Mehrere tausend sogenannter 'smart bombs' und hunderte sogenannter 'bunker busters' sollen an die SHARON-Krieger geliefert werden (vgl. U.S. to sell Israel 5,000 smart bombs (by ALUF BENN), Ha'aretz, September 21, 2004).

Das sind keine Waffen fuer den Krieg gegen die PaelaestineserInnen.

Gegen den Iran soll es gehen, womoeglich auch gegen Syrien, ist in anderen Meldungen zu lesen (vgl. z. B. PRAEZISIONSBOMBEN: USA ruesten Israel gegen Iran auf, SPIEGEL-ONLINE, 21.09.2004).

Fuer mich steht fest: BUSH- und SHARON-Krieger wollen den Weltkrieg und bereiten ihn systematisch vor !

Ich finde, es war schon damals keine schlechte Idee der Israelis, den Irakern ihre Atomanlagen-Baustelle VOR Inbetriebnahme zu zerdeppern.

ditto....

Wie damals vor dem Afghanistan- und vor dem Irak-Krieg, gibt es viel Beifall fuer den Krieg von den Kriegstreibern.

@ seewolf

...und als Dankeschön bekommen sie nun von den Bushkriegern Bomben, die sie stellvertretend für die USA über den Iran streuen dürfen.....

.....irgend jemand muss ja schliesslich deren Wirkung am lebenden Objekt testen.....

Julchen (alias JuttaM) uebrigens, hier in den Foren die wohl fanatischste Verfechterin von Angriffskriegen und Mord und Totschlag und Raub, hat mir in einem anderen Thema weiszumachen versucht, sie habe aus der Geschichte gelernt.

Man kann wirklich an der Lernfähigkeit so mancher zweifeln. Nun wird das nächste Desaster vorbereitet und wieder wollen es einige nicht wahr haben.

@Seewolf

Sicher war die damalige Idee der Israelis gut. Allerdings - im Lichte des negativen Ergebnisses der Suche nach ABC-Waffen bzw. Produktionsstätten dafür im Irak frage ich mich, ob das damals wirklich eine Atomanlage war - ist das verifiziert?

Ich möchte aber auf jeden Fall - und da gehört dieses damalige Vorgehen dazu - dem Staate Israel Konsequenz und Kompromisslosigkeit in seinem Vorgehen, das auf Selbsterhaltungstrieb basiert, bescheinigen, eine Haltung, die ich manchen anderen Ländern und Politikern wünschen würde.

Ich habe schon mehrfach hier gesagt, daß wir - die Menschen in Deutschland und Europa - insbesondere über den 6-Tage-Krieg und seinen Ausgang zutiefst erleichtert waren, denn damals war der Nahost-Konflikt Teil des Kalten Krieges zwischen den Großmächten und damit ein Pulverfaß ersten Ranges.

Ich war nicht erleichtert ueber den 6-Tage-Krieg... Ich kenne eine Menge Menschen, die es auch nicht waren... Masse Dir also nicht an. Jo, von 'wir - die Menschen in Deutschland und Europa' zu sprechen. Der Schuh passt Dir nicht.

Wenn Du allerdings mit 'wir' die vielen 'Lemminge' meinst, die Mitlaeufer, die, die immer das nachplappern, was sie zuvor von ihrer Obrigkeit zu hoeren bekamen, dann kann ich mit Deinem 'wir' gut leben und verstehe Deine Intention. ;-)

Bush scheint gegen den Iran etwas „geschickter“ vorzugehen als gegen den Irak. Es wird zwar für die Iraner und die Israelis dadurch nicht weniger grausam, aber zuhause bringt es ihm weniger Ärger ein. Man kann nur hoffen, dass er die Wahlen verliert.
Das richtige Vertrauen in Kerry habe ich jedoch nicht. Doch dann kann man wenigstens hoffen, dass es dann weniger kriegslüsternd zu geht wie heute.

Nicht jeder, der angibt, Atomwaffen zu besitzen oder dazu in der Lage sei, sie herzustellen, ist es. Denn mancher blufft damit ja nur, in der Absicht, potenzielle Angreifer mit schrecklichen Vergeltungsschlägen zu verunsichern.....

Und wieder hat der Heuchler und Doppelmoralist Wolfgang mit seinem Menschenfreund Karl zugeschlagen (beschwert Euch nicht über meinen Ton, ich antworte nur auf Besserwisser und Identitätsleugner). Ist Euch (den Anderen) noch nicht klar, dass es den Beiden am liebsten wäre Israel und die USA wären militärisch geschwächt. Dann hätte Israel endlich militärisch gleichwertige Gegner und man könnte es vielleicht nicht ganz vernichten aber doch in seiner Freiheit begrenzen. Das ist natürlich keine Kriegstreiberei denn der Krieg wäre dann nur gegen Israel. Aber natürlich bin ich speziell ausgebildet im Verdrehen von Tatsachen denn die lieben Araber würden Israel natürlich nieeee angreifen.

@ werner,

deine unverschämten Verleumdungen sind mir ja inzwischen bekannt. Diesmal überschreitest Du wieder eine Grenze, wenn du mir unterstellst zu wollen, "Dann hätte Israel endlich militärisch gleichwertige Gegner und man könnte es vielleicht nicht ganz vernichten, aber doch in seiner Freiheit begrenzen."

Ich darf daran erinnern, dass weit im Vorfeld des Irakkrieges es Wolfgang war, der diesen voraussagte und dafür heftige Schelte bekam. Ich hoffe sehr, dass er mit seiner Prognose diesmal nicht Recht behält.

Schaffst Du, Werner, es eigentlich einmal einen Beitrag zu schreiben, ohne Schienbeintritte auszuteilen?

