Zuerst waren die Zivilisten Opfer in Afhghanistan, es folgten
US- und Afghanistan-Soldaten, und nun hat es unsre Jungs erwischt, ob Kampf oder Unfall beim KM-Räumdienst.
Und die Kriegsherren, ob sie ruhig schlafen ...Mit was tröstet man die Hinterbliebenen....womit nur...Angelika Beer s Worte...es ei ja immer damit zu rechnen...(Verteidigungssprecherin.)
Ich denke an Wolfgang Borchert, der krank aus dem 2. Weltkrieg heimkehrte und mit 29 J. starb.
Er sagte, sinngemäß formuliert, unter anderem: Ihr Mütter, wenn man eure Söhne, Männer wieder auffordert, zu kämpfen, Ihr Mütter, sagt NEIN! Sagt NEIN; ihr Mütter, NEIN!!!

Du und er haben recht. Aber ändern würde es nichts.

Lesenswert, auch für Thema "dass so was hier möglich ist":
Wolfgang Borchert "Billbrook".

guten morgen
da kann man nichts mehr hinzufügen.
ist zwar traurig aber wir kleinen haben da keinen einfluss.
meine frage ist die wie soll es überhaubt noch weitergehen wo steuern wir hin.
auch in unserem eigenen land geht es bergab.
schon wieder musste ein kleinbetrieb schliessen, grund die aufträge die er erledigt hatte wurden nicht so bezahlt wie es hätte sein müssen.ein halbes jahr und noch länger.ein kleinbetrieb kann so nicht überleben.
auch schliessen jede menge kleinere geschäfte.damit treibt man die arbeitslosigkeit nur noch weiter in die höhe denke ich
grüsse alle
charlotte

Charlotte,

ich bitte um Entschuldigung, aber bei Deinem Beitrag sträuben sich bei mir sämtliche Haare. Was hat denn das alles mit den Todesopfern unter unseren Soldaten zu tun?

Manche Betriebe machen übrigens auch deswegen dicht, weil unfähige Geschäftsleute dahinterstecken. Aber das nur ganz nebenbei.

Am 22. Dezember 2001 wurde im INDEPENDENT ein Artikel von ROBERT FISK veröffentlicht: Brace yourself for Part Two of the War of Civilisation (Wappnen Sie sich für den zweiten Teil des 'Krieges für die Zivilisation'):

"[...] Beim Durchlesen von tausend Zeitungsberichten über vermutete "Nachwirkungen" des afghanischen Krieges, mit einem Brummschädel so groß wie Afghanistan, war ich von Lügen zugedröhnt worden. Afghanische Frauen waren endlich frei, "unsere" Friedenstruppe war auf dem richtigen Weg, und die Taliban waren vernichtet. [...]"

An diesen Satz erinnerte ich mich, als ich die Meldungen der letzten Tage las. "Von Lügen zugedröhnt"... Genau das ist es... Die Lügner werden jetzt auf ihre Lügen noch ein paar draufsetzen müssen.

Die Wahrheit ist schrecklich: Wie in einem Krieg üblich, sterben nicht nur "deren Jungs", sondern auch "unsere Jungs". Schlimmer noch: Wie in einem modernen Krieg ebenfalls üblich, werden hauptsächlich Zivilisten umgebracht... 3.767 (Stand: 6. 12. 2001) tote Afghanen sollen es sein, verursacht alleine durch US-Flächenbombardements (die Zahl stammt aus einer Untersuchung von MARC W. HEROLD).

"Und die Kriegsherren, ob sie ruhig schlafen...", fragt Hedwig. - Ich denke: Ja, sie schlafen ganz ruhig... Warum auch nicht. Von ihnen aus gesehen läuft doch noch alles planmässig. Auch eigene "Verluste" haben sie sicher einkalkuliert, nur redet man nicht so gerne darüber.

ROBERT FISK: Brace yourself for Part Two of the War of Civilisation
'The US air strikes have now killed more Afghans then the hijackers killed westerners and others'
https://www.independent.co.uk/story.jsp?story=111323

A Dossier on Civilian Victims of United States' Aerial Bombing of Afghanistan: A Comprehensive Accounting (by Prof. MARC W. HEROLD)
https://www.cursor.org/stories/civilian_deaths.htm

@Anonymus Heinz Wewering:
Auf diese Weise hat 'charlotte' aber ihre HP bekannt gemacht. Und die ist wirklich sehenswert.

@ elsabe:

Ja, sehenswert sind die Bilder. Allerdings habe ich diese Seite nach dem 65. Rechtschreibfehler wieder verlassen.

nein das wahr nicht meine absicht auf diese weisse meine hp bekannt zu machen.
ich wuste nur nicht wie man hier zurecht kommt.
ausserdem musste ich da bei euch einiges aussfüllen und da runter war auch die hp adresse.
möchte hier keinen beleidigen oder nötigen.
ich habe mich schon endschuldigt dafür was muss ich den noch machen.
troztdem grüsse ich alle ganz lieb charlotte

tut mir leid wenn ich nochmal störe
aber fehler in meiner page sind nicht vorhanden.
ich empfinde das als eine persöhnliche beleidigung.
ausserdem möchte ich nochmals darauf hinweisen das es mir fern liegt meine hp bekannt zu machen.
keiner aber auch keiner ist gezwungen meine page anzusehen.
also nochmal es tut mir leid euch verletzt zu haben.
ich hoffe ich habe mich klar ausged. ich wollte mich nur mit euch freundlich unterhalten das war alles was ich wollte.
das ich fehler habe weiss ich selbst

Hallo Charlotte, anonyme "Krümelsucher" und Meckerer wie ein "Heinz Wewering", findest Du gelegentlich hier im ST, mache Dir nichts daraus, einfach nicht lesen. Deine Webseite ist ausgezeichnet, Kompliment.


Hallo Wolfgang,

leider waren meine Prognosen richtig und man fiel seinerzeit ganz schön über mich her.

Und deshalb bleibe ich auch bei dem, was ich seinerzeit u.a. auch schrieb:

Dieser Krieg hat noch gar nicht richtig angefangen, es war ein bodenloser Leichtsinn unsere Soldaten in diesen Hexenkessel zu senden. Mehr sage ich nicht, ich habe bereits alles in diesem Zusammenhang geschrieben.

Hoffen wir das Beste, das Schlimmste kommt ohnhin von allein....

Mit Gruß vom "Preußen"
WolfgangM.

Ich habe mich schon gewundert, dass der Sprecher der Bundeswehr derart schockiert darüber war, über den Unfall auf der Pressekonferenz berichten zu müssen. Natürlich ist jeder Tote zu beklagen, doch hat man nicht mit der Übernahme dieses Einsatzes Tote und Verwundete auch in den Reihen der Deutschen in Kauf genommen?

Unsere Zeitung berichtete von einer Tragödie, die sich bei der Entschärfung von Raketen ereignet hat. Mich wundert es, dass bei dieser gefährlichen Tätigkeit nicht schon mehr Unfälle passiert sind. Kenner Afghanistans berichten, dass der Boden mit Bomben und Tretminen übersät ist. Leider befürchte ich, dass diese Opfer nicht die einzigen bleiben werden.

Es handelt sich eben um keine Übung mit Atrappen. Leider.

Gruß Barbara

hallo wolfgang
danke für dienen beistand.
ich lasse mich nicht untergriegen ich kenne solche leute zu genüge.
aber damit habe ich auch keinen kontakt.
noch mal danke

@ "H.Wewering": Du mußt Dir wohl eine Brille von Fielmann kaufen.
Ich habe auf der HP von charlotte keine Fehler gefunden.

hallo esabe
ich trage schon eine brille.
danke dann ist ja gut sonst hätte ich es ausbessern müssen.
ich muss noch viel lernen vor allem das mit dem Computer.
ich grüsse dich
und danke

Mal eine ketzerische Frage an einige Autoren: freut Ihr Euch, daß Eure Prognosen eingetroffen sind?

Unheimlich wichtig ... diese ganz persönlichen Befindlichkeiten und Empfindlichkeiten im Zusammenhang mit den zu Tode gekommen Mitbürger.
Immerhin mache ich einen Unterschied .... ob ein Soldat bei kriegerischen Handlungen fällt ... oder wenn er durch einen Unfall bei Aufräumarbeiten .. oder andern Hilfeleistungen sein Leben verliert. Hilfskräfte wie bei der Polizei, Feuerwehr, Bergwacht, Rettungstrupps etc. gehen auch in Friedenszeiten zun Schutze anderer solche Risiken ein.
Was hinterfragt werden muss ist der Umstand, warum Minen und gefährliches Kriegsmaterial nach einem Krieg noch jahrelang Leiden verursacht.

