Wenn der irakische Präsident Saddam Hussein in aller Öffentlichkeit fordert:

----- Nieder mit der USA........tötet alle Amerikaner ---- so regt sich darüber kein Mensch auf.

Wenn der Präsident der USA George Bush – angesichts der Unmengen Massenvernichtungswaffen die der Irak zweifelsfrei besitzt – eine säbelrasselnde Drohung gegen Saddam ausspricht, schreit die gesamte Welt ZETER UND MORDIO.

Kann mir jemand sagen, warum das so ist??????
Eddie

Wie wäre es, Eddie, wenn Du selbst ein wenig das Hirn anstrengst? Die Antwort ist nicht so schwer zu finden.

Paula, sag sie uns doch.

@ Eddie:

Du schreibst hier wörtlich:

"Unmengen Massenvernichtungswaffen die der Irak zweifelsfrei besitzt..."

Kannst Du mir bitte die Beweise dafür zeigen? Deine Aussage allein überzeugt mich nämlich nicht.

...tja vielleicht nimmt man Saddam eben nicht so ernst, Bush aber schon ...

"Eddie" scheint Informationen zu haben, die von klugen und verantwortungsbewussten Leuten seit langem angemahnt werden. Aber: Wo sind die Beweise für die Behauptungen der Bush-Krieger?

Gerade lese ich, dass auch die neuseeländische Regierung sich gegen einen Irak-Einsatz ohne UNO-Mandat aussprach... Bislang liege noch kein klarer Beweis dafür vor, dass Bagdad Massenvernichtungswaffen besitze, sagte Außenminister Phil Goff im Parlament in Wellington.

Vielleicht, Eddie, schickst Du ihm die Beweise, die Dir dieses "zweifelsfreie" Urteil erlauben. Oder, Du nennst uns einmal ein paar Quellen, aus der Du die "zweifelsfreie" Beweislage schöpfst. Bitte verschone uns aber mit Äusserungen der Bush-Krieger... Die sind Kriegspartei, sind die Angreifer... Vor Gericht würden sie wahrscheinlich so lange ihre Meineide schwören, bis der Richter im Gefängnis sitzt.

Hallo Eddi,
ich stimme Dir voll zu. Warum das so ist, fragst Du. Ja,
es muß wohl daran liegen, daß es in Deutschland mit der
Bildung immer weiter bergab ging (s. auch Pisa-Studie).
Langsam fürchte ich um unsere Demokratie.
Wenn Paula hier unter
einem anderen Artikel dazu auffordert, die PDS-Kandidaten
-in Berlin z.B.- direkt zu wählen, dann kann man sich nur noch wundern. Hat man denn 28 Jahre MAUER, Bautzen, Mauertote , Diebstahl, Bespitzelungen usw. usw. vergessen?

Wieder so eine Besserwessi, die uns Ossis vorschreiben will, wen wir zu wählen haben und wen nicht. Im Osten ist die PDS eine starke und geachtete Partei. Sie wird wohl auch dieses Mal einige Direktmandate erreichen. Das heißt, dort, wo sie diese bekommen, haben PDS-Wähler die Mehrheit in ihrem Wahlkreis. Ganz demokratisch geht es dort zu. Irmgard Dupke, fang also also nicht an mit Deiner angeblich so hohen Bildung, die uns Ossis angeblich fehlt. Wähle Du, was Du für richtig hälst. Was andere Leute wählen, aus welchen Motiven auch immer, geht Dich einen feuchten Kehricht an.

Bravo! Paula!

Lieber eine ehrliche PDS-Regierung als eine lügnerische, heuchlerische ...Regierung.

Ein Kriegseinsatz im Irak ist ein Einsatz weit weg von der USA und relativ nah an Europa. Schon deswegen haben wir Europäer andere Interessen als die USA. Krieg führen weit weg vom eigenen Land haben die USA schon häufiger gemacht. Abgesehen davon dass Krieg bisher noch nie Probleme gelöst hat, aber immer viele neue geschaffen hat. Wir Europäer haben andere Interessen als die USA und der Irak ist nicht so weit von uns weg.

Hallo Paula,
wo hat Irmgard Dupke behauptet dass den Deutschen aus Ostdeutschland die Bildung fehlt?
Entschuldige Dich für Dein falsches Kommentar bei Ihr, dann kannst Deine Bildung zeigen wenn Du eines hast!

Ich kann keine Bildung zeigen, weil ich keines (sic!) habe. *gg*

@Eddie

Zu Deiner Ausgangsfrage:

Ich glaube, das liegt am unterschiedlichen Gewicht und auch am unterschiedlichen moralischen Anspruch. Ich denke, die USA würden schon in der Lage sein, den Irak militärisch zu "putzen", aber um welchen Preis?

@Paula

Ich lese aus den Worten nicht heraus, daß Irmgard Euch "Vorschriften" gemacht hat. Die Vergesslichkeit im östlichen Teil der Bundesrepublik Deutschland aber ist evident.

George W. Bush. und Tony Blair treffen sich mit Gästen zu einem Essen im Weißen Haus. Die beiden Staatsmänner unterhalten sich. Fragt einer der Gäste: " Worüber reden Sie denn?" Bush: "Wir planen gerade den dritten Weltkrieg." Gast: "Und? Wie sieht der aus?" Bush: "Wir killen 40 Millionen Moslems und einen Zahnarzt." Gast: "Warum einen Zahnarzt?" Blair klopft Bush auf die Schulter: "Siehst Du, was hab ich gesagt? Keiner fragt nach den Moslems!"

bergi,

ich nehme mal an dass der Beweis erst dann
felsenfest ist - und von Dir anerkannt wird,
wenn eine solche Waffe gegen jemanden
benutzt wird?

