Beginnt jetzt ein ewiger Krieg (endless war)? So fragte der Soziologe (an der University of the Philippines) Walden Bello anlässlich der Angriffe auf WTC und Pentagon. Der Feind ist merkwürdig unbestimmt. Osama bin Laden's al Qaeda sei das Übel, das es auszurotten gelte, sagt die Bush-Administration. Beweise dafür soll es geben, aber gesehen haben sie bisher nur Bush's Leute aus dem inner circle (British Prime Minister Blair hat sie angeblich auch gesehen, sagt aber nichts darüber). Eine personal scorecard hat sich President Bush anfertigen lassen. Die hängt hinter seinem Schreibtisch. Die Photos von 22 Personen sind da drauf. Immer, wenn seine Leute einen davon getötet haben, streicht Bush ihn eigenhändig mit einem grossen X durch. X steht für "killed". Sechs X hat er bisher machen dürfen.

Hartnäckig wird behauptet, die USA führten keinen Krieg gegen irgendeinen Staat, sondern ganz allgemein einen Krieg gegen den Terrorismus. Manchmal wird auch behauptet, gegen die USA werde der Krieg geführt. Natürlich sind das Schutzbehauptungen, fürs Volk gedacht. Von schlichten Gemütern sollen sie sogar geglaubt werden. So kann der Krieg ewig weitergehen. Terroristen gibt es überall (wenn sie seltsamerweise auch gehäuft in Regionen zu Hause sind, die über Erdöl- und Erdgasvorräte verfügen). Heute Afghanistan. Morgen Irak. Übermorgen Iran. Überübermorgen... Endless War!

Zitat von Herbert Clostermann aus einem Thread zum gleichen Thema:

Liebe Jutta,

ich kann Deine Reaktion sehr gut verstehen. Mir ergeht es seit geraumer Zeit genau so. Die fast dogmatisch fixierte Denkweise, obendrein oberlehrerhaft wiederkäuend„vorgesetzt“ hatte mich veranlasst, mir selbst hier eine Zwangspause aufzuerlegen und die Elaborate der Vielschreiber nur noch diagonal zu überfliegen, obgleich ich aus vielen Beiträge hier für mich reichlich Anregungen bekam.. In wissenschaftlichen Kreisen gilt die unausgesprochene Abmachung: übergehen, nicht antworten und nicht zitieren. Dann erledigt sich mancher Unsinn von allein., und selbstgefällige eitle Provokation erfährt nicht die erwünschte Resonanz.
Gruß!
Herbert
(monacus)

Herbert, ich hoffe, daß ich Deinen Beitrag ungefragt hierher
kopieren durfte. Ich verordne mir jetzt auch eine Zwangspause.

Die "Achse des Bösen" wehrt sich

Der Irak zeigt Gesprächsbereitschaft, der Iran beschwert sich bitterlich, Europa ist irritiert. George W. Bush macht sich mit seinen angriffslustigen Äußerungen nicht nur Freunde. Jetzt erklärte der US-Präsident, um Osama Bin Laden gehe es längst nicht mehr, und ließ erstmals seit dem 11. September wieder Bomben auf den Irak werfen

Spiegel online - heute https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,180963,00.html

Wenn ich diesen (und auch andere) Artikel lese, erscheint mir der Titel dieses Themas sehr realistisch.

---
Erschreckend und abstoßend die "personal scorecard" die zeigt, welche "menschlichen Qualitäten" dieser "president of the united states!" vorzuweisen hat oder richtiger, welche ihm fehlen.

Ich zitiere Jean "Manchmal wird auch behauptet, gegen die USA werde der Krieg geführt. Natürlich sind das Schutzbehauptungen, fürs Volk gedacht. Von schlichten Gemütern sollen sie sogar geglaubt werden."

Was für eine erbärmliche pseudo-intellektuelle Arroganz.

endless war - worldwide war?

Auch dieser Artikel beunruhigt mich:

https://www.nzz.ch/2002/02/06/al/page-article7Y5HZ.html

Ich habe den Artikel in der NZZ gelesen: Amerikas Militärbudget soll weiter steigen. Man muß sich das vorstellen, Heidi: 379 Milliarden US-Dollar Kriegsetat im nächsten Jahr! Weitere Erhöhungen sind eingeplant. Im Finanzjahr 2007 soll der Kriegsetat bei 450 Milliarden US-Dollar angelangt sein!!! Alles gegen die "Achse des Bösen" (Bush). Alle Anzeichen sprechen für einen Krieg der USA gegen die restliche Welt.

Lesenswertes aus Österreich, einschließlich Leserbriefe:

https://www.diepresse.at/detail/default.asp?channel=p&ressort=a&id=272012

Jean "Alle Anzeichen sprechen für einen Krieg der USA gegen die restliche Welt."

Diese Analyse ist auch für "einfache Gemüter" (Jean) erkenntlich daneben.

Hoffentlich haben Sie recht, Karl, und so viele Andere und ich unrecht. Ich wünsche es mir, uns allen wirklich, glaube aber nicht mehr an den Friedenswillen der Bush-Administration.

Überall im Westen soll jetzt wieder aufgerüstet werden. Hört das denn niemals auf? Warum läuft immer alles Amerika hinterher? Was vor Zeiten Gorbatschow gelungen war, umzukehren und das sinnlose Rüsten zu beenden. Macht dieser Bush alles zu nichte und Europa läuft ihm hinterher und bietet sich an, wie es nur geht. Warum lassen wir uns das gefallen? Schon vor Beginn des ersten Weltkrieges haben die Menschen gedacht, die Völker würden sich keinen Krieg mehr gefallen lassen. Warum läßt sich das nicht abstellen. Kann
mir das mal jemand erklären ? Sicher ist es schlimm, was am 11.09.2001 passiert ist, aber ich denke mit Auge um Auge Zahn um Zahn ist noch nie etwas erreicht worden. Das ist doch wie Blutrache, oder ?
Gruß an alle Friedensliebenden, brigitte8.

Ich habe eine Frage: Warum können die Links nicht so erscheinen, daß man sie gleich anklicken kann?

Einen Krieg gegen die "restliche Welt" seitens der USA, ein "Endloskrieg", ein "permanenter Krieg"?

Wiederholt - aber erfolglos - habe ich darauf verwiesen, daß man trennen sollte, die gegenwärtige Bush-Administration, von mir "USA" genannt einerseits und die amerikanische Bürgerinnen und Bürger, die genauso leiden werden/würden (?), wie alle Menschen weltweit. Sie werden wie alle Menschen weltweit um getötete/ermordete Familienangehörige trauern. Da gibt es keinen Unterschied. Können die etwas machen? Erst in ca 3,5 Jahren, zur nächsten Wahl, ob das noch funktioniert, ob Bush sich das Heft aus der Hand nehmen lassen würde? Darf man da Zweifel haben?

Die Frage die mich auch bewegt: Gibt es evenuell noch eine andere reale Chance diesen beginnenden Wahnsinn zu verhindern? Ich weiß es nicht. Aber, es muß einen Weg geben! Irgendwie - friedlich.

Man wird alle, die mit Sorge diese Entwicklung betrachten, wieder beschimpfen, als "Verleumder der Amerikaner" etc.
Wen stört das? Mich nicht.

Kleiner Tipp für kh:

Wenn du den Link mit der linken Maustaste markierst und kopierst, kannst du ihn oben in der Zeile 'Adresse' einfügen. Dann nur noch Enter drücken, und schwupps bist du am Ziel.

Gruß Gila

Solange an einem Krieg Geld verdient wird, viel Geld verdient wird, wird es Kriege geben.

