Dieses Motto betrifft ein Land im Nahen Osten

Israel
"Die ganze Welt ist gegen uns. Das macht nichts"
Der Schlager "Haolam kulo negdenu" war schon 1968 wochenlang Israels Hit Nummer eins.
Der Text war damals aktuell und trifft auch heute immer noch dem Nagel auf den Kopf.
Israel ist einsam wie eh und je.
für die Juden begann jetzt das Neue Jahr.

Israel hat nur einen wirklichen und zuverlässigen Freund: Die Vereinigten Staaten von Amerika.
Egal, wer dort im November die Wahl gewinnt.
Beide haben aus der Geschichte eines gelernt:
Appeasement ist tödlich gegenüber einem zu allem entschlossenen Feind.
Selbst israelische Defensivmaßnahme wie der Antiterrorzaun werden "vökerrechtlich" als Aggression gewertet.

Ich wünsche dem Land jedenfallls ein gutes Neues Jahr.

Verwechsele bitte nicht die BUSH-Krieger und die SHARON-Krieger mit Amerika bzw. Israel. Damit beleidigst Du Millionen Menschen.

Wenn Du bei Deiner politischen Einstellung Israel ein 'gutes Neues Jahr' wuenschst, gefriert mir das Blut in den Adern... Gehen Deine Wuensche naemlich in Erfuellung, ist das der Untergang Israels.

Ich kann mich dir, Wolfgang, hier anschließen. Ich wünsche Israel Frieden und nicht Krieg. Eine weisere Führung in den USA und in Israel könnte hierbei nur hilfreich sein. Ich bin aber pessimistisch geworden.

Wenn uns Freunde in Israel lesen sollte, (ich weiss, dass einige dies tun):

L'SHANA TOVA und HATIMA TOVA!

May this New Year be filled with PEACE.

Ich hatte nichts anderes erwartet.

Das Thema entstammt aber der jüdischen allgemeinen Wochenzeitung, der Artikel ist von dem bestgehaßten Michael Wolfsohn.
Leider ist die Zeitung im Internet nur Abonnenten zugänglich.

Ein Zaun auf fremden Gebiet ist eine Aggression!
Er zementiert den Landraub.

Israel ist immer noch ein Einwanderungsland. Dies als kleine Information für zufällig hier anwesend sein sollende "Freunde Israels"!

@ rolf,

es scheint zwecklos zu sein. Dass ein Staat sich schützen darf, habe ich hier schon öfters gesagt. Dass ein Staat aber kein Land rauben darf, sondern seine Schutzwalle an der Grenze errichten sollte, wenn er es für nötig hält, auch. Es wird aber nicht differenziert; denn hier sind die Guten, dort die Bösen. Die einen machen alles richtig, die anderen alles falsch. Traurig und der Todesstoß für jede vernünftige Diskussion.

Von alles richtig und alles falsch war nicht die Rede,
wohl aber davon, daß Israel isoliert ist und dazu ein Kommentar von M.Wolfsohn.
Meine Wenigkeit hat fast nur zitiert.

Im Krieg, und der herrscht in Palästina, kann nicht immer von einem Recht ausgegangen werden, das in Friedenszeiten gilt.
Der Zaun wurde übrigens zurückgenommen an manchen Stellen, er dient defensiven Zielen.

In keinem einzigen Krieg, das muß hier betont werden, ist es üblich gewesen, erobertes Gebiet ohne vertragliche Regelung, einfach so, zurückzugeben. Man kennt dazu keine Beispiele.
Es würde Europa auf den Kopp stellen, wenn wir das hier versuchen wollten.
Da Israel jederzeit mit Kampfhandlungen aus den umliegenden Regionen rechnen muß, wäre es töricht, sie zu räumen ohne Garantie für einen Stop des Terrorismus. Wer um alles in der Welt sollte denn die Hamas stoppen?
Das kann niemand, Arafat am allerwenigsten.

Wer wegen bestimmter Texte nicht angegriffen werden will, sollte von vornherein die Quellen für diese Texte nennen und sich nicht erst dann zum Verwenden fremder Texte bekennen, wenn er meint, nun sei es an der Zeit, sich zu rechtfertigen.

Ach Zacharias

Ich stehe voll und ganz hinter meinem Text, das ist mir selbstverständlich.
Ich wollte nur sagen, daß dies nicht nur meine Überzeugung ist.
Fällt dir denn irgend was dazu ein?
Oder willste nur meckern?

Zum Beitrag von Karl, heute um 11:19

sowohl Karl als auch ich haben wiederholt den Verlauf der Mauer kritisiert und nicht das Recht Israels sich vor terroristischen Anschlägen zu verteidigen.

Mehr dazu im Archiv (Politik) im Thread: "Internationaler Gerichtshof erklärt..."

