Entsprechend den Diskussionsregeln werde ich hier im Forum keine gewaltätige Propaganda dulden und dazu ist neofaschistische immer zu zählen. Dieses Diskussionsforum ist keine Arena für Gewalttäter, auch nicht für solche am Schreibtisch, und ich werde konsequent entsprechende Beiträge löschen.
Gebt den Rehagels und Le Pens keine Chance!

Gut - endlich!

Schorsch

Meine volle Zustimmung!

Gruß
Ilse W.

Richtig Karl,
Du hast meine volle Zustimmung
Mechtild

Hoppla, alle Le Pen-Threads vom Webmaster gelöscht!!!
Worüber ganz Europa diskutiert, will der Webmaster hier nicht diskutieren lassen. Niemand soll hier erklären dürfen, warum jeder fünfte Franzose den Le Pen gewählt hat. Mit der Faschismuskeule unliebsame Diskussionen totschlagen, das ist "rotlackierter Faschismus", das sind stalinistische Methoden, denen sich der Webmaster anscheinend verschrieben hat.
Trotzdem gut so, daß die Macher dieses ST erkennen lassen, wes´ Geistes Kind sie tatsächlich sind. Deshalb hoffe ich auch, daß doch noch ein paar User die Gelegenheit bekommen, meinen Beitrag lesen zu können, bevor auch dieser der Zensur zum Opfer fällt und gelöscht wird. Sie wissen dann wenigstens, daß hier nur politisch korrekte Meinungsäußerungen gefragt sind.

@ Josef

Das Wahlverhalten der Franzosen darf hier jederzeit und auch kontrovers diskutiert werden.
Wenn jedoch die braune Garde dieses Forum ausnutzt um rassistisches und faschistisches Gedankengut zu verbreiten nehme ich gerne in Kauf, dass Themen komplett gelöscht werden.
Mir wird nämlich übel, wenn ich tagtäglich die Ergüsse eines Rehagels hier lesen muss.

Hallo, Heidi, wenn wir auch oft nicht einer Meinung waren, aber hier gehe ich mit. Den ST dürfen wir uns nicht unter dem Deckmäntelchen der Meinungsfreiheit von braunem Geschmiere kaputt machen lassen.
Schließlich sollte der Grundsatz gelten: DEMOKRATIE NUR für DEMOKRATEN. Sonst sehen wir uns eines Tage wieder der Tatsache gegenüber, dass auf dem Boden und mithilfe der Demokratie die Diktatur errichtet wird. Und dann ist es gleich, ob die Links- oder Rechts ist. Beide haben uns genug Lebensqalität gekostet.

Josef E. !

Ich zitiere Dich:

"das sind stalinistische Methoden, denen sich der Webmaster anscheinend verschrieben hat."

Schon allein wegen dieser Bemerkung, die ich als Ungeheuerlichkeit empfinde, würde ich Dich aus dem Seniorentreff werfen. Das ist keine Kritik mehr, sondern ein gezielter Tiefschlag.

Ich möchte Manfred Franz und den anderen Unterstützern für ihre Worte danken. Demokratie darf nicht wehrlos sein und keine falsch verstandene Toleranz den Verfechtern undemokratischer Politiklösungen entgegenbringen. Ich gehöre einer Generation an, die sich geschworen hat "Nie wieder!" und werde etwas dafür tun, z.B. dieses Forum nicht zum Tummelplatz rechtsradikaler, menschenverachtender Meinungen verkommen lassen.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Richtig Karl, einmal BRAUN war einmal zuviel !

Habe im Archiv folgendes entdeckt:
/seniorentreff/de/diskussion/archiv6/a40.html
Finde die Null-Toleranz Politik gegen Rechtsradikale gut.

Ich bin grundsätzlich anderer Meinung:

- In diesem Forum hat niemand eine echte Chance mit faschistischer Propaganda Erfolg zu haben. Im Gegenteil ... wir haben doch alle miterleben können, wie einzelne Teilnehmer mit braunem Gedankengut auf klare Ablehnung stossen ... und zwar auf eine formulierte Ablehnung ... das ist nicht das gleiche wie ein Redeverbot.

- Wer meine Meinung zu diesem Thema mitbekommen hat ... weiss .... dass ich in dieser Beziehung mit den Rechts -Radikalen und ihren Sympathisanten keinerlei Kompromisse eingehen kann.

- Auch ich sehe Grenzen bei der Zulassung gewisser Beiträge:

1. Wenn zu Gewaltanwendung oder verbrecherischem Handeln aufgerufen wird.
2. Wenn die Grenzen des Anstandes überschritten werden. Ich denke da an unqualifizierte Angriffe gegen die Person oder Verletzung des Anstandes in der Wortwahl.
3. Wenn es eine eindeutige Propaganda für eine Partei, Bewegung oder sonstige Interessengruppe ist und keine persönliche Meinungsäusserung.