Ein schreckliches Gerücht geht umher: der 11. September wurde von den USA selbst inszeniert und ausgeführt!! Nun fragt man sich, wer (wie viele)davon profitieren - - sowohl von dem Geschehenen als auch jetzt von dem Gerücht?? In der Politik dreht es sich IMMER um irgendeinen Profit.

Es ist nicht zu fassen! Hier werden täglich Gerüchte gestreut und hinterher wundert man sich auch noch...

Wieviel Leute wohl noch aus dem Seniorentreff vertrieben werden, bis es endlich möglich sein wird, hier ruhig und sachlich diskutieren zu können? Kontrovers darf eine Diskussion gerne sein, aber blödsinnig nicht.

Ich sehe das wie O. Silow. Doris, es ist übel solche gerüchte auch nur zu verbreiten. Eine Datenbasis gibt es nicht, aber böswillige Aufgreifer solcher Gerüchte schon, auch hier im ST.

Ich finde die Panik, die hier verbreitet wird eine Katastrophe, aber sie spiegelt wohl wider, was in den Köpfen so vorgeht.

Karl, ich sehe mal gar nichts!

O.Silow tritt neu auf hier und gibt seine E.Mail nicht an!

Feigling!

Mal was Technisches, was die Benutzer langer Links freuen
wird (gefunden im Handelsblatt)

Der kostenlose Service von www.makeashorterlink.com macht aus jedem beliebig langen Link einen verkürzten mit einem
eindeutigen Schlüssel beim Anbieter, über den auf das eigentliche Ziel umgelenkt wird.

Bei meinem Internet-Tipp habe ich das mal für Heidis Referenz

https://www.diepresse.at/detail/default.asp?channel=p&ressort=a&id=272012

gemacht. Kann man auchin emails verwenden, wo solche langen
Links infolge Zeilenumbruchs nicht direkt anklickbar sind.

Klaus, wir hatten uns doch einmal geeinigt, dass persönliche Angriffe nicht gefahren werden sollen, aber hier werden Andersdenkende bereits wieder beschimpft, z.B. als "schlichte Gemüter" (Jean) oder als Feigling. Ich gebe ja zu, dass es manchmal schwer fällt, die Fassung zu wahren, mir besonders bei den gehässigen Verleumdungskampagnen und den hysterischen Anschuldigungen, die der Wirklichkeit immer weit vorausgreifen wollen.
Sorgen machen wir uns doch alle, aber die Art und Weise wie hier antiamerikanische Hetze betrieben wird, ist mir zutiefst zuwider. Diese Art der Problembewältigung hilft auch nicht weiter. Wir Europäer sind frustriert, weil wir nichts zu sagen haben und der Amerikaner macht, was er will. Statt auf die Amerikaner zu schimpfen, sollten wir uns lieber selber an die Nase fassen und überlegen, wie wir Einfluß zurückgewinnen können.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Ich halte den Beitrag von Doris16 für einen Diskussionsbeitrag. Sie macht
1. deutlich, dass es sich um ein Gerücht handelt, und
2. nennt sie dieses Gerücht "schrecklich".
Warum sich von einem Gerücht vertreiben lassen?
Dann doch lieber Gegenargumente liefern.

Baerliner: https://makeashorterlink.com ist ein Hit :-))

Zwischenruf an Karl:

Ich bitte, die Beiträge bezüglich "Beschimpfung" und "persönlicher Angriffe" nicht mit zweierlei Maß zu bewerten!

Ich lese unter diesem Thema nur Beschimpfungen von Leuten, die auf der antiamerikanische Propagandaschiene nicht mitfahren wollen sowie meine Gegenwehr hierauf, der den Vorwurf an Jean enthält, von der pseudo-intellektuellen Arroganz befallen zu sein, weil er Andersdenkenden als schlichte Gemüter bezeichnet. Dazu stehe ich.

Ist "blödsinnig" keine "Beschimpfung"?

Es geht doch wohl nicht an, dass ein O.Silow hier als Beschützer der St-Leser auftritt, den Beitrag von Doris als blödsinnig bezeichnet und Du ihm auch noch zustimmst!

Blödsinnig bezog sich auf die Diskussion als solche und nicht auf Personen. Ich kann diese Beurteilung dieses Threads selbst sehr gut nachvollziehen. Denn hier werden mit Unterstellungen "scoreboard", "Zweifel an der Schuld Bin Ladens", "Endloser Krieg", "Krieg der USA gegen die restliche Welt", "Schreckliches Gerücht", "Geld" Desinformationen gestreut und gleichzeitig Urängste geweckt. Ich finde es wirklich schlimm, wie sich viele solche Pseudo-Infos richtig reinziehen.

Vorschlag:

Wir sollten eine Abstimmung vornehmen.
1.Wer ist für die Politik der Amerikaner.
2.Wer ist gegen die Politik der Amerikaner.

Dann sollten wir das Thema für 1 Monat meiden wie die Pest!!

Es gibt gute Argumente auf beiden Seiten,die Geschichte nimmt ihren Lauf.

Karl, die "Unterstellungen" die du aufzählst, sind Schlagzeilen aus der öffentlichen Presse. :-)

Alles andere sind persönliche Meinungen der einzelnen Schreiber, die einen so die anderen so.

Warum kann man diese nicht einfach als solche akzeptieren, seine eigene Meinung dagegen setzen und den Lesern ihr eigenes Urteil überlassen.

Niemand muss hier "belehrt" werden, wie er zu schreiben hat.
Niemand sollte hier, aufgrund seiner Meinung beschimpft oder angegriffen werden.
Kein Beitrag sollte hier "bewertet" werden, weil es nicht möglich ist, diese objektiv zu bewerten.

Wie gehässig hier eine Debatte geführt wird, das hat die Reaktion auf mein kurzes Statement nachhaltig bewiesen. Ich habe keinen Menschen persönlich angegriffen. Mit dem Wort "blödsinnig" habe ich die Form der Diskussion beschrieben, was auch klar zu erkennen ist. Daher ist der Vorwurf von Heidi nicht gerechtfertigt, weil es nicht dem Sinn meines Beitrages entspricht. Das gleiche gilt für KlausD, der selbst in unzähligen Beiträgen auf die Angabe seiner Mailadresse verzichtet. Ein weiterer Beweis, wie niveaulos und "blödsinnig" hier diskutiert wird, zumal die Angabe einer Mailadresse freiwillig ist. Ich weiß auch nicht, wofür sie benötigt wird. Ich möchte keine Post von Leuten, die hier so unfair, unsachlich und gehässig argumentieren. Meine Mailadresse gebe ich an Freunde und gute Bekannte weiter. Oder wofür braucht hier jemand meine Adresse? Ich wünsche keinen privaten Kontakt und denke, daß ich dazu berechtigt bin. Wer mir etwas zu sagen hat, der kann hier im Forum antworten.

Noch ein Wort zu Heidi. Ich bin kein Beschützer, weil ich dazu biologisch nicht geeignet bin. Aber das sage ich nur so von Frau zu Frau und zum besseren Verständnis.

Wenn wir ehrlich sind -und das sollten wir sein, dann hat unser Webmaster Karl eine schwierige Aufgabe:

1. Es muß sich dauernd mit Ansichten auseinander setzen, die im zuwider sind: Die nach seiner Meinung
"antiamerikaniche Hetze". In den Kram paßt da dann ein Beitrag, der "gekonnt" aufgebaut ist: Ein "O.Sielow" gibt sich geheimnisvoll und behauptet, daß durch diese Diskussionen Leute aus dem ST vertrieben werden. Ganz schön clever anonym und doch "wirkungsvoll". "Schäbig", wäre meine Antwort an "O.Sielow" hierzu. Diese Leute sollten tatsächlich aus dem ST weg bleiben.