Miriam am 9.7. 15:22
Karl am 9.7 15:40
Miriam am 9.7 16:02

ausserdem hier natürlich auch andere lesenswerte Beiträge zum Thema.

entweder werde ich senil oder hatten wir das alles nicht schon mal. Es wird schon fast langweilig immer dieselben Meinungen zu hören.
@ricardo - sooo einsam wie Du Israel darstellst ist es ja gar nicht. Es gibt Zusammenarbeit mit Jordanien, Ägypten und einigen anderen arabischen Ländern. Auch mit Deutschland ist die Kooperation sehr gut. Ich könnte noch viele andere Länder aufzählen. Russland, Türkei, Griechenland, Zypern etc. etc. es würde zu weit führen. Im Laufe der letzten Jahrzehnte hat die Anzahl der Feindstaaten stark abgenommen.
Alle anderen Beiträge möchte ich jetzt nicht kommentieren, da doch alles schon des öfteren gesagt wurde.
Shana tova le kulam (Gutes Neues Jahr an alle - wer immer es auch feiert.
Ve hatima tova (das heisst übertragen 'und eine gute Unterschrift' - will sagen die 'lasst uns die Bösartigkeiten des letzten Jahrs vergessen und neu beginnen - ein Wunsch der in Israel zum Neujahr üblich ist)

@werner,

ich möchte doch etwas richtigstellen:
"Hatima tova" wird zu Jom Kippur gewünscht, nicht zu Rosh Hashana.
Diese "gute Übertragung" und "gute Unterschrift", verbunden mit dem Verzeihen für Bösartigkeiten und Unrecht des vergangenen Jahres, wird vor Beginn des Fastens gewünscht.
Das weiss sogar eine nicht anerkannte Jüdin, also eine Goite wie ich!

Da ich mich mit den Meinungen von M. Wolfssohn so gar nicht identifizieren kann, hier der Hinweis auf einen Artikel zum Mauerbau von Rafael Seligmann, erschienen im "Hamburger Abendblatt" in Februar dieses Jahres.

Sorry Miriam, war ein Flüchtigkeitsfehler. Schliesslich leben wir gerade zwischen Neujahr und Yom Kippur. Du hast natürlich recht.

für die Nicht-Kenner Israels vielleicht ganz interessant zu lesen:

"Nach modernen westlichen Normen definiert sich eine Nation durch ihre Staatsangehörigkeit und in vielen Sprachen bedeutet Nationalität Staatsangehörigkeit. Jeder amerikanische Bürger gehört zu der (us-)amerikanischen Nation, ob er schottischen, mexikanischen, afrikanischen oder jüdischen Ursprungs ist. Der Religion nach kann ein Amerikaner katholisch, jüdisch, Buddhist oder evangelikal sein. Das hat keinen Einfluss auf seine Zugehörigkeit zu der Nation, die ein politisches Kollektiv ist. Auch europäische Nationen gleichen sich langsam diesen Normen an. Nur Faschisten verlangen eine totale Übereinstimmung von Rasse, Nation und Sprache."

"Diese Sache klingt wie ein Witz, sie ist aber sehr ernst.
Die Regierung von Israel erkennt die israelische Nation nicht an. So etwas gäbe es nicht.
Könnte es für die französische Regierung möglich sein, die Existenz der französischen Nation zu leugnen? Oder für die Regierung der Vereinigten Staaten von Amerika, die amerikanische Nation nicht anzuerkennen? Doch Israel ist das Land unbegrenzter Möglichkeiten."

Quelle: Eine Nation? Was für eine Nation? von Uri Avnery

mehr dazu unter:
https://www.uri-avnery.de/magazin/artikel.php?artikel=195&type=2&menuid=4&topmenu=4

Hallo werner
gut daß es dich gibt!
Natürlich weiß ich, daß es für das kleine Land noch andere Beziehungen gibt,
aber ob die im Notfall halten, wage ich zu bezweifeln.

Noch immer hat mir niemand ein Beispiel nennen können, wie ein siegreicher Staat ohne weiteres das eroberte Gebiet zurückerstattet, sozusagen mit Zinsen :-)))) Das hat es nie gegeben,
Jedenfalls nicht ohne Not, oder einen Vertrag mit der Auflage, niemanden mehr in die Luft zu jagen!

Nehmen wir doch einfach mal Ostpreußen und vor allem Königsberg!
Wo isses geblieben?
Nicht geräumt?
Skandal!
Ach und schon werden wieder die Messer gewetzt:
Nicht vergleichbar!
weh geschrien!

@hl - hast Du damit Probleme? Ähnliches gibt es auch Russland. So ist nun mal die geschichtliche Entwicklung. Interessant ist in dem Link die weitgefächerte Zusammensetzung der israelischen Bevölkerung zu sehen. Drusen, Assyrer, Palästinenser. Eines habe ich in Israel bald gelernt: Man weiss nie mit wem man spricht. Jeder Bürger Israels besitzt einen israelischen Pass. Inwieweit Details in dem Pass vermerkt sind unterscheidet sich in vielen Staaten.

@Ricardo - solche Vergleiche hinken immer. Es gibt keine deckungsgleichen geschichtlichen Vorgänge unterschiedlicher Staaten.

Stimmt werner
aber nenne mir doch einen einzigen Fall, wo die Sieger sich anders verhalten haben als die Russen bei Ostpreußen!
oder die Israelis mit dem Zaun auf erobertem Gelände.
Mich würde einfach mal interessieren:
es müßte doch wenigstens einmal vorgekommen sein, daß man sich an das internationale Recht gehalten hat !
Hier war doch von Landraub die Rede.
Wenn die Staatengemeinschaft das als Bruch des Völkerrechtes anklagt, müßte sie einen Präzedenzfall vorweisen, wo jemand nach diesem Recht gehandelt hat.
Andernfalls die Klappe halten.
Oder sehe ich das falsch?

