Sie waren allzu begehrlich und müssen jetzt schwer büssen für ihre Begehrlichkeit... Cem Özdemir (Bündnis 90/Die Grünen, Darlehensempfänger) trat zurück... Der Berliner Wirtschaftssenator Gregor Gysi (PDS, Bonus-Meilen-Privatflieger) ist heute zurückgetreten...

Bange Fragen:
Wer wird der Nächste sein?
Wen wird das Schicksal des Vorruhestandes noch ereilen?

Ein heisser Kandidat:
Umweltminister Jürgen Trittin (Bündnis 90/Die Grünen)... Corpus Delicti: Ein Koffer (Roller Bordcase Alu - Das rollende Handgepäck für die Kurzreise), um die 400 EURO wert, gekauft von dienstlich erworbenen Bonus-Meilen.

Dessen Verteidigung:
Der Koffer sei "dienstlich zu nutzen" und sei deshalb auch von dienstlichen Meilen erstanden worden, "anstatt dafür [Bundes-]Hauhaltsmittel aufzuwenden."

BONUSMEILEN
Noch mehr Verdächtige
Angeblich nutzte der grüne Umweltminister Jürgen Trittin dienstlich erworbene Prämienflüge für private Zwecke. Auch der Staatsminister im Auswärtigen Amt, Ludger Volmer, soll Bonusmeilen verflogen haben.
https://www.manager-magazin.de/koepfe/artikel/0,2828,207498,00.html

Damit es nicht so einseitig wird der Hinweis: Der Berliner CDU-Spitzenkandidat Nooke wird ebenfalls verdächtigt.

Die schwarze Front schweigt leider dazu, wohl wissend, dass es Helmut Kohl gewesen ist, der Gesetzesbruch im Amt salonfähig gemacht hat.

....und wie war das vor einigen Jahren mit Frau Süsmuth, die Flüge zu ihrer Tochter auch auf diesem Wege finanziert hat?
Damals wurden solche Dinge einfach "ausgesessen".

Und Lothar Späth? Hat er sich seine Urlaubsflüge nicht vor Jahren von der Wirtschaft bezahlen lassen und musste daher seinerzeit zurücktreten?
Und heute steigt er wie ein Phoenix aus der Asche......

Kann leider nicht schweigen!

Es ist doch zuuu schön, sich über andere Menschen zu mokieren und dabei im Stillen denken:"Mein Gott, ich danke Dir, dass ich nicht bin wie diese bösen, bösen Politiker"

Nicht wahr ?

Danke Tessy und Barbara!

Schön zu sehen, dass es auch noch Menschen gibt, die über ein gutes Gedächtnis verfügen. Kritik an Politikern ist sicher berechtigt, aber es darf nicht in eine blinde Einseitigkeit ausarten.

@ eko:
Es ist doch zuuu schön, sich über andere Menschen zu mokieren und dabei im Stillen denken:"Mein Gott, ich danke Dir, dass ich nicht bin wie diese bösen, bösen Politiker"

Warum unterstellst du mir daß ich sooo bin?

Findest du es nicht auch verwunderlich daß die aufgekommenen " Fehltritte" als Novum gehandelt werden obwohl es das seit Jahren gibt?

Natürlich verstehe ich auch deinen Ärger, eko.

Ich frage mich, ob die Politik die Politiker verdirbt, oder ob die Politiker die Politik verderben... Wie auch immer... Bei Charakter fällt mir natürlich sofort Lothar Späth (CDU) ein, das "Cleverle", Wirtschaftsminister in spe...

Weil er ein allzu einnehmendes Wesen an den Tag legte. wurde Späth vor Jahren mit Schimpf und Schande aus den politischen Ämtern gejagt. Jetzt ist er wieder da, clever, wie er ist.

Späth hat sein einnehmendes Wesen immer gepflegt... Sitzt er doch in zahlreichen Aufsichtsräten und erhält entsprechende Aufsichtsrattantiemen... Die "Stuttgarter Zeitung" berichtete kürzlich über die besondere Männerfreundschaft und geschäftliche Beziehung zu einem wegen Bestechung, uneidlicher Falschaussage und versuchten Betrugs zu zweieinhalb Jahren Freiheitsstrafe verurteilten Bauunternehmer.

Mit Aufsichtsrat Lothar Späth in die Pleite
Der Wirtschaftsminister in spe saß im Süba-Kontrollgremium
https://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/detail.php/206216

Gehen wir jetzt doch zur Wahl - Wolfgang?

Wenn überhaupt, dann ist es ein partei-übergreifendes Problem und eignet sich nicht zur gegenseitigen Aufrechnung.

Lasst uns die Kleinkariertheit und Spießigkeit hier weiter fröhlich Urständ feiern, vielleicht hilft es ja Euch.

