Liebe Diskutanten,


da niemand Krieg will, sollten wir uns im Vorfeld für eine friedliche Lösung stark machen. Wenn die Bomben fallen, ist es zu spät. Ich habe deshalb unter der URL (s. Webtipp), eine Unterschriftenliste aufgelegt und einen Text verfasst, dem hoffentlich die meisten zustimmen können.

Was so ein Brief bewirken kann? Vielleicht nicht sehr viel, aber abhängig davon, wieviele andere Initiativen sich anschließen, doch ein wenig. Denkt nur daran, wie knapp die Wahl des letzten Präsidenten in den USA war. Nach der Chaostheorie kann im Prinzip der Flügelschlag eines Schmetterlings in Kalifornien in China ein Erdbeben auslösen. Daran gemessen, haben wir sogar gute Chancen, ein wenig zu bewegen.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Hallo Karl, wir haben gar nichts zu fordern. Solange uns noch immer unsere Nazivergangenheit vorgeworfen wird, sogar von eigenen Politikern sollte man still sein. Werd blos nicht Größenwahnsinnig. Freundliche Grüße A. Merkt

Gerade deswegen sollten wir wachsam sein und unser Möglichstes tun, dass derartige Verstöße gegen die Menschenrechte nicht mehr vorkommen. Nicht bei uns und nicht bei anderen.

@ A. Merkt
Was hat die Nazivergangenheit mit dem Irak-Krieg zu tun?
Vergangenheit ist Vergangenheit ! Heisst das, man soll die gleichen Fehler wieder begehen wie früher? Augen zu und hoffen, es treffe einem selber nicht?

Jeder kann selber entscheiden, ob er unterschreiben will oder nicht.

Nicht, dass ich glaube, man könne Busch stoppen. Aber den Missfallen an einer solchen "Politik" kundtun, das ist schlicht Pflicht. Wir riskieren im schlimmsten Fall einen weltweiten Wirtschaftszusammenbruch, der auch uns massiv betreffen könnte. Von den Auswirkungen all der neuzeitlichen Waffen ganz zu schweigen. Von den Reparaturkosten, Flüchtlingselend etc, die auch wir zu tragen haben ebenfalls.

Und wer sich ausrechnet, dass solche US-Kriege auch uns Europäern nützen, der könnte sich auch gewaltig täuschen. Schliesslich haben die USA das Abzocken in der heutigen Form erfunden. Meint Ihr etwa, die geben uns grosszügig später von ihrem Oel, wenn Somalia, Nordkorea und andere nach weiteren Kriegen auch unter US Kontrolle fallen?
Hahahahahaha...

Hallo Karl,

ich finde Deine Idee sehr gut. Genau wie Du sagst, wissen wir ja nicht, wie viele andere ebenfalls aktiv werden. Wie oft haben wir das Gefühl: "Ich allein kann ja doch nichts bewirken." Wenn jedoch jeder so denkt, passiert nie etwas.

Ich danke Dir, dass wir es mit Deiner Hilfe wenigstens versuchen können.

"Philip Morris soll 28 Milliarden Dollar zahlen

Selbst ein Weltkonzern gerät bei solchen Summen ins Wanken. Ein Gericht in Los Angeles hat das Tabak-Unternehmen Philip Morris dazu verurteilt, 28 Milliarden Dollar Schadenersatz an eine 64-Jährige zu zahlen, die an Lungenkrebs leidet...." (SPIEGEL-online heute)

DAS beschäftigt die Mitglieder einer amerikanischen Jury...

DAS bewegt die Börse...

DAS möge uns in Europa erspart bleiben - eine derartige Einfalt und Hofierung der Dummheit.

Sonst werden bei uns noch Brückenkonstrukteure verklagt, weil sie nicht jeden Selbstmörder davor gewarnt haben, daß das Herunterstürzen von Brücken geseundheitsgefährlich sein kann.

An solche Leute schreibe ich keine Briefe - auch nicht "offene"...

@ seewolf

Klar bewegt DAS die Börse. Das ist aber nichts neues.
Das Kriegstreiben Buschs hat die Börse seit den ersten Gerüchten bis heute VIEL MEHR bewegt !

Jede Aktion, neue Ankündigung und Reaktion betr. des Irak-Krieges hatte spürbare Auswirkungen auf die Börse.
Und so wird es auch in absehbarer Zeit bleiben.