2. Beiträge, die sich mit der Innenpolitik auseinander setzen, sind sicherlich auch nicht nach dem Geschmack unseres Webmasters, wenn "linke" Positionen vertreten werden oder .. etc.

3. Israel zu loben - weiß ich nicht.

Das ST ist ein Angebot des Webmasters und er allein entscheidet, ob er weitere Diskussionen zu heiklen Themen zuläßt. Er darf und kann sagen: Will daS ich nicht mehr!

Und zu den angeblichen Gerüchten: Eine Politik, die verschleiert und nachweisbar lügt, provoziert Gerüchte.
Und wir tauschen Ansichten aus und wir kommen aus stark unterschiedlichen Lagern. Und es sollte interessant sein und uns weiter bringen, wenn wir kontrovers, auch stark kontrovers diskutieren dürfen. Ich weiß, daß dies in den USA stark eingeschränkt ist - gegenwärtig.

Mein Lebensweg - um ein Beispiel zu nennen - unterscheidet sich mit absoluter Sicherheit stark von dem eines Fred Reinhardt, der - das darf er natürlich - stolz ist einen kontinuierlichen Weg mit seiner Familie gegangen zu sein und - ich meine dies gar nicht bösartig - in einem "Wolken-Kuckucksheim - schöne heile Welt" lebt. Gut, sei ihm gegönnt. Aber, sollte nicht auch er akzeptieren, daß es ganz andere Biografien gibt, die turbolenter, aber nach meiner Meinung unter Umständen auch viel interesanter, aufregender verlaufen sind? Fred kann sich glücklich schätzen von Auseinandersetzungen verschont geblieben zu sein, die manches Mal ganz knapp auch in einem Ostgefängnis hätten enden können. Ich habe keine kriminellen Handlungen begangen, aber ich mußte politische Debatten führen, um etwas geschäftlich zu erreichen. Lassen wir es dabei bewenden. Es war immer spannend, der Angstschweiß kam erst später, wenn ich erreicht hatte, was ich wollte (meistens).

Lieber Webmaster Karl, niemand würde es dir verübeln, wenn du sagst, ich will mit dem ganzen Kram nichts mehr zu tun haben, keine "rote" Politik mehr, keine "antiamerikanischen Angriffe" mehr, nichts mehr dergleichen. Nur noch friedliche Themen .........

Das wäre dann schön ruhig, aber langweilig! Denke ich.
Versuche einmal in anderen Senioren-Nets zu "surfen", Kochrezepte (müssen sein), Probleme des Alterns etc., grauenhaft langweilig. (Natürlich nicht überall, aber nirgends ist es so spannend, wie im ST).

Ich würde meinen, daß ich offen und ehrlich meine Meinung gesagt habe. Entscheide so, wie du willst!

Machen wir weiter, dann bitte sei weiterhin tolerant - nicht mit Mißmut, sondern mit Begeisterung für die wachen SeniorenInnen, die dein ST nutzen! Sei stolz auf das, was du da auf die Beine gestellt hast! Ich wäre glücklich, wenn ich so ein gut funktionierendes ST hätte!

Wolfgang Mücke, stets kritisch, aber immer um Sachlichkeit bemüht - für einen gelegentlichen "linguistischen Labskaus" bitte ich schon jetzt um Nachsicht!

Wolfgang Mücke,

ich frage Dich ernsthaft, mit welcher Berechtigung hast Du eigentlich die Worte "immer um Sachlichkeit bemüht" in Deinem Beitrag verwendet?

Du entstellst meinen Familiennamen mehrmals. Sielow statt Silow.

Du redest mich in der männlichen Form "ein O. Sielow" an, obwohl ich mitgeteilt habe, daß ich eine Frau bin.

Du beleidigst mich mit dem Wort "schäbig" obwohl ich Dir persönlich dazu keinen Anlass gegeben habe.

Vielleicht denkst Du mal darüber nach, wie glaubhaft Du in Wirklichkeit bist. für mich ist es ein hundsgemeines Spiel, das Du hier betreibst.

Verehrte Streitgesellschaft!

Ich möchte dieser Diskussionsrunde einen symbolhaften Spiegel vorhalten. Es ist ein jämmerliches Bild, das sich hier bietet!

Eigentlich bin ich tief enttäuscht, auf welchem Niveau hier debattiert wird. Mir ist der Seniorentreff von einer guten Freundin empfohlen worden und ich habe gehofft, daß ich hier Menschen vorfinde, die sich wenigstens durchschnittlich zivilisiert artikulieren können.

Ich habe ein paar Tage lang still mitgelesen. Meine Enttäuschung ist riesengroß. Ich brachte auch nicht den Mut auf, mich zu einem Thema zu äußern. Die Angst, ich würde hier niedergemacht, so wie ich das bei verschiedenen Personen beobachten durfte, hat mich daran gehindert. Eine derartige Rücksichtslosigkeit habe ich selten erlebt.

Eindeutig und für jeden erkennbar ist, daß es hier ein paar Störenfriede gibt, die ein ganzes Forum in einen zweifelhaften Ruf bringen, oder bereits gebracht haben.

Dazu könnte ich viele Einzelbeispiele anführen. Es gibt hier politische Aussagen, die fast schon ein Fall für einen Staatsanwalt sind. Hier wird ein gefährliches Potential transportiert, das hier eigentlich kein Podium vorfinden dürfte. Es ist schlicht und einfach ekelhaft.

Ich bedauere Karl, daß dein Forum so wenig Würdigung findet. Gleichzeitig appeliere ich an ihn und erlaube mir die Empfehlung, er möge etwas energischer gegen jene Personen vorgehen, die ja alle namentlich bekannt und erfassbar sind. Er würde sich selbst und vielen anderen damit einen großen Gefallen tun.

Der Seniorentreff ist mit vielen anderen Webseiten verlinkt, die einen Anspruch darauf haben, nicht auch in Mitleidenschaft gezogen zu werden.

Goldica Herz - USA


P.S. In wenigen Tagen werde ich wieder in meiner Heimat Amerika sein. Die Erinnerung an den Seniorentreff wird mich begleiten.

Meine Guete,
wart Ihr heute busy!!! :))))

Was? Seid ihr alle Rentner? Wie soll man da als (noch)
arbeitender Mensch denn mitkommen!?
(Fuer vereinzelte Humorlose: dies war ein Witz).

Jean, es wundert mich gar nicht, dass Du wieder mit den
alten kamellen kommst, dass ja eigentlich niemand so richtig
irgendwelche Beweise gesehen hat, wer nun genau an was Schuld ist!
Da sag ich's eben nochmal: Vor allem viele Islamische Laender, bzw. deren Staatsoberhaeupte, haben diese Beweise
vorgelegt bekommen - und akzeptiert!
U.A. Saudi Arabien, Yemen und Iran!
Publik gemacht wurden sie nicht um die paar vereinzelten
Informationsquellen die man hat nicht in Gefahr zu bringen!
Und warum sollte sowas auch in Detail in jeder Zeitung
stehen? Dies geht niemanden etwas an als die beteiligten
Staatsoberhaeupte!
Da schon gleich eine "Conspiracy" zu sehen ist abwegig.
Vielleicht solltest du mal Urlaub in Roswell, New Mexico
machen! Geruecht hat es, dass dort die Ausserirdischen
schon seit Jahren ihre Rasen maehen!
Jeder Einwohner dort wird Dir sagen dass es alles nonsene
ist - Was natuerlich bloss "Schutzbehauptungen" sind!

