Noch ein paar Wochen bis zur Wahl... Aber nur noch ganz Tollkühne geben der Schröder-Regierung eine Aussicht aufs Weiterregieren.

Gerhard Schröder - der Mann der Grossindustrie und der grossen Worte - hat artig alles gemacht, was die Herren der Wirtschaft von ihm verlangten: Abbau sozialer Leistungen, Aushöhlung der Kranken-, Renten- und Arbeitslosenversicherungen, Privatisierung der Gewinne und Sozialisierung der Verluste, (zusammen mit den Gewerkschaftsbossen) Ruhigstellung der Lohnabhängigen...

Am Ende seiner Amtszeit ist der "demokratische und soziale Bundesstaat" (GG, Art. 20) in einem noch übleren Zustand, als er es vorher schon war.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die WählerInnen das honorieren werden. Rot-Grün "hat fertig" (wobei sowohl "Rot", als auch "Grün" eine glatte Lüge sind). Der Grossindustrie kann es egal sein... Die haben für solche Fälle immer einen entsprechenden Ersatz. :-)

Hier meldet sich eine ganz "Toll-Kühne"!!!

Hier meldet sich noch ein " Toll-Kühner "
Wolfgang, nicht so voreilig, denn erst am Schluss wird zusammen gezählt.

*gruebel*
Allmählich macht mir die Entwicklung der politischen Farbpalette in ganz Europa (nicht nur in Deutschland) Angst. Rot/Grün verliert in allen Staaten.

Schwarz vermischt sich mit der Farbe des Kapitals(Gold). Was übrig bleiben wird, ist ein schmutziges Braun, das den Begriff Europa ad absurdum führen wird.

Hallo Wolfgang,

Ich muss Dir vollkommen zustimmen. Die Regierung Schröder ist am Ende.
Das beweist einmal mehr die Einberufung der Hartz Kommission. Dies ist eh nur Wahlpropaganda und eine Bankrotterklärung der Regierung Schröder. Die Regierung Schröder ist selbst nicht mehr in der Lage, das Problem Arbeitslosigkeit zu bewältigen.
Aus diesem Grunde benötigt man ein Ablenkungsmanöver und setzt diese Kommission ein, die nur Vorschläge unterbreitet wie man die Arbeitslosigkeit besser verwalten kann, und dadurch die Arbeitslosenstatistiken schönt.
Edwin

Wie erfolgreich war eigentlich die Kohl-Regierung bei diesen Themen? Und welche Konzepte hat ein Herr Stoiber? Erinnert sich noch jemand an die Zahlen von 1998?

Schulden machen ist alles, was bis jetzt von der Opposition angekündigt wurde. Natürlich garniert mit leeren Versprechungen und der Devise: Der kleine Mann soll geschröpft werden!

Nein, so wirklich nicht !

Der Zuwachs an Arbeitslosen ist derzeit in Bayern am höchsten. Dafür muß Schröder den Kopf hinhalten. Als die Zahl der Arbeitslosen sank, war dies ein Verdienst der bayerischen Landesregierung. So einfach Politik.

Wieder Krach im Hause der CDU - CSU Späth - Stoiber. Am Sonntag wird die Aufzeichnung im SWF ausgestrahlt.

Berät Herr Späth dann Herrn Schröder und Herr Stoiber schaut ins Leere ?

Glaubt hier jemand ernsthaft, dass es unter Stoiber und Westerweller besser wird als unter Rot/Grün? Ich bin der Überzeugung, dass die politische Lage dazuführen wird, dass es immer mehr „NichtwählerInnen“ geben wird. Die Menschen, die Politik bräuchten wenden sich enttäuscht von der Politik ab und Menschen ohne soziale Verantwortung nehmen immer mehr Einfluss auf die Politik. Gleichzeitig ist aber auch die Politik globaler geworden. Es gibt sehr viel internationale Zusammenarbeit bei Umweltthemen, Krankheitsbekämpfung und Entwicklungshilfe. Bei diesen Themen sehe ich noch positive Tendenzen in der Politk. Man braucht etwas woran man glauben kann.:--))

Wenn die Regierung Schröder am Ende ist (was ich auch vermute), was oder wer kommt dann?

Vielleicht würde es helfen, wenn Stoiber von hinten anfinge anstatt von vorne.

"mein herz schlägt links"

das war einmal!

schumacher, brandt, wehner, schmidt, wenige aber doch aussagekräftige namen...

nicht unumstritten aber immerhin wählbar.

schröder...

für mich unvorstellbar! nicht nur der fehlende "gute stall" (hi, Ruzenka :-) ), schlichtweg gezeigtes unvermögen bei vielen gelegenheiten verbieten mir jeden gedanken, den zwar teuer und gut gekleideten, wenn auch nicht haargefärbten mann und die partei, die hinter diesem mann steht, zu wählen.

es ist eben doch nicht so leicht, an einem gitter zu rütteln und zu schreien: "ich will hier rein"!

"drinnen" ist herr schröder nun, bin gespannt, ob "draussen" entsprechend reagiert wird.

Regina`s gedanken insbesondere die hier genannte europäische sichtweise, beschäftigen sicherlich auch andere wählerInnen. ich weiß bestimmt, daß ich wählen werde, aber wie und wen?

Trotz alledem, dann muß man das kleinere Übel wählen. Schroeder trägt nicht die allein Schuld an der Misere. Stoiber wird alles noch schlimmer machen 16 Jahre Kohl sind mehr als genug.Ich werde rot/gruen wählen, in der
Hoffnung , das es auch noch viele andere tun.Ich gebe die Hoffnung noch nicht auf.

Ich darf ja nichts dazu sagen ... meine Gedanken machen aber schon!

@ Eva-Maria Mentz

niemals habe oder werde ich, wenn ich auswähle, übles wählen; unabhängig davon wie groß oder klein das "übel" ist.

"werte" so schwierig ist es eigentlich nicht, diesen begriff
wörtlich zu nehmen. "werte" (???), in köln und von den hier in den vergangenen monaten hautnah erlebten "spd-geschichten" ohne jetzt auf die bundesrelevanten mißtöne einzugehen, sind viele menschen mehr als betroffen.

ungläubiges entsetzen ob der immer mehr bekanntwerdenden sachverhalte, widersprüchliches letztendlich dokumentiert durch zahlreiche rücktritte, zu viel, "übel" einfach hinzunehmen.

Norbert Blüm`s aussage:
"Niemand weiß mehr, wer die Hand in wessen Tasche hat."
ist nicht mehr bloß satire.

ein weiteres zitat möchte ich nennen, ich denke dabei nicht nur an die hier genannten personen und parteien:

"Man kann alle Leute einé Zeitlang zum Narren halten. Man kann auch einige Leute die ganze Zeit zum Narren halten. Aber man kann nicht alle Leute die ganze Zeit zum Narren halten."
Abraham Lincoln

ich bin eine überzeugte kölner närrin zu bestimmten jahreszeiten, wie gesagt, hier aber nur eine "sessionlang"

@ pilli:

Deine SPD-Geschichten sind ja höchst interessant. Damit es nicht so einseitig wird, darf ich Dir ein paar CDU/CSU-Geschichten erzählen. Nachdem die schwarze Regierung 1998 abgewählt wurde, durfte das deutsche Volk festellen:

Die höchste Arbeitslosenzahl in der deutschen Geschichte.
Die höchsten Steuersätze in der deutschen Geschichte.
Verfassungswidrige Haushalte.
Verfassungswidrige Familienpolitik.
Einen kriminellen Innenminister (Kanther).
Einen in Spendenaffären verwickelten Fraktionsvorsitzenden (Schäuble).
Die höchste Staatsverschuldung aller Zeiten.
Einen Bundeskanzler Kohl, der inzwischen rechtskräftig verurteilt wurde. Ein unmoralischer und skrupelloser Machtpolitiker, der sich nicht um Recht und Gesetz scherte, sondern sich als Person über das Gesetz stellte.