Inzwischen machen es die Deutschen Promis den US Promis gleich; siehe Artikel im Spiegel:

... "gäng söffeli" ... hett's Müüsli gsait, wo 's ins Meer brünnelet hett!

... "Na, wenigstens etwas .." hat das Mäuschen gesagt, als es ins Meer gepisst hatte.

Augen zu und hoffen es trifft einem selber nicht....

sehr war!

Bei Beginn des Golfkrieges ist die Börse nach oben geschossen. Die Presse sprach von Kursraketen und Bombenstimmung an den Märkten, makabre Vokabeln angesichts dessen, was da geschah.

Vielleicht würde sich das wiederholen. Also kauft Aktien! Eine Schlagzeile, die ich vor wenigen Tagen las, lautete:

"Braucht die Wirtschaft einen Krieg?"

... denn "der Krieg ist der Vater aller Dinge" .. soll ein denkender Mensch, der griechische Philosoph Heraklit vor ca. 2500 Jahren einmal gesagt haben ... muss das wirklich so sein?

Ich finde es nicht gut, daß im Augenblick bei jedem Besuch des Diskussionsforums hier dieser offene Brief nebst Unterschriften präsentiert wird. Soll dadurch erreicht werden, daß jeder Besucher meint, er könne sich einem solchen Appell nicht entziehen, also doch so etwas wie ein Meinungszwang ausgeübt werden? Es gibt Leute - wie man ja auch sehen kann -, die anderer Meinung sind. Es genügt, daß hier bei diesem Thema auf diese Möglichkeit sich zu outen hingewiesen worden war.

Ich fühlte mich eben überrumpelt und kam nicht ins Forum ohne zu unterschreiben. Ich weiss nicht, ob das die feine Art ist. Auf jeden Fall hätte ich mir Bedenkzeit gewünscht und eine andere Stelle, sodass man sich nach reiflicher Überlegung dafür entscheiden kann.

@Wanda

Ganz so schlimm ist es nicht, man kann diesen offenen Brief wegklicken, ohne ihn unterschrieben bzw. seinen Namen dazugesetzt zu haben.

Man kann aber z.B. nachsehen, wer nicht unterschrieben hat - soll man dann daraus schließen, daß das die Kriegslüsternen unter uns sind?

Also ich meine, das Forum des Seniorentreff sollte von politischen Aktionen dieser Art freigehalten werden.

Ich habe das automatische Öffnen der Liste entfernt. Dass der ST von solchen Aktionen frei bleiben sollte, finde ich nicht. Mir persönlich ist es ein Anliegen, nicht einfach nur zuzusehen. Ich freue mich, dass es einigen anderen auch so geht.

Wegschauen ist eine (nicht nur) deutsche Übung, die die Voraussetzung für die Verbrechen der Politik schafft. für alle, die das auch so sehen, ist unten der Link zur Liste noch einmal angegeben.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Genau diese Unterstellung des Wegschauens ist es, gegen die ich mich wehre, weil Nicht-Unterschreiben anscheinend damit gleichgesetzt wird. Ich empfinde es als höchst unfair, denjenigen, die einem solchen politischen Aufruf nicht folgen, zu unterstellen, daß sie einfach nur zusähen.

Außerdem müßte dann jedem Teilnehmer hier, und nicht nur dem Webmaster, die Gelegenheit gegeben werden, Aktionen dieser Art zu starten. Erst dann wäre politische Ausgewogenheit hier sichergestellt.

Lieber Karl -

nicht jeder, der den offenen Brief hier nicht unterschreibt, gehört deswegen zu den "Wegschauern" - da sind wir uns sicher einig.

Übrigens: das Pop-Up von neuen Fenstern durch den Browser kann man prima regeln durch ein kleines Freeware-Programm namens Pop-Up Stopper - zu laden bei www.panicware.com

Es bleiben einem alle möglichen Werbe-pop-ups erspart, und das schont die "Schließ-Muskeln" :-)

Karl,

bitte erläutere doch auch, wie lange diese Aktion laufen soll und wie du danach mit den Ergebnissen umgehen willst.