Lach, Heidi, der Irak zeigt Gespraechsbereitschaft???
Wirklich ulkig! Nachdem der Mann ueber die letzten 10 Jahre
konstant die internationalen Inspektoren belogen, betrogen,
ausgewiesen, bedroht und behindert hat???
Ja sicher zeigt der jetzt Gespraechsbereitschaft, der weiss
was kommt! Been there - done that!

Falsch, Heidi, in den letzten 10 Jahren wurden wiederholt
Bomben auf Irak geworfen und es kam immer wieder zu
Zwischenfaellen, eben weil der gute Sadam dumm geboren
wurde und offensichtlich nichts dazu gelernt hat!
DAS hatte mit dem 11. September nichts zu tun! Auch hat
man gewusst, dass Sadam H. mit nuklearen Waffen (und biologischen) liebaeugelte.
Vor dem 11. September hat man das gewusst, aber nie im
Leben gedacht dass so ein Fall eintreffen koennte, dass
jemand wirklich allen Ernstes willens sei eine solche
Waffe zu benutzen - egal gegen wen - ohne offizielle
Kriegserklaerung!

Nun wissen wir es natuerlich besser! Auch sollte man
meinen dass es bis in den letzten Winkel vorgedrungen sei
dass der gesamte Westen - nicht nur USA - auf der Abschuss-
liste steht!
Genau wie tief kann man denn den kollektiven Kopf in den
Sand stecken....?
Never mind, ich will's gar nicht wissen!

Weil der Instinkt sich zu verteidigen sich nicht abstellen laesst, Brighitte!

Ebenso wiederholt - und erfolglos - weise ich darauf hin,
lieber Preusse, dass es keine Trennung gibt zwischen der
Mehrheit des Amerikanischen Volkes und der Handlungsweise
der Regierung. Ich wuenschte wirklich Du wuerdest es endlich
mal in den Kopf bekommen dass wir hier nicht im politisch
unterdrueckten Land leben, wo man sich nicht beschweren
darf - oder mit propaganda dumm gehalten wird!
Wir sind hier NICHT die Opfer eines "opressive governments".

Ja liebe Doris, das "Schreckliche Geruecht" beruht auf einer
wirklich idiotischen Bemerkung eines gewissen Norman Mailer,
seines Zeichens links-radikaler. Er sagte:
die Rechten haben an diesem Angriff politisch so profitiert (sour grapes for democrates)....dass, sei er NOCH ein Konspiratorialist, er glaube dass die Republikaner den Angriff selber geplant und ausgefuehrt haetten!
Wie ueberaus idiotisch wird es denn noch?
Der gute Norman waere gut beraten sich mal in die Betty Ford
Clinic einzuchecken!

Juergen, Du verstehst die Implikation hier nicht.
Sicher sagt Doris klar das ein Geruecht herumgeht und dass
sie es schrecklich findet......trotzdem verbreitet sie dieses Geruecht dadurch aber weiter - und das mit vollem
Wissen und Wollen.
Ich kann das sagen, denn Doris und ich kennen uns gut und
wissen wo wir politisch stehen! Dies haelt uns aber nicht
davon ab gute Freunde zu sein!

Auch ist da kein Schaden angerichtet, seit Jean dieses
Geruecht schon seit September unter die Leute zu bringen versucht!

Karl hat natuerlich absolut recht!
Die Hetze nutzt gar nichts.

Wenn Europa endlich lernt sich an eigenen Stellen erfolgreich zu beschweren und durchzudruecken dass man es ganz einfach "nicht mehr mitmacht", dann wird man
genug an der eigenen Nase zu kratzen haben! Nicht nur das:
man wird vergnueglich an der eigenen Nase kratzen und sich
freuen dass man erfolgreich war damit!
Tut wunder fuer das Selbstbewusstsein!
Unfassbar...aber vielleicht wird man dann so einiges ein
bisschen mehr "the american way" sehen - naemlich dass man
vereint nicht machtlos ist gegen die eigenen Regierung!
Vereint being the keyword!

@0.Silow

Verzeihung,aber dein Name taucht hier neu auf,oder irre ich mich?
Dann ohne E-Mail,sollte nicht sein-muß aber nicht.
Darum sage ich "Feigling".

Mein E.Mail ist seit ca. 13 Monaten überall zu sehen!!
Ich habe nichts zu verbergen-auch meine Meinung nicht!

An Goldicia:
Die Meinungen sind frei, Dummheit ist kein Verbrechen. Allerdings gibt es Grenzfälle. Bei uns in Deutschland ist es verboten, den Holocaust zu leugnen etc. Trotz der erdrückenden Beweislage ist das notwendig, weil es immer Spinner gibt, die Tatsachen nicht anerkennen wollen, die 3x3=2 rechnen, wenn es ihnen in den Kram passt (also vielleicht keine "Spinner", sondern bewußte verdreher). Das "Gerücht", die Amerikaner hätten den Angriff auf das WTC und das Pentagon (in dem sich der Verteidigungsminister aufhielt) selbst geplant, fällt meines Erachtens in die gleiche Kategorie. 3x3=2 gilt einfach für viele Leute, falls sie ansonsten ihr Denken ändern müßten.

Interessant für mich ist es, dass ich von Wolfgang der rechten Ecke des politischen Spektrums zugewiesen werde, da ich mich selbst gern Schubladen fernhalte. Mir ist die Einteilung der Welt in Gut und Böse, Links oder Rechts zuwider. Dieses Schubladendenken beherrscht nicht nur das Denken des derzeitigen US-Präsidenten, sondern auch dasjenige vieler hier im ST, von beiden Seiten. Damit werden wir der Komplexität der Welt nicht gerecht.

M.E. hat Jutta einen sehr wichtigen Gedanken geäußert, den niemand hier so einfach vom Tisch wischen kann. Wir wissen jetzt, dass Massenvernichtungswaffen eingesetzt würden, wenn sie denn zur Hand wären.

Kennt ihr den Unterschied zwischen Furcht und Angst? Ich fürchte mich vor etwas, Angst habe ich.

Furcht ist etwas konkretes, Angst ein Lebensgefühl.

Ich fürchte mich vor der unkontrollierten Verbreitung von Atomwaffen, denn ich glaube wissen zu können, dass ihr Einsatz um so wahrscheinlicher wird, je mehr Staaten in ihrem Besitz sind.

An die Adresse der Amerikaner: Der Welt kann nicht nur mit militärischen Mitteln geholfen werden. Der Terrorismus muss auf allen Ebenen bekämpft werden. Die Beseitigung der Grundübel wie Armut und Unterdrückung ist dabei sicherlich der schwerere Part (wobei diese nicht die einzigen Wurzeln des Terrors sind). Europa könnte hierbei helfen, aber sicherlich wird das nicht funktionieren, wenn die USA nur auf die einseitige militärische Option setzen.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Ich denke, das Positive an solchen Diskussionen ist doch, dass der "Gewöhnliche Bürger" heute viel mehr mitdenkt als in den Zwanzigerjahren, als jeder nur gerade einen Horizont bis zur Nasenspitze hatte. Und die Intellektuellen, die warnend den Finger erhoben, konnte man mit Bücherverbrennungen mundtod machen. Heute hat jeder die Möglichkeit an der Weltmeinung teilzunehmen - zum Beispiel hier. Drum, wenns auch mal gehässig ausartet: Schreit weiterhin eure Meinungen ins All. Big brother is waching. Und er kann es sich auf die Dauer nicht leisten, gegen die Weltöffentlichkeit zu handeln.