Das liegt wohl daran, dass ich mein Schienbein immer noch spüre und ich weiss wer daran geschlagen hat. Also beschwer Dich nicht. Auch finde ich seltsam, dass man hier Andere als Dumpfbacken, Heuchler, Doppelmoralisten beschimpfen darf, dass man Teilnehmern vorwerfen darf ihre Identität sei unwahr, sie würden das Töten von Menschen befürworten, ohne kritische Beiträge dazu zu lesen. Aber vermutlich muss man auf der richtigen Seite stehen. Ich kehre gern zu vernünftigen Beiträgen zurück solange ich sehe dass dies für alle gilt. Auch wenn Wolfgang den Irakkrieg vorhergesagt hat, was er vermutlich nicht als Einziger sah, sehe ich nicht ein, dass ihm dies zu seinen blödsinnigen Benennungen anderer Teilnehmer der Diskussion berechtigt (groehl) und auch bei Dir wäre die Vermeidung persönlicher Angriffe angemessen (siehe meine Betrachtung über den Verlauf des jüngsten Threads). Habe darüber auch noch keine Einsicht gelesen. Ist wohl auch nicht zu erwarten. Vielleicht will ich mich ja auch nur als guten Menschen darstellen? (Deine Worte)

Es muss schon möglich sein, hier Feststellungen zu treffen, die sich eindeutig aus dem Geschriebenen ergeben. Leider hat es hier Äußerungen gegeben die keinen Zweifel lassen, dass der Tod vieler Menschen ohne ersichtliches Bedauern in Kauf genommen wurde, solange es Tote auf der "richtigen" Seite waren. Dafür gibt (wieder leider) unzählige Belege.

Das ist durchaus möglich. Aber man muss sich vergegenwärtigen, dass die Teilnehmer an dieser Diskussion nicht die Mörder sind und man sie für ihre Sicht der Dinge nicht derart verunglimpfen darf. Leider ist dies ganz besonders bei Wolfgang aber auch oft bei Dir nicht zu spüren. Du brauchst nur diesen Thread lesen. Wer beginnt wieder mit persönlichen Angriffen? Wolfgang ('es gibt viel Beifall von den Kriegstreibern' und der persönliche Angriff auf Julchen) und Du (zweifelt an der Lernfähigkeit der Diskussionsteilnehmer). Ich habe auch viele Zweifel. Lese den Thread mal durch und schaue wer sich zum Thema geäussert hat und wer versucht hat Teilnehmer anzugreifen. Komisch nicht?
Zum Thema:
Selbst wenn USA einen Angriff auf den Iran plant, ist es nicht verständlich, dass sich Israel vor eventuellen Angriffen schützt (siehe den ersten Irak-Krieg)? Israel ist nicht willens und nicht in der Lage andere Länder zu vernichten. Umgekehrt ist dies aber sehr wohl möglich.

@Karl

Das müßte aber schon genauer belegt werden, oder muß man jetzt anfangen, hier im Archiv herumzuwühlen, bis man Deine Worte bestätigt sieht? Von Anderen hast Du ja auch schon genaueres Zitieren oder Recherchieren eingefordert.

Die Äußerungen von Werner empfinde ich übrigens als einen Lichtblick im politischen Teil dieses Forums, man fühlt sich doch nicht ganz so einsam unter den hier den Ton angebenden Palästinenseranhängern und Islamistenfreunden.

@ Werner: "...Aber natürlich bin ich speziell ausgebildet im Verdrehen von Tatsachen..."

Siehst du: es beginnt sogar bei dir zu dämmern (;--))))

@schorsch - ich wollte doch schon auswandern und in abdus gelobtes Land gehen aber es wollten dann so viele mit, dass mein Schlauchboot zu klein war.

Vielleicht liegen bei werner die Nerven derart blank, weil er genau weiß, wo z.Zt. die größte Bedrohung Israels liegt, nämlich im eigenen Land:

>>Die israelische Regierung befürchtet jetzt, die zwangsläufige Ausweisung der Siedler aus ihren Wohnorten könne zu einem Bürgerkrieg führen. Die israelische Gefängnisverwaltung prüft schon, ob für Gewalttäter ausreichend Platz vorhanden ist.<<

Quelle: Hamburger Abendblatt vom 22.09.04
Jüdische Siedler drohen Scharon
"Wir werden Flüchtlingslager in ganz Israel errichten"
Von Adi Sidon
https://www.abendblatt.de/daten/2004/09/22/343829.html

@Karl,

zu deinem Beitrag von heute, 8:34:

wenn du von Äußerungen sprichst, "die keinen Zweifel lassen, dass der Tod vieler Menschen ohne ersichtliches Bedauern in Kauf genommen wurde...." muss ich unweigerlich an Wolfgang denken und seinen Kommentaren im Thread "Mein Sohn kam gerade aus dem Sudan...", an das Thema über Beslan, da fand Wolfgang -leider auch einige andere- es nicht für nötig auch über die hunderte von Todesopfern des Anschlags nachzudenken, und natürlich immerwieder Israel: kein einziges mal wurde da ein Wort verloren über die Opfer der Terroranschläge.

Und zu einem etwas weiter gegriffenem Thema: wenn so viel und so vehement über einem Staat Israel hergezogen wird, möchte ich, dass da auch der Zusammenhang zum Holocaust, hier in Deutschland, nicht ständig vergessen wird.
Hat man etwa erwartet, dass Juden, Überlebende, sich gemütlich wieder in Deutschland oder in anderen Ländern in denen die Deportationen stattgefunden haben, sich einrichten?

Wie sagte Sigi Feigel? man solle nicht vergessen, dass Israel nicht das Land ist in dem Juden leben, sonder das Land, in dem Juden überleben.

Den Quatsch von den verfolgten israelischen 'Juden' kannst Du vergessen, Miriam... Den glauben Dir nur noch ein paar Depperles... Zionisten - das sind keine Juden, sondern Fundamentalisten, die sich ein 'juedisches' Maentelchen umgehaengt haben - spielen jetzt die Herrenmenschen, die Rolle, die frueher die Nazi-Banden gegenueber den Juden und anderen 'Untermenschen' gespielt haben.

Zionisten haben die Besetzung Palaestinas, die Unterdrueckung der PalaestinenserInnen, den Raub ihres Eigentums, die Vernichtung des palaestinensischen Volkes zum Projekt erhoben.

Zionismus ist - wie der Antisemitismus auch - eine Form des Rassismus.

Das derzeit groesste rassistische und damit zwangslaeufig moerderische (und meiner bescheidenen Meinung nach kurz vor dem Scheitern stehende) Projekt heisst Israel.

@BarbarH - es ist ja schön, dass Du Dir um meine Nerven Sorgen machst. Ist aber unbegründet. Genauso wie die Tatsache, dass in Israel die Nerven blank liegen würden wegen der Siedler. Zur Zeit gibt es zwei andere Hauptthemen. A) die Feiertage welche gerade stattfinden und b) der soeben durchlebte Generalstreik wegen Gehältern im öffentlichen Dienst.