Hab ich mir doch gleich gedacht, als gestern die Meldung vom Tod der beiden Soldaten in den Nachrichten kam, nämlich, dass jetzt wieder eine neue Diskussion hier begonnen wird.

Es ist ja auch so schön und befreiend, wenn man "die da oben" wieder so richtig kritiseren kann.

Noch sind die Einzelheiten gar nicht geklärt, wie es zu diesem Unfall kam, aber schon wieder wissen einige alles besser, haben das alles vorausgesehen, sehen den Weltuntergang schon wieder auf uns zukommen.

Jeder Tote ist ein Toter zuviel !!!

Da gibts kein Vertun, das ist so.

Nur, wer redet eigentlich über die durchschnittlich 16 Verkehrstoten, die jeden T A G in Deutschland ihr Leben lassen ?

Hallo Charlotte,
mit den Miesepetern,die hier im ST Diskussionsforum ab und zu auftauchen.muss man leben.Mir ist es hier auch schon öfters so ergangen.
Dann heißt es nur noch < Kopf hoch und durch>
Übrigens ist Deine HP sehr schön und ich emphehle sie jedem,der hier reinschaut.
Gruß York
P.S.Besondere Grüße an den "Preußen"

Hallo Charlotte,
mit den Miesepetern,die hier im ST Diskussionsforum ab und zu auftauchen.muss man leben.Mir ist es hier auch schon öfters so ergangen.
Dann heißt es nur noch < Kopf hoch und durch>
Übrigens ist Deine HP sehr schön und ich empfehle sie jedem,der hier reinschaut.
Gruß York
P.S.Besondere Grüße an den "Preußen"

Also, Baerliner, Du kannst Fragen stellen!

Natürlich (und das habe ich auch gesagt "leider...") bin ich betroffen und überhaupt nicht erfreut, daß auch meine Prognosen schon zum Teil eingetroffen sind - kannst Du Dir ernsthaft vorstellen, daß man sich freut, wenn Menschen zu Schaden kommen? Sollen wir in Zukunft unsere Besorgnis verschweigen und auf "heile Welt" machen?

Viele von uns sind im Laufe ihres (langen) Lebens mit traurigen Ereignissen konfrontiert worden, die dann auch Schlußfolgerungen zulassen. Ich denke, es ist legitim Gedanken zu äußern, auch wenn diese Gedanken für einige Menschen unverständlich sind und -anstatt zu fragen - zu teilweise bösartigen Kommentaren führen. Damit muß man leben können, denke ich.

Bleibe kritisch und frage, das ist in Ordnung, ketzerisch ist nie eine Frage. Denke ich auch, oder?

Grüße nach Berlin von
WolfgangM.

>>baerliner antwortete am 07.03.02 (17:19):

Mal eine ketzerische Frage an einige Autoren: freut Ihr Euch, daß Eure Prognosen eingetroffen sind?<<

Ich kann mir nicht vorstellen, dass auch nur ein einziger der Seniorentreffler sich darüber freuen kann. Das wäre in der Tat abstoßend!

Und Felix hat natürlich Recht. Jeden Tag sterben in den minenverseuchten Gebieten dieser Welt, ob es nun in Afghanistan oder Somalia oder sonst wo ist, viele unschuldige Menschen aufgrund dieser Waffen. Menschen jeglicher Nationalität, die ihr Leben für die Räumung aufs Spiel setzen, verdienen unsere Hochachtung. Das sehe ich auch so. Allerdings würde ich es lieber sehen, wenn die Nationen, die diese Waffen abwerfen, sie später auch wieder beseitigen würden. In diesem Fall wären es die Russen gewesen, da es sich um eine russische Rakete handelte. Mit dem Aufsuchen und Vernichten ihrer Tretminen hätten die USA jedoch auch genug zu tun. Auf jeden Fall wäre das eine sinnvolle Tätigkeit.

Barbara

Frage: Warum wohl haben die westlichen Staaten Soldaten ins Kriegsgebiet geschickt?
Meine Antwort: Dass der Krieg nicht zu uns kommt!

Erklärung dazu: Hätte man die Taliban einfach so weitermachen lassen, dann wäre ein Flüchtlingsstrom mehr auf uns zugekommen. Also ist es doch besser, den Krieg dort zu "konservieren", wo er gemacht wurde. Dies geht aber leider nicht mit "Bittebitte liebe Talibans, behaltet doch euren Krieg in eurem Lande!"

Natürlich ist der Tod eines jeden "Auslandsoldaten" tragisch. Aber alle, die hier involviert sind, haben von Anfang an gewusst, dass es vermutlich Verluste an Menschen geben wird.

Schorsch

Hallo York, der Preuße bedankt sich für die besonderen Grüße!

Hallo Schorsch,

ist die Frage nicht die, ob überhaupt ein Krieg angefangen werden mußte? Und wenn ein weiterer Flüchtlingsstrom auf uns in Europa zugekommen wäre? Ich denke, daß wir alle in Europa in Zukunft noch weiter zusammen rücken müssen, besser, wir alle schränken uns ein, wenn dadurch Menschen gerettet werden können.

Schließlich könnte doch auch die Überlegung die sein, daß wir in Europa und besonders in den USA viel zu lange tatenlos dem verbrecherischem Treiben der Taliban zugesehen haben, wir wußten doch alle, wie besonders die Frauen dort in Afghanistan leiden mußten - und noch immer leiden.

Was hätte man anstelle eines Krieges tun können? Hier wären doch die Diplomaten und die wirklichen Kenner der dortigen Mentalität gefragt gewesen, oder irre ich mich da völlig?

Ich habe keine Patentlösung anzubieten, aber die gegenwärtige Situation ist kritisch und wird nicht so schnell positiv zu lösen sein. Hier ist wirklich "das Kind in den Brunnen gefallen" - seid in der Schweiz froh und glücklich, daß Ihr nicht in diesen Krieg verwickelt seid und daß nicht Eure Soldaten diese Schwierigkeiten haben, ganz vorsichtig ausgedrückt.

Und wir dürfen nicht schweigen - wir müssen reden und darüber diskutieren, das konnten unsere Eltern und Großeltern im Deutschland des "Dritten Reiches" nicht und auch in der DDR mußte man den Mund halten. Und ob wir etwas erreichen, wer weiß, man kann nicht Europa und die ganze Welt auf ewig für dumm verkaufen.

Ich hoffe die Nachdenklichen angesprochen zu haben und bin auch auf unqualifizierten "Widerspruch" gefaßt.

Dieser Beitrag soll nicht als Kritik an Deinen Ausführungen verstanden werden, ich habe nur meine Meinung dargelegt, die stimmen kann, aber nicht muß.

WolfgangM.

Jahrzehntelang hatten wir - die alte Bundesrepublik Deutschland - allen Grund, uns aus internationalen Auseinandersetzungen herauszuhalten. Das war gut so und hat uns bislang vor Opfern bewahrt.

Die Rolle der vereinten Bundesrepublik Deutschland ist aber eine andere. Wir können nicht mehr alles den Anderen überlassen, die die Kohlen auch stellvertretend für uns aus dem Feuer holen.

Wir sind gefragt und wir sind gefordert. Da führt kein Weg dran vorbei.

Zwei Dinge sind es, die meiner Meinung nach richtiggestellt werden müssen:

1.) Dies ist k e i n Krieg gegen die afghanische Bevölkerung, wenngleich einige hier nicht müde werden, dies so darstellen zu wollen. Es ist ein Krieg gegen eine Gruppe von Menschen, die nichts Gutes im Schilde führten, die Al Kaida und die Taliban bezw. diejenigen unter jenen, die einen islamischen Gottesstaat errichten wollten und die ganze Welt mit Terror überziehen wollten, insbesonders die USA.
Wenn sich die USA dagegen zur Wehr setzen, ist es deren gutes Recht. Da aber nicht nur die USA bedroht sind, sondern der gesamte westliche Kulturkreis, ist es nicht mehr als recht und billig, dass sich auch andere Staaten des westlichen Kulturkreises an der Abwehr dieser Bedrohung beteiligen.

2.) Die deutschen Soldaten sind keinesfalls nach Afghanisten "abkommandiert" worden, vielmehr setzt sich das deutsche Kontigent aus FREIWILLIGEN zusammen. Es ist niemand gegen seinen Willen zu einem Einsatz in Afghanisten gezwungen worden. Insofern ist es die Entscheidung eines jeden einzelnen Soldaten, ob er das Risiko auf sich nehmen wollte oder nicht. Auch Einsätze etwa der Feuerwehr sind nicht immer risikolos, genau so wenig wie der eines Bombenentschärfers ( erst heute wieder in Ulm) oder der "ganz gewöhnliche Dienst eines Autobahnpolizisten".