@Bergi

Dass der Irak Massenvernichtungswaffen besitzt, geht aus einem Bericht des australischen Geheimdienstes hervor. Ob dies zutreffend ist, kann ich nicht beurteilen. Zumindest ist es aber naheliegend. Warum lässt Saddam die UN-Inspekteure nicht ins Land und nimmt die UN-Sanktionen in kauf.

@ Wolfgang
Es fällt mir auf, dass Du auf die Äußerungen Saddam´s --- Nieder mit Amerika usw.----überhaupt nicht eingehst. Hat bei Dir der 11.09.2001 nicht stattgefunden? Bin Laden hat bis zu diesem Zeitpunkt auch niemand ernst genommen.
Deine Behauptung --- Bush-Krieger.. Die sind Kriegspartei, sind Angreifer --- ist reiner Unsinn.
Ist denn schon Krieg im Irak? Wo sind denn die Angreifer?



@ Paula
Zu der Eingangsfrage hast Du ja offenbar Dein Hirn schon angestrengt und kannst uns sicherlich sagen zu welchem Ergebnis Du gekommen bist.

Den zweiten Beitrag hättest Du Dir sparen können. Wahlpropaganda kannst Du an anderer Stelle machen. Ich möchte aber dennoch etwas zur PDS bzw. SED sagen.
Die „geachtete“ PDS – sie wird wohl nur von ehemaligen SED Funktionären geachtet – ist doch Nachfolgepartei der verbrecherischen SED. Oder sehe ich das falsch?
Die PDS spielt doch insgesamt gesehen in der BRD absolut keine Rolle. Wenn Du sagst, dass es dort ganz demokratisch zugeht, glaube ich Dir aufs Wort
Es hieß ja auch früher
DEUTSCHE-DEMOKRATISCHE-REPUBLIK

Die USA haben sicherlich wesentlich mehr Massenvernichtungswaffen als Saddam. Israel auch. Es geht nicht um Massenvernichtungswaffen, sondern um Macht und Öl.

Na worum denn sonst, wenn nicht um MACHT und ÖL?
Aber , .....es geht den Muslimen darum,
die ganze Welt zum Islam zu bekehren und anders Gläubige zu vernichten ( gehört natürlich auch in die Kategorie: MACHT .
Und da sehe ich den kleinen Unterschied. Den USA geht es um
Demokratie, eben nicht um Unterdrückung.

Sicherlich, Julius, haben die USA mehr Massenvernichtungswaffen...Isreal wahrscheinlich auch!

Ich sehe nirgendwo dass die extistenz derer zu
verbergen gesucht wird!

Saddam, hingegen, fuehlt sich muessig den Harmlosen rauszukehren....zu Luegen, jedes
Abkommen zu brechen...zeit zu kaufen....weiterzubauen -
- An Gottweisswas!!!

Man darf hier auch nicht vergessen, dass Saddam
im Endeffekt glaubt, dass er die Amerikaner besiegt
hat!
Man darf hier nicht vergessen inwieweit die
islamische Welt "Rhetorik" getrieben ist!
Ich erinnere nur an Saddam's "Mutter Aller Kriege"
gegen die US.

In der Beurteilung Saddams laesst man wichtige
Fakten ausser Acht!
Naemlich dass er langjaehriger Diktator ist (und wahr-
scheinlich glaubt sein Volk liebt ihn)..und dass er
allen Ernstes glaubt die USA besiegt zu haben!

Wer kann beurteilen genau wie weit Saddam fortgeschritten ist im Machtwahn?
Ist er schon am Punkt wo er glaubt unverletzlich,
unbesiegbar, allwissend und allmaechtig zu sein?

Wer kann voraussagen ob und wann Saddam wirklich
den Finger auf den Knopf tut? - und gegen wen?

Wer will hinterher sagen wollen: mann, haetten wir doch....

Im Grunde stellt man Saddam doch ein
bisschen wie das arme (demnaechst) Opfer hin!

Irak ist schon seit sehr langem ein Opfer!

Saddam war noch nie eins...aber wenn man es ihm
ueberlaesst brennt die Welt vielleicht demnaechst wirklich!

Wer von Euch moechte denn echt in den Schuhen
irgendeines Politikers sein, der entscheiden muss ob
der Hund vorsichtshalber and die Kette gelegt wird, oder ob man mal abwartet ob er vielleicht doch kein
Kind totbeisst!

Ich nicht!!!!

Vielleicht sollte man sich mal ueberlegen wie sich
ein Politiker fuehlt - der sowas entscheiden muss!
-und so oder so dafuer gerade stehen!

Aber Sofa-Stuermer am sonntaglichen Fussballspiel
in der Glotzkiste brauchen sich darueber keine Gedanken machen, nicht?

Dass Saddam eine Gefahr darstellt, ist unbestritten. Dass Krieg eine Lösung sein kann, um dieses problem zu lösen sehr wohl. Vor allem aber umstritten, ist die Art und Weise, wie dieser krieg mit fadenscheinigen Argumenten von den USA vom Zaun gebrochen werden soll.

Es geht den USA ja gar nicht um die Massenvernichtungswaffen, sonst würden sie mit der UNO auf die Rückkehr der Inspektoren drängen. Nein, dieses Risiko, dass die eventuell nichts finden könnten, will man nicht eingehen, denn das Ziel ist rein machtpolitisch. dafür wird das Völkerrecht mit Füßen getreten, dafür stellt man sich auf eine Stufe mit dem Agressor im Kuweitkrieg.

Die USA, wenn sie denn angreifen, brechen das Völkerrecht. Sie treten die Errungenschaften der Zivilisation damit mit Füßen und entwickeln sich zum Schurkenstaat.

Hallo Juttam.
An anderer Stelle hast du folgendes geschrieben:

Die Amerikaner lieben die Deutschen hassten aber die Nazis.
Die Amerikaner haben Bomben auf Deutsche geworfen und haben nicht gefragt, treffen wir auch wirklich nur Nazis. Ich habe es erlebt und für die Amerikaner war nach dem Krieg erstmal jeder Deutsche ein Nazi. Ich bin froh, dass dieses Hitlerregiem durch die Alliierten beendet wurde, aber warum solch einen Unsinn schreiben.

