In den TV Veranstaltungen zur Wahl/ ging es stets turbolent zu.
Weniger zu den politischen Themen nein man versuchte
stets den Redner immer ins Wort zufallen.
Nun haben wir es in jungen Jahren gelernt meine Gegenüber
ausreden zulassen/ in der Regel haben wir das auch unseren
Kindern beigebracht - Höflichkeit-
Hört / sieht- man sich aber die Diskutanten an.
Egal welcher politischen Farbe - alle sind mit dem
Düsenjet durch ihre Kinderstube gesaust.
Benimm ist denen ein Fremdwort- der gegenüber muß
kapput geredet werden.
An den Zuschauer denken diese Leute zu allerletzt

Ziemlich frisches Zitat - natürlich anonym - aus dem Diskussionsforum des ST:

"Wenn Du nicht mehr klar denken kannst, dann schreibe keinen solchen Mist, sondern gehe zum Arzt.

Es ist das Übelste und Dreckigste, was ich in diesem Forum jemals gelesen habe."

Müssen wir weit gehen, um Unhöflichkeiten - vorsichtig ausgedrückt - zu entdecken?

Die heftige Diskussion, die die zitierte Reaktion hervorrief, wurde durch ein Thema provoziert, dass der Themeneröffner bereits als "gehässig" bezeichnete. Wie man in den Wald reinruft, schallt es einem dann auch entgegen.

Ich möchte Karl unterstützen. Das Zitat von Herzinger sollte dazu aufrufen, dass solche Tiefschlagsthemen erst gar nicht gestellt werden dürfen.

Leider ist zu beobachten, dass diejenigen, die in den Foren am meisten austeilen, auch die dünnste Haut haben beim Einstecken.

Also, man müsste lesen - mein Thema war eine Reaktion auf ein genauso tituliertes, das vorausging - nur habe ich immerhin ein Fragezeichen dahinter gesetzt. Daß solche Themen gar nicht erst gestellt werden dürfen, dem stimme ich zu, aber was dem Einen recht ist, ist doch dem Anderen billig - oder dürfen Gehässigkeiten nur über eine Seite verbreitet werden?

Ich glaube nicht, daß ich derjenige bin, der am meisten austeilt, wenn das gemeint sein sollte; da tun sich andere viel mehr mit hervor. Aber die Aufforderung, wegen einer Äußerung zum Arzt zu gehen usw., ist ja schon ein dicker Hund und hat doch mit einer Diskussion nichts mehr zu tun. Derartiges widerspricht den hier geltenden Regeln.

Johannes Michalowsky:

Ich will Dich nicht schon wieder einer Lüge bezichtigen. Aber ich erinnere Dich daran, daß es im politischen Forum keine anonymen Schreiber gibt. Wer nicht angemeldet ist, der kann keine Beiträge veröffentlichen. Das solltest sogar Du begriffen haben. Die Vorwürfe an Dich halte ich aufrecht. Wort für Wort.

Schmeißt euch doch bitte nicht gegenseitig eure
Lieblichkeiten an den Kopf.
Nicht einer ist auf Thema eingegangen
Noch einmal es geht hier nicht um den Chat!!!!!
Sondern um unsere ach so artigen Politiker im TV.
Bitte lest erst mal meinen Eingangstext, eh ihr das
Krummschwert zieht.
Kann es sein man, das Thema verwechselt???
peinlich -peinlich

hier ist jemand, so wütend, er verwechselt doch glatt
die Hausnr.- Hier das Thema!!!!!!!!
nun tanzt ihr alle auf der falschen Hochzeit,
Lest das Thema!!!!

Hast DU Ärger , dann trink einen Underberger !!!!!

@ Mulde:

Sorry, Du hast ja recht. Ich meldete mich auch nur deswegen, weil ich persönlich angesprochen wurde bzw. weil Auszüge aus einem meiner Beiträge zitiert wurden.

Hallo Mulde,
wenn es in den Fernsehdiskussionen zwischen
den beiden Kandidaten so zugegangen wäre wie hier,
dann hätte man sicher den Verursacher gebeten, zu
gehen. Ich habe in beiden Diskussionen folgendes , was
so hier Andersdenkenden an den Kopf geworfen wird, nicht gehört:
"Du lügst"
"Du schreibst Mist"..."Dreck"
"Du hast Probleme mit der Wahrnemung von Tatsachen"
"Du mußt zum Arzt"
"Du brauchst nen Optiker"
"Du mußt zur Apotheke"
"Das solltest SOGAR DU begreifen"
und ähnliches.
Hier versuchen einige, IHRE "Wahrheiten" durch Verunglimpfung anderer Meinungen und anderer Menschen durchzusetzen.
Schade, daß das hier geduldet wird.
Und noch schlimmer, hier werden ja sachliche
Beiträge, die nicht ins politische Bild einiger passen, sogar gelöscht

ALLES Obige ist NICHTS im Vergleich was vor einigen Tagen hier verzapft - und geloescht wurde!
(NICHTS zu tun mit obigen Mitstreitern!)