Schorsch

Schorsch,

bist Du Dir so ganz sicher mit dem Mitdenken des "gewöhnlichen Mitbürgers"? Und wer ist das überhaupt?
Und wieso hatte dieser "Nichtintellektuelle" damals keine Möglichkeit, sich schlau zu machen? Das ging sicher nicht so schnell wie heute, aber er wurde auch nicht durch Medien
in eine bestimmte Richtung "geführt", die seine Meinung
beeinflußten.

Und gehässig sollte man schon gar nicht seine Meinungen ins
All schreien, oder?

Dieses Thema zerrt an den Nerven, man sollte es eventuell "auf Eis" legen, wenigstens für einen bestimmten Zeitraum.

Wir sind alle ein bißchen empfindlich geworden, das ist nicht gut. Ich selbst ertappe mich dabei in Beiträgen nach Angriffen zu suchen. Das ist irrational, unproduktiv.

Dieser ST - das ist das Positivste, was mir hierzu einfällt - ist "lebendig" im wahrsten Sinn des Wortes, jeder/jede versucht ehrlich eine Meinung darzulegen. Und wenn einmal über´s Ziel hinausgeschossen wurde, dann sollte jeder/jede von uns nicht so beleidigt reagieren. Ich muß gestehen, daß ich auch schon beleidigt reagiert habe. Man unterstellt "Böswilligkeit", wobei in der Hitze des Gefechts lediglich ein "Ausrutscher" passierte...
Ein "linguistischer Labskaus".....

Beiträge, die uns nicht weiter bringen, sollten als solche auch benannt werden. Wer sich nicht zu erkennen gibt, weil er/sie angeblich fürchtet mittels e-mails "bedroht" zu werden, aber unsachlich Kritik äußert, sollte dann auch den Mund halten. Meine ich. Ich bin noch nie per e-mail bedroht worden, meine e-mail Adresse kann jeder lesen, obgleich ich hier im ST schon "Prügel" bezogen habe, nicht zu knapp. Aber, ich habe viele zustimmende e-mails erhalten.

Wer nicht weiß, wie man die e-mail-Adresse lesen kann:
Mit dem Cursor auf den Namen gehen, dann erscheint links unten auf der Leiste die e-mail-Adresse. Oder gleich oberhalb des Beitrages den Namen anklicken, erscheint ein Fenster für eine e-mail (jdenfalls bei mir mit Outlook-Express).

Und unsere amerikanische Freundin JuttaM - also, deren Angriffe muß man verstehen, wenn man die amerikanische Mentalität zu verstehen versucht: Diese große Nation USA, stolz, arrogant (?), gewohnt weltweit das zu machen, was sie will, ohne andere zu fragen, den eigenen Lebensstil als Maß aller Dinge anzusehen - und wer sich nicht danach richtet, Kritik übt, ist ein Feind, eventuell sogar ein Terrorist - und diese Nation wird plötzlich nicht nur angegriffen im eigenen Land, sondern deren Reaktionen werden auch noch weltweit kritisiert! Ein ungeheuerlicher Vorgang! Majestätsbeleidigung! Lest nach, was G.Herz hierzu sagt, sie kehrt nach Amerika zurück, nicht ohne dem "Professor Karl Fischbach" ihre Anteilnahme dafür auszusprechen, daß sein ST mißbraucht wird und er doch tunlichst gegen diese störenden Elemente vorgehen sollte, die ja alle namentlich bekannt sind. Da würde ich dann antworten:
"Verehrte Goldica Herz, noch hat John Ashcroft hier bei uns nichts zu sagen! Noch dürfen wir unsere Meinungen frei äußern, ohne Sanktionen befürchten zu müssen".

Wir leben in einer Welt, die gegenwärtig in ihrer Existenz bedroht ist, von wem und wie und was man dagegen tun kann, lassen wir diese Diskussion einmal beiseite. Machen wir eine Pause. Aber lassen wir uns nicht den Schneid abkaufen hierüber unsere Meinungen auszutauschen!

Das meint WolfgangM (bitte beim zitieren vergeßt das "M" nicht, sonst gibt es ein Durcheinander mit Wolfgang - ohne Zusatz - aus Bayern).

Und nochmals wiederholt und ausdrücklich betont:
Ich habe meine Meinung dargelegt, sie muß weder gefallen, noch muß sie akzeptiert werden. Es ist ausschließlich meine Meinung, mehr nicht.

Ich lach mich kringelich,
lieber Wolfgang M. - diesmal haste aber wirklich den
Kukuk aus dem Nest geworfen!

Zunaechst erklaerst Du dich bereit zuzugeben, dass dieses
Thema uns alle etwas "on edge" hat, und dass man es
vielleicht mal tafeln sollte fuer eine Weile...
(yeah right! ueber was koennten wir uns denn dann streiten?)

Nicht genug damit, du nennst die Diskussion hier sogar
"irrational und unproduktive"...worin ich total hinter Dir stehe!

Dann kommen zwei kurze paragraphen mit nichtssagendem
Uebergangsgerede (wenn ich's mal so nennen darf)....

Aber dann mein Lieber, dann kommste sofort und ohne Umwege wieder zum Thema!

Zur Eroeffnung des "All You can Eat" Buffets musst Du da unbedingt das Wort "arrogant" servieren mit den Worten "amerikanischer Stolz"!
Gleich darauf wirfst du "Kritik" an den USA in die gleiche
Pfanne wie "Terrorismus"!

Dies gut gebacken, besprinkelst Du es auch noch mit einer gesunden Dose "Majestaetsbeleidigung"!

Zum Nachtisch servierst du Mrs. Herz dann noch ein
Schaelchen voller "Noch hat John Ashcroft bei uns nix zu sagen" - mit einem riesen Sahnespritzer obendrauf
der besagt "Noch duerfen wir unsere Meinung frei
aeussern ohne Sanktionen fuerchten zu muessen".

Ich darf gar nicht dran denken wie die Mrs. Herz DARUEBER
gelacht hat!

Hier noch ne Kleinigkeit von mir:
EURE Welt moege momentan bedroht sein! UNSERE WELT,
kollektiv, ist momentan bedroht!
Eure aber mehr dadurch dass ihr zu beschaeftigt seid den Menschenrechten hinterherzuhecheln - welche von den
wirklichen "Bedrohern" muede abgetan werden!

Damit scheint Ihr so beschaeftigt zu sein, dass Ihr nicht
mehr seht wie der "Bedrohung" in die hand gespielt wird!

Von UNSERER Welt wissen wir das sie bedroht ist, und wir tun
was wir koennen uns zu wehren - ohne darauf zu warten dass
die Gegenseite eventuell einen Anfall von Menschlichkeit
haben koennte!

Was wir dagegen tun - "menscherechtlich korrekt" oder nicht
- das wird Euch auch zugute kommen!
Frage doch mal ein Einziger unter Euch nach den Menschenrechten des Journalisten, der jetzt wahrscheinlich
tot ist!
Der musste ein bisschen mehr anziehen als bloss knallrote overalls und eine Binde ueber den Augen!
Darauf kann man HIER lange warten!!!!

Und was fuer'n Schneid denn???
Ich hoere immer bloss Gejammere!

Miss Herz, mach Dir nix draus..hier muss man alles mit
ein bisschen Salz bestreuen vor'm Essen :)

A big fat Howd'y from Dallas to Goldica
und ebenfalls zu den Werten Mitstreitern :)

PS an Karl,
klar Du hast recht!
Der Welt kann nicht nur mit militaerischen Mitteln geholfen
werden - aber wenn die Sau im Brunnen liegt, dann helfen
bloss noch Seile!