Die Deutschen lieben die Russen aber hassen die Sowjets. für die Deutschen waren alle Menschen aus dem Osten bis Kriegsende nur Untermenschen, da wurde keine Ausnahme gemacht. Millionen Kriegsgefangene hat man verhungern lassen und Milionen von Zivilisten getötet. Gab es in der Sowjet - Union nur die von dir beschriebenen Sowjets ? Aber wo waren dann die, von den deutschen geliebten Russen ?
Solche Aussagen Juttam, sind vielleicht Wunschdenken deinerseits, haben aber mit der Realität nichts zu tun.

Werden Deine Worte nach einem Angriff auf den Irak genau so klingen. Die Amerikaner lieben die Iraki aber hassen die Anhänger Sadams? Auch wenn nach den Bombenangriffen über die Bevölkerung Tod und Siechtum kommt ?

Hallo? America the Beautyful? Retter des Abendlandes? "Kämpfen für eine freie westliche Welt" -
Das sieht dann so aus:

Irak in den 90ern: Fortgesetzte Bombardierungen über mehr als 40 Tage und Nächte zerstörten eines der fortschrittlichsten Länder des Mittleren Ostens, seine sowohl antike als auch moderne Hauptstadt, als 177 Millionen Pfund Bomben auf die Menschen des Iraks fielen, bei dem konzentriertesten Luftangriff der Geschichte, der Uranwaffen über Menschen ausschütteten, die sie verbrennen können, die Krebs verursachen, wobei chemische und biologische Waffenarsenale gesprengt und Öl freigesetzt wurde, das die Atmosphäre bis zu einem Grad vergiftete, der vielleicht nie irgendwo anders gemessen wurde. Und sie begruben Soldaten lebendig, absichtlich. Die Infrastruktur wurde zerstört, mit einer schrecklichen Auswirkung auf die Gesundheit, Sanktionen wurden bis heute fortgesetzt, die die Gesundheitsprobleme noch vermehrten, vielleicht starben bis jetzt eine Million Kinder an all’ diesen Sachen, aber noch mehr Erwachsene.

Irak war die stärkste Militärmacht unter den arabischen Staaten. Sadam Hussein war vorher gegen das Khomeni-Regime im Iran von den USA aufgerüstet und seine Truppen vom CIA ausgebildet worden!!!

Noam Chomsky schrieb:Es war eine Leitlinie, eine der treibende Doktrin der U.S.-Politik seit den 1940ern, das die endlosen, noch ungehobenen Energiequellen der Golfregion von den Vereinigten Staaten und deren Klientel wirkungsvoll dominiert werden und entscheidend sollte sein, dass es keiner unabhängigen, einheimischen Macht erlaubt sein wird, einen maßgeblichen Einfluss auf die Verwaltung des Öls und seinen Preis zu haben.

Afghanistan, 1979-92: Jeder kennt die unglaubliche Unterdrückung, der die Frauen in Afghanistan unter den islamischen Fundamentalisten ausgesetzt sind, sogar vor den Taliban. Aber wieviel Menschen wissen, dass Ende der 1970er und während der meisten der 80er eine Regierung hatte, die den Fehler beging, die unglaublich rückständige Nation in das 20. Jahrhundert zu führen, einschließlich der Einführung gleicher Rechte für Frauen?

Was jedoch geschah, war, dass die Vereinigten Staaten Milliarden von Dollar in einen kostspieligen, schrecklichen Krieg gegen diese Regierung steckte, einfach, weil sie von der Sowjetunion unterstützt wurde. Davor hatte die CIA wissentlich die Wahrscheinlichkeit des Eingreifens der Sowjets erhöht, was dann auch eintrat. Am Ende gewannen die Vereinigten Staaten. Und die Frauen und der Rest von Afghanistan verloren. Folge: mehr als eine Million Tote, drei Millionen Kriegsversehrte, fünf Millionen Flüchtlinge, alles in allem Verlust der Hälfte der Bevölkerung.

Es war 1978, als das Nadschibulah-Regime eine Land-, Gesundheits- und Bildungsreform anstrebte und die Universitäten für Frauen öffnete, lt. Interview des Le Nouvelle Observateur mit Brzezinski (Sicherheitsberater von J.Carter) von 1998 in Paris, der dort "ausplauderte", dass die CIA schon ein halbes Jahr vor den Sowjets in Afghanistan war, wie sie Jimmy Carter dazu überredet hatten, die Mudschaheddin gegen das Nadschibulah-Regime aufzurüsten, danach dann auch die Taliban, um den Einmarsch der Sowjetunion zu provozieren, was ihr gelang.
Mit solchen freunden braucht man keine Feinde

Anmerkung: Wer ist Noam Chomsky:
Anarchist, politischer Analytiker und Professor für Linguistik und Philosophie am Massachusetts Institute of Technology (MIT) in Cambridge/Mass.. - Noam Chomsky, geboren am 7. Dezember 1928 in Philadelphia, ist all das und oftmals sogar in dieser Reihenfolge. Seine Vielseitigkeit, seine wissenschaftlichen und politischen Publikationen und Vorträge machen ihn zu einem der am meisten gelesenen und zitierten lebenden Publizisten. "Der einflussreichste westliche Intellektuelle" hatte ihn nicht zu unrecht die New York Times einst genannt, oder "den bekanntesten Dissidenten der Welt".