Aber leider nicht bevor die e-mail benachrichtigungen
zu anderen Teilnehmern gesandt wurden.......und leider auch ohne dass man seinem Abscheu ueber derart
primitives Benehmen Luft machen durfte!
Dies wurde ebenfalls geloescht, da man nicht
erlaubt war kurze Zitate zu bringen und weil
ein neues Forum ohne sachbezueglich Zitate einfach "keinen Sinn" ergab!

Von guter Erziehung neuerdings in diesem Forum
wenig zu finden muss ich sagen!

Deshalb gedenke ich erst dann wieder mal rein
zuschauen wenn sich der Standart hier etwas gehoben
hat zu einem tolerablen Niveau!

Karl, Jo und Irmgard wissen wer gemeint ist.

Ich hoffe instaendigst dass der betreffende Teilnehmer
seinen "Dreck" demnaechst woanders "Schleudert"

Bis dahin..............

Schade eigentlich. Jeder gibt natürlich den anderen die Schuld. Ich persönlich halte es nicht für hilfreich, Zitate aus Debatten in Metadebatten wieder nachzukäuen, wenn sie völlig aus dem Zusammenhang gerissen sind. Einige von denen, die hier Krokodilstränen weinen, haben selbst tüchtig zum Aufschaukeln von Streit beigetragen.

Ich möchte aber eigentlich nicht die Debatten der Vergangenheit führen.

1. Anonymität gibt es nicht mehr.
2. Die Angabe einer E-Mailadresse ist zwar erwünscht, aber bewusst nicht gefordert. Die Gründe wurden oft genug diskutiert.

Die Metadebatte über die Debatte nimmt überhand. Ich hatte dazu das Thema mit dem Zitat von Herzinger eröffnet und gehofft, dass sich dies einige zu Herzen nehmen.

Vielleicht geschieht dies ja auch noch - mit Verspätung.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

@ Mulde

ich wollte mich bei Dir noch wegen des gutgemeinten Eröffnungstextes bedanken.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Und d a s ist es ja gerade, was ich bei "Herzinger etc." meinte.
Der - der die hier zitierten "Beschimpfungen" zu vertreten hat, muß sich ja auch "angemeldet" haben. Dazu zweierlei:

Entweder hat er sich unter falschem Namen angemeldet und ist nicht erreichbar.
Oder Karl hat die hier geäußerten Postings als nicht so aggressiv empfunden, sonst hätte er denjenigen ja "zur Mäßigung" anschreiben können.

Weitere Frage: weshalb hat Karl das, was andere hier so ankreiden, nicht gelöscht? Auch das muß ja einen Grund haben.

Da dieses Thema wohl endgültig umgemünzt ist auf die Forennutzung hier, nachstehend ein Auszug aus einem anderen Forum, in dem es wohl ähnliche Probleme gab.

Ich hoffe sehr, dass wir nicht eines Tages von Karl eine ähnliche Mitteilung erhalten, nur weil einige es unbedingt auf die Spitze treiben müssen.


Zitat einer webmastermitteilung aus einem anderen Forum:

"..sämtliche noch so provokanten Fragen notfalls auch zum hundersten Mal höflich zu beantworten, mit Zweitadressen wochenlang per Mail zu diskutieren und (trotz besseren Wissens) immer zu versuchen das Gute im User zu sehen und im Zweifel für den Angeklagten zu sein.
Mit anderen Worten ein erheblicher Mehraufwand bzgl. der nörgelnden, streitsuchenden, uneinsichtigen User und bzgl. der Vermeidung des Missbrauchs durch anonyme Zweitadressen.

Diesen Mehraufwand sind mir aber eben DIESE User nicht wert! Ich sah mich stets nur als Anbieter für die breite Masse der ernsthaft an Diskussionen interessierten User - nicht als Depp vom Dienst für den streitsüchtigen Rest, der immer nur fordert, schimpft und nörgelt, als hätte er im Vorfeld Unsummen bezahlt und nun einen berechtigten Anspruch auf Leistung!

Der Kunde ist König - ein User ist aber nicht zwingend als Kunde zu verstehen, denn sonst würde man ihn Client nennen. Ein User bezahlt nicht für Leistung, sondern nimmt diese "meist ganz selbstverständlich" in Anspruch indem er sie benutzt.