Ich bin mir sicher, Klaus, dass die "Richtigen" die Wahl gewinnen werden... Ich schau' mir das Spektakel abends per Fernseher von meiner Terrasse aus an... Hoffentlich ist gutes Wetter an dem Tag, damit das Feuer für den Schwenkbraten anständig brennt und das Urpils richtig schmeckt. :-)

Zum Glück gibt es ja BILD -
BILD wird schon helfen, die richtige Meinung des Wählers zu bilden...

Trotzdem ist schon mancher clevere Stratege im eigenen Schlamm stecken geblieben. Mal abwarten, wer den Schlamm trocken legt......

Zur Erinnerung: Der Lothar Späth ist nicht mit Schimpf und Schande davongejagt worden. Ein Freund hat ihn mit Frau zu einem Privaturlaub eingeladen - leider war der Freund auch Geschäftspartner sozusagen. Damals wie heute ein "Minimaldelikt" im Grenzbereich. Aber der Späth ist freiwillig zurückgetreten - was damals so viel Irritationen hervorrief wie heute aktuell der Gysi-Rücktritt!! für "Pipifax" die Ämter aufgeben (damals haben von Ärzten/Professoren über Politiker bis hin zu Journalisten dieselben Vorzüge gern angenommen), das hat die Politik damals einen klugen Kopf gekostet. Dann hat dieser Ex-Politiker saubere Arbeit in der Privatwirtschaft geleistet, riesige Erfolge (Jena/Ost) erarbeitet - und? 15 Jahre später kommen die Besser-Wessies und hauen neu drauf. Unglaublich und dumm.

@Maria M.

Danke - endlich mal wieder eine Stimme der Vernunft und der sachlichen Korrektheit. Ich hoffe, bin fast sicher, daß der kluge Kopf wieder zurückkehren wird, auch wenn es vielen der linken Dogmatiker hier und sonstwo nicht passt - obwohl auch sie den Nutzen davon haben werden.

Es ist aber bestimmt keine Frage der Besserwessies - die Jammerossies sind an der Hatz auf Späth nicht weniger beteiligt, in allgemeiner Verkennung der Interessenlage.

Aus dem Eingangsstatement von Wolfgang:

"Sie waren allzu begehrlich und müssen jetzt schwer büßen für ihre Begehrlichkeit... "

Noch nicht auf die Idee gekommen, daß diejenigen, die büßen müssen, auch wir selber sind, und zwar für Neid und Mißgunst auf bescheidene Vorteile, die unsere Vertreter für ihren ganz bestimmt harten Einsatz für die Gemeinschaft erhaschen dürfen?

Ich mag weder Gysi noch diesen deutschen Anatolen, also lass uns aus Deutschland einen Beamtenstaat - auch nach außen - machen und jegliche Politik vergessen, wenn sie denn an ein paar hundert Euro hängt.

Ich muss nicht als Incognito mich hier verbreiten, ich habe den Mut, meine wirkliche Identität zu zeigen. Aber ich stelle folgendes fest:

Ein derartiger Schwachsinn, wie er hier verbreitet wird, ist unerträglich "Späth mit Schimpf und Schande aus dem Amt gejagt" ja, wo hat denn dieser Mensch, der das behauptet, gelebt? Saß er da auch auf dem Balkon mit Schwenkbraten - und hat vielleicht zuviel Bier intus gehabt?

Nein, das hier ist keine Diskussionsrunde, das ist nicht anderes als eine üble Politikerbeschimpfung, wie es übler nicht mehr geht.

Man wendet sich ab mit Grausen !

Maria und Eko Der "Mythos Späth" den die Medien und er selber in den letzten Jahren aufgebaut haben,und den Ihr aus Eurer Sicht nicht gerne beschädigt sehen möchtet,wird sich in der Öffentlichkeit genauso auflösen und vergehen wie die Erwartungen und Hoffnungen der vielen tausend Ex-Jena-Werktätigen die ohne eigenes Verschulden Bekanntschaft mit der Arbeitslosigkeit machen mußten,obwohl dem Herrn Späth Milliarden DM als Fördermittel für Arbeitsplatzerhaltung zur Verfügung standen.(aus anderer Sichtweise könnte ich argumentieren:Herr Späth hat Arbeitsplätze geschaffen,nachdem die Voraussetzungen dafür geschaffen wurden)

Henner

Ein Betrieb kann nur erfolgreich geführt werden, wenn alles wirtschaftlich stimmt. Wie war es denn, bevor Späth das saniert hat? Meinst du die Arbeitsplätze wären erhalten geblieben, wenn der Umsatz und die Kosten nicht überein stimmen?

