Fassungslos stehe ich vor dieser Meldung:

"Der frühere Chef der Uno-Rüstungsinspektoren in Irak, Richard Butler, ist überzeugt, dass Saddam Hussein Massenvernichtungswaffen besitzt.... Er habe Luftaufnahmen eines Ortes gesehen, an dem irakische Wissenschaftler zusammengekommen seien, um die Arbeit an Atomwaffen wieder aufzunehmen. Butler nannte keine Einzelheiten."

Luftaufnahmen der Zusammenkunft von Wissenschaftlern beweisen die Absicht, Atomwaffen zu produzieren. Wie krampfhaft die Beweise für die Notwendigkeit des Krieges herbeigeschafft werden, beweist wohl dieser Satz. Das Schauspiel, was uns zur Zeit geboten wird, ist abscheulich.

Protestiert jetzt, jetzt macht es noch Sinn. Es hat keinen Sinn mehr, wenn sich in irakischen Städten nichts mehr bewegt. Sie werden feige von oben bomben, bis dies so ist.

Hallo Karl,

genau so wird es kommen - "Sie werden feige von oben bomben, bis dies so ist" - und es wird nichts
dagegen helfen.

Macht heißt Unrecht hinnehmen lassen können!

Ich habe schon seit langem befürchtet, daß Hitler nicht der letzte Völker-Mörder auf dieser Erde ge-
wesen sein wird und auch die Grauen des letzten Weltkrieges lassen sich noch übertreffen.

An die Vernunft der Mächtigen, solches zu verhindern, kann ich nicht mehr glauben.

Trotzdem schließe ich mich Deinem Aufruf zum Protest an - es ist ja jetzt Wahl -
vielleicht ein glücklicher Umstand.

Gruß Klaus

Es wird schon "zurückgeschossen".

Oh, dieser Spiegel-Link! Was lese ich da: "Nach Angaben des Londoner Verteidigungsministeriums seien an der 'Selbstverteidigungsmaßnahme' bis zu 100 Flugzeuge beteiligt gewesen."

Ich hatte Ende der 60er Jahre George Orwells "1984" gelesen und war dann froh gewesen, dass alles nicht so gekommen ist. Zu früh gefreut und wir sitzen hier und alles geht seinen (normalen?) Gang.

Geschockt, Karl

Karl
und woher weisst du dass diese "LUFTAUFNAHMEN"
nicht zeigen was wirklich los ist?
Ernsthaft - Du musst Witze machen, ja?

"LUFTAUFNAHMEN" haben 1962 (?) eindeutig
gezeigt dass Kuba "Gastgeber" war fuer Russische
Missiles, die....eventuell...gegen US gerichtet waren.
Damals waren die "LUFTAUFNAHMEN" solche die
Piloten der Luftwaffe unter Lebensgefahr aufnahmen.

...Wirklich schwer zu interpretieren!

Heute gibt es Satelliten, die genau festellen koennen was du zum Lunch auf dem Teller auf dem Balkon hast!

Gerade Du, Karl, i ch kann nicht fassen dass du solche
Sachen hier loslaesst!

Soll ich da nun aber ernsthaft annehmen, dass du
Butler bist, du der Welt dick und breit erzaehlst was du gesehen hast? - Sodass der Constukteur der Atomwaffen weiss dass der Rest der Welt weiss und seine Strategie aendert?

"Das Schauspiel was uns zur Zeit geboten wird ist
abscheulich"????
Ja, das seh ich auch so!

Vorgestern Der, Gestern Der, Heute Saddam?...sicher,
warum warten wir nicht einfach drauf wie abscheulich
es werden wird!
Und wie gestern und vorgestern koennte man was tun dagegen bevor es wirklich abscheulich wird!

Ach ja - und KlausKlaus- feige von oben bombardieren ist auch nicht neu! Frag mal die Englaender!

Mit all dem will ich bloss sagen dass es vielleicht
grossartig ist einen Baum zu umarment und Frieden
zu wollen und aggression in jeder Form zu verabscheuen,
aber manchmal funktioniert das eben nicht so!

Es kann der Beste nicht in Frieden Leben.....

