwas bewirkt werden. ODER ?

Grüße

Felix antwortete am 14.10.02 (11:16):
<Typisch für unsere "juttam" ... diese politisch total blinde USA-Hörige, natürlich weiss s i e, was Wahrheit ist .. genauso wie der Kriegshetzer Bush und Konsorten ... natürlich wissen die alle, wer die Guten und wer die Bösen sind! Mich graust vor so einer dümmlichen Naivität. Fängt der kalte Krieg mit seinen einseitigen Schuldzuweisungen, Bespitzelungen und dem Propagandakrieg wieder an ... oder geht er einfach gegen andere Feindbilder weiter?
Ich verabscheue Fundis ... und zwar wohl verstanden ... auf allen Seiten!>

Tja, und unser Antiamerikaner gehört zu den Oberschlauen – der die Wahrheit für sich gepachtet hat - den es vor so viel „dümmlicher Naivität“ einer „juttam“ graust.
Mich dagegen graust vor so viel dümmlicher, antiamerikanischer Geschwätzigkeit, vor soviel Häme eines besserwisserischen Oberlehrers.

Fred Reinhardt antwortete am 14.10.02 (11:42):
<Deine Landsleute und unsere ehemaligen Erzfeinde haben uns zur Demokratie gezwungen. Wir haben diese Lektion gelernt, sogar gut gelernt und werden dies nicht wieder gegen andere Stimmungen eintauschen. Die meisten meiner Landsleute sind kritische aber faire Demokraten und diese Recht steht ihnen zu. Meinungen und Gegenmeinungen wie unter Demokraten üblich, kann man hier im Forum nachlesen.>

Weshalb schreibst du „...zur Demokratie GEZWUNGEN“? Empfandest du es etwa als Zwang? Ich hoffe nein, denn dann wären alle deine anderen wohlgeformten Worte nur noch Makulatur (siehe auch weiter unten).

Fred Reinhardt antwortete am 14.10.02 (21:07):
<Siehst du Juttam, da fangen deine Unterstellungen an.

Mir graust auch vor der Bemerkung: man hat uns zur Demokratie gezwungen. ( Ja so war es, oder weisst du es besser ? ) Meinen darauf folgenden Satz unterschlägst du einfach. Warum ?

Du willst nur lesen was dir in deinen Kram passt. Weisst nichts vom Geschehenen schnatterst aber hier drauf zu, als wenn du damals schon dabei gewesen wärst. Schreib weiter Geschichtchen, mit Geschichte stehst du auf Kriegsfuss.
Es hat keinen Sinn weiter mit dir zu schreiben>

„Juttam“ hat nicht unterstellt, sondern sie hat deine Anfangsformulierung sehr genau interpretiert und das nachfolgende „Demokratiegesülze“ dann nicht mehr ganz so ernst genommen.
Und dein Schlusssatz lässt darauf schließen, wie du mit Andersdenkenden umzugehen beliebst.

Nienenüteli antwortete am 14.10.02 (21:27):
@ Juttam

<Bush hält vielleicht ein Blatt Papier in der Hand. Schliesslich kann nicht jeder die Reden, welche für ihn geschrieben werden, einfach so schnell auswendig aufsagen

Saddam hält veilleicht eine Knarre und ballert wild rum. Das tun meine Kollegen im Schützenverein auch. Der eine lässt die Drecksarbeit vom Fussvolk erledigen, der andere?

Ich möchte Dich darauf aufmerksam machen, dass erst ein Land auf der ganzen weiten Welt in mehreren Kriegen Atombomben und andere grauenvolle Waffen eingesetzt hat. Dieses Land ist nicht der Irak. Rate mal!!!>


Die beiden Bemerkungen zu dem Blatt Papier und dem Schützenverein hättest du dir ersparen können. Das ist unsachliches Geschreibsel – mehr nicht.
Und das mit den Atombomben hättest du auch besser ungeschrieben gelassen. Dabei geht es um ganz andere Zusammenhänge und hat mit dem Thema nichts zu tun.

wese antwortete am 14.10.02 (21:55):
@ juttam:

< Nicht zuletzt deswegen ist George W. Bush ein politisches Monster. Ich würde ihn vor ein Kriegsverbrechertribunal stellen und anschließend für den Rest seines Lebens nach Guantanamo Bay verfrachten.>

Wenn Bush ein politisches Monster ist, frage ich mich allerdings, was Hitler, Stalin, Pol Pot, Milosevic und Sadam Hussein für dich waren bzw. sind. Gäbe es da noch eine Steigerung? Deine Wertevorstellungen scheinen völlig durcheinander geraten zu sein. Ich möchte mich hier nicht drastischer ausdrücken.

Wolfgang antwortete am 14.10.02 (22:30):
<Letzte Woche hat das Parlament der USA Häuptling Bush die Ermächtigung zum Kriegführen gegeben. Nur wenige Abgeordnete verweigerten sich. Erinnerungen werden wach an eine vergleichbare Situation in Deutschland... 1934 stimmten mehrheitlich die Abgeordneten des deutschen Reichtstags für das 'Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich', das sogenannte 'Ermächtigungsgesetz'... Ab diesem Zeitpunkt hatte Adolf Hitler freie Hand für die Unterdrückung seiner 'Feinde' und für seine Angriffskriege. Das Parlament hatte sich selbst entmündigt.