Die Liste kann beliebig erweitert werden. Und dann noch eine kleine Geschichte aus Bayern.

Die Staatsanwaltschaft München hat gegen den früheren CSU-Politiker "Aechtner" Anklage erhoben. Ihm wird die Fälschung von Wahlzetteln zu Gunsten der CSU vorgeworfen. Die Wahl selbst wurde inzwischen für ungültig erklärt.

Ein Beitrag über die Moral in der CDU/CSU!

Ich auch Tollkühn! Was wir haben, wissen wir, was wir bekommen nicht, aber besser wird es nicht sein!

Ihr fackelt eine Regierung ab, die erst eine Legislaturperiode im Amt ist und wünscht Euch eine zurück, die bereits als Oposition völlig versagt.

Nach dem 22.September werde ich diese Rubrik wieder lesen. Das wird spannend...und erheiternd !

Ansonsten halte ich mich mit meiner Meinung zurück.

Die Liste von "Veritas" kann praktisch auch auf die SPD übertragen werden... Von der höchsten "Arbeitslosenzahl" bis zum "unmoralischen und skrupellosen Machtpolitiker".

Was also, wenn mangels Alternativen tatsächlich nur zwischen zwei Übeln gewählt werden kann?

Oder anders ausgedrückt: Was ist, wenn sich ausser den Gesichtern nichts ändert, egal, wem ihr eure Stimme gebt?

Ich teile die Auffassung von Dir voll, daß es schwer sein wird, eine richtige Wahl zu treffen. Ich erkenne auch nur mangelhafte Alternativen. Unsere Politiker, egal welcher Farbe, haben alle Kredite verspielt.

Und ich glaube tatsächlich, daß man letztlich nur die Wahl zwischen zwei unsicheren und vagen Faktoren hat. Aber trotzdem, meine persönliche Meinung ist, daß Rot/Grün eine zweite Chance verdient hat.

Ich bin übrigens kein sogenannter Stammwähler. Die Bilanz der Regierung Kohl beurteile ich allerdings mehr als negativ. Und die an diesem Desaster beteiligten Parteien, haben sich wahrlich nicht erneuert. Eine moralische Erneuerung war ohnehin nur leeres Geschwätz, war nie ernstlich beabsichtigt.

Nach vier Jahren soll das alles vergessen sein? Wieder streben die alten Köpfe nach Macht. Was soll sich denn in der CDU/CSU verändert haben?

Mir wird schlecht, wenn ich an Leute wie Roland Koch, Schäuble, Seehofer, Meyer, Merz und Stoiber denke. Sie sind als Opposition wirkungslos gewesen, wozu braucht man eine solche Regierung?

Jetzt möchte ich doch noch etwas sagen:

Gemessen an dem, was in anderen, vergleichbaren Ländern vor sich geht, denke ich, dass wir mit unseren Politikern noch gut bedient sind.

Alle negativen Eigenschaften, die da mal den Roten, mal den Schwarzen, mal den Grünen angehängt werden und worüber sich die Volksseele teilweise so mächtig aufregt, können wir doch in anderen Ländern in ähnlicher Form auch sehen. Ob in Frankreich oder Italien, ob in England oder USA, es ist überall das Gleiche: Wo Menschen am Werk sind, da menschelt es.

Ob allerdings andere Völker genau so "auf hohem Niveau" über ihre Politiker schelten wie wir Deutschen, wage ich zu bezweifeln.

Das ist halt ein Grundübel bei uns in Deutschland, dass man über alles meckert und jammert, und das Gute, das es ganz bestimmt a u c h gibt, auch bei Politikern, das übersieht man nur allzu gerne. Ich glaube, da dürfen wir alle einmal an die eigene Nase fassen.

Das Thema hieß doch: Die Schröder – Regierung ist am Ende.

Was nach dem 22. September sein wird werden wir ja sehen.
Eines steht jedoch heute schon fest:

- Die Tröge bleiben die gleichen. Es werden nur die Schweine gewechselt -

um es mal rustikal auszudrücken. ;-)))
Edwin

M.E. werden viele der ursprünglichen "Grünen" - Wähler zur PDS überwechseln und das kann ich sehr gut verstehen, auf jeden Fall ist das meine ganz persönliche Wahlprognose.

@ veritas,

deinem beitrag (19.50) entnehme ich, insbesondere des teiles über die "mangelhaften alternativen", eine gewisse einverständlichkeit. interessant sollte mein beitrag nicht klingen, eher eine darstellung meiner ganz persönlichen meinung zu dem von Wolfgang gesetzten beitrag; nicht mehr und nicht weniger. natürlich sind mir die von dir genannten geschichten aus der cdu/csu /und anderen parteien nicht unbekannt; hier waren sie thematisch nur nicht angesprochen.

@ Ruzenka

ich habe nicht abgefackelt, ich weise deinen vorwurf der brandstiftung zurück. von "zurückwünschen" ist nicht die rede gewesen.

@ eko

du sprichst von "anhängen"? hier und in den berichten von presse-funk und fernsehen wird doch von klaren verfehlungen gesprochen. verurteilungen durch ordentliche gerichte sind zwischenzeitlich erfolgt; alles nicht bekannt? nie davon gehört? aus welchem politischen hause die betroffenen sind, spielt zunächst auch eine zweitrangige rolle. das "zweifeln", ob andere genau so schelten "wie wir Deutschen" darfst du m.e. erst wagen, wenn du die "anderen Völker" und deren aussagen kennst.

ich verstehe auch deine worte über die sich aufregende "volksseele" nicht. wer oder was ist das?
wann und was genau hat dir die "volksseele denn mitgeteilt. magst du mir quellen dazu nennen? lieben dank!

@ Edwin

das "futter" diese "tröge" zu füllen, darf ich rustikal zurückfragen?
sind das die "dummen"...?

Gibt es in Deutschland tatsächlich noch sooo naive Leute die glauben, eine Nachfolge-Regierung mache es um ein Haar besser als ihre Vorgängerin?
Zu einer Zeit, da Vollbeschäftigung herrscht, ist es kein Kunststück zu regieren und das Geld mit vollen Händen auszugeben. Und zu einer Zeit aber, da wegen Unterbeschäftigung Geldmangel im Bundesetat herrscht, kann keiner mehr mit vollen Händen das Geld ausgeben und das Volk damit bei Laune halten.

Ist die Schröder-Regierung am Ende?

Schöner Wunschtraum einiger, aber nicht real.

Außerdem hat die Opposition nichts zu bieten, außer unqualifizierten
Angriffen gegen die Regierung – und das soll als „Wahlkampfthema“
reichen?