Das "Bemeckern" etwa unserer Politiker, die nach Meinung einiger Diskutanten "versagt" hätten, richtet sich an die falsche Adresse.

Kriege hat es schon immer gegeben, solange die Menschheit existiert, das fing schon mit Kain und Abel an...und ich halte es für Wunschträume, daran zu glauben, dass es eines Tages keine Kriege mehr geben würde.

Wir können sie nicht vermeiden, aber wir können uns daran halten, dass " von deutschen Boden nie wieder ein Krieg ausgehen wird".

Wenn aber die internationale Staatengemeinschaft von Deutschland erwartet, dass wir uns an Aktionen wie jetzt eben in Afghanisten beteiligen, können wir uns nicht einfach davor drücken, wir müssen uns daran beteiligen, auch wenn es Opfer fordert.

Wenn diese beiden Soldaten, die da unter bis jetzt noch nicht geklärten Umständen bei der Beseitigung von Kriegsmaterial, das die Sowjets seinerzeit hinterlassen haben, ums Leben gekommen sind, wenn diese zwei am Wochenende mit ihrem Auto auf der Fahrt nach Hause von der Kaserne oder bei der Rückfahrt bei einem Verkehrsunfall ums Leben gekommen wären, hätte kein Hahn nach ihnen gekräht. Jetzt, in Ausübung ihres Dienstes, den sie f r e i w i l l i g übernommen haben, gerät die ganze Nation in Aufregung.

Was wird erst sein, wenn der erste deutsche Soldat der KSK bei echten kriegerischen Einsätzen sein Leben lassen muss ?

@.....seid in der Schweiz froh und glücklich, daß Ihr nicht in diesen Krieg verwickelt seid und daß nicht Eure Soldaten diese Schwierigkeiten haben, ganz vorsichtig ausgedrückt.*

Es gibt keinen Staat auf dieser Welt, der NICHT in dieses Schlamassel verwickelt ist. Ob wir nun Hilfsgüter schicken oder Soldaten, oder ob wir die Flüchtlinge beherbergen, immer sind wir verwickelt. Drum denke ich, man sollte wenigstens das Beste machen was man machen kann, nämlich so gut als möglich vorbeugen. Und vorbeugen kann man leider nur an Ort und Stelle - nicht abwarten bis der Krieg in Form der Flüchtlingen in unseren Heimatländern auftaucht.
Wolfgang Mücke hat es angeschnitten: Wir warten immer viel zu lange bis wir eingreifen. Viel zu lange haben wir auch in Jugoslawien zugeschaut wie Hunterttausende vertrieben, vergewaltigt, gefoltert und getötet wurden. Das Prozedere war bekannt, denn Hitler hat es genau so gemacht mit Minderheiten. Wir aber leben nach dem Motto der drei Affen: Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen.

Schorsch

Schlaft weiterhin gut!

Was ich an e k o schätze ist seine Fähigkeit sich überzeugend und verständlich auszudrücken.

Wenn ich trotzdem mit ihm nicht ganz einig bin, dann liegt das an meiner anderen Betrachtungsweise, insbesondere der Ereignisse in Afghanistan:

Es ist ein Krieg des Staates USA gegen den Staat Afghanisten. Es wird nicht nur die Verbrecherbande der Taliban bekämpft, sondern die gesamte Bevölkerung wird bombardiert, es geht gar nicht anders, wie sollte man das auch trennen.

Anfangs wurde behauptet, der "Bündnisfall" sei eingetreten, deswegen müßte die NATO eingreifen. Diese Behauptung, weil falsch, verschwand ganz schnell wieder aus der Öffentlichkeit. Dieser Krieg ist ein Angriffskrieg der USA an der wir uns, die Bundesrepublik, beteiligen.
Und - daran sei deutlich erinnert - wegen Angriffskriegen wurde 1946 deutsche Generäle in Nürnberg gehenkt.

Nun ist die Gefahr, daß wir für unsere Engagement zur Rechenschaft gezogen werden, sehr gering, gehören wir doch dieses Mal zu den "Guten", d.h. zu den Siegern (wahrscheinlich...).

Die USA behaupten mit dem Krieg in Afghanistan gegen den Terrorismus zu kämpfen, diese Behauptung halte ich für unangebracht. Wenn die USA den Terrorismus bekämpfen wollen - und das wollen sie mit Sicherheit - dann haben sie die Terroristen im eigenen Land, wahrscheinlich eine erhebliche Anzahl von Personen. Es bleibt unverständlich, daß diese Personen teilweise seit Jahren bekannt sind und nichts unternommen wurde. Jetzt sind diese Verbrecher wahrscheinlich "abgetaucht".

Mit Sicherheit hat der Staat Afghanistan nicht den Staat USA angegriffen oder völkerrechtlich korrekt den Krieg erklärt. Das macht die Sache so suspekt.

Die Verbrechen in New York und Washington waren keine Kriegshandlungen des Staates Afghanistan, Daran sollte man denken. Es waren fanatische Verbrecher, deren Nationalität teilweise noch unklar ist (?).

Unsere Soldaten, die nach Afghanistan gesandt wurden, wußten mit Sicherheit nicht, auf was sie sich da einlassen. Ich denke, selbst unsere Führung - wie jede, nur mit sich selbst beschäftigt - wußte das auch nicht, hätte es aber wissen müssen.

Unsere Soldaten haben weder in Afghanistan, noch in Kuwait, noch am Horn von Afrika irgendetwas verloren, ganz besonders nicht in Kuwait. Die USA-Regierung sagt ganz offen, daß Bush jun. den Krieg gegen den Irak beenden will, den sein Vater nicht beendet hat, weil er Saddam Hussein nicht stürzte (hätte er dies gekonnt?). Mithin droht ein neuer Krieg gegen den Irak - und wir dabei!
Herrliche Aussichten!

Nein, lieber e k o , ich meine, unsere Bundeswehr wurde damals aufgestellt mit "Staatsbürgern in Uniform", um gegebenenfalls das Land zu verteidigen. Und nicht mehr.
Wir sind keine "Weltpolizisten", die unbedingt Krieg führen müssen - die alte Theorie, daß Krieg die "Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln" ist, gehört in den Mülleimer der Geschichte.

Alle Politiker und Diplomaten dieser Welt müssen anfangen
umzudenken, Krieg schafft immer neue Konflikte, nie und nimmer führt er zum echten und dauerhaften Frieden.

Wir dürfen dies sagen, ganz offen und hoffentlich noch recht lange - und wir haben die Verpflichtung unsere Nachkommen, seien es die Kinder oder die Enkel oder auch Urenkel (warte ich schon drauf...!), in diesem Sinn zu erziehen, zu beeinflussen.

Meine Meinung mag zu utopisch sein - aber, wir müssen anfangen umzudenken, wir alle, sonst gehen irgendwann tatsächlich die Lichter aus. Überall.

Die Welt könnte in einer einzigen Explosion verpuffen, übrig bleiben würde dann nur eine stinkende, dunkle Wolke, das wäre die menschliche Dummheit, denn die ist unausrottbar - und das müssen wir verhindern! Fangen wir an, sofort!

Grüße, heute besonders an e k o , von

WolfgangM., noch immer und unverbesserlich optimistisch...

Hallo WolfgangM.,

Du hast mir ein weiteres Mal aus dem Herzen gesprochen. Im TV (phoenix) wurde gerade berichtet, dass unsere militärische Führung ganz und gar nicht mit unserer politischen Führung übereinstimmt. Die Bundeswehr fühlt sich überfordert, da sie - wie Du richtig schreibst - allein zur Verteidigung unseres Landes konzipiert wurde. Die Bundeswehrführung hält es für unverantwortlich, das Leben unserer Soldaten aufgrund ungenügender Ausstattung aufs Leben zu setzen.

Eine Umrüstung der Bundeswehr für weltweite Einsätze würde enorme Kosten verursachen und mindestens zehn Jahre dauern, hieß es in der Sendung. Vor allem müsste die Frage, ob wir das denn überhaupt wollen, in unserem Volk breit diskutiert werden. Ich würde das Geld lieber zur Lösung von Konflikten verwenden, da ich die Hoffnung, dass Kriege zu vermeiden sind, noch nicht aufgegeben habe.

Ein gute Nacht wünscht allen
Barbara

" ...seid in der Schweiz froh und glücklich, daß Ihr nicht in diesen Krieg verwickelt seid und daß
nicht Eure Soldaten diese Schwierigkeiten haben, ganz vorsichtig ausgedrückt..".