Es lassen sich einfach keine Arbeitsplätze - einfach so - erhalten, wenn die Rahmenbedingungen nicht in Ordnung sind. Generell frage ich mich, wie lange die ehemalige DDR wirtschaftlich noch durchgehalten hätte, es war doch alles marode in den Betrieben.

Schau`dir heute die Städte, nein die ganze Infrastruktur an, jeder der möchte, kann ein Telefon/Fax und Internetanschluss haben. Kaufen, was er möchte (auch wenn das für die Arbeitslosen ein grosses Problem ist).

Jeder, der ein bischen nachgedacht hat wusste, dass es eine Generation (der 45-65 jährigen) gibt, die durch das Raster fallen wird. Das hat aber weniger mit den Zusammenschluss zu tun, sondern viel mehr mit den unterschiedlichen Systemen, in denen die Menschen aufgewachsen sind.

Lieber Eko

also abgesehen davon, dass Du hier die Diskutanten beschimpfst, misst Du offensichtlich mit unterschiedlichem Mass. Gregor Gysi geht wegen einer Winzigkeit (alles andere ist Unterstellung), Lothar Späth musste freiwillig gehen wegen des Verdachts der Bestechlichkeit (bezieht sich auf deinen Beitrag ein Thema weiter oben):

Ende Dezember 1990 deckt der Südwestfunk auf, dass der langjährige baden- württembergische Ministerpräsident Lothar Späth (CDU) 1986 auf Kosten der Firma SEL Urlaub in der Ägäis gemacht hat. Danach werden weitere Privatreisen Späths auf Kosten von Industriefirmen bekannt. Späth gibt sich zunächst "sehr gelassen". Am 13. Januar 1991 tritt er zurück.


Nichts für ungut,

Karl

Regen wir uns doch nicht auf - wenn der Götze "Geld" in unserer Welt (hauptsächlich unserer westlichen Welt) zum Gott geworden ist, den alle anbeten - ja, was erwarten wir dann von unseren Politikern? Sollen das Übermenschen sein?

Moral ist ja ´was Schönes, besonders, wenn man selbst darin baden und mit dem Finger auf die "Sünder" zeigen kann.

Nur, wenn ein Finger auf den Sünder zeigt, zeigen mindestens drei andere Finger auf einem selbst......

Ich gehe auf jeden Fall am 22.09. wählen, bloß so, "aus daffke", wie wir Berliner sagen.

Nur - wen wählen? Erbitte Vorschläge..........(was denn, auch noch keine Ahnung? Habe ich mir gedacht..!!)

@ Karl:

Schade, sehr schade. Offensichtlich wäre es Dir lieber, ich würde hier keinen Beitrag mehr abliefern. Ich habe hier nicht mehr und nicht weniger Diskutanten angegriffen, wie ich selbst angegriffen wurde. Und Namen habe ich nach Deinem Ordnungsruf sowieso nicht mehr geschrieben.

Wenn hier behauptet wird, Späth sei "mit Schimpf und Schande aus dem Amt gejagt worden", dann ist dies für mich eine glatte Lüge. Er hätte es ja auch aussitzen können. Und er hat vor allen Dingen den Staat nicht geschädigt, dafür aber anschließend in Jena gute Arbeit abgeliefert. Nur, dies wird natürlich hier geflissentlich unter den Teppich gefegt, das zählt offensichtlich nicht, sonst könnte man ihn ja auch nicht mehr anbellen.

Gysi hingegen hat außer einer großen Schau noch nicht viel für die Allgemeinheit getan, das unterscheidet ihn von Späth. Der Bonusmeilenbetrug ist, wie Du sagst, keine große Sache. Na gut, sage ich da, finde ich auch, aber wehe, es wären CDU-Politiker, dann wäre das Geschrei wieder einmal riesengroß.

Das ist es übrigens, was mich in diesem Politforum allmählich so ankotzt, dass da sehr einseitig gegiftet wird. Nachdem bislang überwiegend Grüne "erwischt" wurden, wird diese Bonusmeilengeschichte mehr zum Kavaliersdelikt heruntergespielt. Wären es CDU-Leute, könnte man das Geschrei bis zum Nordpol hören. Das finde ich ekelhaft.

Und ich spüre auch sehr deutlich, dass ich als CDU-Sympathisant besser beraten wäre, hier nicht mehr zu posten. Traurig, sehr traurig, aber wohl wahr.

Mir reichts, ich verabschiede mich.

Lieber Eko,

es geht mir mitnichten um Parteipolitik, aber wenn ich nicht blind sein will, erkenne ich doch hinter der Bonusmeilengeschichte gezielte Indiskretionen oder glaubst Du wirklich, die CDU/CSU Abgeordneten wären moralisch besser als die jetzt Erwischten?