In den 60er Jahren wurde seine bahnbrechende linguistische Arbeit anerkannt und seitdem gilt er als einer der wichtigsten Theoretiker auf diesem Gebiet.
Über das sprachwissenschaftlich interessierte Publikum hinaus wurde er allerdings als einer der bedeutendsten Kritiker der US-Außenpolitik, der weltpolitischen Entwicklungen und der Macht der Medien bekannt. Mit seinen detaillierten und faktenreichen Untersuchungen zerpflückte er den US-amerikanischen Mythos von der freiheitsliebenden und menschenfreundlichen demokratischen Supermacht. Zum Vietnamkrieg äußerte er sich ebenso wie zu Kuba, Haiti, Ost-Timor, der Türkei, Nicaragua und Lateinamerika, Palästina und dem Nahen Osten, den so genannten "Schurkenstaaten" und dem Golfkrieg, dem Krieg im Kosovo, den Menschenrechten, der Rolle des Staates oder zu den Folgen der kapitalistischen Globalisierung und einer neoliberalen Weltordnung

Sein besonderes Augenmerk gilt dabei der Funktion und Rolle der Medien und deren manipulative Methoden bei der "Fabrikatione von Konsens". Denn ohne eine weitgehende Akzeptanz in der Öffentlichkeit ist die von ihm kritisierte Politik nicht vorstellbar.

Chomsky erhielt für seine sprachwissenschaftlichen

ja alle Klagen über die undankbaren Ossi's
Da sind nun ja wirklich welche gegen die Machenschaften
es Herrn Bush
nun beklagen sie sich auch noch über die arbeitslosen
in den blühenden Landschaften
Oh wie undankbar!
Oben drein werden einige doch tatsächlich die PDS wählen!
nur deshalb weil es ja mal dere Arbeitskollege oder der Nachbar ist - das ist natürlich auf das gröbste Fahrlässig.
die ehemaligen Mitglieder der Blockparteien
haben sich natürlich mit Persil reingewaschen nocht nicht mal Spee haben sie benutzt - ist ja ein Ostprodukt.
und erst die Bildung im Osten, na mußten doch nur ausgesuchte eien höhere Bildung geniessen - Messer und Gabel hat man erst nach dem 3.10. 1990 benutzen dürfen.
Zum Wählen sind die Ossis auch zu dumm siehe PDS
Wann hört dieses gerede mal endlich auf es gibt doch soviele kluge Menschen in der BRD denen das egal ob ost oder west aber da gibt es immer noch Besserwessi die denken sie sind der Nabel der Welt. lasst uns doch nur ganz einfach Deutsche sein- ist so schwer.
Ist es denn schon vergessen, das auch im anderen Teil (West)
Deutschlands nur um die Macht zu festigen , Dinge gemacht wurden die nie demokratisch waren.
wenn was nicht klappt in der Politik ist heute erstmal
der Ossi schuld - dann die PDS. das ist am einfachsten. findet immer Beifall.
Gewöhnt euch doch nun endlich daran Deutschland sind alle Bundesländer.

@ gelernter Ossi:

Die Bemerkung "...und erst die Bildung im Osten" hättest Du Dir verkneifen sollen. Mit rund 40 Rechtschreibfehlern in Deinem Beitrag, da bist Du nicht gerade ein Musterbeispiel für Bildung. Das können andere "Ossis" sehr viel besser!

Wieder mal total vom Thema abgekommen!! Fuer mich als Auslandsdeutsche sind diese Angriffe von Ost auf West und umgekehrt schwer, wenn ueberhaupt, verstaendlich. Allerdings hatte ich schon bei der ehemaligen Teilung Deutschlands gedacht, dass die Russen die Vereinigung erst dann zulassen wuerden (na ja, im Endeffekt sind sie ja nicht gefragt worden), wenn sie die ihnen unterworfenen Deutschen tiefgreifend gegen den Westen indoktriniert haetten. Und das ist offensichtlich auch eingetreten. Das gegenseitige Bekriegen verlaengert nun aber nicht nur noch die Auswirkungen dieser Indoktrinierung, aber es fuehrt auch keineswegs zu Einigkeit und wirtschaftlichem Fortschritt im Osten.
Einigkeit ist jedoch ausschlaggebend - - um auf das eigentliche Thema zurueck zu kommen - - wenn "George und Saddam" (der letztere unterstuetzt von den arabischen Staaten) daran verhindert werden sollen, einen Krieg vom Stapel zu brechen.

karl,
das stimmt doch gar nicht!
Es sollen jetzt wieder Inspektoren (nochmal - zum x-ten male) in den Irak geschickt werden um Saddams kleine
Hobbies aus der Naehe zu betrachten!
Nur dieses Mal wird es keine Luegen, Hintergehungen,
dunkle Machenschaften, Schilder mit "Baby Milch Produktion" (in english :)....) - Abschlagen ganzer Firmen und Lastwagen voller "Babymilch" eine Meile oder
so VOR den Internationalen Inspektoren mehr geben!

Das Ziel in den letzten 10 Jahren war NICHT machtpolitisch! Das ist nonsense!
Das Ziel in den letzten 10 Jahren war Saddam davon abzuhalten noch mehr Unheil anzurichten und ich muss schon sagen - unter Bill Clinton - hat Saddam sich getummelt wie ein Kind im Teich!!!!

Nun hat sich die Welt aber geaendert!
Nicht nur fuer uns - fuer Euch auch!

@Fred R. - du bist - wie immer - total auf der verkehrten Seite! Sonst wuesstest du dass das eine mit dem andern nix zu tun hat; Auch haettest Du merken muessen dass ich von HEUTE sprach und nicht von
Kriegs situationen von vor 50 Jahren!
.

@Angelika
was du dabei vergessen hast ist dass die 40 Tage und naechte der Bombardierung und die millionen pfunde
von Bomben auf Irak regneten weil Irak, nein: Saddam,
ein anderes land OHNE JEGLICHE HERAUSFORDERING angegriffen hatte!
Sogar DU wirst zugeben muessen das das stimmt!
"Bau keinen Mist - gibt's auch keinen Mist!"
Sag ich mir da!
Davon abgesehen: was die Unterdrueckung der Frauen im Irak mit der Sache zu tun haben soll geht mir total ab!DAS HAT JA NUN MIT USA ABSOLUTE NIX ZU
TUN, ODER?