Mücke hat vergessen, dass die Schweiz im Kosovo oder in Korea auch Truppen eingesetzt hat .. allerdings ohne Kampfauftrag.
In Zukunft ... nach der Aufnahme in die UNO ... wird kein grosser Unterschied mehr zwischen unsern Ländern sein ... solange es nicht um die NATO geht.

p.s. Wofgang M..... hast du dir das gut überlegt, als du schriebst:

"Ich hoffe die Nachdenklichen angesprochen zu haben und bin auch auf unqualifizierten "Widerspruch" gefaßt."

Diese, hoffentlich unüberlegte Aussage besagt, dass .... falls ein Widerspruch aufkommen sollte.... dieser nur unqualifiziert sein kann! Das ist keine echte Diskussion ...!

Als ich in den Nachrichten hoerte dass etliche
Europaeische Soldaten ihr Leben verloren, bei dem
Versuch eine Bombe zu entschaerfen, da war mir schon
klar dass dieses Forum auf der Stellen entstand,
gut besucht war, und vor allem immer wieder das Gleiche
aussagte:

Uns geht das nix an, die sollen machen was sie wollen,
warum koennen die ihren Krieg nicht woanders - und ohne
uns haben?
Sollen uns doch die Ruhe lassen, WIR haben ja keine Probleme
hier, UNS haben sie ja keine Flugzeuge in
Gebauede gejagt, UNS hassen sie ja nicht..........

.....und ueberhaupt!!!

Nicht zu fassen was hier verzapft wird!

EUCH geht das genauso an wie den letzten Neuseelaender,
denn wenn wir nun alle den Kopf weggdrehen und nichts tun,
dann oeffnen wir den Weg fuer fundamentalistische Moslemische
Radikale, die in aller oeffentlichkeit sagen, dass es ihr
Ziel ist den Westen (DEN GESAMTEN WESTEN MIT MANN UND MAUS) zuerst mal - und dann alle Christen und danach alle
anderen Religionen
zu zerstoeren, zu eliminieren, in den boden zu stampfen und
aus der Geschichte zu streichen!!!

Welchen Teil von eliminieren, verstampfen, und streichen
versteht man hier eigentlich nicht?

Also ich weiss nicht, mir kommen diese Worte bekannt vor,
ich habe sie in Geschichtsbuechern des Oeftern gelesen.
Angefangen von den Roemern, bis Dschings Khan, Napeoleon
bis hin zu... Neueren Geschichtsfiguren!

Die Idee ist doch immer die Gleiche:
Jemand meint andere zerstoeren zu muessen, da sie nicht
ins Kulturelle oder Religioese Weltbild passen!
Nix neues hier, oder?

Was uns die Geschichte aber zeigt, ist dass solche
Fundamentalisten (religioes, politisch, oder sonstwie),
vor absolut nichts halt machen, bis sie ihr Ziel erreichen,
oder vom Rest der Welt gestoppt werden.

Aber, Gottlob, die Neuseelaender haetten dann noch ein paar
Jaehrchen mehr als Wir (und Ihr), denn die sind ein bisschen
weiter vom Schuss!

Krieg ist eine furchtbare Sache!
Niemand faengt Krieg an aus Jux und Dollerei!
Auch die USA nicht! (11. September???? erninnert sich wer?)

Und natuerlich wurde bis jetzt hier nur ueber die
Afghanischen Zivilopfer geheult und die armen (offensichtlich unzureichend trainierten)
jungen Maenner die den Unfall mit der Bombe hatten.

Kein Ton dass auch Amerikaner angefangen
haben Opfer einzustecken! (Als wenn man darauf warten wolle, und ja, wir wussten dass das kommt und dass es von hier
nur noch schlimmer wird!)
Das ist aber ok, denn das waren ja bloss
Amis, und die sind ja bekanntlich an allem dran schuld!

WIR werden ueber den Lauf der Zeit wesentlich mehr Opfer
einstecken als Ihr!
So wird das sein, denn wir wurden ja angegriffen, ihr
NOCH nicht!
Und darin liegt der Punkt: Ihr wollte einfach nicht
verstehen dass in den Augen dieser Terroristen IHR ABSOLUT
NICHT ANDERS SEID ALS WIR!

Und, Wolfgang, was Deinen Kommentar betrifft dass derlei
Elemente seit Jahren in den US gelebt haben, dafuer
bekannt waren dass sie mehr "radikale" Einstellungen hatten,
und trotzdem nicht hinter Gitter gelandet sind:

Dies war so, eben weil wir hier kein Polizeistaat sind,
und bislang Unschuldige NICHT fuer Ideologien, Politische
einstellungen, oder Aeusserungen in der Oeffentlichkeit, eingebuchtet werden koennen!

Ergo, auch wenn man Namen hatte, und Listen fuehrte, so konnte man NICHTS dagegen tun und musste sie
in Ruhe leben lassen!

Dies natuerlich steht in krassem Gegensatz zu Deinen
zahlreichen Anspielungen dass man in den USA nicht sagen duerfe was man wolle, "ohne mit Sanktionen rechnen zu muessen"!

So ein nonsense!
Zeigt mir bloss mal wieder dass Du, Wolfgang,

1. keine Ahnung hast wovon Du redest - und
2. Dir selber widersprichst - ganz wie es dir in den
Krempel passt!

Ansonsten: schlaft Ihr nur weiter! Und macht die entsetzten
Moral Apostel! Bis ihr dann mal dran seit.

Und wenn jeder bloss wegkuckte und tun wuerde als sei
es jemand anderes Problem, dann koennte das sehr schnell
der Fall sein!

Nicht zu fassen: da nennt man Saudi Arabien die groesste
Sandkiste der Welt, dabei stecken in Europa wesentlich
mehr Koepfe drin als dort!

Jutta

Lieber Felix,

das ist die Natur der Diskussion von WolfgangM. Scheinbar lammfromm in manchen Formulierungen, besonders bei Zuspruch, aber schon Kritik vorwegnehmend als unsachlich hinstellend. Dabei sind seine Beiträge meistens an unrichtigen Unterstellungen und schwammigen Formulierungen nicht zu überbieten.
Ein Krieg des Staates USA gegen den Staat Afghanistan???? Die gesamte Bevölkerung wird bombardiert???
Selbst der voreingenommenste Beobachter sollte in der Lage sein, solche Sätze einzuordnen.

Die Bilder aus Afganistan von freundlich empfangenen deutschen Soldaten...die täglichen Meldungen darüber.....dass die Truppe dort vor ort die Lage und ihren Auftrag im Griff hat.....das alle hat die Sicht getrübt.
Obwohl man es eigentlich hätte besser wissen müssen,waren die extremen Gefahren für die Bundeswehr in Kabul kaum mehr im Bewußtsein der Bevölkerung.
Schlagartig hat sich dies mit dem Tod der deutschen Soldaten geändert.
Es ist nun hoffentlich unseren Politikern bewußt,daß sich
die Bundeswehr in einem risikoreichen und schwierigen Einsatz befindet.
Der Krieg ist eben kein ungefährliches Video-Spiel,wie manche Fotos,die von dort kommen,uns suggieren sollen.
Krieg bringt den Tod.

Es ist allem Anschein schwierig die deutsche Sprache zu benutzen:

Also, ich schrieb, daß ich auf unqualifizieten
"Widerspruch" gefaßt bin. Muß ich nun auch noch erklären, daß das Gegenteil von unqualifiziert - qualifiziert ist?
"Qualifizierten Widerspruch" brauche ich, sonst kann man nicht diskutieren.

Und wenn ich das Wort "Widerspruch" in " " setze dann doch um klar zu machen, daß ich hier auch wieder Meckerei erwarte.

Und hat die Schweiz Soldaten in Afghanistan, oder in Kuwait oder am Horn von Afrika? Nein? -Na, was soll dann Dein Einwand?

Karl schreibt bezüglich meiner Beiträge, besonders den vorliegenden, "lammfroh", "unrichtige Unterstellungen", "schwammige Formulierungen" - und dieses sei auch noch nicht zu überbieten.

Danke, lieber Karl, für diese außerordentlich sachliche Kritik.

Und eventuell erklärst Du auch, wie es möglich sein kann, daß ein Staat das Staatsgebiet eines anderen Staates bombardiert, ohne Zivilisten zu treffen etc., ich möchte mich hier nicht wiederholen.

Und wenn ich denn Krieg der USA gegen Afghanistan ein Verbrechen nenne - was ist daran "schwammig"? Noch deutlicher geht es wohl nicht!

Und, liebe Jutta, na ja, Du erwartest doch nicht ernsthaft eine Antwort....?

Und so hat sich meine Aussage doch bestätigt, das mit dem Ausdruck "unqualifiziert", meine ich.

Die Möglichkeit, daß wir doch weiterhin sachlich bleiben, schließe ich ausdrücklich nicht aus - wenn ich einmal so schwammig formulieren darf.