@ricardo - das ist einfach. Nimm den Sinai. Man hat alles zurückgegeben. Sogar das 5 Sterne Hotel in Taba ist seit der Rückgabe in ägyptischen Besitz. Wer mal drin war wird es zu schätzen wissen.
Es geht wohl auch nicht um Landraub im zwischenstaatlichen Sinn. Ich bin kein Jurist. Das Problem ist, dass vor der Gründung Israels kein selbstständiger Staat existierte also auch auf der Westbank und in Gaza kein Land von einem anderen Staat geraubt wurde (sehen wir mal von den Golanhöhen und noch diskutiertem Grenzverlauf mit Libanon ab). Sehr wohl gibt es Landraub von persönlichem Besitz durch die Enteignungen welche durch die unmögliche Festlegung der Grenzanlagen entstanden sind. Bekannt sind ja die Bilder mit zerstörten Ölbäumen und plötzlich abgetrennten Feldern. Dies wurde ja auch vom Obersten Gerichtshof Israels verurteilt.

Du hast nicht verstanden,
Die Räumung des Sinai war eine vertragliche Regelung zwischen zwei Staaten.
das habe ich als Bedingung ausdrücklich ausgeschlossen.
Es existiert zwischen Rußland und Deutschland bis heute kein Friedenvertrag.
Erst eine vertragliche Regelung der ehemals kriegführenden Länder kann die Besitzverhältnisse nach einer Eroberung ändern. basta!

Mit wem, so frage ich, soll Israel das den tun?
Etwa mit der Hamas?

@ricardo - über diese fehlenden Alternativen hat man schon hier diskutiert bevor ich wusste was der ST ist.

Was für eine entlarvende Moral hast Du, Ricardo?
Da jeder klaut, ist Klauen rechtens?
Da jeder Steuern hinterzieht, ist Steuerhinterziehung ein Kavaliersdelikt?

Das ist schon wieder ein echter Karlscher Verdreher.

Bei mir ist die Realität von Bedeutung.
Bei dir nicht.

Du kannst eben auch kein Beispiel nennen, an dem sich Israel moralisch aufrichten könnte.

Einwände alles peanuts?
Nur immer alles besser wissen!

Und Zusatzfrage: wenn das alle machen, warum wird dann Israel stets alleine verurteilt?
Warum wird das dann nicht festgehalten:
Es hats zwar noch nie gegeben, aber schließlich muß doch einer mal den Anfang machen!

Das wäre eine Spur besser, aber trifft das Problem nur am Rande!

..fuer die Nichtkenner Israels...

hl....und du kennst Israel ganz intim ..weil....????

Never mind!!!

Ich schliesse mich Ricardos, Miriams Und Werners
guten Wuenschen an....

L'SHANA TOVA und HATIMA TOVA!

@ ricardo,

was habe ich verdreht und wieso ist das für mich typisch? Ich habe nur das Muster deiner Argumentation offengelegt.

Karl
Wenn du dein Rückzugsgefecht nicht selber durchschauen kannst:
Was hat meine Frage mit Klauen und dem StGB zu tun?
Weder klaut jeder, noch hinterzieht jeder Steuern.

Du hast einfach meine Fragen mit einer Gegenfrage beantwortet, und die hat mit den Fakten keinerlei Berührung.
Israel hat in einem Krieg Land erobert, nicht geraubt, es ist angegriffen worden. Da ist von "Raub" keine Rede.

Und du bleibst den Beweis, daß btr Rückgabe so etwas schon mal vorgekommen sei,einfach schuldig.
Das ist doch ziemlich armselig.

Vergleichsweise wäre Ostpreußen ein Landraub der Russen, nachdem ihr Land von den Nazis hinterrücks überfallen wurde.
Bei der Sache bleiben, wenns auch schwer fällt!
Jede Nachkriegsordnung wird durch Machtfragen bestimmt, das war immer so.
Wenn man jetzt ausgerechnet bei dem kleinen Israel beginnt, das in Frage zu stellen, dann müßte da soviel anderes aufgerechnet werden.
Und davor könnte es allen Staaten der Welt angst und bange werden!

Da wird mit zweierlei Maß gemessen.