Wolfgang - Du Depperle Deine Märchenstunden sind schon beeindruckend. Erkundige Dich doch mal bei Polizei und BGS über Objektschutz jüdischer Einrichtungen in Deutschland, den bezahlst Du nämlich wie alle Andern mit Deinen Steuergeldern. Auch ich kann eine inhaltslose Prophezeiung loslassen wie man von Dir immer und immer wieder liest. Nimm diesen Objektschutz weg und schau was dann passiert. Jüdische Friedhöfe lassen sich nicht so schützen wie Gemeindezentren und Synagogen und man sieht was bereits dort passiert. Aber, wie gesagt, immer weiter heucheln im Wolkenkuckucksheim.
Die Politik Israels in den besetzten Gebieten ist nicht einfach aber gib den Palästinensern eine anständige Regierung mit anständigen Verhandlungspartner welche die wirklichen Interessen ihres Volkes vertreten anstatt sich persönlich zu bereichern und schon sähe die Situation anders aus. Auf der einen Seite Tote bedauern und auf der anderen Seite die selbstmörderische Politik der palästinensischen Machthaber befürworten funktioniert nur bei ein paar Depperles die Deinen Senf glauben.

Du hast recht, Barbara... 'Werners' Nerven liegen tatsaechlich blank. *groehl*

Euer Mitleid mit der Lage der Palästinenser und der Iraker und Euer Anliegen, eine Opferstatistik dieser Menschen allen zur Verfügung zu stellen, wird durch Eure Haltung und Einstellung gegenüber den massakrierten Sudanesen relativiert und unglaubwürdig.

Ein offenes Wort zu Wolfgang und Barbara:
Auch meine Nerven liegen blank. Ich groehle dabei nicht, lache auch nicht.

Es ist aber das erste mal, hier in Deutschland, (ich lebe hier seit 31 Jahren), angesichst Eurer Hasstiraden die nicht von höchster Stelle wenigstens gedämpft werden, dass ich mich tatsächlich frage, ob dieser Entschluss richtig war.
Ich gehe weiter, und oute mich, auch wenn dies im Gegroehle untergehen wird: ich habe Angst vor Euch.

In Lübeck wurde eine Kirche von der Polizei besonders geschützt, von jüdischen Einrichtungen, die hier besonderen Schutz brauchen, habe ich noch nichts gehört.

Lass' nur nicht wieder den 'Juden' raushaengen, gar den angeblich 'verfolgten Juden', 'Miriam'... Die Platte ist verkratzt und eiert schon. ;-)

In Deutschland kann jede(r) angstfrei leben (vielleicht nicht gerade Schwarze in manchen Ostgebieten).

Geradezu Paradiesische Zustaende sind das hier gemessen an den Zustaenden in anderen Teilen der Welt.

@Rolf,

vielleicht wohnst du in einer kleineren Ortschaft, in der keine jüdischen Einrichtungen existieren.

In der Stadt, in der ich wohne, zweihundert Meter von meiner Wohnung entfernt, gab es bis vor einem knappen Jahr, ein jüdisches Altenheim. Es stand unter ständigem Polizeischutz, von Zeit zu Zeit gab es massive Bombendrohungen, die Strasse wurde dann gesperrt, wir konnten nur in der einen Richtung der Strasse unsere Häuser verlassen.

Da auch die Synagoge unter Polizeischutz stand, sowie die jüdische Gemeinde und auch der Kindergarten, wurden nun alle Einrichtungen in einem Komplex untergebracht, um die Überwachung effizienter zu gestalten, und auch mit weniger Polizeiaufgebot.
Natürlich gibt es ausser diesem Komplex, noch die Synagoge, die sehr intensiv bewacht wird. Überhaupt jetzt, wegen der Feiertage.

@rolf - niemand wirft Dir Deine Unwissenheit vor. In allen Städten Deutschlands mit jüdischen Institutionen, z.B. Gemeindezentrum, Schulen, Kindergärten, Synagogen steht entweder 24 Stunden rund um die Uhr mindestens ein bemanntes Fahrzeug der Polizei. Bei manchen Gebäuden nur während der Zeit der Nutzung. Das richtet sich wohl je nach Gefährdungslage. Vom zusätzlichen Aufwand an Flughäfen will ich gar nicht erst sprechen. Du kannst Dich locker und mit geringem Aufwand selbst davon überzeugen. Zusätzlich zu diesem vom Innenministerium verordneten sogenannten Objektschutz betreiben alle diese Institutionen noch einen eigenen Sicherheitsdienst. Dies tun diese nicht um ihr Geld sinnlos rauszuwerfen sondern auf Grund, man kann ohne Übertreibung sagen, ständiger Drohungen per Brief oder Telefon angefangen bei allgemeiner Beleidigung (so in der Grössenordnung von Wolfgangs Tiraden - ist ja noch das kleinste Übel) bis zu Bombendrohungen. Ich möchte das Wort 'ständig' noch etwas erläutern. Dies richtet sich je nach politischer Lage von mehreren Drohungen täglich (bei Krisenlagen) bis zu ein, zwei Drohungen im Monat und das pro Institution. Dies ist ein äusserst reales Bild der Lage der Juden in Deutschland und kann von allen oben genannten Institutionen bestätigt werden. Man kann getrost Wolfgangs heuchlerische Schönfärberei vergessen. Ohne diesen Schutz sähe die Lage sicherlich anders aus.

Auch im Jahr 2004 ist es, jedenfalls für mich, eigenartig in Deutschland zu lesen, dass 'jemand den Juden raushängen lässt'. Und hier kein klärendes Wort von seiten anderer Menschenfreunde? Klasse, weiter so. Die dumpfbäckigen NPD Wähler haben bestimmt verstanden.

Warum ist das eigenartig?

Diese Ausdrucksweise ist hier so üblich:-)

Bei uns gibt es sowohl einen jüdischen Friedhof als auch ein jüdisches Gemeindezentrum.
Von Polizei habe ich dort noch nie etwas gesehen, obwohl ich oft und zu verschiedenen Tageszeiten zwischen beiden durchgehe oder fahre.
Also nix mit Unwissenheit, über den Polizeischutz für die Kirche in Lübeck und den vorausgegangen Brandanschlag wurde lange sowohl im Fernsehen als auch in der Presse berichtet, und die Hansestadt Lübeck ist kein kleines Dorf.