Besser waere es gewesen den Brunnen abzudecken bevor die
Sau reinfiel, dies war aber nunmal nicht der Fall!

Nun liegt die Sau aber mal im Wasser und um die allererste
Welle zu brechen MUSS militaerische Macht eben verwendet
werden - zum Schutz unser Aller!
Wenn die Situation einigermassen unter Kontrolle ist,
Sprich - die meisten der ausfuehrenden Terroristen mit
Schuhbomben, und pilotenlizensen, etc, und natuerlich die Geldgeber und Planer - erstmal unter Brief und Siegel sind,
DANN wird man sehr ernsthaft ueberlegen muessen wie man
das Uebel an der Wurzel fasst!

Wer die Planer, Pilotenlizensierten, Geldgeber, und
Schuhbomber hier abtun will, der denke bloss mal daran
dass DIESE ALLE staendig planen und trainieren eine Nukleare
Waffe auf irgendjemanden loszulassen!
Oder eine biologische! Oder was immer den meisten Schaden
anrichtet!

Wer diese Leute als "Opfer" inszeniert und abtun will,
der ist mehr als bloss naiv!

Jutta M.

Endless War? Leider geht es im Seniorentreff wohl auch nicht mehr anders.

Daraus schließe ich messerscharf: alleinige Schuld müssen die Sterne haben :-)))

Gruß Barbara

Hi Jutta,

mir ist dazu eine Shortstory eingefallen, die ich in leicht veränderter Form wiedergeben möchte. Es ist eine kleine Geschichte über vier Leute namens Jeder, Jemand, Irgendjemand und Niemand.

Es ging darum, ein richtiges Wort zur richtigen Zeit zu sagen. Und *Jeder* war sicher, dass sich *Jemand* darum kümmert. *Irgendjemand* haette es doch sagen können, aber *Niemand* sagte es. *Jemand* wurde zornig, weil es *Jeders* Idee war. *Jemand* dachte, *Irgendjemand* könne es sagen, aber *Niemand* wusste, dass *Jeder* es nicht sagen würde. Und so beschuldigte *Jeder* *Jemand*, weil *Niemand* sagte, was *Irgendjemand* hätte sagen sollen.

Gruß nach jenseits von Babylon!

Goldica

Liebe Jutta

Wenn es doch so einfach wäre, eine scharfe Grenze zu ziehen zwischen Engel und Teufel. Aber es gibt diese eben auf beiden Seiten. Und es gibt auf beiden Seiten eine Mehrheit, die sich nichts lieber wünschen würde als endlich wieder in Frieden einem geregelten Leben nachzugehen. Je länger dieser Hass aber geht, umso mehr der Friedliebenden resignieren oder werden - wenn sie selber zu Betroffenen geworden sind - zu Hassern.
Und: Man kann zwar Hass sähen. Er wird aber nur aufgehen, wenn er auf fruchtbaren Boden fällt. Und diesen Boden fruchtbar zu machen ist meist jenen nütztlich, die einen Profit draus ziehen können - auf beiden Seiten der Grenze!

Schorsch

Ich stehe hier vor einem Rätsel:
Der Versuch etwas Ruhe, Abkühlung der erhitzten Gemürter zu erreichen, wird total auf den Kopf gestellt.

Wenn ich sage, daß ich selbst auch schon nach Angriffen in den Berichten gesucht habe, was ich als irrationl und unproduktiv bezeichnete, dann dachte ich eigentlich mich unter Zuhilfenahme der deutschen Sprache doch ganz klar ausgedrückt zu haben.

Was macht Jutta daraus? "... du nennst die Diskussion hier irrational und unproduktiv.."
Ich habe im weiteren Verlauf um Verständnis für die Haltung der Amerikaner geworben - und was haut sie mir um die Ohren?

Und so geht das munter weiter.

Liebe Jutta, ich kann leider die englische Sprache nicht so verwenden, um mich präzise auszudrücken. Könnte es sein - ich benutze hier ganz vorsichtig den Konjunktiv - , daß du mit der deutschen Sprache etwas auf "Kriegsfuß" stehst und nicht alles richtig verstehen kannst?

Deine Art hier im ST Rundumschläge zu verteilen, ohne Rücksicht auf die Gefühle der anderen Mitstreiterinnen und Mitstreiter, bestätigt doch eventuell das, was ich über die USA insgesamt meinte:
Sie können sich alles erlauben, arrogant (?) - auch hier mit Fragezeichen -, niemand hat das Recht das in Frage zu stellen, was die USA denken oder tun.

Zu den Darlegungen von Goldica habe ich gesagt, was ich meinte sagen zu sollen. Vielleicht sollte man kritische Beiträge über die USA erst von ihr prüfen lassen?

Es ist eigentlich doch ein starkes Stück, daß wir uns hier im deutschen ST von einer Amerikanerin (sind ja schon zwei) abkanzeln und herunter putzen lassen müssen.....

Jutta - deutsch lernen und Knigge lesen!!
(..und da du alles "in den falschen Hals" bekommst - das war ein Scherz!)

WolfgangM - der sich nicht mundtot machen läßt!

Wolfgang Mücke, ich nehme Bezug auf Deine Aussage: "Zu den Darlegungen von Goldica habe ich gesagt, was ich meinte sagen zu sollen. Vielleicht sollte man kritische Beiträge über die USA erst von ihr prüfen lassen?"

Es passt sehr gut zum Thema Endless War? Ironie auf Kosten anderer ist offenbar Deine Methode. Kritische Fragen beantwortest Du grundsätzlich nicht. Hier nicht und auch nicht bei allen anderen Themen, wie ich nachgelesen habe.

Auffallend sind Deine Probleme mit Frauen, deren Kommentare Du nachprüfbar oft falsch zitierst. Dazu auch Dein geschmackloser Hinweis:

"Es ist eigentlich doch ein starkes Stück, daß wir uns hier im deutschen ST von einer Amerikanerin (sind ja schon zwei) abkanzeln und herunter putzen lassen müssen....."

Ein Forum im Internet (WWW) national aufspalten zu wollen, das dokumentiert schon eine armselige Geisteshaltung. Du kannst das, was Du bezeichnenderweise nicht tust, auch noch auf Schweizer, Österreicher, Italiener usw. ausweiten, die hier ja alle auch vertreten sind.

Endless War - es trifft auch Dich wahrlich zu! Du führst einen persönlichen und leider schmutzigen Krieg gegen Menschen. Pfui Teufel!

Liebe Jutta,

die Sau liegt im Brunnen,seit Kolumbus über die Weltmeere zog!

Denk mal drüber nach.

Zu Jutta und zu Goldica:

Auf dieses niedrige Niveau, auf dem ihr agiert, mit bösartigen Verleumdungen, Verdrehungen, persönlichen Beleidigungen und Angriffen, werde ich mich nicht begeben.
Schade, Jutta!

Macht´s gut, ihr Beiden, ihr tut mir ehrlich leid!

Du hast recht, lieber WolfgangM, bei manchen, genauer, bei den Proamerikanern liegen die Nerven blank. Ich weiß auch nicht so genau, wo das herrührt. Zum Beispiel, Karl. Der behauptet: "Denn hier werden mit Unterstellungen ... Desinformationen gestreut." Konkret erwähnt er dann unter anderem den von mir in die Diskussion gebrachten Begriff "scorecard" (Trefferliste). Er müßte es besser wissen. Denn das war keine Unterstellung von mir, sondern genau dieser Begriff stammt aus einer Äußerung von George W. Bush selbst. Dieser sagte nämlich:

"One time early on, I said, 'I'm a baseball fan. I want a scorecard,'" Und weiters führt er aus: "And I understood that when you're fighting an enemy like al Qaeda, people – including me – didn't have a sense of who we're fighting. And I have actually got a chart."