Ich bin übrigens in mich gegangen. Ich habe 1995 eine Dienstreise nach Los Angeles mit meiner American Express Karte bezahlt. Die Bonusmeilen habe ich noch nie eingelöst, denke zur Zeit aber darüber nach. Wie gehe ich da vor, ohne mich strafbar zu machen? Dieses verflixte Bonussystem ist doch das Übel. Die vielen Wenigflieger, die die wenigen Punkte nicht einmal einlösen, so wie ich, zahlen damit den relativ gesehen sehr seltenen Vielfliegern die Freiflüge.

e k o antwortete am 01.08.02 (16:17)
Mir reichts, ich verabschiede mich.

Ich kann Deinen Frust und Deinen Entschluss sehr gut nachvollziehen.

MfG Horst

für Satiriker!!!
Der Schröder hat während einer Dienstfahrt die Fotografin
Doris kennengelernt!
er hätte sie eigentlich bei der Bundestagsverwaltung
abgeben müssen.
Was macht aber nun der Schlingel - er nutzt sie privat(!!!!!)schließt mit ihr , vor dem Standesamt einen Vertrag
wo er sie privat nutzen darf und sie dem Abgeordneten
privat die Ohren lang ziehen darf.
Was sagt denn nun die deutsche Yello-Press dazu.
(ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg)
mfg mulde

@WolfgangM.

Zu deiner Bitte nach Wahlvorschlägen:

Ich bin Stammwähler der FDP und würde mich freuen, wenn Du Dich mir und ein paar Millionen anderen Bundesbürgern anschließt.

Lieber Karl,

ich möchte Dir ja gerne glauben, aber ich habe große Mühe, hier im Forum jenen netten, sympathischen Menschen wiederzuerkennen, als den ich Dich in Freiburg kennengelernt habe.

Hier scheinst Du mir ein anderer Mensch zu sein. Und dass Du parteipolitisch neutral bist, also das nehme ich Dir nun wirklich nicht ab, mein Lieber ! ;-))

Du vermutest nämlich bereits schon eine gezielte Kampagne der CDU/CSU hinter der Bonusmeilenaffäre. Das wäre aber doch sehr unklug von denen, denn wie sich heute abend in der Tagesschau gezeigt hat, sind sich a l l e Parteien darin einig, diese Geschichte so schnell und so geräuschlos wie möglich aus der Welt zu schaffen. Wahrscheinlich haben da quer durch die Parteien einige kein reines Gewissen, sonst hätte der Thierse nicht dazu aufgefordert, das ersparte Geld an eine bestimmte Stelle zu bezahlen.

Insofern eignet sich diese Geschichte nicht zur Parteipolitik.

Ich bleibe aber dennoch bei meiner Aussage, dass hier in diesem Forum ein paar wenige, wozu man zum Zählen noch nicht einmal alle Finger einer Hand braucht, glauben, ihre oft doch sehr verquasten Ansichten breitschlagen zu dürfen und die dann auch noch so tun, als ob sie - und nur sie allein! - die Weisheit mit Löffeln gefressen hätten.

Das ist es, was mir so gewaltig stinkt und was mir die Freude und den Spaß am Diskutieren genommen hatte. Inzwischen habe ich aber meinen Frust überwunden und werde auch weiterhin fleißig meine Meinung kundtun - und ab und zu auch mal, ohne Namensnennung, versteht sich! - angreifen.

Nun eine Gute Nacht und "nix für ungut"

Herzliche Grüße vom eko

Also, ich denke doch, daß wir hier beim Diskutieren persönliche parteipolitische Präferenzen erkennen lassen dürfen, das gilt auch für den Webmaster. Das braucht einer Freundschaft keinen Abbruch zu tun. Auch Abgeordnete setzen sich über Parteigrenzen hinweg nach absolvierter Redeschlacht bei einem Bierchen - oder gar zu einer Runde Skat - zusammen.

Vielleicht kann der Seniorentreff für die Diskutanten hier auch eine solche Oase der Entspannung - der gemeinsamen - schaffen?

eko,

was Dir stinkt, das kann ich nachvollziehen. Nur solltest Du nicht vergessen, daß Du selbst ein ausgesprochen unfairer und unsachlicher Diskutant bist. Du bist rechthaberisch und unzugänglich für jede Art von Kritik.

Wenn Du schon meinst, daß Dir das Recht zusteht, überall Rundumschläge anbringen zu dürfen, dann solltest Du auch die Reaktionen begreifen lernen. Deine fanatische Parteiensympathie ist Deine Privatsache. Es gehört nicht zu den Aufgaben eines Diskussionsforums, Dir ständig Beifall zu klatschen.