Und dann hat jetzt Stoiber auch noch das Problem, daß er seine
Kandidatinnen für sein „Kompetenz-Team“ durch die katholische
Bischofskonferenz absegnen lassen muß.

Und ob das die aufgeklärten Wählerinnen honorieren werden?

Also: Ist die Schröder-Regierung am Ende??
Nee – noch lange nicht!

Es ist wirklich schwierig, am 22.9. die richtige Wahl zu treffen. Sicherlich hat Herr Schröder bzw. die SPD viele Fehler gemacht, aber war die Regierung davor denn besser? Sie war nur gefestigter, weil sie 16 Jahre im Amt waren. Ich muß sagen, vor einem Kanzler Stoiber ist mir regelrecht Angst. Und das wird wohl vielen in den neuen Bundesländern so gehen.

vielleicht hilfreich,

verschiedene statistische erhebungen zum thema:
"wenn sonntag wahl wäre" habe ich in den internet-tipp gesetzt

Die Situation kann als gar nicht dramatisch genug beschrieben werden und nur SeniorInnen ab etwa 70+ können aus biologischen Gründen mit dem derzeitigen Zustand zufrieden sein und meinen, "dass wir mit unseren Politikern noch gut bedient sind".

Ein gravierendes Problem: Unsere Alterssicherung ist nicht nachhaltig. Das heisst: Schon die nächste Rentnergeneration wird von ihrer Rente nicht leben können und - damit korrespondierend - schon die nächste Arbeitnehmergeneration wird wegen immenser Sozialabgaben in arge wirtschaftliche Schwierigkeiten kommen.

Das hat seinen hauptsächlichen Grund in der Sozial- und Familienpolitik (die diesen Namen nicht verdient). Wir leben mittlerweile in einer Welt, die für Kinder und für ihre Eltern nicht ungeeigneter sein könnte. Das Resultat: Immer weniger Kinder und immer mehr alte Menschen. Das Desaster ist vorprogrammiert. Die Zeitbombe tickt.

Man nenne mir eine Partei oder einen Politiker von Rang, die sich dieses Problems annehmen und sinnvolle Lösungen austüfteln... Lösungen, die nachhaltig sind, also über die nächste Legislaturperiode hinausreichen...

Heute ist in der ZEIT zu lesen:

"Aber man sieht ja auch kaum Kinder. Und das ist kein Wunder, denn in Deutschland gibt es so wenige Kinder wie nie zuvor. Irgendwas ist schief gelaufen, trotz Familienpolitik. Oder wegen der Familienpolitik?" (SUSANNE MEYER: Und wer macht sauber? Mutti? Des nachts?)

@ ""Aber man sieht ja auch kaum Kinder. Und das ist kein Wunder, denn in Deutschland gibt es so wenige Kinder wie nie zuvor. Irgendwas ist schief gelaufen, trotz Familienpolitik. Oder wegen der Familienpolitik?" (SUSANNE MEYER: Und wer macht sauber? Mutti? Des nachts?)"

Da müssen wir ja eines Tages noch froh sein, dass die "Ausländer" uns jene Generation beschaffen, die wir zum Einzahlen der Altersvorsorge so dringend benötigen!

ich glaube und fürchte, dass es dieser Oportunist, Populist und PR-Kanzler noch einmal schafft.
Die Mehrheit der Wähler läuft hinter ihm her, wie dem Rattenfänger von Hameln, sie merkt nicht, wie sie belogen und betrogen wird. Die breite Masse will betrogen werden, deshalb fürchte ich, wird er wieder gewählt. Wie aber sieht das Kabinett aus ? Wieder Tritin, Künast, Riester, Schmidt, Scharping ? Wenn nicht die, wer stattdessen ? Wir werden italienische Verhältnisse und die englichsche Krankheit bekommen, mir ist Angst um die junge Generation, sie muss richten, was diese Regierung verbiegt.

Horst Krause,

verkaufe das deutsche Volk nicht für dumm. Schlimmer als 16 Jahre CDU/CSU kann es in Deutschland nicht werden.

Ein paar Stichworte gefällig? Schwarze Kassen... Illegale Konten im Ausland... Ein gesetzloser Bundeskanzler Kohl... Kriminelle Minister... Verherrlichung der Atomkraft... Begünstigung der Reichen... Kinderfeindlichkeit... Familienfeindlichkeit...

Schlechtwettergeld abgeschafft... Kündigungsschutz minimiert... Fast 5 Millionen Arbeitslose geschaffen trotz Hochkunjunktur... Keine volle Lohnfortzahlung im Krankheitsfall... Ausländerhetze im Wahl/Parteiprogramm, siehe Roland Koch in Hessen... Höchste Besteuerung die es jemals in Deutschland gegeben hat... Staatsverschuldung ins Uferlose hochgetrieben... die Zukunft der nächsten Generationen auf's Spiel gesetzt... usw.

Wenn es überhaupt einen Populisten in der deutschen Politik gibt, dann ist es Edmund Stoiber. Ein Mann, der auch in Bayern von einer Affäre in die andere stolpert. Ein Mann, der in Kategorien von vorgestern denkt. Europafeindlich... Feind der östlichen Bundesländer, denen er die Solidargelder streichen bzw. kürzen wollte.

Nur an Zahlen und Fakten erkennt man die wahren Versager!

@ Horst Krause
Da auch die augenblicklichen Oppositionsparteien keine weltbewegenden Perspektiven anzubieten haben, und man ungern die alten verschlissenen und sattsam bekannten Gesichter der nicht überzeugten 16-jährigen Regierungszeit wiedersehen möchte, teile ich Deine Befürchtung, dass wohl alles so bleiben wird. Und wenn man jetzt sieht, wie eine ultramontane Phalanx (Meissner > Erzbistum Köln > Fuldaer Bischofskonferenz) auf die „christlichen“ Parteien wegen einer bloß heiratswilligen Politikerin einzuwirken versuchen, und dass sicherlich beim „gläubigen Volk“ nicht ungehört bleiben wird, wird diese meine Meinung, ich betone Meinung, nicht Behauptung nur bestärkt.
Gruß!
Herbert

@ Veritas
Dein Beitrag vom 11.07.2002 (12,27Uhr)

Du sollst Deinen Namen ändern z. B.: In –Vino -Veritas.
Als Du den o. a. Beitrag geschrieben hast, hattest Du wohl mehr Vino als Veritas.
Alles was Du bemängelst (ein schöner Katalog) kannst Du ebenfalls auf Rot/Grün anwenden.
Wenn ich auf jeden aufgeführten Katalogpunkt eingehen würde, würde dies hier den Rahmen des Üblichen sprengen. Ich erspare es mir.
Gruß
Edwin

@ Edwin:

Dann lese es einfach noch einmal... Punkt für Punkt:

* Ein gesetzloser Bundeskanzler...
* Kriminelle Minister...
* Verherrlichung der Atomkraft...
* Kinderfeindlichkeit...
* Familienfeindlichkeit...
* Schlechtwettergeld abgeschafft...
* Kündigungsschutz minimiert...
* Fast 5 Millionen Arbeitslose geschaffen trotz Hochkunjunktur...
* Keine volle Lohnfortzahlung im Krankheitsfall...
* Ausländerhetze im Wahl/Parteiprogramm...
* Höchste Besteuerung die es jemals in Deutschland gegeben hat...
* Staatsverschuldung ins Uferlose hochgetrieben...