@Juttam richtig erkannt, auf deiner Seite bin ich nicht. Nachlesen was du geschrieben hast wäre besser gewesen anstatt etwas zu verdrehen. Ist dein Grossvater der die Russen liebte und die Sowjets hasste erst 1995 gefallen ? Aber das ist deine Art, du kannst nicht anders du hast immer " RECHT ".

Zwischen Hass und Liebe scheint es bei dir kein langer Weg zu sein. Siehe Afghanistan. Erst wurden die Taliban von deinen Landsleuten ausgebildet und mit Waffen versorgt. Nur wenige Jahre später werden diese zu Weltfeinden erklärt. Richtig, aber Weltfeinde waren diese Leute schon vor den Waffenlieferungen.

Mit dem Irak verhält es sich doch genau so. Amerikanische Ausbilder haben die Truppen Saddam`s geschult und mit viel zu viel Waffen beliefert und jetzt auch Weltfeind, im Moment sogar Nr. 1 . Saddam ist Diktator und war schon immer ein Feind der westlichen Demokratien. Die Machtgelüste dieses Herren waren doch schon bei den Waffenlieferunge bekannt, als er Krieg mit dem Iran begann.

REIN IN DIE KARTOFFEL, RAUS AUS DEN KARTOFFELN, ist eine sehr schlechte Politik. Das Hochjubeln von sehr zweifelhaften Staatsführern sollte immer im Einklang mit den Verbündeten sein und nicht, wie fast immer, im Alleingang durgeführt werden.

@Juttam:
Der irakische Überfall auf Kuwait im August 1990 musste den USA geradezu wie ein Geschenk Gottes in den Schoss gefallen sein, wo doch Saddam zum leibhaftigen Teufel stilisiert wurde, ist das schon ein merkwürdiges Bild.

Kritische Beobachter der Ereignisse mutmaßten sogar, die US-Diplomatie habe Saddam absichtlich in die Falle Kuwait gelockt, um einen Grund zu erhalten, ihre Finger nach den Ölquellen des Nahen Ostens auszustrecken. Nicht weil die USA auf das Öl dieser Region angewiesen wäre - die USA beziehen den größten Teil ihres Öls aus anderen Quellen -, sondern weil mit der Kontrolle des Nahen Ostens auch die Energie- und Ressourcenpolitik Europas und Japans kontrolliert werden kann. Japan bezieht z.B. den Großteil seines Erdölbedarfs aus dem Nahen Osten. (Das Theater und die Lügen , die durch amerik. Medien verbreitet wurden, bestätigen diese These, man denke nur an die Brutkastenlüge!!!)

Das war die eine Seite des Krieges, sein tieferer Sinn sozusagen. Die andere Seite des Krieges war gen Süden gerichtet. Der Golfkrieg signalisierte der Dritten Welt, dass jetzt ernstere Seiten aufgezogen würden. Kein Land der Erde sollte sich fortan gegen die alleinige Supermacht USA etwas herausnehmen dürfen, sich unbotmäßig zeigen, oder, wie das die US-Außenministerin Albright zur Begründung des Luftkrieges gegen den Irak im Dezember 1998 sagte, ihnen "auf der Nase herumtanzen".

Vor allem durften das keine "Schurken"-Staaten. "Schurken"-Staaten waren auch so eine neue Erfindung der Spin Doctors, die interesssanterweise in die Wendezeit Anfang der 90er Jahre fiel, als George Bush d. Ältere von einer "Neuen Weltordnung" zu träumen begann.

Die Antriebskraft amerikanischer Außenpolitik wurde besonders nach dem WWII nicht von einer Verpflichtung zu irgendeiner Art von Moral gespeist, sondern vielmehr von der Notwendigkeit anderen dringenderen Geboten zu folgen, die die Welt für den Handlungsspielraum amerikanischer Konzerne absichern und die Umsätze der heimischen Zulieferanten für die Verteidigung zu erhöhen (schliesslich unterstützen die ihrerseits wiederum großzügig die Kongreßmitglieder).

Das Infantile und die Simplizität der amerikanischen Kriegsrechtfertigungen lässt jedem Pazifisten das Blut in den Adern erstarren. Es darf keine Zweiklassengesellschaft der Toten geben. Die US-Politik hat sie jedoch eingeführt.

Ausserdem: Ich schrieb von den Frauen in AFGHNISTAN, ein Land, das eine durchaus fortschrittliche Regierung hatte und unter der eben auch Frauen den grossen Schritt aus dem Mittelalter in das 20.Jh. schafften - dr Fehler dieser Regierung war, dass sie von der UDSSR unterstütz wurde und deshalb DANK DER GROSSZÜGIGEN MILITÄRHILFE AN DIE TALIBAN DURCH DIE USA ZURÜCK IN DIE STEINZEIT GEMETZELT WURDEN!

Frauen haben sehr viel mit dem Thema zu tun ... aber vielleicht passt das nicht in Deine heile Welt?

Fred R.
den Tip mit dem Nachlesen solltest Du vielleicht
erstmal selber befolgen!

Mein Opa ist nach langer, natuerlicher Krankheit
1977 In Deutschland verstorben!
Seine Liebe - nenn sie halt schwache Seite - fuer
die Russen hat er vom Russischen Gefangenen Lager
mit nach Hause gebracht!
Er lernte die "Russen" eben als Menschen kennen!

Ich lebe in den USA, wo man Nazis immer noch nicht
mag, aber Deutsche (heute, damit 's kein Missverstaendnis gibt) als gebildet, arbeitsam,
fleissig, ehrlich, stolz und moralisch auf dem Stand
betrachtet!

Und auch wenn's schwer faellt und Dir nicht in
den Krempel Deines mentalen Haeuschens passt,
Fred,
niemand hasst die Irakis! Die sitzen erst richtig in der Tinte!

