Man fasst es nicht... Vor ein paar Tagen erhielten die mutmasslichen Attentäter von New York - Mohammed Atta und Marwan al-Shehhi - Post. Ihrer Flugschule in Florida wurden die bestätigten (!) Einreisevisa geschickt... ein halbes Jahr NACH dem Attentat.

Ich frage mich, wie viele Terroristen in spe zur Zeit ihre Einreisevisa von den US-Behörden zugeschickt bekommen. Wegen solcher Schlampereien müssen dann später wieder viele Menschen dran glauben.

11. SEPTEMBER: Attentäter bekamen noch ein halbes Jahr später ihr Visum
Eine Flugschule aus Florida fand jetzt merkwürdige Post in ihrem Briefkasten: die Studentenvisa von Mohammed Atta und Marwan al-Shehhi. Die beiden Terroristen hatten am 11. September die Flugzeuge ins World Trade Center gesteuert. Ein Armutszeugnis für die US-Einwanderungsbehörde, schimpfen Politiker.
https://www.spiegel.de/panorama/0,1518,186886,00.html

und in der gleichen Zeit fallen Bomben auf Zivilisten..

woher soll man denn wissen, welcher mensch ein "terrorist in spe" ist ?

Das will ich Dir sagen, Jürgen... Zumindest bei Mohammed Atta wäre das ein Kinderspiel gewesen. Damals, als seine Flugschule ein Visum für ihn anforderte, hat sie seine Heimatanschrift in Hamburg angegeben. Ein Telefonanruf oder, moderner, ein automatischer Datenabgleich mit den deutschen Geheimdiensten hätte ergeben, dass Atta zusammen mit Said Bahaji seit 1998 (!) in der gleichen Wohnung in Hamburg-Harburg gemeldet waren. Dieser Said Bahaji wurde aber seit Jahren vom Hamburger Verfassungsschutz observiert. Grund: Verdacht auf logistische Unterstützung von Osama Bin Laden's Terrortruppe.

Ein Mann, der mit dem Logistiker von Osama Bin Laden in der gleichen Wohnung lebt, dort polizeilich gemeldet ist, vom Verfassungschutz Jahre vorher observiert wird, macht Flugstunden zum Fliegen von Verkehrflugzeugen in den USA!

Die Daten der deutschen Geheimdienstinformationen werden regelmässig zu ausländischen befreundeten Diensten übertragen. Vor allem zu den amerikanischen Diensten. Erst recht, wenn es um Osama bin Laden geht, der damals schon bekannt war und gejagt wurde wegen Terrorangriffen auf US-Einrichtungen. Und davon bekommt die US-Einwanderungsbehörde nichts mit. Ja, sie weiss es noch nicht einmal ein halbes Jahr nach (!) dem Attentat von New York!!!

Wie würdest Du das nennen? Korrekte, sorgfältige Arbeit??? Das ist eine Lachnummer!!! - Jürgen, ich kriege den Zorn, dafür sind tausende amerikanischer und afghanischer Menschen gestorben und, Heidi hat recht, dafür sterben gerade in diesem Moment immer noch afghanische Menschen.

Sollte eine Supermacht, die die Welt auf den Kopf stellt, nicht wenigstens ihre Einwanderungsbehörden im Griff haben und sie mit Computern ausstatten?

Datenschutz - ein sehr beliebtes Wort in Deutschland...

Es wurde gerade im Fernsehen berichtet ("Dateline" oder "60 Minutes"), dass im INS = Immigration & Nationalization Service der USA totales Chaos herrscht. Niemand weiss z.B., wo mehrere Millionen illegale Einwanderer zu finden sind. Ein Kongressmitglied kommentierte, dass diese Organisation ganz und gar erneuert werden muesste.

Es ist viel einfacher, unbescholtene Bürger zu überwachen als Terroristen. Denn wir, die einfachen Leute, hinterlassen unbesorgt unsere Spuren überall, wo wir uns bewegen. Die Terroristen (und andere Verbrecher) aber wissen, dass sie keine Spuren hinterlassen dürfen. Und falls sie doch mal eine hinterlassen, sind die Spuren-Überwacher so stark mit jenen Spuren beschäftigt, die wir einfachen Leute hinterlassen, dass sie sich nicht auch noch mit jenen spärlichen der Verbrecher befassen können.

Schorsch

Ich spüre eher eine Wut im Bauch .... zum Weinen bringen mich die vielen unschuldigen Opfer .... das Lachen ist mir schon lange im Hals stecken geblieben.

Ich bin gespannt auf Juttas Rechtfertigung oder Ausrede.

Rechtfertigung, lieber Felix?

Pustekuchen!
Bei soviel Incompetence, Unfaehigkeit, Gleichgueltigkeit,
Dummheit und Stuempherhaftigkeit koennen einem wahrlich
die Traenen kommen!
Da muss man sich wundern dass nicht alle Tage ein Flugzeug
irgendwo hineinfliegt!
Wie man sieht wird auch in USA, mit Regierungs-
gehaeltern in der Tasche, froehlich am Knopf geschnarcht!

Unfassbar, dass eine solche Liederlichkeit ueberhaupt
passieren kann! Und absolut erschreckend zu denken genau
WER zustaendig ist fuer den Stempel!