All diese Punkte treffen auf Rot/Grün eben nicht zu. Daran ändern auch die Unkenrufe von notorischen Schwarzwählern nichts. Falschaussagen sind sinnlos!

Die Schröder-Regierung ist noch lange nicht am Ende, nur damit für die folgenden Zeilen kein falscher Eindruck entsteht:

Wenn ein großer Tanker „ständig“ werden soll, erfordert das eine Strecke, die mehrere Kilometer lang ist. Soll dieser Tanker die Richtung ändern, vergeht eine lange Zeit und der Tanker braucht viel Platz.

Und so ist das doch auch in der Politik Die Kohl-Regierung war, die SPD übernahm etwas,
das korrigiert werden mußte. Wie der Tanker ist auch ein Staatswesen ein nur schwer bewegliches Gebilde. Schafft man trotz guter Ansätze diese Richtungsänderung in kurzer Zeit? Ich denke, nein.

Ich meine, daß eine große Koalition für einen beschränkten Zeitraum gegenwärtig die beste Lösung sein könnte, um die gewaltigen Aufgaben, die in diesem Staat zu lösen sind, wenigstens größtenteils zu lösen.

Es wäre für diesen Fall egal, wer Kanzler wäre, Stoiber oder Schröder. Ein Vizekanzler und Außenminister Schröder wäre eine gute Lösung – umgekehrt nicht so gut.

Dieser Gedanke ist nicht neu, von mir bereits vor vielen Monaten (ohne Resonanz) ins Spiel gebracht, auch Wolfgang hat sich mit diesem Gedanken (Thema: Potentieller Kanzler, 14.01.02, im Archiv) beschäftigt. Meinen Betrag finde ich nicht mehr, das Thema könnte komplett gelöscht sein, wäre denkbar, bin ich doch der „Intimfeind“ unseres Webmasters
(aber – das war positiv bemerkt, heißt es doch, man achte auf die Qualität seiner Feinde und da kann ich mich nicht beklagen!).

Der Nachteil einer fehlenden oder schwachen Opposition wird durch den Wegfall der ständigen Behinderung Parlament-Bundesrat ausgeglichen. Außerdem kommt die FDP
(immer noch mit dem Antisemitismus-Geruch an der Krawatte) nicht zum Zug.

Ich warte nun als ausgewiesener SPD-Wähler (der ich auch bleibe) auch gerne Kritik, warum ich auch einen Kanzler Stoiber in einer großen Koalition akzeptieren würde. Ganz einfach – ich bin Pragmatiker und mich kööölangsam die gegenseitigen, größtenteils unqualifizierten Angriffe ab.

Springen wir über unseren eigenen Schatten und versuchen wir darüber nachzudenken, was das Beste für unser Land sein könnte.

Übrigens: Auch die EU mit ihrer riesigen Geldverschwendung muß umgebaut werden und ich hörte heute in den Nachrichten, daß man das erkannt hat und daß man beginnen will, den „großen Tanker EU“ in eine andere Richtung zu lenken.

Wer hat den eventuell noch eine (möglichst ernsthafte) Idee?

Etwas Wasser für Deinen Wein, Veritas... ;-)

Die Arbeitslosigkeit in Deutschland ist auf den höchsten Juni-Stand seit vier Jahren gestiegen. Nach Angaben der Bundesanstalt für Arbeit liegt sie jetzt bei 3,954 Millionen.

Das ist der erste Anstieg von Mai auf Juni seit 1993 und lässt Schlimmes ahnen für den Winter.

Vertitas,

die Aufzählung Deiner Fakten kann von niemandem bestritten werden.
Warum verschweigst Du die korrupten Genossen vom Rhein ?
Ach, wie war das noch ? welcher Partei gehörten die an ?
Warum misst Du - wenn schon - mit zweierlei Maß ? Du willst doch sicher glaubwürdig sein und ernst genommen werden, oder findest Du, dass dieses kriminelle handeln im Gegensatz zu den Verfehlungen in der CDU in Ordnung ?

@ Horst Krause:

Verzeihung, Du siehst das falsch!

Wir sprechen doch hier von der Regierung Schröders, oder? Weder der Kölner Klüngel, noch der Oberbürgermeister von Wuppertal, sitzen in der Regierung von Gerhard Schröder.

Wir sprechen nicht von einzelnen Mitgliedern irgendeiner beliebigen Partei, sondern von der deutschen Bundesregierung. Das ist doch ein gewaltiger Unterschied.

@ Wolfgang:

Das ist absolut richtig und ich bestreite das nicht. Aber setze die Zahlen in Relation zu den Zahlen vor dem Jahr 1998, also bevor Rot/Grün regierte.

In absoluten Zahlen gemessen, haben wir heute 400.000 bis 500.000 Arbeitslose weniger. Und das bei veränderter Konjunkturlage.

Veritas

es ehrt Dich, wie Du die jetzige Chaoten-Regierung verteidigst.
Ich erinnere: wegen Deiner Fakten, die Du der Regierung Kohl anlastest, ist diese abgewählt worden mit 2 ganz wesentlichen Wahlversprechen, nämlich:

"Wir wollen nicht alles anders, aber vieles besser machen "
"Wenn wir es nicht schaffen, die Arbeitslosigkeit unter 3,5 Mill. zu senken, haben wir es nicht verdient, wieder gewählt zu werden, daran werden wir uns messen lassen".

Hilft Dir das beim Blick in die Geschichte und Deine Erinnerung aufzufrischen ?

Nein, Schröder hat in 4 Jahren nicht regiert, nicht agiert, sondern nur von Fall zu Fall reagiert. Kein Kanzler hat bisher in so kurzer Zeit so viele Minister verloren oder auswechseln müssen. Wenn das alles kein Armutszeugnis erster Klasse ist, dann weiß ich es nicht.

@ Horst Krause:

Ich bin ein gutmütiger Mensch, ich helfe Dir gerne auf die Sprünge. Missverständnisse taugen einfach nichts.

Nirgends habe ich geschrieben, daß ich mit der Bilanz der jetzigen Regierung zufrieden bin. Auch ich erkenne die Defizite, auch ich habe mir sehr viel mehr versprochen. Aber trotz mancher Enttäuschung bleibe ich Realist.

Ich werde auch bei dieser Bundestagswahl wieder die bisherige Regierung wählen. Und ich hoffe, daß es wieder ein rot/grünes Bündnis geben wird. Dafür habe ich sehr gute Gründe. Einen einzigen möchte ich Dir nennen.

Zum Beispiel die Atompolitik. Der eingeleitete Ausstieg aus dieser wahnsinnigen und verantwortungslosen Energieversorgung, ist allein den "Grünen" zu verdanken. Allein deswegen schon bietet mir die CDU/CSU nichts. Die Fortschreibung der Atompolitk, wie sie von CDU/CSU/FDP angekündigt wird, ist der Beweis für Rücksichtslosigkeit gegenüber Menschen und gegenüber der Natur. Wer die Menschen vorsätzlich solchen unkalkulierbaren Risiken aussetzen will (ich erinnere nur an Tschernobyl), der handelt ohne Gewissen und ohne Moral.