Artikel 73 der UNO-Charta

Mitglieder der Vereinten Nationen, welche die Verantwortung für die Verwaltung von Hoheitsgebieten haben oder übernehmen, deren Völker noch nicht die volle Selbstregierung erreicht haben, bekennen sich zu dem Grundsatz, daß die Interessen der Einwohner dieser Hoheitsgebiete Vorrang haben; sie übernehmen als heiligen Auftrag die Verpflichtung, im Rahmen des durch diese Charta errichteten Systems des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit das Wohl dieser Einwohner aufs äußerste zu fördern; zu diesem Zweck verpflichten sie sich, a) den politischen, wirtschaftlichen, sozialen und erzieherischen Fortschritt, die gerechte Behandlung und den Schutz dieser Völker gegen Mißbräuche unter gebührender Achtung vor ihrer Kultur zu gewährleisten; b) die Selbstregierung zu entwickeln, die politischen Bestrebungen dieser Völker gebührend zu berücksichtigen und sie bei der fortschreitenden Entwicklung ihrer freien politischen Einrichtungen zu unterstützen, und zwar je nach den besonderen Verhältnissen jedes Hoheitsgebiets, seiner Bevölkerung und deren jeweiliger Entwicklungsstufe; c) den Weltfrieden und die internationale Sicherheit zu festigen; d) Aufbau- und Entwicklungsmaßnahmen zu fördern, die Forschungstätigkeit zu unterstützen sowie miteinander und gegebenenfalls mit internationalen Fachorganisationen zusammenzuarbeiten, um die in diesem Artikel dargelegten sozialen, wirtschaftlichen und wissenschaftlichen Ziele zu verwirklichen; e) dem Generalsekretär mit der durch die Rücksichtnahme auf Sicherheit und Verfassung gebotenen Einschränkung zu seiner Unterrichtung regelmäßig statistische und sonstige Informationen technischer Art über das Wirtschafts-, Sozial- und Erziehungswesen in den nicht unter die Kapitel XII und XIII fallenden Hoheitsgebieten zu übermitteln, für die sie verantwortlich sind.

---

Dies hat auch Israel unterschrieben. Die Welt entwickelt sich weiter, Ricardo, und unmoralisches Handeln kann nicht mit Blick auf andere, die Gleiches tun, gerechtfertigt werden.

Ich möchte ebenfalls meine guten Wünsche zum israelischen Neujahrsfest aussprechen. Möge es ein friedlicheres Jahr als das vergangene werden erhoffe ich für alle Menschen dort.

Von einer weiterentwickelten Welt ist kaum was zu spüren.
Und Beispiele?
Wieviele Mitglieder der UN machen schlimme Sachen, sind in Kriege verwickelt und bekommen keinerlei Rüge dafür?
Wie steht es zur Zeit mit der jämmerlichen Reaktion auf die Massaker im Sudan?
Bitte bitte hört auf, sonst gibts vielleicht nächstes Jahr Sanktionen!

Wie steht es mit den himmelschreienden Aktionen der Chinesen?
Was unternimmt man gegen den Terror in Indonesien und Philipinen?


Die langatmige Erwiderung kann nicht darüber hinwegtäuschen, daß völlig einseitig geurteilt wird.
der Herr Generalsekretär hat selber Schwierigkeiten mit seinem Sohn, der in dunkle Geschäfte mit dem Irak verwickelt sein soll. De UNO geht einer Untersuchung der Angelegenheit aus dem Wege.

Daß die EU den Bau des Zaunes verurteilt, ohne auch nur im geringsten die Terrorakte der Palästinenser zu erwähnen, das spricht Bände.

Es bleibt dabei:
Man verlangt etwas von Israel, was bisher noch kein Staat der Welt vollbracht hat.Also beginnt die neue Zeit mit der Verurteilung dieses Staates
Det ick nich lache!

@ ricardo,

"Von einer weiterentwickelten Welt ist kaum was zu spüren."

Und warum ist das so? Es gibt zuviele, die so denken wie du.

Welch ein Kompliment! Das mir soviel Einfluß zugestanden wird!
Wie schön wäre hier:
Einigkeit Eintracht Eierkuchen!
aber langweilig :-((

Und dann einfach auf unbequeme Fragen keine Antworten geben!
Daran erkenn ick meine Pappenheimer.
frei nach Schiller!

Ziemlich aufgeblasen bist du schon. Es macht die Masse, nicht ein Ricardo.

Du hast dich erkannt!
mich nicht!

Ich warte noch immer auf das Beispiel, das sich Israel nehmen sollte.
Kein einziges?
Die Sinai Region?
Das waren sie noblerweise ja selber, und mit den Golan-Höhen haben sie bereits die Erfahrung gemacht, daß Räumung als Schwäche ausgelegt wird.
Frech wurde die Räumung mit Verdoppelung der Anschläge beantwortet.

Das bißchen Israel soll noch weiter räumen?
Damit man den Rest zusammenkartätschen kann?

Das 'bisschen Israel' ist komplett geraubtes und besetztes Land...

Was uebrigens das juedische Neujahrsfest mit dem Staat Israel zu tun hat, ist mir ein Raetsel.

Aus der Sicht von Wolfgang höchstpersönlich!

Ich finde dieses Streitgespräch ist nun auf ein gehässiges besserwisserisches Niveau abgeglitten.
Die Schweiz hat übrigens mit Israel ein gutes Verhältnis. Sie beliefert Israel sogar mit kriegswichtigem Material, was bei der heutigen kriegerischen Politik Sharons vielen Eidgenossen zu denken gibt.
Weshalb die Sharon-Regierung das Land immer mehr in die Isolation treibt ... dürfte allen einleuchten.
Dass die USA eine mächtige Lobby für Israel hat, weiss man auch schon lange.
Allmählich dürften aber ... bei Vielen von uns die vorhandenen Sympathien verspielt sein.

