Ich verfolgte soeben im Schweizer Fernsehen eine Diskussion über die Todesstrafe, die in gewissen Staaten der USA.heute noch praktiziert wird.
Unter anderen Diskussionsteilnehmer/innen war auch die Mutter der zum Tode verurteilten Debra Jean Milke und andere, die Erfahrungen mit der menschenverachtenden Sühnejustiz der USA gemacht hatten.
Obwohl zivilisierte Länder die Todesstrafe schon längst abgeschafft haben, befürworten in den USA noch über 75% der Bevölkerung diese antiquierte grausame Form der Rachenahme. Wenn sie wenigstens helfen würde Gewaltakte und Verbrechen zu verringern! Oh nein ...im Gegenteil ... Staaten wie Texas .. mit der grössten Anzahl an ausgeführten Todesurteilen .. hat auch die höchste Rate an Gewaltdelikten. Es entspricht meiner Meinung nach einem primitiven Gerechtigkeitsempfinden, wenn man Menschen, von denen man annimmt ... sie hätten jemanden umgebracht ... selbst zu tötet. Vorsichtige Schätzungen gehen davon aus, dass 20% der Exekutierten nicht schuldig waren.... Mir wird es übel bei diesem Gedanken! ... Dass der Grossteil der Todeskandidaten zur Gruppe der Unterprivilegierten, zu den verachteten Rassen etc. gehören ... und keine Mittel besitzen sich wie die grossen Gauner mit den weissen Hemden .. einen guten Winkelanwalt zu leisten ... kommt erschwerend dazu.
Nach den Schilderungen einiger Teilnehmer ist aber nicht die Hinrichtung das Schlimmste, sondern die Jahrzehnte dauernde grausamste Folterung in der Todeszelle. Oft völlig isoliert .. ohne Betätigungsmöglichkeit .. ausser bezeichnenderweise ... der Lektüre der Bibel ... Wir können uns nicht vorstellen, wie es jemand geht, der unschuldig in diese Mühle hineingerät... und dabei selisch zerstört wird.
Zur Zeit sollen allein in den USA über 4200 zum Tode Verurteilte dieses Dasein erleiden. Wohlverstanden bin ich für die Aburteilung und Bestrafung von Straftätern ..... aber auf eine zivilisierte Weise.
Wer sich beispielhaft mit dem Einzelfall Debbie Milke auseinandersetzen will .. der studiere mein LINK.

Provakativ gesagt: Die Amerikaner, die diese Cowboy-Justiz heute noch befürworten ... haben kein Recht .. . die antiqierten Bestrafungsformen anderer Kulturen z.B. der Taliban als unzivilisiert anzuprangern.

Mir ist bewusst, dass nicht nur die USA immer noch die Todesstrafe kennt ... Aber gerade dieses Land spielt sich bei jeder Gelegenheit als Verteidiger der Westlichen Zivilisation auf!

Ohne Kommentar einen Link:
https://www.die-zeit.de/2002/22/Politik/200222_suedkorea.html

Ein Land ist so zivilisiert wie die Summe der Zivilisiertheit seiner Bewohner. Das amerikanische Rechtsempfinden basiert noch auf (die Lynchjustiz) der Kolonisationszeit - und hat sich seither kaum entwickelt!

Schorsch

Hallo Marianne

Ich habe vom Schicksal von Jeju früher schon einmal Kenntnis bekommen .... Dieser Beitrag hat in mir nochmals die ganze Tragödie in Erinnerung gerufen ... Leider ist dies nicht der einzige Fall ... bei dem die USA eine himmeltraurige Rolle gespielt hat. Aus dem Vietnamkrieg, dem Golfkrieg gibt es ähnliche Ereignisse. Ich erinnere nur z.B. an das von GI verübte Massaker von My Lai in Vietnam am 16. März 1968. Wer sich an die abscheuliche Gegebenheit nicht mehr richtig erinnern kann ... lese untenstehenden Link.
Die verbrecherische Art des Vorgehens gegen die Zivilbevölkerung ist das Eine ... das andere ist das Versagen der amerikanischen Justiz. Man versteht schon, warum die USA auch heute noch gegen ein internationales Strafgericht Sturm läuft.
Fehlverhalten wird schlicht unter den Teppich gekehrt ... eine Informationssperre verhängt ... oder ganz einfach verleugnet.
Eine korrupte Weltpolizei ... meiner Meinung nach!