Wolfgang (13:10):

>> Lass' nur nicht wieder den 'Juden' raushaengen ... Die Platte ist verkratzt und eiert schon. ;-)

Wölfi, Du kannst das natürlich nicht wissen :-(
Es gibt Menschen unter uns, die die "Verfolgung" bewusst erlebt haben und denen Dein Ton Angst macht.

Du ! Du !
Jetzt kannste wieder spielen gehen

@rolf - ich kenne die Situation in Lübeck nicht. Auch kann ich nicht nachvollziehen ob Du den Polizeischutz nur nicht gesehen hast. Mit Sicherheit gilt dies, aus eigener Erfahrung, für die Räume Berlin, Köln, Düsseldorf, Frankfurt und München. Da dieser Objektschutz eine Angelegenheit des Innenministeriums des Bundes ist, ist wohl auch in Lübeck Polizeischutz vorhanden. Ich werde aber, im Rahmen meiner Möglichkeiten, Informationen darüber einholen und Dir Bescheid geben.

@juergen1 - ein Fehler ist, derartige Entgleisungen zu verniedlichen. Wolfgang weiss dass auch ehemals Verfolgte dies lesen. Es ist Absicht und kein Spiel. Es ist nicht Wolfgang, der mich hier verwundert. Seine Intentionen sind recht einfach zu erkennen. Ich wundere mich nur über Karl, der solche Provokationen, so blöd sie auch sind, unkommentiert lässt.

@Juergen... Du darfst nicht alles glauben. Kein einziger derer, die hier den 'Juden' raushaengen lassen, ist Jude. Das Web ist geduldig. Deshalb: Glaube nie an eine Identitaet, die Du nicht selbst erfunden hast. ;-)

Kann die Identität einzelner Schreiber deine Äußerungen in einem besseren Licht erscheinen lassen:-)


Aber es ist gut, daß du dich immer klarer outest.

@rolf - nur ein kleines Zwischenergebnis aus dem Pressedienst der Stadt Lübeck.
Zitat: Bürgermeister Saxe bedauerte, daß es heutzutage notwendig sei, jüdische Gotteshäuser in Deutschland stark zu bewachen. “Wir haben das größte Interesse daran, ihnen den größtmöglichen Schutz zu gewähren. Doch vollständige Sicherheit gibt es leider nicht.” Die Lübecker Synagoge wird seit den Anschlägen in den Jahren 1994 und 1995 rund um die Uhr vom Objektschutz bewacht. Zitat Ende.
Ich werde heute noch Gelegenheit haben, mich zu erkundigen, ob dieser Schutz zur Zeit noch gewährt wird.

@Wolfgang - bestimmt Du jetzt schon nicht nur wer Jude ist sondern was jemand glauben darf? Nur weiter so. Du bist auf dem richtigen Weg. Glaube nie einem Zyniker der seine Meinung nach dem Wind flattern lässt.

@rolf - sorry, habe erst jetzt Deinen Beitrag verstanden. Mit Kirche meintest Du die Synagoge. Werde also nachprüfen ob das Gemeindezentrum geschützt wird.

Nein, ich meinte eine Kirche, wenn ich mich recht erinnere, war es St Vincellin oder so ähnlich, auf die ein Brandanschlag verübt wurde.

Zum Anschlag in Lübeck (1998) auf die St.-Vicelin-Kirche ein Interview mit dem damaligen Bürgermeister von Lübeck, Michael Bouteiiller.

Ein Ausschnitt daraus:

>>Bouteiiller: Es klingt fast schon zynisch, aber es ist so: Kirchen brennen eben, wenn wir uns mehr um Fragen des Kapitals als um die der Menschen kümmern. Nehmen Sie den Jungen, der verdächtigt wird, die St.-Vicelin-Kirche angezündet und mit Hakenkreuzen beschmiert zu haben. Ihm hat seine Mutter vorher gesagt: Die tun nichts für uns Deutsche, sondern nur für die Ausländer. Solche Prozesse können Jugendhilfeeinrichtungen allein nicht auffangen.<<

Quelle: Publik Forum. Zeitung krtitischer Christen, 13. Februar 1998

Das gesamte Interview ist zu lesen unter:
https://www.luebeck.de/aktuelles/pressespiegel/view/pub9805/

Danke Barbara,
genau den Vorfall meinte ich, er hat das Fernsehen lange beschäftigt und sich mir dadurch eingeprägt.

Was ich hier lesen kann, ist einfach nur noch übel und infam. Werner und Wolfgang sollten sich beide schämen:

werner um 14:07
"Dies tun diese nicht um ihr Geld sinnlos rauszuwerfen sondern auf Grund, man kann ohne Übertreibung sagen, ständiger Drohungen per Brief oder Telefon angefangen bei allgemeiner Beleidigung (so in der Grössenordnung von Wolfgangs Tiraden - ist ja noch das kleinste Übel) bis zu Bombendrohungen."
Hier wird Wolfgang mal so einfach en passant in die Nähe von Bombendrohungen gerückt.

Wolfgang 15:25
"Kein einziger derer, die hier den 'Juden' raushaengen lassen, ist Jude." Dieser Satz ist genauso übel und beschämend. Wie kannst du wissen, wer hier welcher Religion anhängt?

Sowohl Werner wie Wolfgang, euren Ton hat dieses Forum nicht verdient.

@Karl

Hier hat sich jemand nicht gescheut, sich zum Judentum zu bekennen, also ist das bekannt. Die Tiefschläge sind demnach gezielt und personen-bezogen.

Ich halte Werners Beiträge für sachlicher und ehrlicher als die von Wolfgang - letzterer drischt auf alles in unübertrefflicher Weise ein; wer eine Gegenposition bezieht, muß damit rechnen, mit 'Gegröhle' niedergemacht zu werden.

Inzwischen frage ich mich auch, welche Motivation dahinter steckt? Da können einem ja ganz eigenartige Gedanken kommen, zumal Wolfgang und abdu häufig auf der gleichen Schiene fahren in ihrem Haß auf die Regierungen in den USA und Israel.