Den Umfang seiner Gratis-Leistungen bestimmt der Anbieter und nicht der Konsument.

Ich arbeite freiwillig. Ich tue es nicht aus einer PFLICHT dem User gegenüber und um mich anmaulen zu lassen, wenn ein User mal unzufrieden ist.


Es wird mir zu anstrengend mich immer wieder für alles rechtfertigen zu müssen und jedes einzelne Wort auf der Waagschale zu finden - mir aber gleichzeitig von den Usern fast alles gefallen lassen soll. Besserwisser und ewige Nörgler waren immer da und werden wohl auch in Zukunft da sein. Ich bin mir sicher, dass diese Menschen auch ihre guten Seiten haben und nett sein können - aber sie nerven !
Und ich mache den Job hier nicht um mich nerven zu lassen ...und ich mache ihn bereits zu lange, um bei solchen Usern noch die Ruhe bewahren zu können und nicht die Geduld zu verlieren.

Die Administration (....) kosten mich 20 -30 Stunden pro Woche. Diese Zeit fehlt mir aber sowohl im Berufs- als auch im Privatleben

Mit anderen Worten:
Ich habe keine Lust mehr! Mir fehlen Geduld, Gelassenheit und der Dienstleistergedanke, der für diesen Job nötig wäre. Ich will endlich wieder Zeit haben... und Zeit finden um ein Buch lesen zu können! ..."

Zitatende.

Liebe Renate alias Lachmöve,


hier sind meine Gründe für mein Handeln.

1. Als ich das Thema entdeckte, waren schon viele Beiträge gepostet.

2. Ich sah zwar durchaus, dass dieses Thema bestenfalls grammatikalisch symmetrisch zu einem vorhergehenden war, aber wegen dem nicht Gleichsetzenkönnen von Amerika mit Saddam Hussein inhaltlich diesem Anspruch keineswegs genügte. Hätte ich es aber gelöscht, wäre das Geschrei auch wieder groß gewesen.

3. Ich kann nur an andere Themen erinnern, die ich angeblich zu früh archiviert habe oder vielleicht sogar spurenlos gelöscht habe. Sind es nicht immer die gleichen, die auch dann Geschrei anzetteln?

Ansonsten finde ich das Posting von Heidi bemerkenswert und stelle fest, dass ich mir nicht einbilden muss, alleine leiden zu müssen. Noch trage ich mich allerdings nicht mit dem Gedanken des Aufgebens. Vorher würde ich von dem mir nun zur Verfügung stehenden Instrumentarium massiv Gebrauch machen, aber ich warte erst einmal ab, ob sich die Sachlage nicht doch wieder beruhigt.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Ja was soll man da sagen?
Da stellt man , nun ein eigentlich vernünftiges Thema im Forum rein, was passiert?
Der Titel passt ---> momemt, ich hole nur die Keule!!!
Nun haut den Lukas, egal warum ! Der Titel ist es- nicht der Inhalt.
Noch einmal im Klartext, damit die Streithähne wissen was
eigentlich gefragt wurde: In den Talkshows des deutschen
Fernsehens ist doch eine Streitkultur kaum noch vorhanden!!!
Nehmen wir Donnerstags "Berlin -Mitte" (M.Ilgner)
ein Herr Eichel (SPD) versucht in ruhiger sachlicher Form
irgend ein Finanzproblem plausibel zu erklären---- was
passiert ein Herr März (CDU) quasselt unqualifiziert in die Rede rein.
Dem noch nicht genug - ein Herr Westerwelle(FDP) muß nun just im selben Moment sein Senf dazu geben.
Ein babylonisches Kauderwelsch kommt aus den Lautsprechern!!
Ist das nun strategisch zum Nachteil des Zuhöreres gewollt?
Ist es politisches Kaspertheater?
Oder doch schlechte Kinderstube????
Da in diesen Kreisen manches möglich ist, neige ich zu der
Auffassung
Kinderstube = mies! Obermies!!!
Politkaspers sind sie sowie so!
Da ist es doch recht Wohltuend wenn andere Teilnehmer
(menschlich gesehen) von der PDS-Grüne oder Fachleute
warten bis sie gefragt werden.
In anderen Shows ist es nicht besser!!!!
So ist auch hier bei uns im Forum / die schon etwas länger
dabei sind - halten auch noch etwas Streitkultur ein.
nicht immer aber na ja........ ggggggggggggg

Lieber Karl, wenn Du weiterhin behauptest, ich sei "Renate", dann habe ich es hier endgültig satt.