Und für die Zustimmung hier im ST und per e-mail bedanke ich mich ausdrücklich!

WolfgangM., der schwammige.

Damit's nicht zu "schwammig" wird, Karl... 3.767 tote Afghanen (Stand: 6. 12. 2001), genauer gesagt, zivile tote Afghanen... so viele Menschen, umgebracht durch US-Bomben und US-Raketen. Und das soll kein Krieg sein gegen die afghanische Bevölkerung?

A Dossier on Civilian Victims of United States' Aerial Bombing of Afghanistan: A Comprehensive Accounting (by Prof. MARC W. HEROLD)
https://www.cursor.org/stories/civilian_deaths.htm

Hallo Wolfgang,


jeder Kriegstote ist zuviel und zu bedauern. Bewußter Krieg gegen Zivilbevölkerung ist aber etwas anderes. Das war Coventry und Dresden, Hiroshima und Nagasaki. Dieser bewußte Krieg gegen die Zivilbevölkerung findet in Afghanistan nicht statt. Die unhistorische Gleichmacherei ist unredlich und m.E. bewußt irreführend.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

>>3.767 tote Afghanen (Stand: 6. 12. 2001), genauer gesagt, zivile tote Afghanen... so viele Menschen, umgebracht durch US-Bomben und US-Raketen. Und das soll kein Krieg sein gegen die afghanische Bevölkerung?<<

Wieviel unschuldige Opfer, Tote und Verstümmelte, mögen täglich aufgrund der massenhaft von den USA abgeworfenen Tretminen hinzukommen?

Wer zählt sie, wer berichtet von ihnen?

Barbara

@ Barbara:

>>Wieviel unschuldige Opfer, Tote und Verstümmelte, mögen täglich >>aufgrund der massenhaft von den USA abgeworfenen Tretminen >>hinzukommen?

Wenn Du ernst genommen werden willst, dann nenne die Quelle, mit der Du solche Aussagen belegen kannst. Solltest Du das nicht können, dann gehört Dein Beitrag in die Rubrik Geschmiere und Hetze.

Ich glaube nicht, daß die amerikanische Regierung ausgerechnet Dir solche Nachweise "privat" liefert. Eine offizielle Statistik über amerikanische Tretminen in Afghanistan ist nirgendwo veröffentlicht.

Da Du zu jedem beliebigen Thema eine so spezielle Meinung hast, dürfte Dir der Beweis doch sicher möglich sein. Oder aber, was ich stark vermute, Du bist eine notorische Besserwisserin und schreibst einfach etwas, wovon Du selbst keine Ahnung hast.

An Barbara,

ich wollte gerade das gleiche wie Helmut schreiben. Wenn Du mir nachweisen kannst, dass die USA in Afghanistan Tretminen abwerfen, hast du mich auf deiner Seite, aber nur dann.

Mit erwartungsvollen Grüßen

Karl

Es gibt kein Thema, das Barbara nicht mit ihrem Senf ehrt. Das führt dann zu der Neuigkeit, ein Land stelle seinen eigenen Soldaten Todesfallen. Unglaublich!
Kannst Du nicht erst einmal etwas lesen, Barbara, ehe Du darüber schreibst?

Hallo Barbara, nun bist Du Zielscheibe für zwei anonyme neue (??) "Mitstreiter, von denen der eine gleich zu beleidigen versucht.

Nehme es locker, diese Beiträge verdienen keine Beachtung.
Einfach löschen.

Was die abgeworfenen Minen betrifft, da kann es eventuell bei Dir eine Verwechslung mit den abgeworfenen Streubomben geben, die - und das hat das Pentagon inzwischen bedauert -leider auch die gleiche gelbe Farbe haben oder hatten, wie die anfangs abgeworfenen Lebenmittelpakete. Das hat auch zu Opfern unter der Zivilbevölkerung geführt.

Man kann sich nun darüber streiten, ob diese Streubomben, die nicht gleich nach dem Abwurf explodieren, sondern erst später, "harmloser" sind, als abgeworfenen Minen - den Opfern ist das wohl egal.

Das Pentagon ist nun recht zurückhaltend mit Informationen, ob nun diese Streubomben weiterhin abgeworfen werden - keine Ahnung. Das, was da an Streubomben noch in der Botanik umher liegt, dürfte für Jahrzehnte reichen - denke ich.

Diese Informationen konnte man eventuell lesen, keine Ahnung, ich informiere mich lieber anhand der Originalaussagen der US-Regierungsmitglieder im Fernsehen, n-tv und CNN - und ich denke, daraus bildet man sich eine Meinung, jedenfalls tue ich das. Und Du - sicherlich auch andere - tust das wohl auch.

Was "Spiegel" oder andere seriöse Blätter schreiben sind auch bloß Kommentare - diese können meine eigene Meinung nicht ersetzen.

Und zum Schluß wiederholt, liebe Barbara, sage weiterhin offen Deine Meinung gib´Deinen "Senf" hinzu, vielleicht bist Du ´mal etwas "daneben" - na und? Das passiert jedem von uns gelegentlich. Jedenfalls kann ich mich nicht erinnern, daß Du jemals mit Deinen Beiträgen irgendeine andere Mitstreiterin oder Mitstreiter beleidigt oder herab gesetzt hast.

Und noch eine Frage an Karl:
Stellt Dich meine Antwort auf die Frage, die Du an Barbara gerichtet hast, zufrieden?

Mit Grüßen
WolfgangM.

Okay, es waren keine Tretminen, die mit gelben Nahrungsmittelpaketen über Afghanistan abgeworfen wurden, sondern

>>gelbe dosenförmigen "Bömbchen", die etwa 6 mal 16 Zentimeter groß seien und die bei
Berührung noch explodieren könnten.<<

Ob der Unterschied in der Wirkung allerdings Eure Aufregung wert ist, wage ich zu bezweifeln.

Gruß Barbara

Die Mücke schrieb:

Es ist allem Anschein schwierig die deutsche Sprache zu benutzen:

ICH SCHON KAN DEUDSCH VIELES.... ICH NIX GUT WIE MUCKE ... ABER KANN LEEREN FON IHM VIELES

Also, ich schrieb, daß ich auf unqualifizieten
"Widerspruch" gefaßt bin. Muß ich nun auch noch erklären, daß das Gegenteil von unqualifiziert - qualifiziert ist?


MUSSTE NICHT ERKLAREN ... AUCH SCHON GEMERKT DIESES ... WAR NICHT SOO SCHWER!

"Qualifizierten Widerspruch" brauche ich, sonst kann man nicht diskutieren.

WARUM DU WIDER MACHEN SELBER NIX QUALIFIZIRTES SPRUCH?

Und wenn ich das Wort "Widerspruch" in " " setze dann doch um klar zu machen, daß ich hier auch wieder Meckerei erwarte.

AHA VERSTEHEN ... DU SPRECHEN MIT SCHAAFEN!

Und hat die Schweiz Soldaten in Afghanistan, oder in Kuwait oder am Horn von Afrika? Nein? -Na, was soll dann Dein Einwand?

DORT KEINES ABER IM KOSOWO UND VATICANO VILES SCHENE SOLDATTEN!

SPASS BEISEITE ... MÜCKE ... WENN DU VON MIR ERNST GENOMMEN WERDEN WILLST .. DANN STEIG ZUERST EINMAL VOM HOHEN ROSS HERUNTER.

In aller Freundschaft

Felix

@ Barbara:

"Ob der Unterschied in der Wirkung allerdings Eure Aufregung wert ist, wage ich zu bezweifeln."

Es ist nicht wichtig, was Du selbst bezweifelst. Aber es ist sicher ein exemplarisches Beispiel dafür, wie falsch und verlogen Deine fast krankhafte Verfälschungswut bei fast allen politischen Themen ist.

Sowie man nach Beweisen fragt, oder eine nachprüfbare Quellenangabe fordert, setzt bei Dir und Deinen traurigen Gesinnungsgenossen die große Panik ein. Ihr mögt es nicht, als Heuchler, Verleumder und Hetzer entlarvt zu werden. Zum Glück gibt es wenigstens noch ein paar Leute, die dieses dreckige Spiel anprangern.

Hallo Felix,

ich habe mich köstlich über Deinen Beitrag amüsiert!

So soll es auch sein, mal´auch bei einem ernsten Thema nicht ganz ernst schreiben.

Mit dem hohen Roß habe ich Probleme - ich kann nicht reiten, also habe ich ein solches Getier auch nicht bestiegen. Sollte ich nun reiten lernen, damit Du mich ernst nimmst, oder besser nicht? Habe ich doch mit meinen 71 Jahren schon Probleme mit meinem Fahrrad....

Du bist übrigens in guter Gesellschaft, hatte mich doch schon vor einiger Zeit Karl als "Politclown" tituliert, was ich als Ehre empfunden habe.