Ich empfehle, zum Zwecke der Information die unten stehende Adresse aufzusuchen. Es geht dort nicht nur um die USA, immerhin sieht man aber, in welcher Gesellschaft sich die Weltführungsmacht befindet.

Ein verlogener und heuchlerischer Weltpolizist sind die USA auf jeden Fall... Je nach Interesse rufen Sie einmal nach dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag - wie im Falle Milosevic - um, wenn es gegen eigene Bürger oder Institutionen geht, dasselbe Gericht nicht anzuerkennen.

Vor einiger Zeit wurden die beiden deutschen Brüder Karl und Walter LaGrand in den USA wegen Mordes zum Tode verurteilt und hingerichtet. Die deutsche Bundesregierung klagte vor dem Internationalen Gerichtshof und gewann jetzt diesen Prozess. Die USA verletzten nach Ansicht des Gerichts die Rechte der Verurteilten und durften diese nicht hinrichten. Beide wurden also unrechtmässig getötet.

Karl und Walter LaGrand nützt diese Urteil nichts mehr. Am Tag, nach dem Deutschland die Klage einreichte, wurde Walter LaGrand getötet (Karl LaGrand wurde bereits eine Woche vorher hingerichtet). Die US-Behörden lehnten den Aufschub der Exekutionen ab und wollten nicht auf das Urteil warten.

Sie hätten den Richterspruch eh' nicht anerkannt... Die USA verweigern dem Internationalen Gerichtshof die Kompetenz, wenn es um US-Bürger oder um US-Institutionen geht.

Ich glaube auch, dass sich die USA, was die Rechtsprechung und Strafjustitz betrifft, nicht in der besten Gesellschaft befinden. WIR Europäer MÜSSEN uns daran ja kein Vorbild nehmen!
Übrigens gilt nicht in allen Staaten der USA die Todesstrafe.
Und es schließt nicht aus, dass wir in der Terrorbekämpfung an der Seite der USA und anderer betroffener Länder stehen sollten.
Schließlich wird nicht die Strafjustitz einiger Länder bekämpft, das ist und bleibt deren eigene innere Angelegenheit, ob uns das passt oder nicht, sondern der dort installierte Terrorapparat.

muss die frage nicht lauten,

sind die usa eigentlich zivilisiert

statt ' Wie zivilisiert ist eigentlich die USA?' ?

mfg jürgen

Aha, das Versagen der amerikanischen Justiz hat zur Wiedereinfuehrung der Todesstrafe gefuehrt???

Na klar!!! Weil wir's verstanden haben, nach X-wievielen Jahren!
Naemlich dass "Verhaetschelung" von Kriminellen
zu nix fuehrt!

Dazwischen liegen ich weiss nicht wieviele Jahre von Therapie, Schoenheitsoperationen, Zaehne machen lassen,
kostenlose Bildung, Aerobic Clubs, Freizeitgestaltung,
und und und....alles nur um Kriminellen ein besseres
Selbstwertgefuehl zu geben!

Resultat? Wer einmal jemanden wegen 10 Dollar erschossen hat tut's das naechste Mal grade so wieder!

Resultat fuer mich: Ab damit, Spritze in den Arm, Affe tot!
Und zumindest mit DEM kein Problem mehr!

So die frage ist: wie ziviliert sind die USA?
Nicht mehr oder weniger als Europa, aber zumindest haben wir verstanden dass man irgendwann den Selbsterhaltungstrieb VOR
den Helfer und Retter Trieb setzen muss!
Manche Menschen SIND EINFACH NICHT ZU RETTEN!
Sie sind eine Bedrohung fuer die Umwelt, und keine Therapie
der welt wird daran was aendern koennen!
Ich darf da nur mal EIN Beispiel bringen (Nicht der Eizige):
Ein Mann, der die Todesstrafe erhalten hatte, bekam eine Chance sich mit einem Kommitee zu treffen, welches seine Todestrafe zu Lebenslaenglich umwarf! Welches ihm dann die
Moeglichkeit gab fuer "fruehzeitige Entlassung" zu plaedieren!
Ein anderes Kommittee gab ihm diese "Fruehzeitige Entlassung"
Nicht 3 Wochen nachdem man ihn auf freien Fuss gesetzt hatte, hat er fuer ein paar Dollar eine Junge Frau 3x in den Kopf geschossen!
Sie hatte 2 kleine Kinder! Und wie denkt man wohl dass die familie dieser Jungen Frau darueber dachte?