Ich könnte Dir noch viele andere Beispiele nennen (Steuerpolitik, Staatsschulden, Familie), warum CDU/CSU keine Alternative sein kann. Wenn eine Koalition 16 Jahre lang regiert hat, dann hätte sie doch, wenigstens in Ansätzen, das verwirklichen können, was jetzt so vollmundig versprochen wird. Die Bilanz nach 16 Jahren spricht aber eine ganz andere Sprache.

Ich wiederhole: für mich zählen Daten und Fakten und nicht das leere Geschwätz von machtgeilen Politikern. Auch wenn es sich um ein Kaliber namens Edmund Stoiber handelt. Oder vielleicht gerade deswegen!

wenn ich in Ämtern bin,
was rettet mich vor Korruption?

Veritas

ich will Dir Deine Gutmütigkeit wirklich nicht bestreiten, aber den Realisten nehme ich Dir nicht ab. Denn Du bist mindestens auf einem Auge blind. Bei aller Subjektivität, vergessen und die Dinge teilweise auf den Kopf stellen, ist kein guter Diskussionsbeitrag.

Veritas antwortete am 11.07.02 (20:30):
Ich werde auch bei dieser Bundestagswahl wieder die bisherige Regierung wählen. Und ich hoffe, daß es wieder ein rot/grünes Bündnis geben wird. Dafür habe ich sehr gute Gründe.

Tue Du das, was für Dich gut und richtig ist, zumindest bestätigst Du mich doch als ich schrieb " es ehrt Dich, wie Du die jetzige Chaoten-Regierung verteidigst".
Auch ich war mit der Kohl-Regierung nicht immer einverstanden, sie war aber - aus heutiger Sicht - das kleinere Übel.

Bleibe auch weiterhin ein gutmütiger Mensch .

@ Horst Krause,

Deine Worte:

*Bei aller Subjektivität, vergessen und die Dinge teilweise auf den Kopf *stellen, ist kein guter Diskussionsbeitrag.

Es ist nicht wichtig, wie Du meinen Beitrag bewertest. Es spricht allerdings nicht gerade für Deine intellektuelle Redlichkeit, wenn Du mit pauschalen Phrasen antwortest.

Nenne doch Ross und Reiter, oder kannst Du das nicht? Ich nehme Diskutanten nur dann ernst, wenn sie klarmachen, von was sie eigentlich reden.

Also: Was habe ich auf den Kopf gestellt ???

@ InVinoVeritas

Ich wollte ja auf Deinen Katalog nicht eingehen. Aber lass mich mal stellvertretend für alle Punkte einen Punkt herausnehmen.
......Verherrlichung der Atomkraft.....
Unser Außenminister Joschka Fischer, der früher anlässlich verschiedener Castor-Transporte,mit einigen roten Parteigenossen gegen diese Transporte protestierte, und von Polizeikräften weggetragen werden musste, sieht diese Angelegenheit heute ganz anders.
Bei jedem dieser heutigen Castor-Transporte, sagt er doch seinen Grünen Freunden: Bitte, bitte keinen Protest, es ist doch alles legal. Ein eigenartiger Sinneswandel.

Noch eines zu Deinen kriminellen CDU- Politiker:

Die Kriminellen SPD´ler von Köln, Wuppertal lassen grüßen.
Der OB von Saarbrücken und Präsident des deutschen Städtetages, Hajo Hoffmann ist wegen Betruges und Vorteilnahme im Amt vom LG Saarbrücken verurteilt.
Von Rücktritt ist keine Rede.

PS.
Aus gegebenem Anlass werde ich ab sofort meinen Nik ändern.
Um Verwechselungen mit meinem Namenskollegen Edwin Brendtke zu vermeiden, melde ich mich in Zukunft mit Eddie.

Mannomann, Ihr schlagt Euch hier gegenseitig die Argumente um die Ohren, dass es nur so kracht. ;-)))

Haben diejenigen, die sich so vehement für eine Fortsetzung der rot/grünen Koalition einsetzen und die schwarz/gelben Vorgänger mit allem Drum und Dran in die Pfanne hauen, eigentlich schon einmal überlegt, dass diese jetzt so sehr gescholtene Kohl-Regierung es immerhin geschafft hat, Deutschland wieder zu vereinen ? Zählt das nichts ? Oder welche Argumente habt Ihr dagegen aufzubringen ?

Und wie war es denn mit der damaligen SPD - Opposition ? Hat man denn ganz vergessen, dass die sich entweder lautstark ( Lafontaine) oder stillschweigend gegen eine Wiedervereinigung gestellt haben ?

Und hat man denn völlig übersehen, dass Deutschland-West durch die Wiedervereinigung eine gigantische Geldverschiebung nach Osten in Gang setzen musste und dass dies mit ein Grund ist, warum unsere Staatsschulden so in die Höhe gegangen sind ? Da ist es leicht für eine rot/grüne Koalition, auf die Vorgänger zu schimpfen und denen alles in die Schuhe zu schieben.

Ich denke, man sollte doch mal ein bisschen mehr über den Tellerrand hinausschauen und nicht in solchen Dimensionen wie Kohl-Gesetzesbrecher usw. hängenbleiben. Ich will das ja nicht verniedlichen, aber diese Dinge sind doch letztlich zweitrangig.

Ich kann nicht erkennen, dass die jetzige Regierung Großes vollbracht hat ausser dass sich ihr Kanzler in den Medien ganz wunderbar präsentiert hat.

....und wer schlägt jetzt wem was um die Ohren, eko?
Darf ich mal einen Punkt aufgreifen?
Es war nie jemand von Rot gegen die Wiedervereinigung, es ging nur um die Art und Weise. So mancher Vorschlag wäre durchaus erfolgversprechend gewesen.
Übrigens dachte ich bis heute daß es die Menschen der damaligen DDR waren die die Wiedervereinigung bewerkstelligt haben??

@ eko:

Ich beschränke mich auf einen einzigen Punkt Deiner eigenartigen und leider wahrheitswidrigen Aussage.

So zu tun, als ob es Helmut Kohl und seine Regierung gewesen wäre, die uns die Wiedervereinigung bescherten, ist eine bewusste Verzerrung der Fakten. Damit beleidigst Du 18 Millionen ehemalige DDR-Bürger, die durch eine friedliche Revolution diese Wiedervereinigung selbst erkämpft haben.

Kohl war zu diesem Zeitpunkt zwar Bundeskanzler, das ist alles. Sein Verdienst ist die Wiedervereinigung jedenfalls nicht.

Der Rest Deines Beitrages ist eine einzige Geschichtslüge. Oskar Lafontaine hat sich nie gegen eine Wiedervereinigung ausgesprochen.

@ Eddie Alkoholika: (weil Du so oft von Vino redest)

Leider hast Du immer noch nicht begriffen, daß Du beim falschen Thema bist. Keiner der Politiker, von denen Du hier redest, aus Köln, Wuppertal und Saarbrücken, war jemals in der Regierung von Gerhard Schröder.

Ich habe von Atompolitik gesprochen, nicht von Joschka Fischer. Ändert aber auch nichts an der Tatsache, daß die GRÜNEN insgesamt gegen die Atomkraft sind. Und das ist gut so.

Wenn Du Äpfel mit Birnen vergleichen möchtest, dann solltest Du auf einen Obstmarkt gehen.

@Veritas
"Kohl war zu diesem Zeitpunkt zwar Bundeskanzler, das ist alles. Sein Verdienst ist die Wiedervereinigung jedenfalls nicht"

Sag mal, wo hast Du zu diesem Zeitpunkt gelebt? Auf dem Mond oder auf dem Mars ?