Was hier läuft finde ich so unmöglich, daß ich kaum noch Worte finde.
Da ruft der Betreiber (!) eines Forums dazu auf, andere Staaten zurecht zu weisen.....und das, bisher ohne Veranlassung. Oder hat Bush den Krieg schon begonnen, und ich habs nicht mitgekriegt???
Daß das hier auch noch mit der Bitte, zu unterschreiben, stattfindet, empfinde ich als "Aufhetzen".
Wenn man das Bedürfnis hat, anderen Staatsmännern die
-sehr subjektive- Meinung zu sagen, und dazu Verbündete braucht, dann sollte man sich mit denen per Mail kurzschließen.Da stimme ich Poldi voll zu, was eine evt. Abhängigkeit betrifft.
Was hier geschieht, ist nicht mehr Demokratie sondern
fast schon Diktatur.
Es passt ja auch; man greift hier ja schon lange demokratische Staaten an und sympathisiert mit Diktatoren.
Ich bin total entsetzt, wie und wohin sich einige Deutsche entwickelt haben.
Alle aufrechten und nicht verblendeten Demokraten grüße ich, und wünsche den Saddam-Freunden ein nicht allzu
hartes Erwachen (aber sicher helfen ihnen ja dann Arafat, Fidel Castro, China, Nordkorea usw.)
Auch schließe ich meinen Beitrag OHNE Liste dranzuhängen.
PS. Einen Vorteil hat die Liste allerdings: Man lernt die Leute besser als in jedem Chat kennen.

Sind wir nicht zum Teil die Generation, die ihre Eltern gefragt hat: Was habt ihr getan, warum habt ihr das nicht verhindert?

Mir persönlich tut es nicht weh zu unterschreiben, denn es entspricht meiner Einstellung und diese kann ich daher auch öffentlich kundtun.

Danke Karl, dass du m i r diese Möglichkeit eröffnet hast.

Was ich als das schlimmste empfinde: die Amerikaner sind bisher aus jedem Krieg mit hängenden Ohren abgezogen, ob Vietnam, Korea oder Afghanistan. Ein derartig geschwächtes Deutschland konnte man damals schaffen, weil ein in dieser Phase Größenwahnsinniger den Krieg mit allen und an allen Fronten herausgefordert hatte.
Wieso konnte Saddam den damaligen Krieg gegen den Irak überleben ? Ich glaube kaum, dass Hitler das auch gelungen wäre ! Aber das Problem liegt, glaube ich woanders, hätte nicht das Großkapital der USA seine schützende Hand über Israel und wären die Araber nicht so wahnsinnig dumm und in Stämmen untereinander verfeindet, wäre das lange gelöst. Warum soll sich der Irak UNO-Resolutionen unterwerfen, was Israel offensichtlich nicht nötig hat ?!
Ich weiß, ich weiß, welche Angriffe jetzt gegen mich folgen werden, aber die Wahrheit ist nun mal nicht anders.

Lieber Karl,

ich finde die Idee nach wie vor gut.

@ Irmgard Dupke

Du findest also kaum noch Worte für eine Aktion, in der Menschen bekunden, dass sie Krieg als politisches Mittel ablehnen. Gleichzeitig bezeichnest Du die Unterzeichner als Saddam-Freunde, oder habe ich das falsch gelesen?

Was Karl da iniziierte finde ich gut und ich habe selbstverständlich unterschrieben.

Krieg war nie und ist nie ein Mittel zur Lösung von Problemen - das kann man nicht oft genug wiederholen.

Und die Bush-Administration hat bereits zusammen mit Herrn Blair einige sehr massive Luftangriffe auch gegen zivile Ziele im Irak geflogen, z.B. gegen den Zivilflughafen in Basrah. Also hat doch der Krieg schon "durch die Hintertür" begonnen, oder?

Ehrlich wäre es, wenn die Kriegsbefürworter selbst bereit wären eine Unform anzuziehen, so z.B. auch Herr Bush, der sich zwar mit einer Fliegerjacke schmückt, aber sicher nicht den Mut hätte selbst zu kämpfen.

Dürfen wir uns einmischen? Wir MÜSSEN uns einmischen, vielleicht helfen viele Proteste von uns "kleinen Leuten" in der Masse doch noch ein massenhaftes Morden zu verhindern. Und Krieg ist Mord!

Mit Dank an Karl und Grüssen an alle

Titus (WolfgangM)

@ Irmgard Dupke

In der Tat lernt man in den Diskussionsforen manche Menschen besser kennen als in den belanglosen Chats. Dir empfehle ich für eine Schrecksekunde Dich in die Rolle einer irakischen Mutter zu versetzen, die weiß, dass ihre zwangsrekrutierten Söhne in der Armee erbarmungslos untergepflügt werden. Du wirst dir das sicherlich mit Chips im Fernsehsessel anschauen.