Nimm´mich ernst, oder laß´es bleiben. Ich weder mich nicht "verbiegen" und bei jedem Satz erst darüber nachdenken, ob mich Felix auch ja ernst nimmt!

In aller Freundschaft - gleichfalls, ehrlich!

WolfgangM.

@ Helmut Wiegand

Hast Du meinen Link nicht gesehen? Genügt er nicht als Quellenangabe? Ich hatte die gelben Streubomben vor Augen, die mit den Nahrungsmittelpaketen abgeworfen wurden, und meinte, es wären Tretminen.

Trotzdem gehe ich davon aus, dass es einem Menschen, dem ein Bein abgerissen wurde, gleich ist, ob es sich dabei um eine Tretmine oder eine Streubombe handelte.

Und warum gleich derart mit Dreck werfen, lieber Helmut Wiegand? Gewöhn Dich dran, dass auch ab und zu einmal eine Frau ihre Meinung sagt, ganz besonders heute am Weltfrauentag :-)

Gruß Barbara

Hallo Barbara, laß´Dich doch von diesem Herrn "Helmut Wiegand" nicht auf seine miese Ebene ziehen!

Antworte doch diesem Menschen einfach nicht mehr! Du tust ihm doch nur einen Gefallen damit! Der genießt das doch noch, wenn er sein Gift verspritzen kann.....

Halte den Kopf hoch, laß´Dich nicht weiter beleidigen!

Herzliche Grüße an Dich besonders von

WolfgangM.

@ Barbara:

Es stört mich nicht, wenn Du Deine Meinung sagst. Jeder Mensch auf dieser Welt darf eine eigene Meinung haben. Deswegen habe ich auch nicht Deine Meinung, sondern Deine "falsche Aussage" angeprangert.

Wenn vorsätzlich Unwahrheiten, Hetzereien und falsche Tatsachen verbreitet werden, dann darf man sich dagegen wehren. Deswegen werde ich falsche Demagogen demaskieren, wo immer sie mir über den Weg laufen.

Im Übrigen, wer ständig Rundumschläge verteilt und Amerika in so fataler Weise verunglimpft, so wie Du es tust, der sollte mit seiner Empfindlichkeit behutsamer umgehen. Du hast hier keinen Freibrief, sondern Du wirst einstecken müssen, solange Du selbst fast willkürlich austeilst.

Liebe Barbara,

ich schätze deine Meinungsäußerungen durchaus, aber verlange nicht, dass ich mit Dir in jedem Punkt übereinstimme. Im vorliegenden Fall ist es m.E. auch nicht damit getan zu sagen, daß Du Dich geirrt hast, sorry, das passiere halt mal.

Du schiebst ja gleich nach, es sei ja doch alles das gleiche. Irrtum, es ist ein gewaltiger Unterschied, ob ein Krieg gezielt gegen die Zivilbevölkerung geführt wird, wie wir das in der Geschichte (s.o.) leider oft erlebt haben, oder ob Lebensmittelpakete für die Zivilbevölkerung abgeworfen werden. Auch wenn letzteres nicht gerade eine sehr geglückte Operation war verdeutlicht sie doch, dass nicht das Afghanische Volk Ziel der Bombenangriffe war und ist. Wer das Gegenteil behauptet verdreht die Tatsachen und daran hast Du Dich leider beteiligt.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Hallo lieber Karl,

wir sagen unsere Meinung, die wir uns aufgrund von vermeintlichen oder echten Fakten gebildet haben. Wer dem nicht zustimmen kann, der darf seinen Einspruch erheben und dann ist es korrekt, wenn man sagt "ich bin nicht Deiner Meinung, ich sehe das so und so.."

Wir beide sind uns doch auch nicht einig, was die Politik der USA insbesondere deren Handlungen gegen und in Afghanistan angehen. Ich käme doch nie auf die Idee Dich deswegen unflätig oder überhaupt zu beschimpfen?

Wer entscheidet, ob die USA "verleumdet" werden? Wer hat die absolute Wahrheit? Wer hat sich z.B. mit Herrn Bush jun. beschäftigt, lange bevor er Präsident wurde? Wer hat sich mit dieser Wahl eingehend beschäftigt?

Das Problem ist und war doch, daß wir eine höflichen Umgangston hier im ST pflegen. Schön, Du nanntest mich einmal einen "Politclown", ich drehte Deine Absicht einfach um und fühlte mich geehrt, na und?

Dieser Herr Wiegand hat das immer noch nicht begriffen und will nicht nur seine Meinung durchsetzen, sondern versucht wieder Barbara mit Dreck zu bewerfen.

Würde dieser Herr diesen Ton auch wagen, wenn er einem Mann gegenüber stehen würde, persönlich und nicht hier im ST anonym? Sicher nicht, er würde riskieren eins "auf die Glocke" zu bekommen (würde mein jüngster Enkel sagen).
Ich denke, er wäre zu feige dazu!

Lieber Karl in Deiner Eigenschaft als Webmaster:
Lasse diesen Ton nicht wieder Raum greifen - dazu ist dieses Forum - das Beste, das ich kenne - zu schade!

Das meint ganz offen

WolfgangM.

Mücke, Du solltest einfach die Klappe halten, weil ich Dich nirgends angesprochen habe. Dazu bist Du mir viel zu einfältig.

Versuche Barbara nicht zu entmündigen, in dem Du pausenlos in ihrem Namen antwortest. Auch als selbsternannter Zensor hast Du hier keine Daseinsberechtigung, weil Dir dazu die geistigen Voraussetzungen fehlen, wie Dein jüngster Beitrag eindrucksvoll beweist.

Tut mir leid, aber ich kann Helmut Wiegand nicht widersprechen. Ich habe mir lange überlegt, wie ich den Lügen und Verdrehungen, die hier publik gemacht werden, gegenübertreten soll.

Helmut Wiegands Sprache ist zwar deftig, aber er sagt das Richtige.

Wolfgang Mücke und seine von ihm angebetete Barbara sollten sich einmal darüber klar sein, welche Brunnenvergiftung sie beide mit ihren Behauptungen, Verdrehungen und Unterstellungen betreiben, das hält man ja im Kopf nicht aus.

Man kann unterschiedlicher Meinung sein, aber niemand braucht sich einzubilden, dass er und nur er (sie) allein im Besitze der absoluten Wahrheit sind.

Allein der Satz von Mücke: "Der Staat USA führt Krieg gegen den Staat Afghanisten" ist so abenteuerlich, dass es einem die Zornesröte ins Gesicht treibt.

Und die Unterstellung, die USA hätten zusammen mit Lebensmittelpaketen auch gleichzeitig Streubomben mit abgeworfen, halte ich für derart hirnrissig, dass mir dazu nichts mehr einfällt.

Genauso hundsgemein ist es,hier mit Zahlen zu operieren, wieviel Afghanen durch den "Angriffskrieg der USA gegen die afghanische Zivilbevölkerung" ums Leben sein sollen.

Waren die beiden, die dies behaupten, eigentlich bei der Zählaktion dabei ?

Ich hatte in meinem gestrigen Beitrag versucht,die Sache vom Kopf wieder auf die Beine zu stellen, aber unsere beiden Besserwisser sind überhaupt nicht darauf eingegangen.

Eigentlich hatte ich mir vorgenommen, in diesem Forum nur noch sachliche und unpolemische Beiträge abzuliefern. Wenn man aber solches wie von Mücke und Barbara lesen muss, gehen einem sämtliche guten Vorsätze den Bach runter.

@Helmut Wiegand,

ich fühle mich keineswegs von WolfgangM. "entmündigt", schließlich wusste er sofort, worauf sich mein Beitrag bezog und stellte meinen Irrtum richtig. Dafür bin ich ihm dankbar.

Wer jedoch keine sachlichen Argumente vortragen kann, der diffamiert andere auf Deine Weise:

>>Du solltest einfach die Klappe halten<<

>>weil Dir dazu die geistigen Voraussetzungen fehlen<<

>>wie falsch und verlogen Deine fast krankhafte Verfälschungswut bei fast allen politischen Themen ist<<

>>Du bist eine notorische Besserwisserin und schreibst einfach etwas, wovon Du selbst keine Ahnung hast.<<

Da kann ich ja wirklich dankbar sein, dass Du uns an Deinem unermesslichen Wissen teilhaben lassen willst.
Nur zu, ich warte.

Barbara

Bravo, Helmut Wiegand und e k o !
Wir lassen uns von Lügnern und Verleumdern nicht auf der Nase 'rumtanzen. Das gilt auch für andere Foren, in denen sie sich breitmachen.