Eine alte Regel besagt, daß man sich immer unglaubwürdiger macht, je mehr man schreit und agitatorisch auf die Leute
einbrüllt. Ich bevorzuge die leisen Töne, auch die finden ihre Hörer und gehen mit Sicherheit nicht verloren.

Und schon gehts wieder los! Das Modewort Erzfeind USA. Sie tragen an allen Kriegen und Morden in der ganzen Welt die Schuld, ganz klar! Auch dass heute die Sonne scheint, wo doch mein Garten einen Sprutz Regen dringend bräuchte, und dass es morgen regnet, wo ich doch Freunde zu einem Grillabend eingeladen habe.Ganz klar!
Und im Kosovo und dem sich anbahnenden Vernichtungs- und Vertreibungskrieg durch die Serben? Da die EU in Sachen Eingreifen zerstritten war rief sie, ja flehte sie die Nato an, doch endlich loszuschlagen. Sie tat es schliesslich, reichlich spät, aber es waren zu 90% Amerikaner, die Geld, Waffen und Soldaten auf der Seite der Befreier verloren. Ein christlicher Staat setzt sich für ein moslemisches Volk ein, und weit und breit kein Öl! Das passt nicht ins Bild der notorischen Ami-Gegner. Also schnell vergessen!
Und der Völkermord im Sudan? Er kann nur weitergehen, weil China aus Interesse am sudanesischen Öl dieses mörderische Regime unterstützt und bisher alle rettenden UNO-Resolutionen, gefordert von den Europäern und den Amis, zu sabottieren wusste. Und im Falle Chinas sind es nun wirklich nur eiskalt kalkulierte Interessen ohne jegliche Terrorgefahr. Los Leute, rechtsumkehrt, und schreit nun gegen den Osten! Aha, ihr könnt kein Chinesisch? Okay, dann halt wieder gegen die Amis!
Stimmt, das habe ich doch schon irgendwo geschrieben! Passt halt zu jedem Thema des notorischen USA-Hetzers Wolfgang und Co.

Aus dem Auswaertigen Amt in Berlin kommet eine weitere beunruhigende Meldung: BUSH und SHARON spielten mit dem Feuer... Militaeraktionen gegen Iran seien in konkreter Planung... Der Vermittlungsspielraum für die europaeischen Staatschefs (die einheitlich eine militaerische Aktion ablehnen) werde immer enger...

Meine Einschaetzung der Lage:

Die Zeit laeuft schnell ab, genauso schnell oder noch schneller, wie die Zeit damals vor dem Angriffskrieg der BUSH-Krieger gegen Irak.

Wie gelaehmt und resigniert im Angesicht des Weltkriegs wirken die meisten Menschen, die ich beobachte (das gilt auch fuer mich).

Wer stoppt die wahnsinnigen BUSH-Krieger ? Wer stoppt die wahnsinnigen SHARON-Krieger ?

Sie wollen es durchziehen - noch vor der nächsten US-Wahl!

Wir können nur noch hilflos zusehen :-(

Na, da beobachtest Du nicht sehr viele Menschen. Die meisten nehmen nichts zur Kenntnis, und das ist auch gut so, das war immer ein gutes Rezept gegen Hysterie und Panikmache, wie sie nicht zuletzt hier im ST-Forum genüßlich propagiert wird.

'Hysterie und Panikmache'... Warst Du nicht auch einer, Jo, der das vor dem Irak-Krieg schon sagte ?

Benin,
danke fuer den Versuch...aber dieses Forum ist
der Erzbunker...impenetrable von Vernunft....:)))

Mitschreiben, aber nicht mit ins Bett nehmen...sonst
schnappst du hier ueber vom Stuss! *)

lach julchen

und du scheinst den "Stuss" anstelle von...*ggg*

eben doch gerne mit ins bett zu nehmen; warum sonst schreibst und krakeelst du, obwohl... im lande lebend...und dennoch bar jedweder ahnung von beunruhigenden meldungen...

immer noch? :-)

bitte verstehe mich nicht falsch :-)

ich amüsiere mich königlich über das eine oder andere, daß du aus der "Parade-Amerikanerin-Sicht" kundtust; ich kenne niemanden deiner denkungsart und bin dem webmaster für die gelegenheit sehr dankbar, deine beispielhaften beiträge lesen zu dürfen *g*

@Karl - Dein Versuch mich mit Wolfgang in einen Topf zu werfen wird so nicht funktionieren. Offensichtlich denkst Du überhaupt nicht nach welchen Eindruck Wolfgangs Ergüsse auf die manche Leser haben. Damit meine ich a. die Opfer des Faschismus, b. Teilnehmer an diesen Diskussionen die anderer Meinung sind und c. Leser mit rechter Gesinnung welche Wolfgang bei der Verteufelung der Juden beipflichten. Letztere haben zwar eine eigene Produktion doch finde ich, man sollte derlei Hetze überall begegnen. Wenn dies nicht von Dir geschieht, so ist das Dein Problem. Meinen Beitrag dahingehend zu deuten, dass Wolfgang in die Nähe von Bombenlegern definiert wird, ist schon eine Meisterleistung an Misinterpretation. Ausdrücklich steht dort, dass die bei jüdischen Institutionen eingehenden Telefonate und Schreiben beginnen bei Hetztiraden a la Wolfgang (davon haben wir ja inzwischen genug Beispiele) bis zu den Schlimmsten also Androhung von Gewalt. Ich habe bei Wolfgang schon öfters gelesen, dass er die Vernichtung Israels befürwortet aber von persönlicher Gewaltandrohung vernahm ich noch nichts.
Auch vermisse ich etwas Schamgefühl Deinerseits. Wenn man als Beispiel die beiden in Frage stehenden Threads durchliest so warst Du einer derjenigen welcher mit persönlichen Angriffen und nicht mit Sachargumentation begonnen hat. Ich schrieb dies bereits. Auch finde ich die Methode die Diskussion dadurch anzuheizen, dass man andere als Depperle etc. bezeichnet, als nicht akzeptabel. Seltsam ist, dass man aber empfindlich reagiert wenn man selbst mit diesen Attributen betitelt wird. Schau doch mal nach wer damit beginnt und wer reagiert. Alle diese Attribute stammen nicht aus meiner Giftküche sondern sind simpel die Wiedergabe von erhaltenen Ehrenbezeichnungen auch von Deiner Seite. Depperle ist zwar nicht Deine Wortschöpfung stattdessen gibt es aber bei Dir andere Formen persönlicher Angriffe. Eine selbstkritische Analyse in dieser Richtung habe ich allerdings nirgends gelesen.