Aber auch viele prominente Juden, die vehement gegen die Wiederwahl von Bush plädieren. Zum Beispiel, sehr militant zur Zeit: Woody Allen.

hier ist meines Erachtens mehr Differenzierung angebracht. Sooo isoliert wie hier dargestellt wird, ist Israel nicht. Im Gegenteil. Im Laufe der Jahre geht die Anzahl der Feindstaaten aus vorhergegangenen Kriegen weiter zurück. Israelische Pässe werden in manchen ehemaligen Feindstaaten heute anerkannt. Reisende mit z. B. deutschen Pässen bekommen in Ägypten, Jordanien, ich glaube auch Marokko, keine Schwierigkeiten wenn israelische Einreisestempel im Pass sind. Israelis können in immer mehr Länder reisen. Die Zusammenarbeit mit vielen europäischen Staaten ist sehr gut. In der Geschichte der zwischenstaatlichen Beziehungen gab es immer wieder Perioden mit unterschiedlichen Standpunkten aber Konfrontation wie hier im ST dargestellt, gibt es in der realen Politik zwischen Israel und anderen Staaten so gut wie nicht oder nur über bestimmte Einzelthemen. Was hier reflektiert wird, ist zum Grossteil die negative Stimmungslage in der Bevölkerung welche durch Medien beeinflusst wird.

Auf Stadtneurotiker hören die Leute eben zu wenig!

Werner
ich freue mich darüber daß du das anders siehst, dein Wort in Gottes Ohr.
Ich denke auch, daß die Medien hier das Bild sehr stark in Richtung Uri Avnery färben.
Gerade habe ich mit einem alten Israeli telefoniert, der das auch so einschätzt.
Was ich hoffe: Daß die Terrorakte, wie jetzt schon zu beobachten immer weniger werden.
Und die Sympathien für das kleine Land im Osten trotz der Vorbehalte anwächst.

Apropos: "Die Terrorakte werden immer weniger..."

Die Frage ist, was man unter "Terrorakte" versteht:

>>Der tödliche Anschlag auf den Hamas-Funktionär Scheich Khalil trägt die Handschrift des israelischen Geheimdienstes Mossad. (...)

Scharon versucht auf doppelte Weise abzulenken. Unter dem Deckmantel eines Kampfes gegen den Terror will er die politischen Ziele des palästinensischen Kampfes gegen die israelische Besatzung diskreditieren. Aber auch Anzeichen für ein syrisches Einlenken gegenüber Israel passen Scharon nicht ins Konzept. Denn dann käme die Rückgabe der von Israel besetzten syrischen Golanhöhen auf die Tagesordnung.<<

Quelle: Frankfurter Rundschau vom 27.09.2004
Tödlich
Von Gemma Pörzgen
https://www.frankfurter-rundschau.de/ressorts/nachrichten_und_politik/die_seite_3/?cnt=510967

Barbara
Was soll die Erwähnung von Scheich Khalil?
Syrien ist mehrfach aufgefordert worden, terroristische Aktivitäten der Hamas nicht zu unterstützen.
Jetzt haben sie den Salat,
Ich finde es gut, daß sich die Hamasführer auch in Syrien nicht sicher fühlen können, dem Schlafplatz der Hamas.
Solange die dort nach Belieben schalten und walten können is nix mit Rückgabe.
Von wegen Einlenken!

Die Golan Höhen sind ein sehr schönes Beispiel worum es geht. Keiner in Israel will diese kahlen Berge besitzen. Es gibt ein paar drusische Dörfer und sonst nichts. Es ist also rein militärstrategisch. Wäre man von da oben nicht beschossen worden, dann wäre heute noch kein israelischer Soldat auf diesen Bergen. Wäre in Syrien eine verlässliche Regierung (siehe Ägypten und Jordanien) so wäre dieser öde Landstrich schon längst zurückgegeben worden. Solange aber Syrien meint mit der Unterstützung von 'Befreiungsorganisationen' einen Trumpf in der Hand zu haben, wird es wohl nicht dazu kommen, nicht unter Sharon, nicht unter Peres, nicht unter ich weiss nicht wer Politiker.
Wieso gibt es wohl mit Ägypten und Jordanien eine sichere Grenze und mit Syrien nicht. Gibt es in den Golan Höhen Öl?

@ ricardo,

es war eine Autobombe nach bester Terroristenmanier. Die verletzen Passanten waren aber "nur" Syrer - also alles halb so schlimm?

Ich kann mich nicht entsinnen, daß bei den letzten Attentaten der Hamas hier die Verletzten gezählt wurden.

Hier wurde der Terror der Hamas von vielen (warst du nicht auch darunter, ich zähle mich auch dazu) als solcher bezeichnet und die verletzten Israelis betrauert.

Wer die Bombenattentate jedoch nur der einen Seite verurteilt und nur die Unschuldigen der einen Seite beweint, unterstützt den Terror.

Ich halte es für eine extrem miese Geisteshaltung Opfer unter der Zivilbevölkerung mit einer vorgetäuschten Erinnerungslücke wegzuwischen.