Eine solche Verdrehung der Tatsachen ist mir noch nicht untergekommen.

Die 18 Millionen DDR-Bürger ( ob alle dasselbe gedacht und gewollt haben, müsste erst noch untersucht werden ) haben sich die Freiheit von ihrem verhassten DDR-Regime erkämpft, ja, das ist richtig und daran gibt es nichts zu deuteln.

Die Wiedervereinigung, von vielen, hauptsächlich europäischen, Staaten misstrauisch beobachtet und gar nicht gewünscht!!!, hat aber Kohl zusammen mit Gorbatschow eingefädelt.

Wer das verleugnet, begeht Geschichtsklitterung und ist auf dem Auge mehr als blind.

Also, ganz langsam, hier der Versuch die Fakten zu sortieren:

Richtig ist, daß die Mehrzahl der DDR-Bürger ihre Freiheit selbst erkämpft haben.

Richtig ist, daß die Russen klugerweise nicht eingegriffen hatten.

Richtig ist, daß die Kohl-Regierung so schnell wie möglich die Einigung wollte, weil man sich einen rieseigen Profit erhoffte (man sprach damals in völliger Verkennung der Umstände von einen Gewinn von etwa rund 200 Milliarden DM – wenn ich die Zahlen noch richtig im Gedächtnis habe).

Richtig ist, daß der sogenannte „Einigungsvertrag“, den die Herren Schäuble und Krause aushandelten, nicht das Gelbe vom Ei war, mit der heißen Nadel genäht.

Richtig ist, daß Oskar Lafontaine vor einer schnellen Wiedervereinigung warnte, da diese
anstelle eines Gewinns mindestens 800 Milliarden kosten würde, man lachte ihn aus und er
wurde beschimpft und verleugnet (mit ihm die SPD). Er meinte, daß eine 2-Jahresfrist
notwendig wäre, langsame Schritte, auch als Eingewöhnung für die DDR-Bürger und für eine
Bestandsaufnahme der maroden DDR-Wirtschaft. Es kam anders, die Folgen sind bekannt,

Also, eine Hochstilisierung des damaligen Kanzlers zum Retter der Nation- na, da sage ich doch „habt Ihr es nicht ein paar Nummern kleiner?“

Wer fast seine gesamte Verwandschaft im Osten hat und hatte und sieht die Sache doch etwas anders.

Nicht zu vergessen die Zerschlagung auch gesunder Betriebe zu Gunsten westdeutscher Konzerne, man erinnere sich an Bischofferode. Und es gab auch Betriebe, gesund, die uralt waren, die Kriege, das „3.Reich“, die DDR überstanden hatten, aber nicht die neue Regierung und die „Treuhand“.

Ich bitte die Diskutanten die Sache zu diskutieren und sich nicht persönlich anzugreifen. Leute mit anderer Meinung als Lügner zu titulieren halte ich für unangebracht und habe den Schreibern die Chance gegeben, Ihre Argumente in Ruhe noch einmal vorzubringen.
Bitte bedenkt, dass sich fast 50% der Bevölkerung in zwei Lagern gegenüberstehen. Ihr wollt doch nicht ausschließen, dass in der anderen Fraktion auch Vernünftige zuhause sind. Offensichtlich gibt es gute Argumente auf beiden Seiten ;-))

Mit freundlichen Grüßen

Karl

das alte Lied, das alte Leid, es macht einfach keinen Sinn, hier zu diskutieren, Was ich immer kritisiert habe, spätestens beim 2. oder 3. Beitrag wird verbal geprügelt. Die Borniertheit und und Alterssenilität ist nirdends so ausgeprägt wie in diesem Forum - bei einigen Diskutanten. Dagegen kommen die wenigen, die sich um Sachlichkeit bemühen nicht an.

Mich kotzt es an !

Schön, dass Du Dich so wohltuend sowohl in Wortwahl und Sachlichkeit von allen anderen abhebst ;-)

Horst Krause, vielleicht beruhigt es dich ein wenig, wenn du die meisten Beiträge nicht nur auf den Vortrag sondern mehr auf den Inhalt abklopfst. Die Mehrzahl zeigt deutlich, dass sie von keiner Sachkenntnis "getrübt" sind und das Geschwafel nachbeten, das sie irgendwo (an der Theke der Metzgerei) aufgefangen haben.
Man muss nicht ein "in der Wolle" gefärbter Parteigänger des einen oder anderen Politikers sein, um an seinem Programm Kritikpunkte zu finden, das liegt allein schon an der unterschiedlichen gesellschaftliche Schichtung der Menschen - ohne jetzt "die gesellschaftliche Schichtung" bewerten zu wollen.

Aber jeder der sich mit Politik ernsthaft beschäftigt, kann Herrn Schröder im Ernst kein gutes Zeugnis ausstellen.
Wenn jemand so dumm oder großmäulig ist und vor der Wahl seine Wiederwahl vom Erreichen eines bestimmten Zieles abhängig macht (3,5 Mill. Arbeitslose) aber dann nicht Wort hält und sich wieder zur Wahl stellt, den kann ich nicht ernst nehmen. Ferner stehen mir die Haare auf, wenn gerade die Rentner nicht merken, wie sie von diesem Herrn nach allen Regeln der Kunst belogen wurden. Wie hat er bei seinem Aschermittwochsauftritt 1999 gedonnert, mit ihm würde an der Rente nichts gedreht - "mit mir nicht" scherie er mit "Herzblut"-Stimme. Vier Wochen später schleimt er bei "Christiansen", er habe nicht gewusst, wie es um die Rentenkasse stünde. Ein Ministerpräsident, der im Bundesrat mit seinem besten Freund - "zwischen uns passt kein Blatt" - die damaligen Gesetzesvorlagen boykotierte, behauptet allen Ernstes, er habe die Sachlage nicht gekannt, der belügt bewusst ein ganzes Volk (ganz abgesehen davon, welche Qualifikation für einen Bundeskanzler der lauthals Dinge verspricht von denen er keine Ahnung hat!!!) Wie war es dann mit der Öko-Steuer? "Sechs Pfennig sind genug", versprach er. Dann hat er sich Jahr für Jahr von seinem Koalitionspartner über den Tisch ziehen lassen, weil er sonst mit seiner Regierung am Ende gewesen wäre. Aus Rache hat er dann den letzten "aufrechten" Grünen skrupelos das Rückgrat gebrochen, als er sie bei der Vertrauensfrage vergewaltigt hat.

Um hier nur einige Vorgänge anzusprechen, die jeder Bürger mitbekommen hat. Man vergißt im Alter zwar schneller, aber vier Jahre sollte man schon überblicken können, wenn man sich zur Politik äußert; noch dazu, wenn man im andern Fall sogar noch die Politik von vor 16 oder 20 Jahren im Kopf haben will.

Dazu kommt, dass er sich Regierungspartner holte (musste), die auf Grund ihrer Vita von einer renomierten Firma nicht als Repräsentant im Außendiest eingestellt worden wären, unter Schröder aber Repräsentant von Deutschland wurden. Leute, denen bei der Nationalhymne "das Taschenmesser in der Hose aufgeht" sind in einer Regierung Schröder Minister!