Richtig diskutiert hast Du doch nie. Du hast Dich immer nur in Szene gesetzt und den Oberlehrer gespielt. Das macht Dich eben in meinen Augen unglaubwürdig. Du forderst Fairness im Umgang, selbst bist Du dazu allerdings nicht bereit. Deine jüngsten Beiträge bestehen aus persönlichen Angriffen und pauschalen Beleidigungen.

Das ist meine Meinung. Und wenn Du das nicht begreifst, dann wirst Du damit leben müssen, daß Du nicht allzu ernst genommen wirst. Auch andere Diskutanten dürfen eine eigene Meinung haben. Auch wenn es Dir nicht passt.

Jo,
diese Oase gibt's doch schon längst. Das Beste an ihr: sie ist "von unten" entstanden, natürlich gewachsen, und nicht als Retortenversuch. Warum schaust du (und andere "politische" Diskutanten) nicht mal in der Kleinen Kneipe vorbei?
(Die Parteipolitik ist allerdings an der Garderobe abzugeben ;-)) )

Anonyme Anmache a la Ossi sind das Allermieseste und Gemeinste, was es überhaupt geben kann.

Wer zu feige ist, seine wahre Identität zu zeigen, hat von Anfang an verloren. Es ist schon viel zu viel Aufmerksamkeit, solche Schmierereien überhaupt zu be- oder zu verachten.

Pfui Teufel,auf solche Beiträge können wir hier getrost verzichten.

@ Karl: Du darfst diesen Beitrag ruhig wieder löschen unter der Voraussetzung, dass Du auch den anderen von Ossi wieder löschst.

eko, egal was du sagst, du wirkst einfach komisch!

Lieber Eko ich hab dich als netten ,umgänglichen und freundlichen,,,also liebenswürdigen Menschen kennengelernt und diesen Eindruck kannst Du hier im Forum bei einigen Mitdiskutanten natürlich nicht bestätigen,das gibt dieses Thema sowie die zwangsläufig erforderlich Schriftform nicht her.Aus Erfahrung weiß ich aber ,daß solche politisch,angehauchten Themen am Tisch,in Augenhöhe geführt (vielleicht bei einem guten Glas Bier)sehr konstruktiv und unterhaltsam sein können ohne in Diskriminierungen bzw. Beleidigungen auszuufern.Es wäre aus meiner Sicht aber doch recht "dröge" wenn ich nur mit "politisch Gleichgesinnten" einen Disput führen müsste.So gesehen finde ich mich hier gut unterhalten,auch wenn ich bei vielen Äußerungen zwischen 2 Reaktionen meinerseits (da kommt mir der Kaffee hoch einerseits -und da könnte ich laut Beifall klatschen andererseits)hin und her schwanke.Ich denke das es mir nicht nur alleine so geht,egal welcher Partei ich zugetan bin.

man möge einfach nur vergleichen:

ossi: kritisch, persönlich, normale tonlage, nicht beleidigend

eko: selbstherrlich, beleidigend, beschimpfend, unflätig, jähzornig

... und faktus anonym, hinterhältig, feige. Wo,ist da der Unterschied?

Ein 'eko' zieht über andere her und spricht von 'anonymer Anmache'. Dabei tritt er selbst anonym auf. Nur um von den 'Cleverles' abzulenken. Denn um die geht es hier. Sie sind bestechlich und halten die Hand auf, wo sie nur können. Sie bringen Schaden über den Staat. Ihnen muß das Handwerk gelegt werden.

Laßt also die 'Ossis' reden, wie ihnen der Schnabel gewachsen ist. Sie kennen sich aus, was Priviligien betrifft. Sie haben es 40 Jahre lang miterlebt, wie sich ihre Oberen schamlos am Volksvermögen bereichert haben. So viel anders scheinen die 'Wessis' nicht zu sein. Dies schreibt Eine aus dem Osten, die die Besserwessis nicht mehr hören kann, die alle Politiker entschuldigen, wenn sie nur aus dem Westen stammen.

Also ich weiß, was Eko und was Jo wählen werden. Das ist auch in Ordnung so. Ich selber habe schon fast alles gewählt und deshalb wundere ich mich über die Sicherheit der Einordnung durch Eko. Wo ich mein Kreuz mache werde ich mir am Wahltag selbst verraten.

Mir scheint es, dass einige, wenn es um Politik geht doch sehr dünnhäutig sind. Das ist fast so wie bei einer Diskussion über Relegion. Lospoltern sollten wir hier nicht, sondern Argumente austauschen wäre besser.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

@DorisW

Ja, an die Kleine Kneipe habe ich natürlich gedacht, aber wenn ich da reingucke und 200 Beiträge sehe und gar nochvollziehen müßte, dann krieg ich das kalte Grausen. Und die Stinkstiefel oder -stiefelinnen von den teilweise miesen Diskussionen hier sind da auch nicht dabei.