Hans-Jürgen

Lieber Karl,

Leider muss ich mich auch gegen die folgende Äußerung von Dir wehren:

>>Du schiebst ja gleich nach, es sei ja doch alles das gleiche. Irrtum, es ist ein gewaltiger Unterschied, ob ein Krieg gezielt gegen die Zivilbevölkerung geführt wird<<

Wo habe ich bitte geschrieben, dass die USA gezielt die afghanische Bevölkerung bekriegt? Ich habe lediglich aus Wolfgangs Text die Zahl der Toten zitiert und dazu angemerkt:

>>Wieviel unschuldige Opfer, Tote und Verstümmelte, mögen täglich aufgrund der massenhaft von den USA abgeworfenen Tretminen hinzukommen?<<

Wie sofort bemerkt wurde, wollte ich anstatt Tretminen Streubomben schreiben und meinte bei der Richtigstellung, dass es dem Verletzten wohl egal sei, ob sein Bein von einer Tretmine oder Streubombe zerfetzt wurde.
Und was machst Du daraus? Ich habe gesagt, ob ein Krieg gegen die Zivilbevölkerung geführt wird oder nicht sei egal. Damit unterstellst Du mir etwas, was ich nie behauptet habe und was selbstverständlich nicht meiner Meinung entspricht.

Gruß Barbara

...für den Zyniker wird dieses "Gebrabbel" allmählich immer unterhaltsamer.

für jemanden, der sich bemüht, sinnvolle Beiträge zu entdecken, wird es nicht einfacher.

für einen Unbefangenen wird es möglicherweise abschreckend.

Das Titelthema bezieht sich - irre ich mich? - auf die Tatsache, daß 2 deutsche Soldaten bei einer Maßnahme zu Tode gekommen sind, die in Deutschland mancher Sprengmeister mehrmals im Monat durchführen muß. WO eigentlich ist der Anlaß zu derartiger Larmoyanz?

Ach, lieber e k o , zu Deinem Beitrag und der Polemik gegen mich kann ich nur sagen:

"Hättest Du geschwiegen. wärst Du ein Weiser gewesen".

Ich kann mir Deine Auslassungen nur so erklären:

Entweder bis Du neidisch, daß andere intellegenter diskutieren und nicht zu Mittel greifen müssen, die eine gute Kinderstube vermissen lassen, oder

Du willst bei Karl Punkte sammeln, weil Du die große Differenz zwischen seiner und meiner Meinung kennst.

Und daß wieder ein Hans-Jürgen auf den Plan gerufen wird, der in den Chorus begeistert einstimmt, das war wohl auch zu erwarten. Hierzu keinen Kommentar.

Du wirst es auch nicht mit Unterstützung aller vereinigten
Heckenschützen schaffen, mich mundtot zu machen. Laß´es sein, es bringt nichts.

Jedenfalls wirst Du nicht erreichen, daß ich mich auf dieses Niveau der Diskussion hinab begebe, keine Chance.

Und dabei ist Dein Bild in der Photogalerie wirklich sympathisch, schade.

Weißt Du, ich kenne Barbara leider nicht persönlich, daher weiß ich auch nicht, ob ich sie "anbeten" sollte, was sie sich wahrscheinlich verbeten würde. Aber, daß sie eine intellegente, gebildete und sicherlich liebenswerte Dame ist, davon bin ich aufgrund ihrer sachlichen Beiträge, formvollendet in Syntax und Semantik, überzeugt.

Sonst noch eine Frage?

Mit freundlichen Grüßen

WolfgangM.

Es geht hier zunächst einmal nicht um Meinungen, sondern um behauptete Fakten, die keine sind.

Barbara, Deiner Falschmeldung über die Tretminen hast Du in Deiner "Richtigstellung" gleich eine zweite Falschmeldung gleichen Kalibers angehängt. Du schreibst:

"Okay, es waren keine Tretminen, die mit gelben Nahrungsmittelpaketen über Afghanistan abgeworfen
wurden, sondern

>>gelbe dosenförmigen "Bömbchen", die etwa 6 mal 16 Zentimeter groß seien und die bei
Berührung noch explodieren könnten.<< "

Das ist eine genauso ungeheuerliche Unterstellung. Mit den Nahrungsmittelpaketen wurden auch keineswegs gleichzeitig "Bömbchen" abgeworfen.

Ich unterstelle Dir (nicht allen hier), dass Du Dich wirklich um die Opfer in Afghanistan grämst und Dir diese Dinge hier nicht aus Boshaftigkeit unterlaufen sind. Aber es ist ein sträflicher Leichtsinn in einer solchen Art und Weise zu diskutieren und der Sache, der Du dienen möchtest, nützest Du dadurch nicht. Lass Dich nicht von Demagogen instrumentalisieren.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Hallo Karl,

die "ungeheuerliche Unterstellung" ist ein Zitat aus dem Spiegel-Bericht, den ich im Link angegeben habe.
Es wurden zur gleichen Zeit gelbe Nahrungsmittelpakete und gelbe Streubomben über Afghanistan abgeworfen. Nicht gemeinsam aus einem Flugzeug heraus, jedoch zur gleichen Zeit über Afghanistan. Aus diesem Grund wurde die Bevölkerung doch vom Propaganda-Sender der US-Armee vor der Möglichkeit der Verwechslung gewarnt.

Zu unterscheiden:
Streubomben wurden lt. Artikel über Kampfgebiete in Afghanistan abgeworfen
Nahrungsmittelpäckchen lt. Artikel ebenfalls über Afghanistan, jedoch von den Kampfgebieten weit entfernt

Vielleicht schaust Du doch noch einmal in den Spiegel-Bericht hinein. Ich habe lediglich zitiert, darum auch in >><< gesetzt!

Link nochmals untenstehend

Und nun gute Nacht!
Barbara

@ Barbara:

Du lügst! Du hast am 08.03.02 (14:43) wörtlich geschrieben:

"Wieviel unschuldige Opfer, Tote und Verstümmelte, mögen täglich aufgrund der massenhaft von den USA abgeworfenen Tretminen hinzukommen?"

Es ist Dein Zitat und entspringt allein Deinem Hirn. In dem von Dir genannten Artikel finden sich diese Worte nicht. Du hast diesen Satz auch nicht in Klammern ( >><< ) gesetzt, sondern als Teil Deines Beitrages ausgewiesen, ohne jeden Zusatz.

Irgendwann sollte selbst Dir ein Licht aufgehen, wie sehr Du Dich in Deine Falschaussagen bereits verstrickt hast.

...für den Zyniker wird dieses "Gebrabbel" allmählich immer unterhaltsamer.

für jemanden, der sich bemüht, sinnvolle Beiträge zu entdecken, wird es nicht einfacher.

für einen Unbefangenen wird es möglicherweise abschreckend.

Das Titelthema bezieht sich - irre ich mich? - auf die Tatsache, daß 2 deutsche Soldaten bei einer Maßnahme zu Tode gekommen sind, die in Deutschland mancher Sprengmeister mehrmals im Monat durchführen muß. WO eigentlich ist der Anlaß zu derartiger Larmoyanz?

Seewolf,

ich werde mich bemuehen zum Zyniker zu werden, denn
"Gebabbel" ist es und noch obendrein durchwirkt von
jeder Menge totalem nonsense!

Aber nur kurz, waren da auch Mickey Mouse Figuren auf
den kleinen Gelben Bomben, damit vor allem die Kinder
sie aufhoben.....?

..Waere mir, als Werbefachmann, jedenfalls sofort eingefallen....

"Mücke" will sich nicht auf ein niedriges Niveau herablassen? Das geht ja auch gar nicht: er steht schon ganz unten. Und da er sich auf sein Alter bezieht: das müssen vorgealterte 71 Jahre sein.
Und Barbaras Haltung, ihre Meinung an jeder Stelle nach dem Wind zu drehen, findet Ihr auch in anderen Foren. Wenn's dann gar nicht mehr geht, zieht sie sich über Zynismus zurück. Wiederkehrende Antwort: das brauchst du ja nicht zu lesen.
Traurig. Niemand denkt ja eigentlich an die toten Soldaten. Oder gar daran, daß Ihr Kriege führt, die Ihr angeblich ablehnt.

Siehstu, Mücke, das isses. Das ist Dein "Diskussionsstil". Bei Deinem substanzlosen, oft seitenlangen Geschwafel versuchst Du, andere zu kränken und zu beleidigen. Menschen, die Dir nichts getan haben, die Du selber gar nicht kennst und von denen Du Schlechtes lediglich *gehört* hast, verfolgst Du mit Deinem Haß. Du bezeichnest sie immer nur als "Figuren" oder "Typen". Die nicht Deiner politischen Ansicht sind, siedelst Du am Rand des Schwachsinns an und wunderst Dich lauthals, daß sie anders denken und entscheiden als Du. Dir fehlt es an Flexibilität und Verstand, mein Lieber, auch an konkretem Wissen.