Etwas zur Klarstellung: Ich berichte ueber die schleichende, sich in letzter Zeit beschleunigende Zerstoerung Israels. Ich befuerworte nicht etwa diese Zerstoerung... Im Gegenteil: Ich halte sie fuer eine Tragoedie.

Was und wer sind die Zerstoerer Israels: Es ist seine rassistische Gruendungsideologie, der Zionismus (der bekanntlich mit dem Judentum nicht viel zu tun hat)... Aktuellste Sargnaegel Israels sind die SHARON-Krieger auf der rechten Seite und die 'Siedler' (das sind paramilitaerische Verbaende) auf der rechtsextremen Seite.

Israel zerstoert sich also selber.

Ich habe von Anfang an warnend auf diese Entwicklung hingewiesen. Daraus abzuleiten, ich sei froh ueber diese Entwicklung, ist eine von 'Werner's' Unterstellungen.

'Werner' (der ja nicht wirklich Werner heisst und eine der getuerkten Identitaeten ist) ist eine ueble Figur hier in den Foren... Er ist ein Synonym fuer Boesartigkeit und Luege.

@ werner,

ich habe hier andere noch niemals als Depperle bezeichnet, kann mich aber sehr gut erinnern dies bei Dir und bei Wolfgang bereits gelesen zu haben. Leser mit rechter aber deshalb noch lange nicht richtiger Gesinnung werden dir doch viel öfter zustimmen als Wolfgang, bitte verdrehe die Sachlage nicht.

Ich persönlich finde - und habe dies schon öfters geschrieben - dass sich Wolfgang oft im Ton vergreift, auch in der Sache liegt er nach meiner Meinung oft genug daneben, aber eben nicht immer. Auch dies verbindet Euch beide. Dabei finde ich manche Deine persönlichen Tiefschläge noch fieser als die von Wolfgang, weil du sie nicht immer so offen anbringst, sondern sich die Bosheit manchmal erst beim zweiten Lesen erschliest.

Zu behaupten, ich habe hier mit Beschimpfungen von Diskutanten angefangen, ist sachlich falsch. Ich habe beklagt - ohne Namensnennung - dass manche schon wieder mal nicht wahrhaben wollen, dass das nächste Desaster vorbereitet wird. Daraufhin kommst Du mit der Keule: "Und wieder hat der Heuchler und Doppelmoralist Wolfgang mit seinem Menschenfreund Karl zugeschlagen".

Seidem Du an mich gerichtet geschrieben hast "Kennst Du Götz von Berlichingen?" sollte ich dich eigentlich nicht mehr ernst nehmen und auf dich nicht mehr reagieren. Du gehörst hier mit zu den Scharfmachern und zu denjenigen, die die Sachinformation und -diskussion immer wieder mit persönlichen Beleidigungen von Mitdiskutanten unterbrechen.

Auch willst Du nicht zwischen der Kritik an einer israelischen Politik und prinzipieller Judenkritik unterscheiden, denn die falsche Politik lässt sich mit dem Hammer "Antisemitismus" offenbar gut verteidigen. Ich nehme hiermit nicht Wolfgang in Schutz, der sich auch in meinen Augen schamlose Ausrutscher geleistet hat, aber ich wehre mich meinerseits, in einen Topf geworfen zu werden.

@ jo,

"Na, da beobachtest Du nicht sehr viele Menschen. Die meisten nehmen nichts zur Kenntnis, und das ist auch gut so, das war immer ein gutes Rezept gegen Hysterie und Panikmache, wie sie nicht zuletzt hier im ST-Forum genüßlich propagiert wird."

Ob das immer gut war, dass die meisten nichts zur Kenntnis nehmen? Ich finde - leider - die von Wolfgang ausgesprochenen Warnungen sind wieder einmal - wie bereits vor dem Irakkrieg - ernst zu nehmen.

Also, dazu brauchen wir weder einen Wolfgang noch ein Forum des ST - da muß man nur Zeitung lesen oder Radio hören. Eigentlich soll doch hier diskutiert und nicht herumgeprügelt werden?

Ich denke einfach, die Probleme - alle - sind vielschichtiger, als daß man sie in emotionaler Schwarz-Weiß-Malerei abhandeln könnte. Das mag dem frustrierten Ego eines Schreibers entsprechen, ein Therapieangebot für politisch Wirrköpfige ist das Forum hier nicht und ebensowenig sachdienlich und hilfreich für die hier Mitmachenden. Eine Moderation in diesem Sinne wäre dringend wünschbar, ist aber nicht in Sicht.

@ jo

Wie die Moderation durch dich aussehen würde, hast du schon oft angedeutet. Löschen, Sperren, was dir nicht genehm ist. Ich schlucke hier manche Kröte und versuche gerade nicht nur das zuzulassen, was mir angenehm ist.

Das ist eine etwas billige Replik, da müssten wieder einmal Beispiele genannt werden, aber genaue Zitate forderst Du nur von Anderen ein.

Aber ich denke schon, daß Eingriffe manchmal wünschenswert oder gar unerlässlich wären, um hier diskutieren und nicht nur Beschimpfungen ertragen oder abwehren zu müssen.

Misstrauische Frage: Könnte es sein, dass W: und r. ein und dieselbe Person sind?

Werner und Ricardo sind nicht identisch.