@ Jo Michalowsky & Seewolf

Das Internet steht jedem offen für ein eigenes Forum und für eigene Initiativen. Ich bin schon der Meinung, dass das Hintreibenlassen auf einen Krieg ohne Protest Wegschauen ist. Es geht hier nicht um Ausgewogenheit, sondern um Flagge zeigen.


@ Doris

ich werde diese Aktion so lange laufen lassen, bis dass die Gefahr vorbei ist - oder unser Wunsch auf eine friedliche Lösung obsolet. Ein offener Brief ist zudem ein offener Brief und hat als solcher Wirkung. Ihr könnt helfen, ihn bekannt zu machen.

@ Barbara & Elena

Danke, ich sehe das auch so.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Interessanter Artikel zum Hintergrundwissen:

"HABEN SIE GEDIENT ?"

Interessante Erkenntnisse in der Debatte um den Irak-Krieg:
Die erfahrenen Soldaten sind gegen den Krieg, während die meisten Kriegsbefürworter nie in der Armee gedient haben.

Während in der Republikanischen Partei und in der Bush-Administration derzeit heftig pro und contra Irak-Krieg debattiert wird, haben amerikanische Medien und einige demokratische Politiker auf einen höchst bemerkenswerten Umstand verwiesen:

Die erfahrenen Soldaten sind gegen den Krieg, während die meisten Kriegsbefürworter nie in der Armee gedient haben....

.....Die New Hampshire Gazette hat eine ganze „Chickenhawk"-Liste erstellt, die fast hundert bekannte republikanische Kriegstreiber aufzählt, welche sich persönlich dem Militärdienst entzogen.

Einige Beispiele:

• Präsident George W. Bush: sechs Jahre bei der Luftwaffe der Nationalgarde verpflichtet, nach vier Jahren aufgehört. Seine Ausbildungsunterlagen der Luftwaffenbasis Maxwell sind vernichtet, es ist unklar, ob er je in einer Militärmaschine saß. War in einer Einheit in Texas zusammen mit den Söhnen von Lloyd Bentsen und John Tower sowie sieben Mitgliedern des Teams der Dallas Cowboys.

• Vizepräsident Dick Cheney: wegen Heirat und Studium zurückgestellt.

• Justizminister John Ashcroft: wegen Studium zurückgestellt.

• Vize-Verteidigungsminister Paul Wolfowitz: vermied die Einberufung.

Also zum ersten bleibt für mich festzustellen das wenn das ganze von irgendwem mit dem Nazirumgetue von damals verglichen wird oder sagt wir müssten aus diesem Grund nicht sorgsam auf die Regeln der Völkergemeinschaft schauen die von allen festgelegt wurden kann ich das absolut nicht nachvollziehen.Und noch an Irmgard weiter oben...Hallo!!! irgend ein Plenum in den USA hat George Bush schon die Erlaubnis ausgesprochen auch ohne ein Mandat der UN in den Krieg gegen den Irak zu ziehen und im Senat ist die Merheit auch schon vorhanden. Und was das sympatisieren mit Diktatoren angeht.... wer hat genau diese denn vorher immer Hochgerüstet damit diese nette Stellvertreterkriege führen??? (Irak, Afghanistan) ???
Und Irmgard haben Sie die Bilder der notleidenden Bevölkerung gesehen(Propaganda)??? Die Massaker an der Strasse nach Basra??? Chemiche Gefahr??? Wer hat den schon im Golkrieg mit abgereicherter Uranmunition um sich geballert???

Regeln die die Amerikaner so sehr Verteidigen werden direkt hinten rum wieder zertreten, was machen Kriegsgefangene auf einer Kubanischen Insel? Was machen an die 600 Moslems seit mehreren Monaten ohne begründeten Verdacht in Amerikanischen Gefängnissen und nicht mal die dortigen Bundesrichter kriegen Sie frei? Wer will einwandfrei gegen die Menschenrechte verstossen und tut es auch immer wieder? Wer bekommt den das Öl der Irakis aus der Aktion "Öl gegen Arznei"? Wer informiert das Deutsche Konsulat nicht wenn zwei Deutsche Staatsbürger hingerichtet werden und ignoriert das Den Haager Urteil das die zweite Hinrichtung Aufschieben lassen wollte bis zur entgültigen Entscheidung. Wie Lafontaine im grünen Salon bei N-TV gesagt hat "er kann offen zugeben das der 40%tige Anteil an der Weltrüstung den die USA inne haben zur Sicherung der Weltweiten Ressourcen und zur Durchsetzung der Interessen dient" . Also die meisten Fehverhalten legten die USA schon vor dem 11.September an den Tag, blos wozu sind Sie jetzt fähig????