Richtig, Angelika! Ich bin froh dass Du das wo gelesen hast! - Das war zu Kommentar 1 von Dir!

Zu Kommentar 2, Angelika:

Der deutsche Überfall auf Polen/Frankreich,etc in den 40iger Jahren dieses Jahrhunderts musste den USA geradezu wie ein Geschenk Gottes in den Schoss gefallen sein, wo doch A.H. zum leibhaftigen Teufel stilisiert wurde, ist das schon ein merkwürdiges Bild.

Kritische Beobachter der Ereignisse mutmaßten sogar, man habe die US absichtlich in die Falle Deutschland gelockt, um einen Grund zu erhalten aus Deutschland
ein Kartoffelfeld zu machen!
Nicht weil die USA auf die Kartoffeln dieser Region angewiesen wäre - die USA beziehen den größten Teil ihrer Kartofflen aus anderen Quellen -, sondern weil mit der Kontrolle Deutschlands auch die Kartoffel- und Ressourcenpolitik Europas kontrolliert werden kann. ..
etc. etc.
Wer ist ueberhaupt die Glucke die uber den Brutkasten
wache steht?

...den rest haben wir schon x-mal durchgehechtelt.

Und woher nimmst Du, Angelika, den Nerv mich zu
fragen ob meine Welt heil ist?

...du solltest meine Beiträge und vor allem auch historische Beweise vielleicht doch etwas genauer lesen? Auch Medienkritiken wie in der Sache mit dem skadalösen "Brutkasten-Märchen" in Kuwait ??? Vielleicht auch etwas darüber, wie die "Verdienstmöglichkeiten" der US- Industrie durch und an Hitler und den Nazis waren? ....
Gewisse "ehemalige" Nazis, die ein bisschen mea culpa machten, hat man in Amerika mit Kusshand genommen - sonst wären sie heute noch nicht auf dem Mond gelandet?
Sorry, Dein Vergleich hinkt gewaltig - aber es war mir klar, dass so etwas kommt. Manches ist eben berechenbar.
Ich habe im übrigen nicht nur viel gelesen sondern auch viel gelebt und gesehen - allerdingst weniger durch eine amerikanische Brille, in der das Gute eben immer Amerika ist.

Ruben Dario, grossartiger Dichter aus Nicaragua schrieb - (es gibt leider keine deutsche Übersetzung)

TO ROOSEVELT
It is with the voice of the Bible, or the verse of Walt Whitman,
that I should come to you, Hunter,
primitive and modern, simple and complicated,
with something of Washington and more of Nimrod.

You are the United States,
you are the future invader
of the naive America that has Indian blood,
that still prays to Jesus Christ and still speaks Spanish.

You are the proud and strong exemplar of your race;
you are cultured, you are skillful; you oppose Tolstoy.
And breaking horses, or murdering tigers,
you are an Alexander-Nebuchadnezzar.
(You are a professor of Energy
as today's madmen say.)

You think that life is fire,
that progress is eruption,
that wherever you shoot
you hit the future.

No.

The United States is potent and great.
When you shake there is a deep tremblor
that passes through the enormous vertebrae of the Andes.
If you clamor, it is heard like the roaring of a lion.
Hugo already said it to Grant: The stars are yours.
(The Argentine sun, ascending, barely shines,
and the Chilean star rises...) You are rich.
You join the cult of Hercules to the cult of Mammon,
and illuminating the road of easy conquest,
Liberty raises its torch in New York.

But our America, that has had poets
since the ancient times of Netzahualcoyotl,
that has walked in the footprints of great Bacchus
who learned Pan's alphabet at once;
that consulted the stars, that knew Atlantis
whose resounding name comes to us from Plato,
that since the remote times of its life
has lived on light, on fire, on perfume, on love,
America of the great Montezuma, of the Inca,
the fragrant America of Christopher Columbus,
Catholic America, Spanish America,
the America in which noble Cuahtemoc said:
"I'm not in a bed of roses"; that America
that trembles in hurricanes and lives on love,
it lives, you men of Saxon eyes and barbarous soul.
And it dreams. And it loves, and it vibrates, and it is the daughter of the Sun.
Be careful. Viva Spanish America!
There are a thousand cubs loosed from the Spanish lion.
Roosevelt, one would have to be, through God himself,
the-fearful Rifleman and strong Hunter,
to manage to grab us in your iron claws.

And, although you count on everything, you lack one thing: God!

Haha, juttam ist wieder da.
Da kannst Du noch allerhand erleben, Angelika.

Wenn hier jemand einem anderen SEINE historischen
Beweise! darlegen will, empfehle ich doch, daß
auch in der hier geltenden Landessprache zu tun.
Wenn man sich mit seinem Englisch profilieren muß,
mag das ja ein großes Bedürfnis sein, besser wäre es jedoch mit Rücksicht auf die "NUR Deutsch Sprechenden" dann,
Juttam das per Mail mitzuteilen.

wer von uns spricht denn heute "nur noch deutsch"?

selbst mit meinem recht einfachen realschulabschluß vor nun schon 37 jahren ist es möglich, diese worte zu verstehen.

sollte hier der "agressions-virus" übergeschwappt sein?

es handelt sich nicht um MEINE sonder UM historische beweise - das gedicht des ruben dario sagt nur aus, was man in ganz südamerika bereits vor 100 jahren über die famose politik der usa dachte.

nachlesbar in büchern, die es sogar in GROSSDRUCKBUCHSTABEN und auf deutsch gibt, ist zum beispiel das verhältnis von IBM zu den nazis, ohne IBMS lochkartenmaschinen wäre eine so dezidierte und komplette judenvernichtung nicht möglich gewesen. IBM hatte den nazis über 200 dieser maschinen für viel geld geliehen, wartungstechniker inklusive.

der beispiele gibt es viele aber ich habe offen gestanden keine lust, nachhilfeunterricht in sprachen und geschichte zu geben.

angelika

voto per te, Pilli. Fai disposizione d´animo.