Wichtiger Zusatz für die Handhabung:

Die oben aufgeführten Kriterien sind weitgehend subjektiv. Deshalb traue ich unserem Webmaster zu, nach seiner persönlichen Meinung über Zulassung oder Löschung zu entscheiden.

Verehrter Webmaster, einen Diskutanten, der politisch konträre, nämlich gemäßigte rechte Positionen vertritt, als Faschisten und Schreibtischtäter zu diffamieren, das finde ich ungeheuerlich. Nach dieser Definitionsbestimmung müssen Sie auch führende demokratische Oppositionspolitiker unserer Republik solcherart verunglimpfen. Deshalb auch meine ebenso harsche und sicher gleichfalls überzogene Replik von heute nacht, nur damit Sie erkennen, wie verletzend solche Worte sind.
Ich habe vermutlich nicht alle Beiträge von Rehagel gelesen. Aber die, welche ich gelesen habe, waren weder "gewalttätig" noch "neofaschistisch". Ganz sicher waren sie unbequem für die in diesem Forum agierenden Mechtilds, Heidis, Manfreds und Wedelstaedts und wie sie sonst noch alle heißen, die ausnahmslos einem "linken Weltbild" anhängen - was ja überhaupt nicht zu beanstanden ist.
Ich finde es jedenfalls bedauerlich, daß mit derart scheinheiligen Argumenten der gesamte Thread über das politische Phänomen Le Pen gelöscht wurde. Sollte unter den vielen Eintragungen sich tatsächlich ein "volksverhetzender" Beitrag eingeschlichen haben, dann wäre es völlig ausreichend gewesen, diesen einzelnen Beitrag zu löschen, aber keinesfalls sämtliche Postings zu diesem Thema.
Heidi wird es übel, wenn sie Rehagels Eintragungen liest. Das zeigt die Intoleranz und den politischen Fanatismus dieser Person auf. Mir wird es auch manchmal übel, aber ganz sicher nicht bei Heidis oder Rehagels Beiträgen, weil ich als liberaler Mensch für eine absolute Meinungsfreiheit eintrete. Ich bedauere, die argumentativ und semantisch so hervorragenden Postings von Rehagel, denen auch ich inhaltlich nicht immer zustimmen konnte, in diesem Forum nicht mehr lesen zu können. Aber wie lautet doch Ihr diktatorisches Credo als Webmaster?: "ich werde konsequent entsprechende Beiträge (sprich: Rehagels politisch unerwünschte Beitrage) löschen".
Der ST also doch kein freies Meinungsforum, sondern ein politisches Gesinnungsforum. Schade!

Es gibt in Deutschland (und nicht nur hier) eine Menge Schweigender, die durch die Tabuisierung gewisser Themen in ihren Meinungen nur bestärkt werden. Totschweigen dieser Themen ist also das völlig falsche Konzept.
Ohne Diskussionen, und n u r mit political-correctness-Schlagworten ist es nicht getan. Damit werden die Köpfe derer, die sich mehr oder weniger ernsthaft, oder auch nur aus einer Protesthaltung heraus, mit rechten Rufern und deren populistischen Sprüchen beschäftigen, nicht erreicht.
Deshalb muss man sich mit den Rechtsradikalen öffentlich auseinandersetzen. Denn nur dadurch können deren eigentliche Ziele entlarvt werden.
Dazu kommt, dass man auch endlich die Sorgen und Ängste der Bürgerinnen und Bürger ernster nehmen sollte. Denn wenn es die etablierten Parteien und die gewählten Volksvertreter nicht tun, dann tun es andere.
Die Beispiele Österreich (Haider), Frankreich (Le Pen), und Hamburg (Schill) sind Beispiele dafür.
Man stelle sich vor, eine rechtsradikale Partei in Deutschland verfügt über einen charismatischen und medienwirksamen Spitzenmann á la Gregor Gysi. Meine Voraussage: Aus dem Stand würde diese Partei 10-15% der Wählerstimmen bekommen.

Deshalb wiederhole ich: Im ST keine dunkelbraune Hetzpropaganda zulassen, aber eine Diskussion darüber, w e s h a l b so viele Menschen den populistisch-rechten Sprücheklopfern hinterherlaufen.

Spricht nicht unbedingt für den Seniorentreff, was hier "betrieben" wird.

Bestätigt mal wieder die Politik des ST als selbsternannte "Saubermänner". Warum dann noch ein Popup mit den Spielregeln einblenden? Reicht doch vollkommen aus zu schreiben: "Der Webmaster hat immer Recht!"