Ich denke da eher an gemeinsame Online Spiele, es gibt Scrabble oder unser Online Quiz, auch einen Themenchat, der sehr erfrischend ist, obwohl er - oh Graus - von einem leibhaftigen CDU-Politiker betrieben wird, der aber ein guter Freund von uns ist und u.a. durch seine Hilfsbereitschaft bekannt ist.

Lieber Karl,
Du schreibst, "das ist fast so wie bei einer Diskussion über Religion".

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung als Wanderführer folgendes sagen: Solange die teilnehmenden Wanderfreunde sich über mehr oder weniger belanglose Themen unterhalten haben, war der Friede in der Gruppe gewahrt. Sobald es aber um die Themen Politik oder Religion ging, gabs Zoff. Deshalb habe ich von Anfang an um des lieben Friedens willen darum gebeten, diese Themen auszusparen. Es war deshalb beileibe nicht langweilig, wir hatten genügend Gesprächsstoff, aber wir sind als (Wander)Freunde auseinandergegangen.

Hier in diesem Forum habe ich lange Zeit geschwiegen, bis mir eben eines Tages der Kragen platzte. Es gibt hier einige Leute, die meinen, dass nur das gilt, was sie selbst sagen. Auf andere Meinungen wird überhaupt nicht eingegangen oder sie werden gnadenlos niedergebügelt.

Ich habe mich - das gebe ich unumwunden zu - jetzt einmal etwas aus dem Fenster gelehnt mit dem Erfolg, dass man mir alles Mögliche nachsagt.

Man mag hier über mich sagen, was man will, allmählich juckt es mich nicht mehr.

Was mich zutiefst hier stört, ist die leider weitverbreitete Auffassung, dass man unter Kritik nur das Heruntermachen zu verstehen hat. Hier wird doch nur geschimpft und gemeckert. Und Viele verstehen das dann als Diskussion. Damit kann ich nicht umgehen. für mich gehört einfach dazu, dass man auch mal etwas Positives sagt...und dass das dann auch unkommentiert stehen bleiben kann.

Unter einer Diskussion verstehe ich, dass man eine konträre Meinung auch einmal stehen lassen sollte, ohne gleich dagegen anzugehen.

Das ist hier leider nicht der Fall und ich muss mich selbst an der Nase fassen und zugeben, dass auch ich mich in diesen Strudel habe hineinziehen lassen. Das geht unmerklich und plötzlich stellt man fest, dass man so weit eigentlich gar nicht hatte gehen wollen. Aber es ist schon sehr schwierig, da die Balance zu halten, vor allen Dingen dann, wenn man als "unbelehrbar" abgestempelt wird, nur weil man nicht bereit ist, die Meinung des Anderen grade so zu übernehmen.

@ Rosa:

Ich habe hier schon so oft meine Mail-Adresse angegeben, dass ich denke, es mir auch mal erlauben zu dürfen, sie aus - zugegeben - Faulheit ;-)) auch mal weglassen zu dürfen.

Was Du da aber ansonsten über "Ossi" und "Besserwessi" abgelassen hast, da war ich der Meinung, dass wir diesen Zustand eigentlich längst überwunden hätten. für mich jedenfalls gibts solche Unterscheidungen nicht, die gabs bei mir auch noch nie, für mich sind wir alles Deutsche. Ich fahre auch nicht "nach drüben" und dünke mich auch nichts besseres, weil ich zufälligerweise in Baden-Württemberg gelebt habe, was halt im Westen Deutschlands liegt.

Ich denke auch, dass es keinen Unterschied macht, aus welcher Ecke Deutschlands ein Politiker stammt. für mich sind Politiker Menschen, ganz normale Menschen, die nicht besser und nicht schlechter sind als wir alle, da gibt es gute und weniger gute wie bei uns auch, da gibt es Raffkes wie bei uns auch und da gibt es Lügner wie bei uns auch....u n d : es gibt a u c h eine ganze Menge guter, zuverlässiger, arbeitssamer, ehrlicher und glaubwürdiger Menschen w i e b e i u n s a u c h !!

und noch etwas: Ich heiße Eberhard Killi-König, stamme aus Karlsruhe und wohne derzeit in Stolberg bei Aachen. Ich bin 71 Jahre alt, relativ gesund, geistig auf der Höhe, ( ich hoffe es zumindest, lach!) normalerweise ein friedfertiger Mensch, dem halt ab und zu die Galle hochkommt. Reicht das ?