@ juttam,

Du solltest es vielleicht lassen, Karl als "dick und breit" zu bezeichnen.

"Here comes America and saves the World"....

China 1945-49: Eingriff in einen Bürgerkrieg auf der Seite Chiang Kai-Sheks gegen die Kommunisten, obwohl die Letzteren sogar die engeren Verbündeten der Vereinigten Staaten im Weltkrieg waren.

Griechenland 1947-49: Eingriff in einen Bürgerkrieg auf der Seite der Neofaschisten gegen die griechische Linke, die die Nazis mutig bekämpft hatte. Die Neofaschisten gewannen und errichteten ein extrem brutales Regime, für das die CIA einen neuen internationalen Sicherheitsdienst schuf.

Philippinen 1945-53: Das U.S.-Militär kämpfte gegen linke Streitkräfte (Huks) und zwar sogar während die Huks noch gegen die japanischen Invasoren kämpften.Dank der USA kommt ein Ausbeuter namens MARCOS an die Macht und blutet das Land aus.

Südkorea 1945-53: Nach dem II. Weltkrieg unterdrückten die Vereinigten Staaten die populären, fortschrittlichen Kräfte zugunsten der Konservativen, die mit den Japanern kollaboriert hatten. Das führte zu einer langen Ära von korrupten, reaktionären und brutalen Regierungen.

Albanien 1949-53: Die Vereinigten Staaten versuchten erfolglos zusammen mit Britannien, die kommunistische Regierung abzusetzen und eine neue zu installieren, die pro-westlich und größtenteils aus Monarchisten, Kollaborateuren mit italienischen Faschisten und Nazis zusammengesetzt gewesen wäre.

Deutschland 1950er: Die CIA arrangierte eine ausgedehnte Kampagne bestehend aus Sabotage, Terrorismus, schmutzigen Tricks und psychologischer Kriegführung gegen Ostdeutschland. Dies war einer der Faktoren, der 1961 zum Bau der Berliner Mauer führte.

Iran 1953: Der Premierminister Mossadegh wurde in einer Gemeinschaftsaktion der U.S. und Britannien abgesetzt. Mossadegh war von einer großen Mehrheit des Parlamentes in sein Amt gewählt worden, aber er hatte den verhängnisvollen Fehler begangen, eine Bewegung zur Verstaatlichung einer britischen Öl-Company anzuführen, die einzige im Iran arbeitende Gesellschaft. Der Putsch erstattete dem Schah seine Absolutherrschaft zurück und leitete einen Zeitraum von 25 Jahren der Unterdrückung und der Folter ein, wobei die Ölindustrie wieder in ausländisches Besitztum fiel, an Britannien und die U.S. zu je 40 Prozent und an die anderen Nationen zu 20 Prozent.

Guatemala 1953-1990er: Ein von der CIA organisierter Putsch stürzte die demokratisch gewählte fortschrittliche Regierung von Jacobo Arbenz und initiierte 40 Jahre der Todesschwadronen, der Folter, des Verschwindens von Menschen, der Massenexekutionen und unvorstellbarer Grausamkeiten, die auf über 100.000 Opfer hinausliefen - zweifellos eines der inhumansten Kapitel des 20. Jahrhunderts.

.....die Liste ist noch lang , ich führe sie gerne fort ...
Ich wiederhole: Die Infantilität und Simplizität amerikanischer Kriegsrechtfertigung ist beispiellos!

Ich wünschte, Willi Brandt wär hier :-(

@ juttam,

Dir kann wahrscheinlich jeder Text vorgelegt werden und Du wirst reflexhaft ihn immer in gleicher Weise interpretieren. Ich kann nur interpretieren, was ich lese. Wenn da steht, dass die aus der Luft beobachtete Zusammenkunft von Wissenschaftlern ein Beweis für die Waffenfähigkeit von Saddam ist und nichts von Raketen o.ä. geschrieben steht, dann kann ich auch nur diese Aussage kommentieren.