ACHTUNG: MAXIMALE TEXTLAENGE VON ETWA 500 WOERTERN UEBERSCHRITTEN! GEHEN SIE ZUM KUERZEN ZURUECK ACHTUNG: MAXIMALE TEXTLAENGE VON ETWA 500 WOERTERN UEBERSCHRITTEN! GEHEN SIE ZUM KUERZEN ZURUECK

Offenbar ist uns ein langer Erguß von abdu erspart geblieben!

heute ist der 34. jahrestag des todes von gamal abdel nasser..ein freiheitskaempfer und ein national held..heute beginnt das fuenfte jahr der zweiten INTIFADA..die erste intifada begann 1988 und wurde durch arabische verraeter in oslo beendet[13/9/1993]die verraeter ,die nicht weiter um die befreiung palaestinas arbeiten wollten[arafat/schaath/erigat/abu alabbas/ahmad gurai]wurden von den feinden der arabischen nation..von den feinden des friedens auf dieser welt danach gedemuetigt und verachtet..so eben wie jeder verraeter seiner sache behandelt wird..die zweite INTIFADA begann vor genau vier jahren..seit dem wurden 932 so genannte"israelis"von den freiheitskaempfern umgebracht..es wurden in den letzten 48 monaten 3822 palaestinensern von den israelischern terroristen getoetet..tausende von baeumen wurden entwurzlt..tausende von hausern wurden zerstoert.....
ich erkenne den unrecht staat ..das so genannte israel nicht an..wer israel anerkennt verstoesst gegen die dekleration von genf[menschen rechte]..+gegen die charta der vereinigten nationen+gegen das voelkerrecht..wer das sog. "israel"anerkennt bejaht invasion und gewaltanwendung..und damit ist er gegen das selbstbestimmungsrecht der voelker..das heisst er handelt inhuman und antidemokratisch..wer mit "israel"sich sympathisiert ist ein sympathisant des terrors.
frueher oder spaeter werden wir araber unser land palaestina..ganz palaestina von den rassisten,faschisten und zionisten befreien..jaffa akko askalon haifa jerusalem hebron safad ..palaestina vom totenmeer bis zum mittelmeer..von den grenzen zum lebanon bis sinae..das ist unser palaestina..der imperialismus wird wie IMMER verlieren.

haste gedacht, Ricardo *)

Abdu sagt:
...heute ist der 34. jahrestag des todes von gamal abdel nasser..ein freiheitskaempfer und ein national held.......

Berichtig mich wenn das nicht stimmt, aber war Nasser
nicht willens und offen fuer Frieden mit Israel?

Was ist mit dem Ablenkungsmaneuver in Oslo?
da gibt es Arabische Verraeter, die ermordet wurden
von den Feinden des Friedens..und gedemuetigt..
und das hat die erste Infantada ausgeloest????
Wenn sie aber doch verraeter waren die
"die nicht weiter um die befreiung palaestinas arbeiten wollten"...warum dann die infantada und das
Gedemuetigungs-Getue???

sieht es nicht vielmehr so aus, als ob Abdu der meinung
Nasser wurde so behandelt....eben wie jeder verraeter
seiner sache behandelt wird?

na abdu - da hast Du aber auf bayrisch gesagt wieder mal 'die Sau rausgelassen'. Aber sei vorsichtig, beuge Dich nicht zu weit aus dem Fenster. Ghaddafi bringt es fertig und macht einen Friedensvertrag mit Israel und dann stehst Du dumm da. Wer weiss?

Nasser?
Wurde der nicht beinahe von die Moslembrüder kalt gemacht?
Der war wohl zu wenig religiös, ein schreckliches Manko!

@WERNER:der aegyptische staat erkennt das sog."israel"an..die meisten aegypter doch nicht..es geht hier um voelkerrecht,werner..nicht um staatliche deklerationen..das eine bleibt ..die anderen sind wie die beschluesse der spanischen regierung[zb]:mal fuer soldaten in den irak senden..mal dagegen..politiker sind taktisch..praktisch...das vaterland bleibt aber das vaterland..lies bitte mal die geschichte deutschlands..oder auch[italiens/F/polens..etc]..siehst du wieviel papiere wurden unterschrieben..und heute? bleiche tinte.

nasser war schon relegioes..gott sei dank..nasser wurde NICHT von den "moslem bruedern"(kalt!)gemacht..gott sei dank..noch was:nasser IST und nicht nasser WAR ..solange die arabische nation lebt.

@JULCHEN:willst du damit behaupten das DU nicht weisst,dass araber..jeder araber..jede araberin..alle araber..die araber der 50.er/60.er/70.er/80/.er/90.er jahre..die araber von heute..die araber vom vorigen jahr..und im naechsten jahr..nicht willens und offen fuer VERHANDLUNGEN mit israel sind..wenn VERHANDLUNGEN[NICHT ANERKENNEN]mit dem gegner..mit dem feind ..mit dem INVASOR[invader..conqueror who occupies and plunders]uns arabern zum stoppen der terroristischen"israelischen gewaltanwendung..zum beenden der zionistischen massaker fuehrt..WER denn?welcher araber wuerde das ablehnen..ein waffenstillstand erleichtert die verhandlungen..verhandlungen fuehren meistens zum frieden..frieden bedeutet fuer uns,dass palaestinenser von dieser welt als mitmenschen anerkannt werden..frieden bedeutet fuer jeden araber,dass vier milionen vertriebene heute in zelten lebende palaestinenser zurueck in ihrer heimat kehren duerfen..frieden bedeutet fuer uns arabern dass wir das potential statt fuer ausruestung und kriege nun fuer schulen und landwirtschaft verwenden..frieden bedeuten fuer den araber,dass er nun mal sich diese regierenden arabischen systeme ansieht[erkennt/kritisch gegenueber steht/reformiert].
gibt es frieden..dann gibt es in der arabischen welt mehr wohlstand..dann wird der wohlstand besser verteilt..dann gibt es weniger analphabeten..weniger radikalistische erscheinungen..dann importieren die araber weniger..dann werden araber weniger auf das scheiss erdoel angewiesen..dann fuehlen sich europaeische buerger sicherer,und werden schwer in den krieg durch die herrschende regierende kriegsmaschine gezogen..
WER WILL DAS NICHT???