Allen ein etwas friedvolleres Wochenende wünscht

e k o

Wer Online-Spiele will, sollte seine GespielInnen vielleicht nicht unbedingt im politischen Forum suchen... Oder täusche ich mich da, Johannes? ;-)

Übrigens... Rezzo Schlauch, der Chef der Grünen im Bundestag, ist ebenfalls privat auf Dienstmeilen geflogen... Dreimal dürft ihr raten, was er dazu sagte... Just in dem Moment, als die Sache aufflog, sei ihm klar geworden, dass er einen "Fehler" gemacht habe. Selbstverständlich habe er sofort den Schaden beglichen, aus seiner eigenen Tasche, versteht sich, honorig, wie er ist... für ihn sei die Sache jetzt erledigt, meint er... Der Mann würde auch lieber über Scrabble oder Quiz reden!

BONUSMEILEN
Auch Rezzo Schlauch flog privat
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,208052,00.html

Langsam könnte frau sich fast wünschen, dass auch endlich jemand von der schwarz/gelben Fraktion auffliegt. Es sieht sonst wirklich so aus, als sei das Ganze eine wahlpolitische Kampagne gegen die rot/grüne Regierungspartei.

Möglicherweise kommt das später und dann mit einem richtigen Paukenschlag. Frage mich: wer schläft jetzt wohl schlecht?

Ach, so ist das. Eine Rosa mokiert sich über eko, der sich angeblich anonym übelst aufregt. Aber die Rosa, die ist schweinchen-sauber. rosa.ferkel.@firemail.de. Kann mich mal einer aufklären, was hier abläuft?

Lieber Johannes Michalowsky,

da habe ich nun eine rethorische Frage gestellt - und Du hast geantwortet und sagst "wähle FDP" - und nun sitze ich in der Falle!

Ich möchte Dich nicht kränken wenn ich sage, daß ich die FDP auf gar keinen Fall und unter gar keinen Umständen wähle - die Gründe nenne ich nicht, das wäre Dir gegenüber unfair, da Du für Dich eine Entscheidung getroffen hast.

Ich schrieb schon an anderer Stelle, daß ich für eine große Koalition plädiere, einfach aus dem Grund, weil die anstehenden Aufgaben, nicht wenige und nicht einfache, eine
starke Gruppierung erfordern, mit möglichst wenigen Eitelkeiten.

Es ist egal - mir jedenfalls - ob man SPD (so wie ich) oder CDU/CSU wählt, es ist mir auch egal, wer Kanzler wird mit der Einschränkung, daß mir Stoiber lieber wäre. Schröder als Vizekanzler und Außenminister wäre um Längen besser, als Stoiber. Stober als Kanzler - da muß ich über sämtliche zur Verfügung stehende Schatten springen, das zu sagen und ich werde mich am Wahltag - kommt es so - still in eine Ecke setzen und eigenhändig Tränen weinen.

Nur - man sollte prakmatisch denken, denke ich, meine ich.
Wer eine andere Meinung hierzu hat, auch gut - schließlich diskutieren wir darüber, tauschen Meinungen aus. Ohne Wertung, auf keinen Fall Abwertung der jeweils anderen Meinung.

Mir macht es jedenfalls Spaß und mich interessiert eine sachliche Diskussion - und wenn frustrierte Mießmacher ihren Senf dazu geben - was soll´s "einfach janich injurieren", sagt der Berliner (der ich ja bin).

Also - weiter diskutieren? Von mir aus recht gerne!!

Es grüßt WolfgangM. - ich werde ab sofort unter dem Namen "Titus" schreiben, aber mit bekannter e-mail-Adresse, also nicht anonym.
Grund: Keine Verwechslung mit Freund "Wolfgang" mehr, dem stets angenehmen Mitdiskutanten aus Bayern.

Warum eigentlich, frage ich mich als neutraler Schweizer, muss in Deutschland bei Wahlen eine komplette Mannschaft den Hut nehmen und eine total neue das Ruder ergreifen, die dann die halbe nächste Wahlperiode nichts anderes zu tun hat als 1. zuerst alle Wahlversprechen über Bord zu werfen, 2. Die "Fehler" der vorhergehenden Regierung an den Pranger stellen und 3. die verbleibende Zeit bis zu den nächsten Wahlen sich für die Wiederwahl wappnen?

@Schorsch

Ich glaube, das ist in vielen demokratisch verfaßten Ländern nicht anders. Man denke an den Übergang vom konservativen zum Labourregime - oder umgekehrt - in Großbritannien oder den Wechsel der Administration in Washington - da reicht das Stühlerücken, wenn ich das richtig verstanden habe, sogar ziemlich weit nach unten.