Der Grund für den Überfall auf den Irak wird m.E. konstruiert werden. Die USA wollten ja ein Ministerium für Desinformation einrichten und haben es jetzt wohl anders benannt. Ich weiß nicht, ob Du das Buch "1984" von George Orwell gelesen hast? Mir hat sich eingebrannt, dass dort Krieg als Frieden bezeichnet wird und auch sonst die Umbewertung aller Begriffe stattgefunden hat. Der friedenserhaltende Krieg findet in der Peripherie statt.

Kommen die 1984er Jahre erst noch?

Wir hatten uns geschworen, "dass niemals wieder ein Krieg von deutschem Boden ausgehen solle!" Entsetzlich, dass heute wieder darüber nachgedacht wird, ob Angriffskriege legitim sind. Alle Werte, für die wir m.E. im Westen gestanden haben, sollen bei deren Verteidigung auf dem Schrottplatz der Geschichte entsorgt werden?


Bitte wische meine Sorgen nicht zu schnell beiseite, sie kommen aus tiefstem Herzen. Lehne Dich zurück und denke einmal in Ruhe 5 min nach, bevor Du antwortest.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Ist Euch auch schon aufgefallen, dass die meisten jener Machtmenschen, die gegenwärtig die Feinde Amerikas sind, noch vor Jahrzehnten von Amerika unterstützt sprich gross gemacht und ihre Truppen von Amerikanern ausgebildet wurden?
Ich zweifle nicht daran, dass Sadam Hussein alles dran setzen wird, um jene Waffen zu kriegen, mit der er zumindest die umliegenden Länder terrorisieren kann. Wenn aber die amerikanischen Geheimdienste wirklich so gut wären, wie sie Amerika immer selber darstellt, würde es keine Bomben und Raketen, sondern nur einen Haufen eingeschleuster Elitesoldaten brauchen, die Sadam und seine Machtgelüste eliminieren könnten.

@schorsch: danke ! mein reden -zur zeit khomenis war saddam das militär-strategischische zuckerpüppchen der USA!

(schliesslich haben die CIA und Eliteeinheiten auch ganz andere Leute in den letzten 60 Jahren beseitigt, Regierungen gestürzt und eine den Amerikanern wohlgefällige Regierung an die Macht gesetzt! (zB Indonesien, Chile, Argentinien, Griechenland usw) ---

nicht viel anders waren es die Taliban in Afghanistan zu einer Zeit, als dieses Land sich erdreistete, Unterstützung der damaligen UDSSR anzunehmen ....

(dazu mein beitrag im thread "George und Saddam" etwas weiter unten)

Die DDR baute die Mauer schlicht und einfach deshalb, weil die Menschen diese Diktatur massenhaft verließen.

Was hat man der Bevölkerung Iraks durch das UN-Wirtschaftsembargo von 1990 an Leid zugefügt? Immer wieder betonen wir, dass man zwischen der Bevölkerung und den Führern eines Volkes unterscheiden muss (z.B. Taliban und afghanische Bevölkerung). Nicht Saddam Hussein leidet an dem Embargo sondern die einfache Bevölkerung des Landes. Wo bleibt das Mitgefühl für diese Menschen? Wen wundert es, dass die Bevölkerung die Verantwortlichen für dieses Verbrechen an ihrem Volk hasst?

Interessant ein Bericht von Hans C. Graf Sponeck, der m.M.n. jahrelang zu den UN-Inspekteuren gehörte:

>>Die humanitären Folgen der Wirtschaftsanktionen

Die Sanktionen trafen eine bereits durch den achtjährigen Krieg gegen Iran und das Bombardement durch die Anti-Irak-Koalition unter Führung der USA stark in Mitleidenschaft gezogene Infrastruktur. Bereits ein halbes Jahr nach Beginn des Embargos sprach der damalige UN-Untergeneralsekretär Martti Ahtisaari von einer "apokalyptischen" Realität und stellte fest, dass der Irak in ein vorindustrielles Zeitalter zurückgeworfen sei.<<

Vollständiger Bericht siehe untenstehender Link

@ 8 (bloeder name uebrigens)
ich habe Karl nicht "gross und Breit" genannt, sondern
lediglich eine hypothese in den Raum gestellt!