Das wichtigste zum Schluss, ich bin kein Senior sondern 25 Jahre alt, ich bin kein Amerikahasser und denen da drüben dankbar dafür das ich heute in Freiheit und in einer Demokratie leben darf, aber wir müssen auch den Mut haben Ihnen da drüben klipp und klar zu sagen das Sie gegen die Spielregeln verstossen.

Was hier geschieht ist nicht mehr Demokratie sondern fast schon Diktatur. So die Aussage von Irmgard Dupke.
Wie schlecht ist es um ihr Demokratieverständnis bestellt, wenn sie nur ihre Meinung als demokratische Meinung versteht.
Als Saddamfreunde Mitschreiber zu titulieren, weil Frauen und Männer hier kund tun, jede Art von Krieg im vorderen Orient zu ächten.
Irmgard Dupke`s Art Mitmenschen auf eine böse Art abzukanzeln ist beängstigend. Sie sollte ihr Demokratieverständnis wirklich einmal überprüfen.

Noch etwas, mehr als die Hälfte der deutschen Bürger würde diesen von Karl eingesetzten Aufruf unterzeichnen. für Irmgard Dupke wären dies dann alles Amerikafeinde, Saddamfreunde und fast schon zur Diktatur neigende Mitmenschen. Wer gibt ihr das Rech soetwas zu behaupten ?

Im offenen Brief werden nicht nur Blair und Bush angesprochen, sondern auch der Irak aufgefordert, die UN-Resolutionen zu erfüllen. Ein Hinweis darauf, dass dies auch für Israel zu gelten habe, fehlt mir zwar, aber ich danke für die Möglichkeit, meinen Namen in eine solche Liste zu setzen.

@Karl und Holger
Erstens mag ich keine Chips und zweitens hab ich mich schon oft in israelische und auch amerikanische Mütter versetzt, die ihre Verwandten und Kinder zerfetzt vorfanden.
@Fred
Deine pers. Angriffe sind hier bereits bekannt. Aber,
Du hast mich nicht verstanden. Mit "was hier geschieht, ist
nicht mehr Demokratie" meinte ich, die Art und Weise , wie
hier Unterschriften gesammelt werden.
Auf Deine anderen polemischen und unrichtigen Ausführungen gehe ich in meiner "bösen Art" nicht mehr ein.
Wer gibt Dir eigentlich das Recht, hier lfd. Andersdenkende anzugreifen?

"Wenn Sie in Bezug auf den Irak-Konflikt Flagge zeigen wollen, klicken Sie..."

Das sehe ich gerade im Diskussionsforum. Also, ich finde das denn doch ein starkes Stück. Wenn ich hier nicht klicke, bin ich dann ein politischer Verweigerer oder Drückeberger? Da würde ich doch wenigstens etwa folgende Formulierung vorschlagen:

Wenn Sie Ihre Meinung zum Irakkonflikt artikulieren, wollen, dann bietet der ST Ihnen hierzu die Möglichkeit. Bitte klicken Sie zu diesem Zweck hier --->

Ich wehre mich dagegen, daß man in eine Ecke gestellt wird, wenn man als ST-Teilnehmern nicht den hieisigen Vorgaben folgt.

Der Brief ist ganz in meinem Sinne, und deshalb (und nur deshalb!) beteilige ich mich gerne an dieser Initiative.

Ja aber es ist auch nicht die feine Art jede Kritik direkt in die Sympatiesantenecke für Diktatoren zu stellen. Und was sagst Du bitte zu den anderen Argumenten? Bei einem Krieg gibt es Leid auf beiden Seiten! Eine schöne Demokratie in der ein Bundesrichter nicht veranlassen kann das auf Verdacht festgehaltene Araber nicht auf freien Fuss gesetzt dürfen da deren Entscheidungen einfach ignoriert werden!!!! Sehr tolle Sache....