Bestimmt ist das kein deutsches Spezifikum. Da hat es die Schweiz besser, Ihr habt gar keine richtige Regierung, sondern nur Kantonalsverwaltungen, ja? :-)

@Titus

Große Koalition halte ich für das Schlechteste, was passieren könnte, große Koalition = große Kungelei. Vielleicht könnte da jemand von unseren österreichischen Freunden was zu sagen, die haben damit Jahrzehnte lange Erfahrung. Eine kleine Koalition ist viel mehr auf Zusammenhalt angewiesen, und der kleine Partner muß aufpassen, nicht doch einmal zwischen den Stühlen zu sitzen und diszipliniert sich dadurch selber. Außerdem ist eine starke Opposition ein viel besseres Korrektiv der Mehrheit als ein müdes Häuflein von Parteien, die sich gerade mal über die 5%-Hürde gerettet haben und dann von zwei Groß-Koalitionären an die Wand gebügelt werden.

Die kleinen Koalitionen, die wir überwiegend hatten, haben das Land nicht schlecht geführt und regiert, ich sehe keinen Grund, warum das nicht so weitergehen sollte.

Ich votiere immer gerne für Schwächere, und unter den quantitativ politisch Schwachen - oder nicht so starken - sehe ich als mögliche Option immer nur die FDP. Die FDP hat uns viele große Persönlichkeiten beschert, mit denen unser Land nicht schlecht ausgesehen hat.

Danke für den noblen Stil Deines Beitrages, Verbalinjurien oder Tiefschläge würdest Du nicht von Dir geben, also könntest Du mich auch nicht kränken, das überlassen wir anderen, ok?

@ Titus:

In der Frage einer großen Koalition stimme ich dem Jo vorbehaltlos zu. Das wäre das Schlechteste, was uns passieren könnte. Gewiß, man hat die Vorstellung, da würde nun eine starke Macht auftreten, die die Probleme eines Landes meistern würde. Aber das halte ich als Irrglaube.

Eine große Koalition wäre - Beispiel Österreich - ständig mit dem Ausbalancieren von Interessen beschäftigt (Stichwort: Parteienproporz) und die beiden großen Parteien würden sich ständig nur argwöhnisch beobachten, um eine bessere Ausgangsposition für die nächste Wahl zu bekommen.

Bei der eigentlichen Arbeit, auf die das Wählervolk so sehr gehofft hatte und nun meint, aber jetzt müsse es doch vorwärts gehen, würden sich die beiden Blöcke nur gegenseitig blockieren. Heraus käme ein Stillstand....und alle wären maßlos enttäuscht.

Ich denke, so schlecht ist der Stoiber nun auch wieder nicht. Früher mochte ich ihn auch nicht leiden, aber jetzt gefällt er mir immer besser, dieser Mann wächst an der Aufgabe, G.S. hingegen verharrt in Agonie. Kann sein, dass das dem Stoiber, so er denn gewönne, in vier Jahren auch nicht viel anders erginge. Alle treten sie mit großem Schwung und Elan an....und dann verlangsamt sich das Tempo immer mehr mit der Zunahme von Problemen, die nicht lösbar sind.

Übrigens: Wer wird wohl am Wahlsonntagabend die meisten Taschentücher brauchen ? Der SPD-Titus, der CDU-eko oder der FDP -Jo ? Spannenden Frage, was ?

@ Johannes Michalowsky: "....Bestimmt ist das kein deutsches Spezifikum. Da hat es die Schweiz besser, Ihr habt gar keine richtige Regierung, sondern nur Kantonalsverwaltungen, ja? :-)....

Da irrst Du dich; wir haben zwar in jedem Kanton eine Kantonsregierung. "Höhernorts" haben wir aber noch den Nationalrat, welcher aus Vertretern der Kantone proportional nach ihrer Parteigrösse besteht und dem Ständerat, welcher paritätisch aus Vertretern der Kantone besteht. Beide Räte müssen einen Entscheid gemeinsam fällen. Da wird oft so lange gefeilscht, bis das Huhn keine Federn mehr hat!

Dazu noch diese Präzisierungen: Jeder Kanton schickt seine Nationalräte nach der Einwohnerzahl des Kantons. So hat also der Kanton Zürich ein paarmal mehr Nationalräte als der Kanton Zug. Dafür aber hat jeder Kanton nur das Anrecht auf 2 Ständeräte (Halbkantone nur je 1), gleichgültig, wieviele Einwohner er hat. Damit wird verhindert, dass die grossen Kantone bei Abstimmungen zum Vorherein immer gewinnen. Der Nationalrat stimmt meistens "moderner" und der Ständerat "koservativer". Im "Differenzbereinigungsverfahren" versucht man, einen Kompromiss zwischen den beiden Räten zu finden. Das ist manchmal sehr zeitaufwändig. Dafür aber wird dann meist ein _so genannter "freundeidgenössischer" Kompromiss gefunden.

Was habt Ihr alle für Langeweile, um so viel Mist niederzuschreiben. Ich als Politiker behalte immer meinen Koffer in Berlin.