Doris, hast recht: es herrscht totales Chaos in der INS,
und man weiss in der Tat nicht wo sich mehrere Millionen
illegale Einwanderer aufhalten!
Aber grade von Dir haette ich die Fairheit erwartet auch
dazu zu sagen, dass bis September letzten jahres ein paar
illegale mehr oder weniger kein Ding hier waren.
Man hat sie nicht gesucht, nicht bestraft, nicht rausgeworfen (es sei denn man holt gelegentlich mal eine
Busladung voll aus einer Hotelkueche - pro forma sozusagen), faehrt sie ueber die
Grenze, wo die Deportierten dann sofort den Damm runterkrabbeln und grade wieder ueber Den Rio Grande
schwimmen - no problemo).
Jeder weiss es, jeder toleriert es.

Es hat hier niemanden gejuckt wo die Leute waren, denn sie
waren auch nicht anders wie alle andern (ich z.B.) und
man fuehlte sich nicht bedroht von ihnen!
Natuerlich ist dies nun anders!

Weiterhin haette ich grade von Dir, Doris, erwartet, dass
du weisst und verstehst wie absolut unmoeglich es ist
tausende von Meilen Grenzland zu "bewachen", ueberall zu
sein damit Illegale nicht einfach von einem Land zum
andern wandern!
Eine solche Grenze teilen wir - und ich nicht - und auch Du
nicht, haben einen Schimmer wer (und mit was beladen)
da unbehelligt hin und her wandert!

Rechtfertigung oder Ausrede?
Nein!
Ei an der Nase Kleben? Ja!
Da gebe ich jedem das Recht zum Lachen drueber!

Nur hier ist was Wolfgang nicht versteht:
wir sind kein polizeistaat. wir haben Abertausende von
Flugstudenten jedes Jahr hier. Gerade und vor allem
von Naehoestlichen Laendern!
Vor Jahren habe ich persoenlich einen ganzen Stall davon
im Fleugzeug nach Deutschland kennengelernt.
Alle Saudis, Yemenies, Iraquis und gottweisswas.
DAS ist nichts ungewoehnliches. Weiterhin ist es nicht
ungewoehnlich dass ein Student, Besucher, oder to-be
Permanent Resident, einreist mit einem Besucher Visa
BEVOR die endgueltigen Akten verbrieft und versiegelt sind.
Dies passiert wahrscheinlich 10,000 mal taeglich in Flughaefen der USA.
Wenn man jeder in Europa oder im Heimatland gegebenen
Addresse nachforschen wolle.....und vor September lag
dafuer absolut kein Grund vor!

So gesehen gibt es also nichts besonders herausstehendes an
der Situation...ABER

Die Namen Mohammed Atta und Marwan Al-Shehhi haette irgendwo
auf die Klingel druecken muessen.
gibt es jemanden auf der Welt, der diese namen nicht kennt?
...Sollte man meinen!

Ich darf gar nicht dran denken wer in Zukunft auch weiterhin
am Knopf schlaeft!

Habe ich soeben in der Zeitung gelesen: Die oben im Einführungsbeitrag erwähnten Einreisevisa wurden von den Behörden bereits im Juli und August 2001 ausgestellt. Dazwischen kam ja der 11. September. Irgendjemand hat also gleich zweimal geschlampt. 1. die Geheimdienste, die es trotz ihrer supermodernen elektronischen Überwachungen nicht fertig gebracht haben, die Namen der beiden Attentäter über Internetsuchmaschinen zu finden und 2. von den Behörden, die die beiden Visa offensichtlich unter ihrer Schreibmappe haben liegen lassen.

Schorsch

Offenbar weiß in den USA die Rechte nicht so genau was die Linke tut.
Allerdings ist die USA auch kein Ort mit 1000 Einwohnern wo jeder jeden kennt.
Trotzdem, von einem funktionieren Staat sollte man im Zeitalter der EDV einiges mehr erwarten können.

Jutta, ich hatte nur eine Mitteilung weitergegeben, ohne persönlichen Kommentar. Kanada hat "die längste unverteidigte Grenze" der Welt mit den USA und ist stolz darauf. Ein Besuchsvisum ist aber hier jedenfalls nicht so einfach zu bekommen - - es wurde dem Sohn (aus Südafrika) meiner 83-jährigen Freundin, ohne triftigen Grund, verweigert.

@ "....Ein Besuchsvisum ist aber hier jedenfalls nicht so einfach zu bekommen - - es wurde dem Sohn (aus Südafrika) meiner 83-jährigen Freundin, ohne triftigen Grund, verweigert....."
Vielleicht steht er in Südafrika (noch) auf einer "Schwarzen Liste" ohne es zu wissen? Ich denke, Einwanderungsbehörden haben einen Heissen Draht zu Regierungsstellen anderer Länder, von dem Otto Normalverbraucher keinen blassen Dunst hat.

Schorsch

Lieber Felix.....Zu diesem Thema haben aber recht viele ein Brett vor dem Kopf und ellenlange Rechtfertigung erhöhen auch nicht den Warheitsgehalt. Fühle mich Dir wirklich sehr nahe. Auswandern möchte ich! Frage ist nur wohin?

Bleib bitte bei der Stange, bzw.in diesem Disk.Forum!

Aber aus Teakholz muss es wenigstens sein ... das Brett vor dem Kopf ... meine ich! &:-)))

@ Rosmarie V: ..."Auswandern möchte ich! Frage ist nur wohin?...."
Wandere in die Schweiz aus, liebe Rosmarie.... (;--))))))

Schorsch