Angelika, è impossibile parlare con te, sei troppo arrogante. Posso scrivere e parlare inglese, ma qui
va calcun altro. C´è incomprensibile come qui molti uomi
storcono la verita.
Ciao, cara mia

(Ich machs nie wieder, liebe Diskussionsteilnehmer, aber es mußte sein)

L'intelletto deve essere principe, la volontà suddita e la coscienza giudice - nella realtà tanto quanto nel mondo virtuale. Perchè dovrei nascondere il "cervello" ed ottenere giù al vostro livello?

Und was wolltest Du demonstrieren?

Ich bedanke mich bei allen, die bisher auf meine Eingangsfrage reagiert haben.
Eine einigermaßen befriedigende Antwort auf diese Frage konnte mir m.E. keiner so recht geben. Sollen wir wieder neu beginnen?? ;-)
Eddie

Angelika schrieb am 6.9.02 um 11:58 einiges über die Bedeutung von *Noam Chomsky* und begann mit der Feststellung, daß dieser ein Anarchist sei. Nun ist eine solche Kennzeichnung nicht unbedingt eine Empfehlung, sich mit einem solchen Menschen weiter zu beschäftigen, denn die Anarchisten haben noch nie etwas Gutes hervorgebracht; da aber Prof. Chomsky auch ein, wie es heißt, berühmter Linguist ist und ich mich außer für Mathematik auch für Sprachen interessiere, wurde ich neugierig. Bei google suchte ich deshalb nach Hinweisen auf seine wissenschaftlichen Arbeiten, doch war das Ergebnis mehr als dürftig. Nichtsdestoweniger wird Chomsky mit Shakespeare, Goethe, Marx und Darwin, ja sogar mit dem Begründer der modernen Physik, Galilei, verglichen. Der Mann muß ein Genie sein, ein universelles dazu! Könnte man jedenfalls denken. In Wirklichkeit stützen sich die obige Wertung des amerikanischen Gelehrten und die schmeichelhaften Vergleiche mit anderen Geistesriesen auf die Anzahl der *Quellen*, in denen er zitiert wird. Ob *das* der geeignete Maßstab ist, vermag ich nicht zu beurteilen; es ist mir auch gleichgültig.

Nicht unbeteiligt lassen mich die *politischen* Äußerungen dieses Herrn, die massenhaft bei google zu finden sind. Überrascht hat mich dabei, daß Prof. Chomsky ausgerechnet der rechtsgerichteten *National-Zeitung* des Dr. Gerhard Frey ein Interview gab, in der die obige Kennzeichnung Chomskys, die aus der New York Times stammt, wiederholt wird, vgl. unten stehenden Link. In der National-Zeitung soll, so heißt es, auch für Chomskys Bücher geworben worden sein.

Beim Weiterblättern in den Internetseiten dieses Blattes, dem ich sonst aus dem Weg gehe, fand ich einen Artikel des früheren Republikaner-Chefs Schönhuber, in dem dieser sich sowohl auf Fidel Castro wie auf Hitlers "zweiten Mann", Gregor Strasser, berief, der von der „tiefen antikapitalistischen Sehnsucht des deutschen Volkes“ sprach. (https://www.schoenhuber-franz.de/kolumnen/2002nz/nr15_5april_2002.htm) Schönhuber redet vom "Texaner", wenn er Präsident Bush meint, so daß sich seine Ausdrucksweise in dieser Hinsicht nicht von denen kommunistischer Ideologen unterscheidet.

"Les extrêmes se touchent" schrieb Blaise Pascal in seinen berühmten "Pensées" bereits 1692: die (äußersten) Gegensätze berühren sich.

Extremistische Positionen verabscheue ich. Man muß bei jeder Sache *beide* Seiten sehen und ein abgewogenes Urteil anstreben. Oftmals sind die Dinge *nicht einfach*, sondern vielschichtig und kompliziert. Dazu gehören die zur Zeit so heftig diskutierten Themen um Krieg und Frieden. Sich einmal im Leben auf Grund einzelner Informationen und nicht selten bloßer Gerüchte eine Meinung zu bilden und eisern daran festzuhalten, halte ich mit für das Törichtste, was es gibt. Eine der hierbei am häufigsten anzutreffenden Zwangsvorstellungen ist das Bild finsterer Verschwörungen. Bei den Nazis waren es die Juden, von denen behauptet wurde, daß sie die Welt regierten, bei den Kommunisten die angeblich die den Weltfrieden bedrohenden Kapitalisten ganz allgemein, und jetzt ist es speziell die Ölindustrie, die den amerikanischen Präsidenten wie eine Marionette in der Hand halten und zum Krieg zwingen soll. Was für ein horrender Blödsinn!

Hans-Jürgen
capsi.hu@t-online.de

(466 Wörter)

Es kommt nicht darauf an, WO jemand veröffentlicht sondern, WAS jemand veröffentlicht.

NOAM CHOMSKY veröffentlicht in vielen bedeutenden und unbedeutenden Zeitungen. Dort sind seine Argumente gegen die Bush-Krieger und ihre Kriege zu lesen. Zuletzt in der renommierten britischen Zeitung THE GUARDIAN:

Drain the swamp and there will be no more mosquitoes
By attacking Iraq, the US will invite a new wave of terrorist attacks
By Noam Chomsky
The Guardian - Monday September 9, 2002
https://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,788470,00.html

Hans-Jürgen - Noam Chomsky nennt sich selbst "Anarchist" -
und ich bin ganz sicher nicht kurzsichtig. Dass Saddam durchaus eine Gefahr ist, streitet kein Mensch ab, aber die Mittel, die Amerika einsetzt, sind unverhältnismässig und widersetzten sich jeder Konvention mit den "Verbündeten" -

Die US-Regierung will eben nicht, daß eine demokratische Opposition im Irak an die Macht kommt. Genau so wenig will sie, daß etwas derartiges in Saudi-Arabien passiert. Nein, sie will, daß diese Länder von Diktaturen regiert werden, die unter dem Einfluß der USA stehen.