30/9/2004(DONNERSTAG)19:00 GMT:SHARON STIMMT AUSWEITUNG DES TOETENS UND PLUNDERNS IN GHAZA STREIFEN ZU[AFP].
[ap/30/9/04..21:32 uhr]>>>blutigster tag in ghaza streifen seit monaten:28 palaestinenser getoetet..129 schwerverletzt..an einem tag[30/09/]wurden22 palaestinensische haeuser abgerissen.

Folgende Darstellung findet man in zahlreichen Quellem:

1954 entgeht Staatspräsident Jamal Abd an-Nasir (Nasser) (1918-1970) einem Attentat, wofür die Regierung die Muslimbruderschaft verantwortlich machte.  Die Muslimbruderschaft wird daraufhin verboten und zahlreiche Anhänger u.a. auch Sayyid Qutb verhaftet.

sayyed qutb zadah ist ein in aegypten geborener sohn einer persischen familie..ich nehme an,das koennte teilweise die art wie er mansche versen des KORANS auslegt,erklaeren..er predigte in seinen schriften die gruendung eines pan islamischen staates..der koran..ein buch auf arabisch geschrieben sagt uns ARABERN nicht,dass wir einen staat auf relegioese basis gruenden sollen..einige nicht araber haben entweder saetze aus dem heiligen buch so umgedeutet,dass sie so aussaehen als ob gott einen islamischen staat will..das taten sie[so nehme ich an]aus schwachem beherrchen der arabischen sprache..einige araber meinen aber,das sei nicht aus unwissen geschehen sondern,weil der aufruf nach einem pan islamischen staat,das streben der meisten araber einen pan arabischen staat zu gruenden loescht.
sayyed quteb sadeh ist nicht wegen dem attentat auf nasser verhaftet worden..sondern weil der aegyptische system damals in den schriften des quteb sadeh[der halb perser]einen angriff auf die legalitaet des saekulaeren aegyptischen staates(systems)darstellte.
die moslem bruderschaft[eine partei]wurde 1955 in aegypten verboten..seit 1981[pr.mubarek]darf diese partei in aegypten arbeiten..ich muss noch wissen ob sie an wahlen teilnehmen darf.

warum hat NASSIR den koenig faruk gestuerzt?nassir war ein major in der aegyptischen armee als die vereinigten(?)nationen 1947 die teilung des arabischen landes palaestine beschloss..dieser beschluss sah nasser[und ich sehe das immer noch]als verstoss gegen die charta der un selbst..gegen das voelkerrecht ganz sicher..der krieg war im mai 1948..nassir war als major an der front..er kam auf einer idee[waeren araber in einem staat vereinigt,dann kaeme es nicht zu diesem imperialistischen beschluss der UNO..oder mindestens haetten die araber sich militaerisch besser bewaehrt]seine brigade wurde in falluga[in pal./noch eine falluga gibt es im irak]von der israelischen terrorarmee umzingelt..dort begann er sein erstes buch[delimma falluga]zu schreiben..er gruendete die geheim organisation[die freien pan arabischen offiziere]mit diesen offizieren[darunter sadat]stuerzte er den koenig und hat daraufhin angefangen an die arabische nation lange reden zu halten..er wollte in diesen reden die araber aufklaeren,dass eine arabische union von vielen vorteilen sei..seine gegner waren die koenige von jordanien und saudi arabien[seperatisten genannt]..da tauchte sayed quteb auf..in den zeiten wo die aegyptische revolution in den anfaengen war[unstabile]und als nuri al said[ministerpraesident des koenigreiches irak]fuer einen sog bagdad pakt plaediert[tuerkei/persien/pakistan/irak]nassir fuehlte sich durch die gruendung der moslem brueder[der begruender ist hassan el banna]bedroht..seine ziele palaestine militaerisch zu befreien,die araber unter seine fuehrung zu einigen sah er als gefaehrdet..zumal er noch auf anfaengliche theoretische basis stand[die pan arabische ideologie],waehrend die aegyptischen pan islamisten schon was lesbares zusammengefuegt haben.

Ja Abdu,
das ist die Frage:
WER WILL DAS NICHT???

Wenn wir uns alle ueber diesen Punkt so einig sind,
warum dann Hamas, Al Queada..und Genossen???
Warum Busse voller Schulkinder, Zuege voller Zivilisten,
Gebaeude voller Menschen, werdende Polizisten
in einem Neuen Land,
Politiker, die wahrlich willens sind am gruenen Tisch zu sitzen....warum zivilisten, deren Koepfungen man
im Laden oeffentlich auf Video, geich neben den Kinder-Filmen finden kann?

Your explanations are very long, Abdu, but they come up
a Dollar short!