Es geht nicht darum ob ich "saddamfreundlich" oder "amerikafreundlich" bin, sondern es geht um die Achtung vor Menschenleben auf beiden Seiten, vor allem um das Leben der "normalen Menschen", die alle, ich bin überzeugt davon, einfach leben wollen, einen Beruf ausüben , heiraten, Kinder zeugen möchten.

Sagt mal - warum eigentlich schreibt hier niemand an die Scheichs auf der Arabischen Halbinsel, die seit Jahrzehnten die ganzen Spiele dort und im Nahen Osten aus ihren Palästen beobachten und finanzieren und ihre Yachten auf's feinste von den besten Werften bauen lassen?

Nee - denen werden noch beim Zwischenstop in Abu Dhabi die Klunkern abgekauft - weil sie dort ein wenig billiger sind als bei Wempe hier ....

oh oh oh ...

Lieber Seewolf,

Du hast nicht Unrecht mit Deiner Klage. Sollen wir aber, weil sehr vieles im Argen liegt, darauf verzichten, den Finger auf eine brennende Wunde zu legen? M.E. macht der offene Brief an die direkt Beteiligten in der Irakfrage (inklusive Irak) deshalb jetzt(!) Sinn, da alles in der Schwebe ist. Die USA zeigen erste Wirkung aufgrund des weltweiten Widerstandes gegen eine militärische Lösung. Gestern hat der Außenminister Powell erstmals angedeutet, dass die USA bei einer Abrüstung des Iraks ihre Linie, auf einen Regimewechsel hinzuarbeiten, verlassen könnten. Damit würde mit Verspätung der Standpunkt der deutschen Regierung geadelt: Mit uns kein Wechsel der Ziele.

Jeder weiß, dass bei Entscheidungen in der Balance auch kleine Gewichte den Ausschlag geben können, für mich ist das eine Ermutigung zum Engagement.

Noch eins in die Runde: Es geht mir keineswegs, da mir dies vorgeworfen wurde, darum "jemanden in die Ecke zu stellen", wenn er sich nicht einträgt. Es geht mir darum, mir selbst und vielleicht auch anderen ein Ventil zu geben für den Wunsch, etwas zu tun. Wir sind, solange wir unsere Meinung sagen können, nicht machtlos. Wenn überall die Menschen aufstehen und sagen "Nicht mit uns", können irgendwann auch die Regierungen nicht mehr anders.

Wie Elena geschrieben hat: Niemand soll mir vorwerfen können, nur zugesehen zu haben. Ich freue mich, wenn andere sich dem anschließen können.

In aller Ruhe habe ich wiederholt Eure Beiträge mehrmals gelesen.
Ganz gleich,wie Ihr die Form der Anregung zur Unterschrift kritisiert oder bejaht,so bin ich entsetzt über die Anschuldigungen und Unterstellungen,die hier vorgebracht werden.
Es gibt wohl keinen von uns,der sich nicht vor einem Krieg-egal- wo entsetzt!
Wenn wir nur in unseren Stuben sitzen und diskutieren,können wir absolut nichts in Bewegung bringen!

So,wie man im eigenen kleinen Umfeld sehr wohl etwas positiv ändern kann wenn man sich einsetzt,so sollte man sich auch nicht verschliessen,wenn eine Anregung geboten wird,mit seiner Unterschrift kundzutun,DASS man absolut gegen jede Art der Kriegsdrohung ist!

Wie Tessy schreibt: es sind überall Menschen,die gerne leben und ihre Kinder vor allem Unheil schützen möchten.

(ausgenommen jene,die ihr eigenes Leben und das anderer
egal wo, durch fanatische und unverantwortliche "Erziehung" vernichten.)

Meiner Meinung nach kann der Aufschrei GEGEN Krieg gar nicht laut und deutlich genug sein-und zwar weltweit!
Es wird ja nicht nur Mensch und Tier bestialisch umgebracht!
Die so schützenswerte Umwelt wird für -wer weiss,wie lange-
oder,wie endgültig? ---zerstört!

Nuxel

Gerade zum heutigen deutsch-amerikanischen Freunschaftstag möchte ich nochmals betonen,dass ein Krieg,um politische Ziele durchzusetzen,in unserer gegenwärtiger Zeit nicht zu verantworten ist.
Das deutsche und amerikanische Volk(nicht die Regierungen)werden werden die in Jahrzehnten gewachsene Freundschaft weiter pflegen und ausbauen.
Gruß York

Wilhelm Busch meinte:

Das Gute,dieser Satz steht fest
ist stets das Böse,das man lässt!