Im Zusammenhang mit mir schreibst Du von "einem" Hans-Jürgen, was sicherlich auch herabsetzend gemeint ist, und von "Chor", obwohl es sich nur um zwei, drei Einzelstimmen handelt, die Dir Kontra geben. Du übertreibst, wackerer Einzelkämpfer und tapferer "Preuße"! Die meisten machen sich erst gar nicht die Mühe, Dir zu antworten.

Manchmal könnte man meinen, Deine aggressive, unverschämte Art komme daher, daß Dir die Argumente ausgehen. Aber Irrtum: Du *hattest* nie welche.

Jutta, auf die Idee, Spielzeugbomben abzuwerfen, kamen seinerzeit in Afghanistan die *Russen*, was auch nicht jeder weiß.

Herzliche Grüße,
Hans-Jürgen

Na..na...na

die Gruppendynamik hat uns wieder weitab vom Thema gebracht. Aber vielleicht ist es für einige von uns psychohygienisch das Gefragtere.

Gruss .. das prächtige Wetter zieht mich vom PC weg .... auch eine psychohygienisch Massnahme!

Felix

Barbara, Du zitierst Dich selber falsch. Folgende zwei Absätze von Dir zitiere ich noch einmal im Zusammenhang (die stehen so hintereinander und sind zusammen zu lesen:

"Okay, es waren keine Tretminen, die mit gelben Nahrungsmittelpaketen über Afghanistan abgeworfen wurden, sondern
>>gelbe dosenförmigen "Bömbchen", die etwa 6 mal 16 Zentimeter groß seien und die bei Berührung noch explodieren könnten.<< "

Du solltest Dich nicht versuchen rauszureden, sondern Dich entschuldigen. Du hast hier nur falsche Tatsachenbehauptungen aufgestellt.

zu dem Beitrag

>>Helmut Wiegand antwortete am 09.03.02 (01:34):

@ Barbara:

Du lügst! Du hast am 08.03.02 (14:43) wörtlich geschrieben:

"Wieviel unschuldige Opfer, Tote und Verstümmelte, mögen täglich aufgrund der massenhaft von den USA abgeworfenen Tretminen hinzukommen?"<<

Ich würde Dir gern privat mailen, leider versäumst Du es regelmäßig, Deine Adresse anzugeben.
Aus diesem Grund sehe ich mich gezwungen, Dich ein weiteres Mal auf meinen Beitrag vom 8.3.02 um 16.37 Uhr hinzuweisen. Dort habe ich meinen Irrtum eingestanden, Tretminen mit Streubomben verwechselt zu haben und auf den Link im Spiegel verwiesen.

Meine Meinung zu verstümmelten zivilen Opfern durch Tretminen bzw. Streubomben blieb immer gleich

Zu Karl noch einmal:

Ich verstand Dich so, das Du mich wegen des Ausdrucks "Bömbchen" angegriffen hast, was jedoch von mir durch >><< gekennzeichnet als Zitat des Spiegels verwendet wurde.

Wenn Du eine Entschuldigung möchtest: ich habe nun x-mal zugegeben, Tretminen mit Streubomben verwechselt zu haben. Es ist für mich kein Problem, mich dafür ein weiteres Mal zu entschuldigen.

Barbara

@ Barbara:

Oh nein, so wirklich nicht! So billig kommst Du aus dieser Sache nicht raus. Du hast in Deinem Beitrag vom 8.3.02 um 16.37 Uhr absolut nichts korrigiert, sondern lediglich Deine Lüge ein klein wenig anders formuliert. Zitat dazu:

"Okay, es waren keine Tretminen, die mit gelben Nahrungsmittelpaketen über Afghanistan abgeworfen wurden, sondern.... gelbe dosenförmige Bömbchen..."

Es ist und bleibt eine Lüge, weil genau bei diesem Szenario überhaupt kein Zusammenhang besteht. Du verbindest zwei völlig unterschiedliche Aktionen, was Du einfach zur Kenntnis nehmen solltest, auch wenn es nicht in Dein absurdes Weltbild passt.

In dem von Dir wiederholt angegebenen Spiegel-Artikel steht nämlich folgender Wortlaut:

"Noch einmal: Wir werden diese Bomben nicht in der Nähe von Gebieten benutzen, wo wir humanitäre Hilfe abwerfen. Bitte, bitte passen Sie auf, wenn Sie sich unidentifizierten gelben Objekten in Gebieten nähern, die bombardiert wurden."

Das ist die volle Wahrheit. Jeder kann es dort nachlesen. Und dort kann man auch nichts falsch verstehen. Nur Du in Deiner grenzenlosen Verblendung hast es natürlich nicht gelesen, oder aber, was noch schlimmer ist, auf Deine typische Weise interpretiert. Das bedeutet nichts anderes, als daß Du diesen Spiegel-Artikel manipuliert und somit inhaltlich verfälscht hast.

Deswegen ist Deine Entschuldigung nicht ehrlich gemeint, sondern heuchlerisch. Anders kann man das nicht auffassen.

Zusatzinformation!

Du brauchst meine Mailadresse nicht. Ich legen keinen Wert auf einen privaten Kontakt zu Dir. Du benützt doch sonst auch das öffentliche Forum, also sage auch weiterhin dort Deine Meinung, wo Du auch Deine Schandtaten verbreitest.

Nicht verstehen wollen?
Nicht verstehen können?

Bei einigen bin ich mir ganz sicher,
bei anderen rätsel ich noch.

Ein schönes Wochenende wünscht allen
Barbara

Nun weiß sie nichts mehr.

Lieber Felix,

"Psychohygiene" scheint zu Deinen Lieblingsbegriffen zu gehören. Ich las ihn, vermutlich ebenfalls von Dir, schon vor längerem in anderem Zusammenhang, und er gefällt mir. Sich psychohygienisch zu verhalten, bedeutet ja, die *Seele* zu reinigen. Von all' dem inferiören Quatsch zum Beispiel, den man hier zu lesen bekommt, und dem eigenen Ärger darüber. Das schöne Wetter hilft einem, wie Du schreibst, bei dieser Seelenreinigung und bringt auf andere Gedanken. Ich wünsche Dir ein sonniges Wochenende und grüße Dich.

Hans-Jürgen

Die USA führen bewußt Krieg gegen die afghanische Zivilbevölkerung... Es sind afghanische Städte und Dörfer bombardiert worden. Es gab Flächenbombardements, bei denen aus der Natur dieser Technik heraus kein Unterschied gemacht werden kann zwischen Kombattanten und Nicht-Kombattanten. Die grosse Zahl von fast 4000 toten afghanischen Zivilisten ist nur zu erklären mit dem Willen, diese gezielt umzubringen.

Seit dem ersten Tag der Bombardements erklären die verantwortlichen Kriegführenden der USA, dies seien "Kollateralschäden", nicht gewollte Schäden, nicht gewollte Tote. Kriegführende argumentieren immer so. Das hebt die eigene Stimmung. Man kann das glauben oder auch nicht. Ich glaube denen nicht. für mich sind es Lügner.

Diese Fragen bleiben aktuell: "Aber gab ihnen [den Amerikanern] der Hass auf die nichtafghanischen (!) Terroristen, die im World Trade Center Tausende unschuldiger Menschen ermordet hatten, auch das Recht, afghanische Städte zu bombardieren? Hatten sie das Recht, unschuldige afghanische Frauen und Kinder zu töten, die mit den Terroranschlägen nichts, aber auch gar nichts zu tun hatten?"

Ein mit Dollars beladener Esel kommt weiter als jede Armee
Der Krieg gegen die Taliban ist gewonnen. Doch heißt dies nicht, dass der Tod vieler unschuldiger Opfer in Afghanistan damit gerechtfertigt ist / Eine Kritik der US-Militärstrategie von Jürgen Todenhöfer
(SZ, 29.12.2001)
https://www.frieden-mannheim.de/Dokumente/ein_mit_dollars_beladener_esel_k.htm

@ Wolfgang: "...Der Krieg gegen die Taliban ist gewonnen...."

Da irrst Du dich aber gewaltig, lieber Wolfgang. Es gibt noch zig-tausend fanatischer "Kämpfer im Namen Allahs", die nichts sehnlicher wünschen als noch möglichst viele "Ungläubige" in den Tod zu schicken, bevor sie selber als glorreiche Helden ins Paradies eingehen!

Schorsch

Endloses Grauen verbreiten auch die Diskutanten, weshalb mir der "Kragen geplatzt" ist. Was heute hier produziert wurde ist im virtuellen Abfalleimer verchwunden und ich archiviere dieses Thema.