Das Thema könnte auch auf uns zutreffen
wat Julchen?
Schönet Wochenende :-)))))

@JULCHEN:deine letzte bemerkung[a dollar short]finde ich unreif und unhoeflich...deine argumente sind zu schwach..du willst nicht dass menschen entdecken,dass es bei den palaestinensern um selbstverteidigung handelt..das das land ein rein arabisches rein palaestinensisches land ..war ..ist..und bleibt..die "isralischen INVASOREN sind angreifer..imperialisten,die das land der anderen[den 10 geboten zum trotz]erobern wollten...aktio:zionisten kamen ins arabische land und haben angefangen die bewohner zu massakrieren..die palaestinenser[genau wie die franzosen nach dem invasion der nazis]haben[reaktio]angefangen widerstand zu leisten..die liste der massaker gegen zivilisten in palaestina ist ein dokument,die nur sympathisanten des terrores und des toetens leugnen..wer fuer den frieden ist,ist gegen die verbrechen der "israelis"...das sog."ISRAEL" stellt eine permanente bedrohung des friedens auf der welt dar..
wer will den frieden nicht? das terroristische"israelische"gebilde..
wer will den frieden nicht? der antidemokratische unrechtstaat"israel".

Abdu,
don't get our panty hose in a bunch...:))

.."coming up a Dollar short" heisst auf Deutsch:
Dein Argument ist unzureichend!
Noch unzureichender and 2 dollars short
sind diese deiner argumente:

wer will den frieden nicht? das terroristische"israelische"gebilde..
wer will den frieden nicht? der antidemokratische unrechtstaat"israel".

Ich bin noch nichtmal Israeli, oder juedisch oder
sonstwie beteiligt, und deine einseitigen Parolen
wie NUR die palaestinensische/moslemische Seite
bei dir Recht hat, macht mich schon ganz kirre.

Wie frustrierend muss das sein fuer Menschen,d ie dies taeglich leben????
-Geschweige denn eine Loesung zu finden versuchen!!!!

Julchen
Wie ich höre
soll abdu hier den Preis für Höflichkeit erhalten.

Und einen Preis für die Dialogbereitschaft:-)))

LOL, Ric und Mart....

...a day late and a dollar short ..wie man so schoen sagt :)))

SYPMATHISANTEN des israelischen terrors koennen sicher nicht hoeflich sein..hoeflichkeit ist fuer sie kein wert.
zurueck zum thema:israel ist ein unrecht staat.

Dann wird man bei dem Sympathisanten des palästinensischen Terrors zur Schule gehen und die Höflichkeit lernen müssen:-)))

Sympathisanten des Israelischen Terrors koennen
sicher nicht hoeflich sein................

Na, das sind doch gute alte Vorurteile......und Schwarze
sind alle faul, Indianer alle betrunken, Deutsche alle
Nazis, Amerikaner alle wirklich duemmliche Patrioten,
Schotten sind alle geizig, Franzosen alle arrogant,
Frauen alle hochtrumphierte Esel, Asiaten sehen alle
gleich aus, alle Juden stehlen, alle Schweden sind
sex-bessesen, alle Englaender steif und ueberhoeflich,
alle Moslems terroristen.....hab ich wen ausgelassen??

Mensch, Abdu, bist du WIRKLICH Journalist????
Wenn ja, dann ist es kein Wunder wenn es kein
zusammenfinden gibt!!!!

weiter an Abdu:

wenn Du wirklich Journalist bist, dann frage ich mich
wozu Du dein Studium und deine Erfahrungen
in einem Freien land nun benutzt?

Dazu dass du dass du JEDEM, der eine Muenze
fuer eine Zeitung hat, diese mittelalterlichen Parolen
vermittelst?

Sicher muss ich Dir, Abdu, nicht erklaeren, was fuer
eine Macht Medien ueber ein Volk haben koennen, oder?

die palaestinenser sind keine terroristen MART..das willst du und andere durch propaganda..durch volkesverdummung festlegen..diesen leuten wurde ihr land geraubt..sie wurden aus ihrer heimat vertrieben..gemaess paragraph 51 der charta der vereinigten nationen haben sie das recht fuer ihre rechte..fuer ihre wuerde..fuer ihre freiheit zu kaempfen..genau wie die vietnamesen gegen die US amerikanischen terroristen und expansionisten gekaempft und trotz [atom bomben]gesiegt haben..genau wie die algerier,die 131 jahre lang gegen franzoesische agression gekaempft haben..die franz. regierung..die franz.midea nannten damals die algerischen freiheitkampfer terroristen..die franzosen haben damals ganze doerfer[zb.essein] bombardiert..alle bewohner von essein waren an einem tag tot..genau wie israel heute[1./und 2. bis 7.oktober2004]tut ..die algerier haben gesiegt..tito der held von jougoslavien wurde von den nazis als terrorist gesucht.nelson mandela verbrachte 27 in den kerkern der rassisten...es geht weiter.

abdu,

als angeblicher Journalist und studierter Mann solltest du genau lesen und zitieren.

Ich schrieb nicht, daß die Palästinenser Terroristen seien, ich schrieb vom Sympathisanten des palästinensischen Terror, bei dem Höflichkeit gelernt werden könne.

Du hattes ja vorher festgestellt: <<SYPMATHISANTEN des israelischen terrors koennen sicher nicht hoeflich sein..hoeflichkeit ist fuer sie kein wert.<<

Somit war diese Ergänzung, sowohl was die Höflichkeitsträger als auch was die Terroristen betrifft, nötig:-)