Das konnte man lesen in einem Artikel in der Washington Post vom 3. Februar 2002: Bush Awaits History's Judgment. President's Scorecard Shows Much Left to Do (by Dan Balz and Bob Woodward).

Sicher, es ist erst einmal schwer zu glauben, daß ein amerikanischer Präsident eine personal scorecard führt, die über seinem Schreibtisch hängt, und daß er die Photos getöteter "Feinde" eigenhändig mit einem X versieht. Aber es ist so. Es ist keine Unterstellung und auch keine Desinformation. Es ist die Wahrheit. Es ist entsetzlich.

Es ist scheinheilig, über ein scoreboard zu wettern. Ich freue mich über jeden Terroristen weniger.

Es ist entsetzlich, was die Terrosisten getan haben. (Punkt!).

Hallo Werner A.S.??

Schade .. der Farbtopf ist leer geworden.... Ich sehe nur noch SCHWARZ-WEISS-MALEREI .... Aus wenigen Worten wird beurteilt ..... DU FREUND .... DU FEIND .... Ein kleines Teufelein raunt mir zu .... "Giess doch noch etwas Oel nach!.... Es brodelt ... zünd die Lunte an"! ...." NEIN" ... zum Teufel! &;-))

Kleine Anektote zur Auflockerung:

Während meiner Studienzeit fand an der UNI Basel eine interdisziplinäre Veranstaltung statt, die FRIEDENS - SEMINAR hiess.
Historiker (auch Militärhistoriker), Philosophen, Soziologen, Gruppenpsychologen, Theologen (auch Moral - Theologen) und Verhaltensforscher beteiligten sich daran. Die Rede war von Gruppendynamischen Verhaltensmustern, von angeborenen und erworbenen Aggressios -Faktoren, vom Moralischen Imperativ etc. etc.

Ich habe in meinem ganzen Studium nie eine Veranstaltung erlebt, die dermassen aggressiv geführt wurde.
Genau die Mechanismen kamen zum Tragen .... die man für die Friedensförderung aus der Welt schaffen wollte.

.... und hier ... in diesem Forum?

Schade .. der Farbtopf ist leer geworden.... Ich sehe nur noch SCHWARZ-WEISS-MALEREI .... Aus wenigen Worten wird beurteilt ..... DU FREUND .... DU FEIND .... Ein kleines Teufelein raunt mir zu .... "Giess doch noch etwas Oel nach!.... Es brodelt ... zünd die Lunte an"! ...." NEIN" ... zum Teufel! &;-))

Kleine Anektote zur Auflockerung:

Während meiner Studienzeit fand an der UNI Basel eine interdisziplinäre Veranstaltung statt, die FRIEDENS - SEMINAR hiess.
Historiker (auch Militärhistoriker), Philosophen, Soziologen, Gruppenpsychologen, Theologen (auch Moral - Theologen) und Verhaltensforscher beteiligten sich daran. Die Rede war von Gruppendynamischen Verhaltensmustern, von angeborenen und erworbenen Aggressios -Faktoren, vom Moralischen Imperativ etc. etc.

Ich habe in meinem ganzen Studium nie eine Veranstaltung erlebt, die dermassen aggressiv geführt wurde.
Genau die Mechanismen kamen zum Tragen .... die man für die Friedensförderung aus der Welt schaffen wollte.

.... und hier ... in diesem Forum?

Hallo Jean, ich fürchte, wir beide sind die einzigen, die noch zum Thema offen diskutieren - die Betonung liegt auf "offen" -, es scheint, daß sich Einflüsse bemerkbar machen, die Angst oder Bedenken auslösen könnten, wenn man weiter gegen die Bush-USA-Politik Bedenken äußert.
Ich kann mich irren, aber mein Gefühl hat sich selten getäuscht.

Frage, lieber Jean: Spielen wir "Don Quichotte" oder kneifen wir auch?

Ich weiß es noch nicht - aber, die Fragen, die ich meinen Eltern und Großeltern bezüglich der Zeit zwischen 1933 und 1945 stellte, möchte ich ungern von meinen Enkeln hören, falls das Schlimmste passiert und wir überleben sollten.

Ich habe eine Stinkwut im Bauch - aber, mehr als die Faust in der Tasche zu ballen, kann man im Moment nicht tun? Was meinst du? Können Worte ein Verhängnis aufhalten?

Und nun Gute Nacht!
WolfgangM(Mücke)

Erstmal vorneweg: Danke Werner!
JEDER sollte sich freuen ueber JEDEN Terroristen weniger.
Denen ist es naemlich ziemlich wurscht wer genau im Flugzeug sitzt, oder im Bus, oder sonstwo! Und was die fuer einen Pass haben oder in welche Kirche die gehen!
Wann kapiert man das endlich?

Und Klaus: natuerlich liegt die Sau im Brunnen seit wir
von den Baeumen gestiegen sind, das ist doch genau mein Punkt!!!! Der Ueberlebensdrang ist staerker als alles andere!
Wer sich am meisten bedroht fuehlt, zeigt die groessten Klauen! Das gilt fuer ALLE!!!

Schorsch: in diesem Falle haetten wir aber besser eine
scharfe Grenze gezogen! Denn von hier an koennte es
ein Flugzeug, oder ein Bus, ein Schiff,
ein Buerogebauede oder ein urlaubsziel voller menschen
das Leben kosten - irgendwo, und ueberall!

Thanks Mrs. Herz! :))

Aber mal im Ernst.
Ich habe doch weiter nichts getan als Wolfgang M's eigene
Aeusserungen nochmal auf den Tisch zu bringen - schon
flippt er aus!
Die drei englische saetze die ich effektive benutzt habe
bezogen sich auf keinerlei mehr Wichtigkeit als Ausdrucksweisen in hiesigen Restaurants, und constituieren
daher absolut kein Hindernis in der Diskussion!
Wolfgang is bloss stinkig weil er mal wieder erwischt worden
ist!
Und obendrein noch nicht mal von einem Ami - Oh nein, shocks, gleich zwei davon!!!! :(((

Echt mal, stell Dich nicht so an, Wolfgang, wie oft hast Du Anderen Schwaechstellen in ihren Kommentaren wieder mit Genuss ins Gesicht gerieben? Na, nun hast Du halt auch mal Ei auf der Backe! Na Und? Wird Dich kaltmachen!

Auch brauchen Mrs. Herz und ich Dir nicht leid tun...
wirklich nicht...!

W.M.: Ich respektiere Dich sehr als jemanden mit
dem man gut streiten kann!

Dass Du nun total aus der Rolle faellst und hier die
beleidigte Primadonna machst ist mir ein Raetsel und komplett abwegig!
Kenn ich gar nicht von Dir!!! Also hab Dich nicht so!

Und bevor ich's vergesse:
Barbara: ein paar Sterne taeten Dir auch gut stehen!

Ich kann nicht wiederstehen, aber wie man in Texas
sagt: Don't get you'all's Pantyhose in a bunch......:))))

Jutta M.

"Können Worte ein Verhängnis aufhalten?" Ja, lieber WolfgangM, das glaube ich. Was, wenn nicht Worte (oder Gedichte), wenn sie wahr sind, können uns noch helfen?