@Karl - wenn Du den längeren Beitrag liest, so kannst Du sehen, dass ich ausdrücklich geschrieben habe, dass dieser Ausdruck so wie viele andere Ausdrücke, nicht von Dir kam. Meine Depperles und groehls kamen ausdrücklich als Reaktion. Ich verabscheue es derartige Ausdrücke anderen Menschen gegenüber zu benutzen und empfinde sie als Beleidigung. Ich sehe aber, nach längerem Bemühen, keine Alternative ausser die Ausdrücke zurückzugeben um vielleicht auf diese Weise deutlich zu machen wie dümmlich es ist sich so auszudrücken. Wie oft Du meine Beiträge lesen musst um mich zu verstehen, kann ich leider nicht nachvollziehen. Halte mir das bitte nicht vor.
Vor Dir bezog sich Wolfgang ausdrücklich auf Julchens Feststellung (die nicht richtig sein muss). Dann folgte Dein Beitrag. für mich bezieht er sich auf die vorherigen Beiträge. Nur als Beitrag im luftleeren Raum, gegen die Dummheit von Menschen an sich, macht der Beitrag für mich keinen Sinn. Vielleicht war er ja so gemeint?
Und der Götz? Auch ich könnte mich beleidigt zurückziehen. Ich war damals durch die Ereignisse stark geschockt. Die Gefühlskälte welche ich empfand, dass, während das Morden noch anhielt, während Eltern nach ihren Kindern schrien, hier schon wieder diskutiert wurde wer die üblichen Verdächtigen sind. Das war einfach zuviel des Guten. Du warst dann derjenige welcher mich wegen meiner Gefühle angriff und geschrieben hat, ich wolle mich nur als besserer Mensch darstellen. Dies war beleidigend. Später empfandest Du wohl ähnliches und empfahlst erst einmal zu schweigen und sich nicht zu übertreffen. Es hätte Dir gut angestanden, dies von vornherein zu tun.
Ob ich zu den Scharfmachern gehöre kann ich nicht beurteilen. Ich bekenne mich aber in einer Hinsicht als Scharfmacher, da ich dies schon in meiner Kindheit als solches gelernt habe. 'Zu den Verbrechen der Nazis gibt es keine Vergleiche'. Leider vermisse ich hier oft rigoroseres Vorgehen gegen derartige Veröffentlichungen. Ich fordere dabei nicht Löschung sondern konsequentes Kontra.
Auch ich möchte, wie so viele, nicht mit Wolfgang in einen Topf geworfen werden und ich bin gerne bereit dies nach dieser Klarstellung Dir gegenüber in Zukunft zu respektieren.
Auf jeden Fall erkenne ich an, dass Du als Moderator viele Kröten schluckst und das Leben wohl ohne dies leichter wäre. Aber es muss sicher auch Spass machen eine derartig vielschichtige Gemeinde zu verwalten.
Mit Ricardo bin ich sicher nicht identisch, wie der Webmaster bestätigte. Allein in Glaubensfragen trennen uns wohl Welten. Aber ich hoffe Ricardo, den ich nur hier von den Beiträgen kenne, kann damit leben. Ich kann es und akzeptiere seine Sicht in Glaubensfragen auch wenn ich seine Meinung nicht teile.
Ich hoffe, die nächsten Beiträge werden kürzer.

Wieso ist Gröhlen, also laut lachen, singen etc. eine Beleidigung?

@Rolf,

wir haben hier nur die verbale Kommunikation als Mittel des Gedankenaustausches. Die Worte die wir benutzen haben dadurch ein besonderes Gewicht.
Wenn auf ernsthaften Beiträgen oder Stellungnahmen mit einen, meist wiederholten "Groehl" reagiert wird, bedeutet das: "ich lache dich aus, ich verhöhne dich".
Oder wie würdest du dies in Klartext umsetzen? Oder die suptile Art, Miriam in Anführungszeichen zu setzen? Bedeutet dies nicht "die so genannte Miriam"?
Vielleicht kannst du, der nie davon betroffen bist, die Betroffenheit anderer nicht vollziehen. Ich würde dir dies nicht verübeln.

Ich sehe aber in solchen Erklärungen, wie diese hier, genau so wie im Beitrag von Werner, nicht einen Ruf nach "schützt mich doch vor solchen Angriffen", sondern den Wunsch hier in Ruhe und mit gebührendem Respekt diskutieren zu dürfen.

... womit "gröhlen" bzw. "groehlen" assoziiert wird, ergibt sich bei Eingabe dieser Begriffe in "google".

Bei uns grölen in der Regel nur Betrunkene....

... und HIER bleibt die Regel eben manchmal aus :-)

Wolfgang schrieb heute um 9.39 Uhr:

'Werner' (der ja nicht wirklich Werner heisst und eine der getuerkten Identitaeten ist) ist eine ueble Figur hier in den Foren... Er ist ein Synonym fuer Boesartigkeit und Luege. -


Na, wenn das nicht starker Tobak ist?

Viele der hier Schreibenden schlüpfen in einen Nicknamen aus den unterschiedlichsten Gründen, da ist 'Werner' ebenso gut oder schlecht wie Wanda oder Medea.
Den Menschen aber, der sich dahinter verbirgt, als üble Figur und Synonym für Bösartigkeit und Lüge zu diffamieren,
läßt mich fragen, ob Wolfgang damit nicht alle Grenzen sprengt?

Lies es noch ein bis zweimal oder öfter, Medea, solange bis du es verstehst.

Kleiner Tipp: Getürkte Identitäten kann man nicht beleidigen.

Meine hat er schon vorher gesprengt - aber auf die kommt es nicht an. Auf die des Webmasters schon eher. Nur: dessen Grenzen sind mir nicht deutlich sichtbar geworden.

Vielleicht ist "Wolfgang" ja auch nur eine "getuerkte Identität" (schmunzel)... ... und ein "Synonym für" irgendwas!

Ja, Synonym für einen wachen und realitätsnahen Geist!

@Medea

Alle Grenzen gesprengt wurden da schon wiederholt, und das wird gebiligt, wenn nicht gar unterstüzt; das ist nichts Neues, ist aber wohl eine Aufgabe als Sprachrohr des ST, das unterstelle ich mit allem Nachdruck.

Getürkte Identitäten kann man nicht beleidigen? Es ist traurig, daß es solche gibt, mehr als so Mancher ahnt, aber Beleidigung ist Beleidigung, trifft aber hoffentlich den Beleidiger mehr als sein Objekt.