Noch eine weitere Klarstellung: Wenn die SPD-Korruption damit verniedlicht wird, dass diese Leute ja nur einer Landesregierung oder einem Stadtparlament angehören, muss erlaubt sein, darauf hinzuweisen, dass Roland Koch ebenfalls nur einer Landesregierung und zur der Zeit als in Hessen die Gelder verschoben wurden, noch überhaupt keiner Regierung angehörte.

Es kann ja jeder wählen wen er will - aber die Scheinheiligkeit die eigene Wahl als die Wahl des "kleineren Übels" zu entschuldigen ist traurig. Ehrlicher wäre es zu sagen, ich wähle trotzdem - aus
Tradition diese Partei.

Veritas antwortete am 10.07.02 (18:06):

Einen Bundeskanzler Kohl, der inzwischen rechtskräftig verurteilt wurde

Kannst Du mir bitte sagen, wann Kohl und wofür und von welchem Gericht rechtskräftig verurteilt wurde ?

Ja, das kann ich Dir sogar ganz genau sagen:

27 AR 2/01
Landgericht Bonn
50 Js 1/00
Staatsanwaltschaft Bonn

Unter diesem Aktenzeichen wurde Dr. Helmut Kohl, am 28. Februar 2001, zu einer Geldbuße von 300.000 DM verurteilt.

Helmut Kohl gilt zwar nicht als vorbestraft, aber er wurde rechtskräftig verurteilt. Das ist Fakt! Und deswegen habe ich Helmut Kohl als gesetzlos bezeichnet, was ich auch in Zukunft tun werde.

300.000 DM Geldbuße bekommt man ja nicht dafür, weil man ein besonders ehrenwerter Mann gewesen ist.

Das Urteil kann man nachlesen. Beachte den Link!

Werner Bleicher,
hoffentlich liest Veritas Deinen Beitrag. Leider sieht er die Dinge sehr einseitig und hat ein stark eingeengtes Blickfeld für die Realität.

Was mich an allen Beiträgen stört ist die Tatsache, dass bei allen Fehlern der Kohl-Regierung, die nicht weg zu diskutieren sind, alle so tun, als hätte es nicht 13 Jahre SPD-Regierung gegeben und welches Erbe diese hinterlassen hat.
Übernommen hatten sie 1969 Vollbeschäftigung und den sogenannten "Schäfferturm" (Geld in der Kasse anstatt Schulden). Und was hat sie 1982 übergeben ? hohe Arbeitslosigkeit und einen ziemlichen Schuldenberg. Die SPD spricht heute davon 1.2Mill. Arbeitsplätze geschaffen zu haben, das ist doch prima, nur, Kohl hatte 3 Mill. neue Arbeitsplätze geschaffen, das wird nicht einmal erwähnt. Uns ist es allen doch nicht schlecht gegegangen während der 16 Jahre Kohl-Regierung, vielen sogar zu gut. Die permanent wiederholte Lüge, Kohl habe Massenarbeitslosigkeit und einen hohen Schuldenberg hinterlassen, macht vielen das sogar glauben.
Vor der Wiedervereinigung hatten wir 2.8Mill. Arbeitslose und viel weniger Schulden. Mit der Wiedervereinigung kamen mehr als 1 Mill. Arbeitslose dazu und die Transferleistungen haben natürlich die Schulden in die Höhe getrieben, ausserdem die Altschulden der DDR - 600Mrd. - kamen auch noch hinzu. Das sind zwar Zahlen, in der Kohl-Zeit entstanden, aber doch nicht von ihr verschuldet. Wieso verschweigt man das in allen Beiträgen ? wird so Geschichte verfälscht ? Natürlich haben die DDR-Bürger die Wende herbeigeführt, Kohl hat aber den einzig richtigen Zeitpunkt genutzt und die Alliierten von der Richtigkeit überzeugt. Man kann doch nicht nur die negativen Seiten aufzählen und die positiven, die es zweifellos gegeben hat, verschweigen. Wer ernst genommen werden will, muss beiden Seiten aufzählen.
Und noch eines, was wäre wohl aus der DDR geworden, nachdem der gesamte Ostblock dank Perestroika und Glasnost zusammengebrochen war. Die DDR hätte zwar ihre Produktuionsstätten gehabt, aber keine Märkte mehr.
Auch das sind Fakten, und ich frage mich bei allen Diskussionen, warum das nirgendwo erwähnt wird.

Veritas

das habe ich mir gedacht. Du behauptest, Kohl sei verurteilt worden.
Nicht mal richtig lesen kannst Du. Es handelt sich hier um die Einstellung der Ermittlungen gegen Zahlung von DM 300.000.--.
Es steht oben eben Nicht "Im Namen des Vokes " ergeht folgendes Urteil sondern " Beschluß"
Jetzt weiß ich, was ich von Deinen Fakten und Beiträgen zu halten habe. Danke Dir dafür.
Wenn Du nicht aufpaßt, kannst Du sogar wegen Rufschädigung und Verleumdung in Anspruch genommen werden. Lass das nur nicht den Kohl hören.

Sehr geehrter Horst Krause

bitte entschuldige Sie die direkte Anrede. Mir ist jedoch aufgefallen, dass Sie an vielen Stellen hier im ST in die Diskussionen eingegriffen haben, um speziell ihren Stil zu beklagen, den Umgangston und so weiter. Leider jedoch pflegen Sie selbst einen aggressiven Ton und ich finde, dieser kann kein Vorbild sein.
Sie mögen Kohl ja verehren, aber Sie sollten akzeptieren können, dass er für viele kein Ehrenmann mehr ist. Er hat seinen Amtseid für alle sichtbar gebrochen und ein gehöriges Bussgeld aufgebrummt bekommen. Es darf bezweifelt werden, ob eine weniger einflussreiche Persönlichkeit einer Verurteilung entgangen wäre.

Eberhard Lichtenberger

Horst Krause,

mache Dich doch bitte nicht noch mehr lächerlich. Natürlich ist auch eine Geldbuße eine Strafe. Was denn sonst? Hast Du Probleme mit der deutschen Sprache.

Und Helmut Kohl hat nun einmal Gesetze gebrochen, was er selbst zugegeben hat. Dafür hat er sich im Bundestag öffentlich entschuldigt. Es ändert aber nichts an der Tatsache, daß er mehrere Gesetze und zusätzlich auch seinen Amtseid gebrochen hat.

Lieber Webmaster Karl,

leider hast Du meinen Beitrag, in dem ich Veritas als Lügen-Veritas bezeichnet habe ganz gelöscht.
Nun gut, den Satz in dem ich Veritas als Lügner bezeichnet habe, hättest Du ja löschen können. Insoweit möchte ich mich auch entschuldigen.
Aber hätte der restliche Beitrag nicht stehenbleiben können?
MfG
Eddie

@ Eddie

im Admintool kann ich einen Beitrag ganz löschen, aber nicht editieren. Editieren fände ich auch problematischer als löschen, weil dadurch Meinungen verfälscht werden könnten. Ich habe da meine eigenen Erfahrungen mit Leserbriefen an Zeitungen.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

@ Ferdinand

es ist unbestritten, ein Bußgeld ist eine "Strafe",das habe ich auch nicht in Abrede gestellt, da bedarf es auch nicht Deine Belehrung,
Es macht aber einen großen Unterschied, ob mit Zustimmung des Beschuldigten gegen eine "Zahlungsauflage" ein Ermittlungsverfahren eingestellt wird, oder wie Veritas behauptet, jemand (Kohl) rechtskräftig verurteilt wird und damit vorbestraft ist. Und genau das ist nicht der Fall. Wer so etwas in die Welt setzt, muss sehr vorsichtig sein, um nicht selbst wegen Verleumdung und Rufschädigung verurteilt zu werden. Es ist nicht nur ein feiner, sondern ein gravierender Unterschied und hat nichts, aber auch garnichts mit der deutschen Sprache zu tun, sondern mit dem Rechtsverständnis.