Eine ganze Diskussion wegen einigen danebengegangenen Beiträgen zu löschen ist übertrieben und entspricht nicht den allgemeinen Regeln im Umgang mit öffentlich zugänglichen Foren. Die Beiträge gelöscht und keiner hätte gejammert!

Vielleicht sollte man das Wort "Webmaster" in diesem Zusammenhang streichen und "Herrscher über alles" setzen...

"Es recht zu machen jedermann, ist eine Kunst, die niemand kann"

Und ein Moderator als Seiltänzer in seinem "Circus" hat es wirklich nicht leicht die Balance zu halten, egal welchen Titel er trägt.

Zitat aus den "Regeln":

für uns endet die Freiheit des Wortes dort, wo andere verletzt werden. Wir werden deshalb sexistische, Rassen- und Volksgruppen-diskriminierende Äusserungen sowie Aufrufe zur Gewalt nicht dulden. Der Seniorentreff nimmt für sich das virtuelle Hausrecht in Anspruch und kann Beiträge ohne Begründungszwang jederzeit entfernen - und wird bei Vorliegen eines Straftatbestandes ohne Zögern die Staatsanwaltschaft einschalten. - Zitat Ende.

Ich vermag nicht zu erkennen, inwiefern der gelöschte Thread wegen Verstoßes gegen diese Regeln komplett gelöscht werden mußte. Ähnliches passierte auch mit dem Thread "Unschuldige Zivilbevölkerung - gibt es das ...?", der auch im Archiv nicht mehr zu finden ist.

Ich akzeptiere das virtuelle Hausrecht ohne Vorbehalte, d.h. auch dann, wenn ohne Vorliegen eines Verstoßes gegen die Regel gelöscht wird.

Allerdings kann nicht die Rede davon sein, daß NUR wegen Regelverstoßes gelöscht würde...

Dennoch: ich fühle mich hier als Gast und füge mich den Gepflogenheiten des Gastgebers, und das uneingeschränkt.

@ Seewolf

Bitte genau hinschauen:
/seniorentreff/de/diskussion/archiv6/a298.html
Zusätzlich ins Archiv gestellte Diskussionen stehen oben dran.

@ alle
Ich stimme den Verharmlosungen der Rehagelschen Äußerungen nicht zu. Wer in einem Land geborene rechtmäßige Einwohner aufgrund ihres Aussehens als "Ausländer" klassifiziert und mit Le Pen Abschiebelager gutheißt, hat die Schwelle zur Gewalt überschritten. Die Grammatik von Rehagel mag in Ordnung sein, der Inhalt des Gesagten nicht, und das ist es, was alleine zählt.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

@ Marco
Totgeschwiegen werden soll das Thema Rechtsradikalismus nicht. Wir haben das hier schon mehrmals thematisiert, z.B.:
/seniorentreff/de/diskussion/archiv6/a40.html
Aber Thematisierung des Rechtsradikalismus sollte bitte schön nicht verwechselt werden mit dem Anspruch Rechtsradikaler ihre zerstörerische Weltanschauung hier in aller Breite darlegen zu dürfen. Wenn Demokratie nicht wehrhaft ist und Toleranz verwechselt wird mit Schwäche, dann ist die Demokratie gefährdet.

Aber hallo, Josef E.,

Sie folgern aus meinem 3-Wörter-Beitrag, daß ich "und wie sie sonst noch alle heißen" dem linken Weltbild anhänge. Mit Ihrer unqualifizierten Äußerung sagen Sie mehr über sich aus als vielleicht gewollt. Und zu Ihrer Beruhigung: Herrn Rehagels Beiträge empfand ich keineswegs als unbequem - man muß ja nicht alles lesen!

Hallo Josef E,

Sie schreiben zu Rehagels Thesen, das seien "gemäßigte rechte Positionen". Haben Sie die Texte nicht begriffen? Was bitte schön wäre bei Ihnen nicht mehr gemäßigt?

Lieber Karl,

ich glaube gespürt zu haben, dass unsere Gesellschaftspolitischen Grundeinstellungen nicht diametral auseinander liegen.
In Bezug auf Diskussions- und Redefreiheit sind wir uns nicht einig ... aber ich muss .. und kann das auch durchaus akzeptieren.
Wenn es technisch nicht zu aufwendig ist ... schmeisse bitte die nicht tolerierbaren Beiträge weg ... aber nicht in globo alle Beiträge, die sich mit diesem Thema ernsthaft befasst haben .. das ist nämlich nicht gerade motivierend!

und noch eine Frage:

Es gibt mindestens drei Möglichkeiten ... mit einem unliebsamen Beitrag zu verfahren:

1. Der Beitrag wird gelöscht und kann im Forum nicht mehr gelesen werden.
2. Er wird ins Archiv verbannt ... wenn man will, kann man ihn noch lesen ... aber an dieser Stelle nicht darauf reagieren.
3. Man belässt ihn im Forum ... und bringt eine formulierte Entgegnung.