Damit ist eigentlich alles gesagt,meint
Nuxel

Meine Meinung: Es ist immer richtig, rechtzeitig die eigen Meinung zum Ausdruck zu bringen und nicht zu warten, bis unerwünschte Ereignisse eingetreten sind. Deshalb habe ich meine Unterschrift unter den Brief gesetzt. Unser Widerspruch gegen neue Kriegsabenteuer ist gerechtfertigt. Die Politiker müssen erfahren, wieviele Menschen Kriegsabsichten ihre Unterstützung versagen.
Grüße von Günter Paul

Wenn ich hier einen Brief von I.Dupke lese, "fehlen mir die Worte".
Ich habe absolut nicht das Gefühl gehabt, von Karls offenem Brief "aufgehetzt" zu werden. Würde ich mich nicht von der Problematik angesprochen fühlen oder könnte ich den Inhalt des offenenen Briefes nicht akzeptieren, hätte ich ihn weggeklickt, und die Sache wäre für mich erledigt. Ich würde mich dann auch nicht "in die Ecke gestellt fühlen", zumal ich nicht das Gefühl habe, dass Karls Initiative so gemeint war.
Warum nur fühlen sich Leute bei so etwas nur immer "genötigt"?

@Nuxel
Dein Wilhelm-Busch-Zitat gefällt mir.

Gruss Helga

Hier ist oft genug Klage darüber geführt worden, daß man durch Emails belästigt werde. Ich habe am Sonntag den Offenen brief von Karl mindestens 20mal wegklicken müssen, wenn das reicht - das nur zur Erklärung.

Die Hetze ist nicht von Karl ausgegangen, sondern aus späteren Beiträgen entstanden.

Wie ich mich zu Aufrufen dieser Art verhalte, braucht nicht öffentlich sichtbar zu werden. Das tut es aber, wenn man in dieser Form zur Stimmabgabe aufgefordert wird. Wir sind hier nicht in der Marktgasse einer Kleinstadt, in der öffentlich Unterschriften gesammelt werden.

Lieber Jo,

als ich hier nach dem 11. September 2001 eine Unterschriftenliste zur Solidarität mit den Amerikanern aufgelegt habe, hast Du Dich nicht beschwert. Angesichts der Problematik, die zur Diskussion steht, halte ich das Wegklickenmüssen einer Seite für zumutbar.

Wir befinden uns hier im Seniorentreff und es gibt eine öffentliche Unterschriftenliste, in die sich aber niemand genötigt fühlen sollte, sich einzutragen.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Was spricht gegen eine Marktgasse ? Natürlich müssen wir irgendwo zusammenkommen, wenn wir einen Brief unterschreiben wollen.
Wenn ich mich auch erst übertölpelt gefühlt habe, so bin ich doch sehr froh, dass uns diese Möglichkeit angeboten wurde, zumal hier unverständlicherweise so viele dagegen sind.

Liebe Wanda -

ich bin keineswegs dagegen, daß die Möglichkeit hier geschaffen wurde. Ich habe lediglich geäußert, warum ich keine offenen Briefe "an solche Leute" unterzeichne.

@Jo - "Pop-Up-Stopper" (Link siehe oben) hätte Dir manches Fensterschließen ersparen können :-)

Ich denke, es ist eine Sache, ob man unter den Bedingungen einer Diktatur den Mund hält, denn wer von uns ist schon zum Helden geboren, und wer wohl war es damals?

Heute vom bequemen Bürostuhl aus durch Eintippen seines Namens am Bildschirm dafür sorgen zu wollen, daß sich "so etwas nicht wiederholt", ist die andere Sache und zeugt von Unkenntnis der Bedingungen der Repression, unter denen die hier anscheinend eingeforderten oppositionellen Äußerungen damals unterblieben waren.

Lieber Don Carlos,


ich glaube andersherum wird ein Schuh daraus. Gerade weil ich fürchte, nicht zum Helden geboren zu sein, muss ich wenigstens jetzt vom bequemen Sessel aus, wo es keinen großen Mut erfordert, meine Meinung sagen, bevor es zu spät ist.
Wenn ich schon jetzt, in dieser Situation, nicht zu meiner Meinung stehe, dann wird es unter den Bedingungen der Diktatur ganz sicher auch nichts mit Widerstand werden.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

<Offener Brief an die verantwortlichen in den USA, Großbritannien und im Irak>



Eine völlig unsinnige Aktion! Genauso gut könnte ich einen Airbus anblasen, in der Hoffnung, er möge sich bewegen.