Zivilisiert???? Wartet bloss mal ab mit dem "ach die armen Kerle koennen ja nix dafuer"
Ihr werdet das Licht auch noch sehen!

Welt Polizist - Quatch - das hat doch gar nichts zu tun mit dem Thema!
Jede Gesellschaft entwickelt sich anders!
Was wisst ihr wie interne Sachen in USA abgehen, und was wissen wir warum ihr so schnucki-pussi mit Euren Kriminellen umgeht?
Zu behaupten dass wir weniger ziviliert sind als Ihr, weil wir eingesehen haben dass es eben Menschen gibt denen absolut nicht zu trauen und zu helfen ist, und die von Grundauf Boese sind, ist komplett abwegig und Un-Informiert!

Gerade die amerikanische Justiz ist so gebaut dass JEDER
die total-moeglichste Chance bekommt, und manch ein Moerder
ist daher schon frei aus dem Gebauede gelaufen...siehe O.J. Simpson!
12 Geschworene entscheiden ueber Schuld oder Unschuld!
Diese werden aus dem Telefonbuch angerufen! Und dieser
Mischmasch von maennlich/weiblich...gebildet/nicht gebildet..entscheidet dann!
Meistens weigert sich ein Team von Geschworenen die Todesstrafe ueberhaupt in Erwaegung zu ziehen! Nur in krassen
Faellen gibt es wenig Diskussion!
Auch stehen dem Verurteilen etliche Instanzen zu, natuerlich alles vom Steuerzahler geszahlt, die sich ueber 12-15 Jahre
ziehen!
Ansonsten gibt es oft fuer Mord 30 jahre, die man mit guter Fuehrung dann in 12 jahre verwandeln kann und mit etwas glueck (und einem Kommitee) in 6 Jahren wieder auf der Strasse ist!

ICH nenne das SEHR - (ZU) SEHR ziviliert!

Und fuer Felix:
Ja, es ist schon hier und da passiert dass ein Unschuldiger die Todesstrafe bekommen hat und hingerichtet wurde.......
aber hunderte Mal mehr wurde ein Schuldiger laufen gelassen -
nur um dann wieder zu toeten!
Niemand behaupted dass unser Rechtssystem Perfekt ist...
unseres nicht - sowenig wie Eures (denn Eures ist Unseres) - Fehler passieren!
Aber es ist immer noch 300% besser als einfach in einen
keller geschmissen zu werden ohne den obligatorischen anruf
fuer eine Anwalt!
Daran sollte man vielleicht mal denken bevor an USA, oder
ein anderes Lande welches diesem Rechtssystem folgt
eigentlich UNZIVILISIERT nennt!

Juttam

@ juttam:

Herzlichen Dank für Deinen Beitrag. Du hast mich endgültig überzeugt, wie "wenig zivilisiert" Amerika ist. Deine Worte sagen alles:

"Resultat fuer mich: Ab damit, Spritze in den Arm, Affe tot!"

Wer Menschen (Todeskandidaten) als Affen bezeichnet, der hat ein recht ungesundes Rechtssystem und leider auch ein menschenverachtendes Weltbild.

Nur so ist es auch möglich gewesen, daß ein potentieller Massenmörder (George W. Bush) Präsident der USA werden konnte.

Armes, reiches Amerika !

Gott sei Dank weiss ich, dass Deine Meinung Jutta, bei weitem nicht die Meinung aller Amerikaner ist. Wir können ebenso wenig über alle Amerikaner den Stab brechen, wenn eine(r) Unsägliches produziert, wie in anderen, hier diskutierten Fällen, bei denen zu Recht sich gegen die Sippenhaft gewendet wird.

Dir, liebe Jutta, möchte ich aber sagen, dass Deine Aussagen eine Schande sind.

Juttam, du gibst da etwas von dir, dem ich nicht folgen kann . Du hast mit dem Beitrag ein dickes Eigentor geschossen, denn so magst du denken aber nicht das zivilisierte Amerika.

@ Juttam(erika) ... uns allen bekannt als verbissene Verteidigerin der USA ... auch wenn die Kritik noch so berechtigt ist. Du hast dich schon einige Male in deinem Übereifer total vergriffen. Ich erinnere dich nur kurz an die Geschichte mit der "VERBOTENEN WAHRHEIT" .. wo du uns klar gezeigt hast, dass du gar nichts begriffen hattest.
Wie Fred schon bemerkt hat ... leider ein Eigentor ... Ich bin überzeugt, dass es viele zivilisierte Amerikaner gibt.... die keine Freude an dir hätten!