Heute Nachmittag hab ich mich im Archiv Politik & Gesellschaft etwas umgesehen. Da bleiben doch einige Fragen:

- Ins Archiv verschwanden einige Themen mit Beiträgen, die noch keinen Monat alt sind. z.B. vom 4.5.02 "Unschuldige Zivilbevölkerung - gibt es das?" oder vom 26.4.02 "Frieden und Frauenrechte" auch "Soll man weinen oder lachen"letzter Beitrag 13.4.02 u.a.m.
Weshalb kamen diese Themen ins Archiv? Mangel an Beiträgen kann nicht der Grund gewesen sein!
- Weshalb ist das Thema "Massenproteste in Italien" letzter Beitrag 22.3.02 immernoch im Forum ... Obwohl gerade hier Walter Rehagel das Gastrecht massiv missbraucht ... und mehrere ellenlange Beiträge schreibt, die seine braune Gesinnung unmissverständlich aufzeigen? Auch dort war er der Initiant ... !

Tut mir leid ... ich sehe dahinter keine konsequente Haltung ... es sei denn man könnte inhaltliche Kriterien ausmachen ... wie z.B. eine unliebsame kritische Haltung einem bestimmten Staat ... oder einer politischen Ausrichtung gegenüber. .... Auch dann müsste man sich die Frage stellen, ob es sich um eine bewusste Intention ... oder mehr um eine halbbewusste oder unterschwellige Sympathie oder Antipathie handelt.

Hallo Felix,

das geht in so einem Thread nicht. Er wurde von Rehagel begonnen, alle haben auf ihn reagiert. Ich kann dann nicht Rehagel löschen und nur die Reaktionen stehen lassen.
Es ist übrigens ein Trugschluss davon auszugehen, dass diese meine Massnahme eine Einschränkung der Meinungsfreiheit wäre. Den rechten oder linken Extremisten das Feld überlassen, das würde der Aufgabe der Meinungsfreiheit gleichkommen, dafür spricht meine Kenntnis der Geschichte.

Massenproteste in Italien habe ich schlicht übersehen. Danke für den Hinweis. Die anderen Diskussionen ohne "Neu"-Button wurden archiviert, da ich in allen Foren nicht mehr als etwa 40 aktive Themen stehen gelassen habe. Solche Putzaktionen mache ich immer wieder einmal, wenn ich die Zeit dafür finde. Das hat rein redaktionelle Gründe.

Keine Toleranz den Gegnern der Toleranz! Das klingt widersprüchlich, ist aber notwendig. Freiheit ist ohne Grenzen nicht erhaltbar.

@Karl
"Den rechten oder linken Extremisten das Feld überlassen...". Es haben sich schon viele rechte Extremisten mit ellenlangen Beiträgen im ST äußern dürfen. Gelöscht wurde meistens nicht. Im Archiv sind immer noch jede Menge rechtsextreme rassistische Beiträge ungelöscht. Linke Extremisten sind mir hier nocht nicht aufgefallen. Warum also diese Äußerung?

@ elchi
Wäre Dir für Hinweise auf solche beiträge dankbar. E-Mail: webmaster@seniorentreff.de

Frankreich hat übrigens geantwortet und le Pen eine deutliche Abfuhr erteilt: https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,194942,00.html

Lieber Karl -

was folgt daraus für UNSER Land?

Wollen wir uns mit Federn der Franzosen schmücken? Oder pfeifen wir im dunklen Wald???

Auch bei uns hätte Le Pen keine Chance. Ein Herr Schill noch nicht mal in Sachsen-Anhalt. Der Wald ist nicht so dunkel wie Du fürchtest, Seewolf. Freiburg hat heute einen grünen Bürgermeister gewählt.

Karl ... es ist ein sinnloses Unterfangen ... jegliche auch nicht propagandistische Beiträge eines Rehagels verschwindenzulassen!
Aufmerksame Teilnehmer haben den Beitrag vorher schon bereits gelesen und können ihn jederzeit bei den abgelegten e-Mails wieder abrufen.
Zudem machst du ihn zu einem Märtyrer .... und das hilft ihm mehr, als wenn du ihn einfach ins Leere laufen lässt!

Dieser Thread ist jetzt geschlossen. Sinnlos ist es nicht Felix. Ich werde einem Rehagel keinen Platz für Selbstdarstellung mehr zur Verfügung stellen. Da hilft auch Kreide fressen nichts mehr.