Es gibt an der irakischen Opposition eine Menge zu kritisieren, aber daß sie so zersplittert und untereinander gespalten ist, liegt unter anderem daran, daß sie einfach keine Unterstützung von außen erhält. Das sollte uns nicht überraschen: wo in der Welt unterstützen die USA die demokratische Opposition? Wir kennen ihr Vorgehen in Mittelamerika und in Afrika - warum sollte es im Irak anders sein? Amerika braucht neue Bananenrepubliken!

Angelika,
sicher müßtest Du nicht Dein (super!) Gehirn verbergen und zu unserem Niveau herabsteigen.........(übersetzt aus A. Beitrag)
Bloß, was willst Du dann eigentlich HIER??

Oh es gibt hier grossartige Menschen, mit denen ich mich hier austauschen kann und nette Gespräche habe - nicht jeder muss mich verstehen oder gar mögen - und will es auch gar nicht.

Ausserdem habe ich von DEINEM Niveau geschrieben - singular ... nicht plural - wobei nirgendwo in dem kleinen italienischen Satz steht, dass mit "Niveau" Intelligenz gemeint ist ... (vielleicht doch noch mal nen Intensivkurs hinterherschieben? :-)

Und die Art und Weise, wie Du mir Arroganz vorwirfst, weil ich mich entblöde, mit meinem Wissen nicht hinter dem Berg zu stehen, erstaunt mich und kommt mir fast wie eine Diskriminierung vor - zumal die Message, auf die Du Dich bezogen hast , an JUTTAM gerichtet war. Müssen wir alle hier Einheitsbrei löffeln? Ist Nicht-Verstehen und Weniger-Wissen Pflicht? Irgendwie erinnert mich das an den schlimmen Film bzw das Buch "Fahrenheit 451" aber den kennst Du sicher auch nicht und nun bin ich schon wieder arrogant? Früher wurden solche Frauen wie ich einfach verbrannt. Sammel doch schon mal Holz.

NA SOWAS!
1)A. am 9.9. 7 48 Uhr : "VOSTRO livello" VOSTRO = EUER!
(6 Beiträge über diesem von A. hier)
2)Und nun war es an Jutta gerichtet??? Jutta hat hier nicht ein einziges mal in Italienisch geschrieben!


3)Keiner hat behauptet, daß mit Niveau Intelligenz gemeint ist.......außer Du.

4) Ich bin sicher, daß die Bücher, die ich las, Dir unbekannt sind

Was sollen denn diese Verdrehungen?
Aber es passt. Ich erinnere nur daran: "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen".

Angelika,

leider muß ich mich noch einmal melden, weil Du mir geantwortet hast. Du schreibst: "Die US-Regierung will eben nicht, daß eine demokratische Opposition im Irak an die Macht kommt..." Genau das bestreite ich. Du *weißt* es nicht, sondern *behauptest* es nur. Deine Äußerung gehört zu den vielen, die einfach in die Welt gesetzt werden, ohne daß an ihnen etwas dran ist. Damit soll Zwietracht gesät und Mißstimmung erzeugt werden, und das finde ich ganz abscheulich. Die Amerikaner brachten uns zusammen mit ihren westlichen Verbündeten durch den Sieg über die Nazidiktatur die Demokratie, jedenfalls dem westlichen Teil Deutschlands. Sie schützten jahrzehntelang dessen Freiheit, und man kann sich leicht überlegen, wie Europa heute ohne sie aussehen würde, was ich hier nicht weiter ausmalen möchte.

Hallo ID:
ich...schreib....mal...gaaanz...langsam....damit...du...es..verstehst :
1: der ENGLISCHE text von ruben dario war für juttam, die ja wohl englisch kann, ok?

2. richtig: EUER - Pluralis majestatis - aber ich bin wohl ins Spanisch gedriftet. Was bist Du doch für eine aufmerksame leserin :-) War ich etwa zu höflich zu dir? Hach ja es ist schon ein kreuz, wenn man sooo viele Sprachen spricht. -

3. Olala - na da müsste ich die einzige sein, die dich missverstanden hat?

4. stimmt - und ich glaube auch nicht, das sie mich je interessieren. könntest du nun vielleicht mal wieder zum thema kommen ? danke

Hans-Jürgen: Ja natülich ist das MEINE Meinung - ich gebe kein Statement für den Rest der Welt ab, den Anspruch habe ich bei weitem nicht. Dieses Forum ist doch dazu da, kontroverse MEINUNGEN zu diskutieren - dies ist eben meine.

Irgendwo schrieb ich auch mal von den Übergriffen der US-Regierung, die NACH (nach) WWII stattfanden. Eine "gute Tat" legitimiert aber doch nicht tausenfaches Unrecht über Jahrzehnte und ist auch kein Freibrief für milit. Interventionen und schlimmeres in Ländern auf der ganzen Welt. Das schlichte Feinbild von "Kommunist böse - Amerikaner gut" ist mir da ein bisschen zu schwarz/weiss.

@ A
Du hast immer noch zuuuu schnell geschrieben.......
ich verstehe Deine Polemik nicht.

tja Irmgard - wie war das mit der Polemik????
mich als Arrogant zu bezeichnen wegen eines englischen textes und dann die armen anderen vorschieben, die das nicht verstehen? Komisch, von denen hat sich keiner gemeldet ... und sei es, weil sie weniger kleinlich sind.
Arroganz ist die Perücke geistiger Kahlheit. Ich schuettle mein blondes Haar für Dich -

Der Beitrag von Sebastian wurde wegen der pauschalen Verunglimpfung des "Amerikaners" und der verharmlosung des Völkermords durch Hitler gelöscht.