Würdest Du meiner Meinung wenigstens zustimmen, liebe juttam, dass in Amerika einer, der zwar ein mutmasslicher Mörder ist, aber einen einflussreichen Clan hinter sich hat, die allergrössten Chancen hat, frei gelassen zu werden, ein Schwarzer jedoch, der kaum lesen und schreiben kann, mit 99prozentiger Sicherheit für den Rest seines Lebens ins Zuchthaus wandert?

Schorsch

zitat juttam: Ja, es ist schon hier und da passiert dass ein Unschuldiger die Todesstrafe bekommen hat und
hingerichtet wurde.......

stell dir mal vor, juttam, es wäre einem menschen aus deiner familie passiert !

mfg jürgen

Nach zehn Jahren hinter Gittern ist ein Amerikaner in Arizona frei gesprochen worden.

Anhand von DNA-Untersuchungen konnte die Schuldlosigkeit des 45 Jahre alten, ursprünglich wegen Mordes zum Tod verurteilten Mannes nachgewiesen werden.

Besonders Gegner der Todesstrafe begrüßten die Freilassung. Der ehemalige Postangestellte Ray Krone ist bereits der

100. amerikanische Todeskandidat
--------------------------------------------------

seit 1973, dessen Unschuld nachträglich festgestellt werden konnte.

Komisch, wenn die Todesstrafe einen abschreckenden Einfluss auf potenzielle Verbrecher hätte, müsste Texas eigentlich der Bundesstaat mit der niedrigstens Kriminalitätsrate sein. In keinem anderen Bundesstaat werden so viele Todesurteile gefällt und vollzogen wie in Texas. Aber in keinem anderen Bundesstaat ist die Verbrechensrate so hoch wie in Texas!

So viel zum Sinn, bzw. Unsinn der Todesstrafe!

... und wo bleibt die Verteidungsrede der AMI-freundin Juttam? Wir warten!

Zur Information Felix, ich bin kein AMI-Feind nur weil ich Juttam widersprochen habe. So eine FREUND - FEIND Einteilung im Zusammenhang mit der Frage "Zivilisation" finde ich nicht so gut.
Gruss Fred

Meine Tochter lebt seit 15 Jahren in Florida, ist dort mit einem Amerikaner verheiratet und hat einen kleinen Sohn, somit bin ich in ständigem Kontakt mit ihr.

Wir sind in einigen Punkten völlig gleicher Meinung. Z.B. ist Amerika für uns beide ein totaler Polizeistaat,- vielleicht muss das ja so sein?

Ich möchte daran erinnern: die brutalsten Spiele und Filme, die uns hier überschwemmen, kommen von dort. Wenn aber eine junge Frau - ohne Bikini-Oberteil - am Strand liegt, kann es durchaus vorkommen, dass sie in Handschellen abgeführt und ins Gefängnis verbracht wird, das habe ich selbst erlebt. Es ist u.a.diese entsetzliche Doppelmoral, die mich ärgert, aber auch immer wieder in Erstaunen versetzt.

Es leben die amerikanischen Frauen- (Sitten-)vereine. Sie sind es, die in den USA bestimmen, was Sünde ist - und die meisten amerikanischen Politiker sind mit einer Frau verheiratet!

Schorsch

was denn fuer eine Verteidigungsrede?
Ich habe gesagt was ich zu sagen hatte, und ihr auch!
Thema fertig.
Wir sehen es eben nicht gleich!
Wer hier eigentore schiesst bleibt jedoch fraglich!

Die USA haben aufgrund ihrer Geschichte, kurz aber brutal, allem Anschein nach andere Vorstellungen von Zivilisation, könnte doch sein?

"Macht ihm einen fairen Prozeß - und dann hängt ihn auf!" war doch eine gängige Formel im "Wilden Westen". Und diese Mentalität ist noch immer vorhanden, zum Teil wenigstens.
(Wer mehr hierzu wissen möchte, der sehe sich die web-site des Texanischen Justizministeriums an, da kann es einem schon grausen...).

Die Todesstrafe ist - in den USA praktiziert - grausam, unmenschlich, eine jahrelange, manchmal jahrzehntelange Folter. für jeden unschuldig vom Staat ermordeten Menschen nur einen Dollar als Stundenlohn - man wäre in kurzer Zeit reich.....

Und wir in Deutschland, in Europa? Sind wir "richtig" zivilisiert???

Aber, das wäre wohl ein Extra-Thema...