@ Angelika
wir sind alle froh dass Du soviel liest und zitieren kannst!

@Karl
glaub mir, bevor ich mich ueberhaupt wage hier was zu
lesen - geschweige denn zu beantworten - lehne ich mich
sehr weit und sehr lange zurueck!!!!
Und ich wische Deine Sorgen gar nicht beiseite!
Deine Sorgen sind auch meine Sorgen!
Wir sehen sie nur von verschieden Winkeln.

@ Schorsch
Es gibt sehr viele Amerikaner die instaendigst hoffen und glauben
dass genau das der Fall ist!
Dass das ganze Saebelgerassele in der Presse nur
dazu dient um
von ein paar Leuten abzulenken, die nur einen
beseitigen wollen: Saddam selber!
Auch ich glaube dass dies der EINZIGE weg ist!

@ "juttam" (ein wirklich hübscher Name),

die Grammatik macht's. Leider begreifst Du schlecht.

Angelika,

Deiner sehr einseitigen Aufzählung am 7.9., 9:52 kann ich nicht zustimmen. Sie wird den Aktivitäten der Amerikaner in den vergangenen Jahrzehnten nicht gerecht und reißt sie aus ihrem historischen Zusammenhang. Mit ihnen sollte verhindert werden, daß sich der Einflußbereich der Sowjetunion weiter ausdehnte. Durch kolonialistische Raubzüge in ihrer Anfangszeit und später gewaltsam installierte Marionettenregime beherrschte sie damals bereits ein Sechstel der Erde und war darauf, wie sie in Liedern und markigen Aussprüchen immer wieder zum Ausdruck brachte, nicht wenig stolz.

Du vergißt in Deiner stark ideologisch gefärbten, in der Tendenz unzutreffendenden Aufstellung den Überfall Chinas, der zum Koreakrieg führte, Du vergißt den Überfall der Russen auf Afghanistan. Du vergißt Ungarn, die baltischen Länder und vieles weitere mehr. Der kommunistischen Diktatur sollen hundert Millionen Menschen zum Opfer gefallen sein, wobei zu vermuten ist, daß Du diese Angabe als Übertreibung und Lüge ansiehst.

Du hast die falsche Brille auf. Auch die Ursachen für die Berliner Mauer siehst Du völlig verkehrt. Ich hatte das Pech, in der "DDR" aufzuwachsen und nicht im freien Westen. Dadurch machte ich ganz andere Erfahrungen als Du und Deinesgleichen, die das allermeiste nur aus der Theorie kennen bzw. zu kennen glauben. Diese, durch Marx auf deutschem Boden entstandene, für die Menschheit überaus schädlich gewesene Philosophie hat sich glücklicherweise in großen Teilen der Welt überlebt und spukt weiter in nur noch wenigen Köpfen.

Beschwöre bitte nicht Willy Brandt! Er und andere führende Sozialdemokraten dachten über die sowjetischen Imperialisten ganz anders als Du und betrachteten die Amerikaner als ihre Freunde! (Von Kurt Schumacher, der im KZ furchtbar litt und dort seine Gesundheit und Lebenskraft einbüßte, ist der Ausspruch überliefert, die Kommunisten seien "rotlackierte Nazis". Dem ist nichts hinzuzufügen.)

Ich gehe davon aus, daß dies hier eine *Diskussion* ist, in der auch andere als antiamerikanische Meinungen geäußert werden können, ohne daß es zu unsachlichen, beleidigenden und gehässigen persönlichen Angriffen gegen mich kommt.

Hans-Jürgen
capsi.hu@t-online.de

Siehst Du - ich war nur von 1968 bis 73 in Chile und danach von 77 bis 79 in Kuba - ich hab keine Ahnung.

Das erklärt vieles :-)

Cīè la causa

juttam ist mein vornahme und der erste buchstabe
meines Nachnamens........
........dies wurde vor langen monaten notwendig
nachdem uebereifrige schreiber hier verwechslungen
machten!

Warum ich mir die Zeit nehme DIR das zu erklaeren,
Acht, wissen die goetter!

Ist aber auch wurst, denn von mir aus koennt ihr euch
die Haare ausraufen!