Der Abgeordnete JIM McDERMOTT im US-Kongress ist einer der Gegner einer Ermächtigung zum Kriegführen. Er warnte seine Regierung davor, die Welt "aus Streben nach Öl, Macht oder in imperialer Verblendung ins Verderben zu führen".

Seine Rede gegen die Bush-Krieger und ihre Kriege hat die taz auf ihrer Meinungsseite veröffentlicht:>



Es ist schon sehr beeindruckend, aber auch bezeichnend, wie du hier Ereignisse miteinander vergleichst: Hier das nazistische Deutschland, und dort das demokratische Amerika. Schlimmer geht’s nimmer!

bernhard antwortete am 15.10.02 (07:51):
<In meinen Augen ist dieses Ermächtigungsgesetzt ein Grundstein für eine neue Weltordnung, die nicht mehr auf Demokratie und die Zusammenarbeit der Völker gegründet ist.

In Zukunft werden Menschen nicht mehr gleich sein, sondern es gibt ein neues Herrenvolk, welches über Tod und Leben anderer entscheidet.>



Paranoia, ja oder nein, das ist hier die Frage.

Hauserfratz antwortete am 15.10.02 (09:00):
@ juttam

< Saddam hat Bush und der UNO einen uneingeschränkten Zugang zur Kontrolle zugesagt. Bush weist dieses Angebot als "Irreführung und Lüge" zurück. Es steht seinem beschlossenen Krieg im Weg.

Dies wäre aber eine "andere Lösung" gewesen, nach der Du täglich suchst. Aber such nur weiter. Ich will Dir ja nicht unterstellen, dass Du dumm wie Bohnenstroh bist. Wahrscheinlich liegt es daran, dass Du der Feinheit der deutschen Sprache nicht mächtig bist und dass Du darum vieles falsch verstehst. Wie wäre es mit einem Deutsch-Kurs?>



Dass Sadam Hussein Zugangskontrollen zugesagt hat, ist soviel Wert wie das Versprechen eines Alkoholikers, mit dem Trinken aufzuhören. Die Vergangenheit hat es bewiesen! Da auch ich dir unterstelle, dass du nicht dumm wie Bohnenstroh bist, dir die Falscheit eines S.Hussein’s also bekannt ist, nehme ich an, dass du nur nachplapperst.

Die Irrationalität triumphiert... Das, auf was wir so stolz waren und auf das wir uns verliessen - die rationale Politik, planbar, berechenbar, demokratisch legitimiert, legal, dem Recht verpflichtet -, wird weltweit von allen möglichen Kriegsparteien weggebombt und weggeschossen.

Aktuell bestimmen zwei Charaktermasken (und ihre AnhängerInnen) massgeblich die Politik... Beide sind aus gleichem Holz geschnitzt... Bush und Bin-Laden... Das Traumpaar aus der Reihe der "Monster Twins" (Arundhati Roy).

Hier kämpfen nicht "Gut" gegen "Böse", sondern "Böse" gegen "Böse". :-(

Aha der Recke "Klaus" ist wieder aufgetaucht und schwingt gar mächtig seine Keule ... und wuunggg holt zum gewaltigen Rundschlag aus ... und glaubt diese unliebsamen Widersacher mit einem Schlag gebodigt zu haben ...!
Du solltest auch lieber argumentieren, als mit Retourkutschen zu operieren!

Und merke dir ein für allemal:

- Wer der Bush-Administration kritisch gegenübersteht ist noch lange kein Antiamerikaner!
- Wer kritisch bemerkt, dass gewisse Leute meinen, die Wahrheit für sich gepachtet zu haben ... glaubt sicher nicht, dass ausgerechnet e r die Wahrheit kennt!
Logo?
- für wen ist "Oberlehrer" ein Schimpfwort? für mich sicher nicht! Eine Berufszugehörigkeit ... vorallem wenn diese ehrbar ist ... taugt nicht dazu!
Und nun beruhige dich wieder .... und schiess nicht gleich aus der Hüfte!

Klaus d.

ich weiss nicht we Du bist, aber ich danke Dir.

juttam

Oh Klaus D

Auch ich danke Dir von Herzen über diese tollen Erkenntnisse. Sie haben mir die Augen geöffnet.

Schade, dass auch ich Dich nicht kenne. Ich fühle mich auch total gut jetzt.

Danke danke Nienenueteli

Der Traum der Bush-Krieger vom schnellen Krieg gegen Irak ist zwar noch nicht ausgeträumt, aber vorerst auf (UNO-)Eis gelegt. :-)

Vielleicht tut sich ja in Kürze ein weiteres Projekt auf... Häuptling Bush sieht derzeit allerdings noch keinen Grund für einen Krieg gegen Nordkorea und seinen Atomwaffenlieferanten Pakistan.