"Alias" bin ich, das stimmt.
Soll ich Dich vielleicht einmal anmailen und Dich auf meine Anmeldung hinweisen?

Oder ist meine Meinung falsch, daß Du - wenn man sich unter seinem richtigen Namen angemeldet hat - aus dem dann verwendeten Nick ersehen kannst, wer das wirklich ist?

@ mulde

dein Thema war nicht gemeint!

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Ich finde diese Hin- und Herstreiterei furchtbar. Macht gar keinen Spaß mehr, sich zu beteiligen.
Aber ich möchte unabhängig davon darum bitten, die deutsche Sprache zu verwenden, denn nicht jeder kann englisch.

nach dem ich das alles so lese, bleibt die frage

Gut erzogen, ja oder nein

??????????????????????????

Ich gehe mal davon aus, dass wir hier alle wissen, wie man sich benimmt, wenn wir aber immer beherzigen würden, was sich gehört und was sich nicht gehört, hätten wir sozusagen resigniert und die Luft wäre raus.
Natürlich heisst das nicht, dass ich dafür plädiere, dass man hier ausfallend wird, aber dass- man manchmal innerlich kocht, zeigt doch, dass man noch am Leben teil hat, ja sogar Vulkane sich melden. In Gedanken - gott sei Dank kann ich mich zügeln - kriegt der eine oder andere hier gewaltig was auf die Mütze. so werde ich mich auch schwer hüten, an einem Adventstreffen teilzunehmen.

Lieber Karl,
ich möchte mich hiermit verabschieden.
Deine (private) Erklärung, Du seiest in eine "falsche Zeile" geraten, reicht mir nicht. Hier und in dem anderen Thema ist weit und breit keine "Renate" erkennbar. Zudem kann man wohl kaum in 2 verschiedenen Themen "in die falsche Zeile geraten".

"Karl antwortete am 15.09.02 (09:51):
Liebe Renate alias Lachmöve," --> d a s ist doch eindeutig eine gezielte Unterstellung.

Also gut, liebe Veronika,

ich habe einen Fehler gemacht und mich privat bei Dir sogar schon entschuldigt. Eine Beleidigung ist der Namen Renate aber doch keineswegs. Ich kann auch überhaupt nicht verstehen, wieso Du das so siehst, da Du als Lachmöve einen Alias verwendet hast, ein solcher wäre schlimmstenfalls auch Renate gewesen.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Hallo,Wanda

DAS sehe ich anders!
Ich denke,es ist sehr viel schwerer,hier im Forum so völlig unnötige Streitereien und persönliche Beleidigungen anzubringen,wenn man sich persönlich kennt!

für mich also absolut ein Grund-mit- am Treffen teilzunehmen.
Besonders,da auch ich mit meiner Meinung zu einem Thema-bewußt oder versehentlich- vor einiger Zeit völlig falsch interpretiert wurde und mehr als ganz böse Worte geschrieben wurden!

Hat jemand Kaisers Bart gesehen? Ich möchte auch mal darum streiten (;--))))

Lieber Schorsch, das geht zu weit des Kaisers Bart kannst nun aber wirklich nicht bekommen, der gehört uns Frauen. Wo kämen wir denn hin, wenn wir alles mit Euch Männern teilen müssen. Wir geben Euch ja schon sehr viel, aber des Kaisers Bart und des Kaisers neue Kleider gehören uns ganz allein. Wir Frauen lieben es, des Kaisers Bart zu streicheln, dabei weise in die Welt zu schauen und den Kaiser in seinen neuen Kleidern zu bewundern. Ihr Männer könnt Euch ja eine Kaiserin suchen. Wie wäre es mit Dornröschen, die freut sich, wenn sie wachgeküsst wird. :-)))

@Schorsch

da hastes;-)
warum also streiten,wenns mit streicheln geht??????

Seid nett zueinander--auch wems schwer fällt,fallen sollen,möchte;-)

Habe mal a l l e Beiträge durchgelesen - und vertehe die ganze Aufregung nicht. Zustimmen kann ich der Mechtild, die nimmt es mit Humor. Warum bloß immer einige unter die Gürtellinie schießen müssen - und andere sich wiederum immer angesprochen fühlen. Einen Schuh ziehe ich mir doch
bloß an, wenn er auch paßt. Außerdem erwarte ich von den Damen und Herren "in unserem Alter" ein wenig mehr Weisheit und Gelassenheit im Betrachten der Dinge. Und schon gar nicht Zank und Streit und persönliche Angriffe.
Nichts für ungut.

Medea.