Die Amerikaner kümmert es einen Dreck was die Deutsche Regierung denkt, und es schert sie noch weniger was ihr ein paar Internethanseln mitzuteilen haben.

.. um nicht zu schweigen

Ihr wollt es nicht wissen?
Ich schreie es in Eure tauben Ohren
nicht weil ich glaube Ihr hört und handelt
ich schreie .. - um nicht zu schweigen.

hl

@seewolf, ja, das verstehe ich vollkommen, Dich verstehe ich immer im Gegensatz zu Jo. da muss ich mir unwahrscheinlich viel Mühe geben.
@klausD. es stimmt, dass es die Amerikaner einen Dreck kümmert, trotzdem ist die Aktion nicht unsinnig.

Lesenswert folgender Artikel im Spiegel "Der Triumphzug der Anti-Europäer" (s. Link):

Ein Auszug: Eines ist offensichtlich geworden in den letzten Wochen: ein kriegsscheues Deutschland ist für gewisse amerikanische Kommentatoren ein irgendwie ekliger Anblick. Man hört sie fast rufen: Mensch, Jungs, ihr habt doch zwei Weltkriege unter dem Gürtel, reißt euch zusammen!

oder "Der Deutsche als ewiger Nazifreak, der noch nicht einmal mehr den Mumm zum Massenmord hat - soviel zur amerikanischen Kunst der Debatte in diesen aufgeregten Zeiten."

... vielleicht hilft die amerikanische Drohung doch -

siehe: https://abcnews.go.com/wire/World/ap20021012_1017.html

@seewolf

Ja, und vielleicht wirkungsvoller, wenn europäische Länder, Deutschland an der Spitze, nicht Uneinigkeit demonstrieren würden - das schwächt die Position insgesamt.

"Wir [die USA] haben unsere Missachtung der restlichen Welt auch gezeigt, indem wir aus mühsam vereinbarten internationalen Abkommen ausgestiegen sind. Verträge über Rüstungskontrolle, Konventionen über biologische Waffen, Umweltabkommen und Vereinbarungen, mit denen die Folterung und Bestrafung von Kriegsgefangenen verhindert werden soll – all das haben wir nicht nur abgelehnt, sondern auch all jene bedroht, die an diesen Abkommen festhalten."

JIMMY CARTER - Ex-US-Präsident und Träger des diesjährigen Friedensnobelpreises - in "The Troubling New Face of America" (The Washington Post, September 5, 2002)

Kein Mensch wird hier von anderen Menschen diskriminiert, geschnitten oder angepöbelt, nur weil er/sie einen Offenen Brief nicht unterzeichnen will. Ich denke, die Aktion von Karl ist des Sturmes nicht würdig, den man deswegen hier im Wasserglas entfacht hat.
Ich habe unterschrieben - ohne Zwang und ohne mich dazu genötigt gefühlt zu haben. Denn um ein paar tausend Menschenleben zu retten ist mir jedes legale Mittel recht. Nützen wird diese Aktion kaum viel. Aber wie heisst es doch so schön: Steter Tropfen höhlt den Stein!

Alle Völker um die es hier geht, haben in etwa die gleiche politische vergangnenheit. Es werfe also keiner dem anderen vor besser oder schlechter zu sein. Keines dieser völker ist ewig schuldig für die sünden der vergangnenheit. Diese sünden jedoch nicht zu vergessen und deren unterlassen immer wieder zu fordern, sollte nie enden. Sein persönliches angagement in form und umfang sollte jeder einzelne selbst bestimmen , ohne jedwede beeinflussung. Ebenso wie jedermann/frau, die das internet nutzen, in der lage sind zu entscheiden, was sie sich ansehen wollen oder nicht, ob sie etwas tun wollen oder nicht.

Ich habe die Beiträge sehr sorgfältig und mehrmals gelesen und heute unterschrieben.

Ich glaube auch nicht, dass es sehr viel nützt und alle Gegner dieses offenen Briefes mögen mich naiv nennen, aber ich fühlte mich nach meiner Unterschrift doch etwas leichter.

Danke Karl