Ich habe mir Gedanken gemacht, warum gerade jene, die vor der schrecklichen Politik der USA und ihrem fürchterlichen Präsidenten warnen, in der öffentlichen Diskussion oft persönlich angeriffen werden. Mein Versuch der Erklärung: Diejenigen, die so fleissig den Krieg propagieren und vom Endsieg faseln ahnen, daß die USA diesen Krieg verlieren werden. Politisch haben sie ihn schon verloren. Ihre militärische Niederlage kommt so sicher, wie das Amen in der Kirche. Das kann dauern, aber sie kommt. Das nach-amerikanische Zeitalter ist eingeläutet. Ihre Welt und ihr Weltbild bröckelt. Etwas Neues entsteht. Davor haben sie Angst.

Mächtige brauchen Untertanen und finden sie auch meistens in großer Zahl. Untertanen sind keine stolzen und entschlossenen Geister. Untertanen sind ängstliche (wenn auch nicht ungefährliche) Menschen. Vor der Wirklichkeit und der Wahrheit fürchten sie sich. Solche Menschen brauchen Sündenböcke. Die werden ihnen von den Mächtigen frei Haus geliefert. Wenn dann ein anderer Mensch getötet wird, ein "Terrorist" wie sie sagen, freuen sie sich. Sie vergessen, daß dieser "Terrorist" ein mutmaßlicher Terrorist ist, ein Mensch, der auf der Fahndungsliste steht, nicht verurteilt ist, also vor dem Gesetz als unschuldig gilt. Mächtige in bestimmten geschichtlichen Situationen spielen sich gerne auf als Ankläger und Richter und Vollstrecker zugleich. Das Recht, das solch eine Anmaßung verbietet, verachten sie. Und ihre Claqueure klatschen beim Rechtsbruch.

"Können Worte ein Verhängnis aufhalten?" Worte vielleicht nicht alleine. Aber ohne Worte, ohne den Versuch, die Wahrheit zu finden, geht es nicht.

Rein sachlich bin ich vom Gegenteil überzeugt, Jean. Wir stehen erst vor dem amerikanischen Zeitalter. Dies ist meine Einschätzung ihrer Überlegenheit in technischer und auch mentaler Hinsicht, auch gegenüber den Europäern. Ich erinnere mich, dass Du auch vorausgesagt hast, die Amerikaner hätten in Afghanistan keine Chance. Es ist anders gelaufen, auch wenn noch nicht alles geregelt ist.

Du beklagst Dich, Du würdest hier angegriffen und übersiehst dabei, dass Du permanent diejenigen, die Dir Widerworte geben, versuchst verächtlich zu machen. Du sprichst von "schlichten Gemütern" (hier Deine Themeneröffnung), nun von "Untertanen", die keine mutigen und entschlossenen Geister seien. Du bist selber eine Mimose, teilst aber unter der Gürtellinie aus. Daraus entnehme ich meinerseits, dass Du kein souveräner Mensch bist, sondern es nötig hast, Dich dünkelhaft über andere zu erheben.

Ich habe neulich einen Beitrag im Fernsehen über einen Flugzeugträger der Amerikaner gesehn.
Lieber Karl, wenn das das neue amerikanische Zeitalter sein soll,wird mir echt bange!
Ich hatte beim Betrachten des Beitrages eine Gänsehaut!

Nicht wegen der Perfektion,sondern wegen der Überlegenheit allen anderen Staaten gegenüber!
Die Europäer werden vorgeführt!
Wir werden unglaubwürdig,wenn wir als vereintes Europa da nicht gegensteuern.

Ich muß mich wiederholen:
Amerika hat 290 Millionen einwohner.

Die Welt hat 6 Milliarden!

Lieber Klaus,

ich habe meine Einschätzung der Lage gegeben. Nicht die Bewertung. Auch ich sehe das alles mit sehr gemischten Gefühlen, aber politisch haben wir wieder eine Situation wie zu Beginn der Römerzeit. Es gibt eine Weltmacht, die die anderen nach Belieben beherrscht.

Meiner Einschätzung nach haben die Amerikaner das erkannt und nutzen ihren Vorsprung voll aus. Das erklärt ihr gigantisches Rüstungsprogramm, mit dem keine andere Nation, auch nicht Europa mithalten kann und soll. Wir werden für Jahrzehnte eine Pax amerikana bekommen, ob wir wollen oder nicht.

Ein paar Jahre technologischer Vorsprung bedeutet in der heutigen Zeit des gewaltigen technologischen Umbruchs alles.

Ich persönlich bin schon froh, dass es die Amerikaner sind und nicht die (ehemaligen) Sowjets oder die Taliban, die das Rennen gemacht haben. Aber ich finde es traurig, dass Europa seinen ursprünglich gewaltigen Entwicklungsvorsprung vollkommen verspielt hat.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Amerikanismus (auch schönfärberisch Globalisierung genannt) ist der Versuch, die Völker der Welt unter die amerikanische Herrschaft zu zwingen (militärisch, politisch, wirtschaftlich, kulturell). Ausgerechnet am amerikanischen Wesen soll die Welt genesen? Die Antwort hat die Welt den USA schon gegeben und gibt sie ihr täglich wieder: Nur noch mit Waffengewalt sind die Völker der Welt auf dem amerikanischen Weg zu halten. Als Reaktion auf diesen Versuch der Weltherrschaft ist der Antiamerikanismus zu einer bedeutenden Kraft geworden. Auch wir Europäer müssen den Mut zum Antiamerikanismus haben.

Es ist Ihnen sicher bekannt, Karl, wann das Römische Reich endete. Es implodierte zum Zeitpunkt seiner größten Machtfülle und Ausdehnung. ;-) Es wurde angegriffen von den Rändern her und zerfiel dann in relativ kurzer Zeit. Jede imperiale Macht und jeder Versuch der Weltherrschaft sind bisher so gescheitert. Und das ist gut so.

Lieber Karl -ist es denn ein Wunder? Nicht wirklich, denn die Vereinigten Staaten von Amerika
- sind seit vielen Jahrzehnten die wirtschaftlich potenteste staatliche Einheit
- haben ihre ökonomischen Interessen folgerichtig exportiert
- haben -allerdings unter dem Einfluß des von ihnen nicht geplanten oder begonnenen 2. Weltkriegs die technologisch führende und potenteste Militärstruktur aufgebaut
- wurden jahrzehntelang - zu Recht, meine ich - vor allem von Europa dankbar als Schutzschild betrachtet
- haben daher ein nachvollziehbares "Selbstbewußtsein".

Dennoch - auch mir ist es viel angenehmer, daß es nicht jemand anderes ist, der nun diese Position innehat. Nicht nur, weil die US-Amerikaner ein hellwaches Medien-System besitzen, welches (siehe Watergate) auch uns sehr weitgehend informiert, wenn wir nur mal hingucken würden (jeder von uns kann CNN gucken, NY Times lesen, per Internet alle quellen ansurfen), sondern auch weil diese Leute "drüben" eben NICHT ein homogener Block von sogenannten Cowboys sind, die in Stiefeln rumrennen und mit dem Revolver fuchteln. Vielmehr sind sie eine multikulturelle Gesellschaft mit einer ganzen Reihe hochgebildeter Persönlichkeiten, einem Supreme Court von höchster Qualität und einer föderativen Struktur, was ich für innenpolitisch vorteilhaft halte.

Schlagen wir uns doch lieber selbst an die Brust - wir Europäer - und bedauern die Tatsache, daß es uns diesseits des Atlantik eben bislang nicht gelungen ist, 200 Millionen Leute ebenso weit zu bringen, und arbeiten wir an uns selbst. Sonst geraten wir in den Verdacht, daß unsere Kritik aus Neid und Selbstmitleid entspringt - weil nicht WIR es sind da ganz vorne - da Volk der Dichter und Denker und Weltmeister...

Ansonsten: "Angst essen Seele auf..."