Tatsache ist, dass der Herr Dr. H. Kohl einem ordentlichen Gerichtsverfahren nur entgehen konnte, indem er besagte 300.000 DM bezahlte... Kein Pappenstiel... Jedenfalls nicht für einen Normalverdiener, der keine Sponsoren im Rücken hat.

Man muss schon viel Dreck am Stecken haben, um lieber solch einen Betrag zu zahlen, als sich einem Gericht zu stellen.

Habe selten so viel Mist gelesen!
wer hat denn von euch Ahnung von Politik?
nur weiter sooooooo, gründet doch ne eigene Partei.
Habe auch schon einen Namen:
"Partei der Respektlosen"
Wetten, Ihr bekommt die meisten Stimmen!!!

Das ist auch meine Meinung. Allein die Tatsache, dass ein ehemaliger Bundeskanzler seinen Amtseid bricht, ist eine Schande. Es kennzeichnet eine Persönlichkeit, die jede Ehre verloren hat.

Warum er sich von einem ordentlichen Gerichtsverfahren freigekauft hat, bedarf eigentlich keiner Worte mehr. Er hat damit der Bundesrepublik Deutschland enormen Schaden zugefügt. Herr Dr. Kohl wird mir als ehrloser Gesetzesbrecher in Erinnerung bleiben. Das kann mit nichts aufgewogen werden.

Ein Bekannter hat mir empfohlen, mir doch mal den Seniorentreff und darin das Diskussionsforum anzuschauen. Er meinte, das könne auch etwas für mich sein.
Nun gut dachte ich, vielleicht hat er recht. So habe ich mir eine zeitlang mal dieses Forum und die Beiträge angeschaut. Mein Fazit, ich finde es entsetzlich und teilweise entwürdigend, wie Senioren miteinander umgehen.
Ich sagte meinem Bekannten, das wäre nichts für mich, nicht mein Niveau, wie er denn damit zurecht käme. Er gestand mir dann, dass er sich schon vor einiger Zeit angewidert abgewendet hätte und mit dem Verein nichts mehr zu tun haben wolle. Warum er mir das nicht gleich gesagt hätte, habe ich ihn gefragt, er wolle mal meine Meinung hören, die kennt er jetzt.

PP

Abgesehen davon, daß ´mal gelegentlich "geholzt" wird und Argumente in die Landschafft geknallt werden, die gar keine sind, hier spielt sich doch eine Lebhaftigkeit ab, die bei aller Kritik nie Langweile aufkommen läßt.

So gar wenn unliebsame Zeitgenossen geschnitten werden - so wie ich - was soll´s - mir macht es trotzdem Spaß!

Und wir sind hier auch nicht bei Queens, deren höchste Verärgerung mit "ich bin nicht amüsiert" bezeichnet wird, nein, hier ist Leben in jeder Form. Und geht es zu bunt zu, na dann haut ganz vorsichtig der Webmaster dazwischen.

Verstanden - Paul Peters??????

Nochmals zur Sache: Gegenwärtig liegen laut Forschungsgruppe Wahlen SPD und CDU/CSU nur noch einen Punkt auseinander. Die vorsichtigen Formulierungen der
Opposition bezüglich der Schaffung von Arbeitsplätzen riecht gewaltig nach großer Koalition - meine ich.
(Die Formulierung "Kampf gegen Arbeitslosigkeit" ist mir zu negativ, für etwas zu kämpfen ist besser).

Meine Beiträge vom 11. und 12.07. sind hier völlig unbeachtet "untergegangen" - na, gut, macht auch nichts.

Da kommt so ein Typ daher, der bezeichnet sich als Preuße -was ist das denn - wir sind hier im gemütlichen Südwesten und wollen unsere Ruhe haben, immer diese norddeutschen, aufmüpfigen Denkweisen, na, hören Sie mal, so geht es auch nicht! (sollte ich jetzt ein "lach" oder "grins" dazu setzen? Nein, gut, auch so verstanden, prima).

Trotz miesem Wetter hier in der Pfalz - ein schönes Wochenende - und locker bleiben!

WolfgangM., der...(sucht Euch ´was aus)

@ Paul Peters

Mein lieber Paul Peters, was findest Du am ST so entsetzlich?
Ich finde es recht anregend, wenn hier die Teilnehmer nicht alle gleicher Meinung sind.
Entsetzlich wäre es wenn jeder jedem seine volle Zustimmung zu einem Thema erteilen würde.
Natürlich fliegen hier schon mal die Fetzen. Aber hinterher verträgt man sich halt wieder.
Leute, die nachtragend sind haben meiner Meinung nach hier nichts verloren.
Deinen Beitrag (13.07. 9,30Uhr) würde ich unter der Ruprik „Stänkerei“ eintragen.
Wenn Dein Bekannter sich „angewidert“ abgewendet hat im gleichen Atemzug aber meint es wäre was für Dich, so ist doch damit alles gesagt.
Bleib bitte wo Du bist.
MfG
Eddie

Die jüngsten Emnid-Umfragen sehen die SPD bei 35 Prozent. Ich denke mir, es wird bis zum Wahltag noch um 1 oder 2 Prozent weiter heruntergehen.

Vor allem die "kleinen" Leute werden sich von der SPD und G. Schröder nicht noch ein weiteres mal bescheissen lassen.

Rot-Grün "hat fertig". :-)

@Eddi

es hätte Ihres Rates doch garnicht mehr bedurft, nachdem ich mich bereits entschieden hatte, aber das haben Sie offensichtlich übersehen. Ich verstehe allerdings meinen Bekannten jetzt besser.

PP

@ Paul Peters

dann mut du halt wegbleibe paule
und Grüsse an deinen Freund, ist er das wirklich?
Hier tobt der Bär und das ist gut so.

ich beobachte schon seit einer Weile dieses Forum und verfolge die Beiträge. Dabei fällt mir auf, dass zunächst vernünftige Themen sachlich eingebracht werden. Was dann aber folgt, erschreckt mich. Nur wenige - und das sind immer die selben - bemühen sich um Sachlichkeit, Viele, zu viele kennen das scheinbar garnicht. Ich gehöre einem Stammtisch an, wo auch heftig diskutiert wird, manchmal wird es auch laut, aber keiner verletzt den anderen, wie ich das hier immer wieder festgestellt habe. Ich habe den Eindruck bekommen, dass dieses Forum dazu benutzt wird, den eigenen Frust abzuladen und aus dem Forum ein verbales Schlachtfeld zu machen.
Ich müßte mich schämen, einem solchen Forum anzugehören, da bleibe ich doch lieber bei meinem Stammtisch, da gibt es dann noch ein leckeres Bier oder einen guten Wein und die Freude auf das nächste Wiedersehen.