Also eigentlich gibt es ja keine blöden Fragen sondern nur dumme Antworten. Aber jetzt interessiert mich doch schon was eine getürkte Identität ist. Ich vermute jeder der Teilnehmer hat sich, wie ich auch, beim webmaster angemeldet, dabei einen Namen (entweder den eigenen oder eine Abkürzung) angegeben um an der Diskussion teilzunehmen. Ich habe damals werner angegeben. Der webmaster kennt wohl von jedem die vorher angegebenen privaten Details. Unter diesem Namen gibt der Teilnehmer seine Meinung ab. Ob er/sie Männlein oder Weiblein, Bayer oder Preusse, schwarz oder weiss ist, bleibt sich dabei meines Erachtens egal. Wie ich inzwischen bemerkt habe, haben manche Teilnehmer früher einmal ihren Namen geändert. Julchen hat mal erklärt warum sie das machte. Das wurde aber dann von manchen ignoriert. Gut, jeder hat das Recht die Glaubwürdigkeit mancher Beiträge bezweifeln. Schliesslich sind hier viele anonym (ich eingeschlossen). Aber was hat das mit einer getürkten Identität zu tun? Vielleicht kann das mal jemand erklären.

Ich werde unter "Allgemeine.." antworten

Schorsch
Du hast vielleicht eine gehässige Fantasie!
Aber da ich deine bevorzugte Lektüre kenne, wundert mich das garnicht!

Ich habe hier nie einen neuen Namen gehabt. Von Beginn des Forums an war mein Name Ricardo. basta!
Ich halte es für schwierig, ohne Kenntnis des "webmasters" einen zweiten Namen zu benutzen

@rolf - ich muss mich bei Dir entschuldigen. Dass ist jetzt etwas untergegangen. Ich habe mich erkundigt und bin informiert worden, dass der Schutz in den Städten doch unterschiedlich ist. Es richtet sich wohl nach der Grösse der jüdischen Gemeinde und nach dem Gefährdungsgrad. Du müsstest Dich einfach bei der Gemeinde erkundigen was sicher kein Problem ist. In den von mir genannten Städten ist der Schutz auf jeden Fall vorhanden. Auch der Schutz der Synagoge von Lübeck nach dem Anschlag fand statt.

Werner,
du brauchst dich deswegen nicht zu entschuldigen, verschiedene Meinungen aufgrund unterschiedlicher Quellen sind doch normal. Und daß eine lokalen Situation auf das ganze Land, manchmal sogar ganz Europa übertragen wird, ist hier im Forum auch nicht gerade selten.
Wenn über den Schutz der Synagoge von Lübeck auch so ausführlich und lange im tv berichtet worden wäre, hätte ich auch davon gewußt.
Zeitungen lese ich kaum, nur die mehr oder weniger ausführlichen Online-Aisgaben der beiden Lokalzeitungen.

In den meisten Fällen stehe ich hinter Werners Meinungen, aber der hier angewendete Ton ist derart wiederlich das ich mich aus dem Forum für eine unabsehbare Zeit verabschiede.
In diesem Forum feiert eine deutsche Unart fröhliche Urständ, " die Klugscheißerei und Intoleranz " was hier einige Schreiber anderen unterstellen geht auf keine Kuhhaut. Intellektuelle der übelsten Sorte liefern sich Wortgefechte, warum eigentlich, in jedem noch so schlimmen System schwammen sie immer angepaßt oben wie die Fettaugen auf der Suppe, alleine zu unterstellen das wenn sich Menschen als Juden outen das sein nicht so ist bodenlos

Zu dem Problem getuerkter Identitaeten und zu Beispielen davon vgl. das Thema 'Virtuelle (oder getuerkte) Identitaeten':

/seniorentreff/de/diskussion/threads/thread2189.php

Pilli.......

dass Du niemanden meiner Denkweise kennst,
spricht doch nur FUER MICH :))))

Dahingegen spricht Deine Antwort auf diesen
Beitrag...

...Mitschreiben, aber nicht mit ins Bett nehmen...sonst
schnappst du hier ueber vom Stuss! *)

(Antwort von Pilli)
...und du scheinst den "Stuss" anstelle von...*ggg*
eben doch gerne mit ins bett zu nehmen;

Also Pilli, das spricht doch fuer ein gewisses - nennen
wir's mal "miljö" - und nicht zu Deinen Gunsten...
Groehlst Du gelegentlich auch?

Zurueck zum Thema: Heute in der 'Welt am Sonntag' (WamS) eine weitere beunruhigende Meldung... ALI SCHAMCHANI, iranischer Kriegsminister, soll nach den Drohungen des israelischen Kriegministers SHAUL MOFAS gesagt haben, dass man nicht zoegern werde, einen Praeventivschlag gegen den israelischen Atomreaktor Dimona zu fuehren (vgl. 'Wie Tanzbaeren vorgefuehrt', WamS, 26.09.2004).

So weit, so schlecht... Die, die einen israelischen Praeventivschlag als gut und richtig hinstellen, werden wohl schwerlich einen iranischen Praeventivschlag verurteilen koennen.

Sage niemand, zu solch einen Schlag seien Iraner nicht in der Lage. Iran verfuege ueber mindestens 100 Mittelstreckenraketen (sagen westliche Geheimdienstler), die jeden Punkt Israels treffen koennen.

Die Spirale der Gewalt dreht sich immer schneller, der Spielraum fuer eine friedliche Loesung wird eng und immer enger. :-(

@Wolfgang - Drohungen kann man in dieser Region überall und jeden Tag lesen. Ich halte nichts davon Ängste zu schüren auch wenn es vielleicht die eigenen sind. Es kann natürlich, aus welchen Gründen auch immer, zur Eskalation kommen aber mit der gleichen Berechtigung kann man auch erwarten, dass sich die Lage wieder entspannt. Vor Jahren hattest Du bestimmt Angst vor einem Atomkrieg zwischen Pakistan und Indien. Vielleicht auch berechtigte Angst. Und heute gibt es Kulturaustausch und die Suche nach einer friedlichen Lösung des Kaschmir Konflikts. Ich lese, Du hast vor einem Irak-Krieg gewarnt und er ist eingetroffen. Du warst sicher nicht der Einzige welcher das hat kommen sehen. Ich kann also hergehen und bei jedem Konflikt eine Katastrophe vorhersehen oder die Dinge beobachten und sehen was dabei herauskommt. Mehr können wir sowieso nicht tun. Entscheiden werden dies die Beobachtungen der Geheimdienste und die Interessenlage der politischen Machthaber auf beiden Seiten.

Ich werde weiter ueber die Lage berichten, so, wie ich die Lage sehe, und die von mir ausgewaehlten Quellen nennen. Wenigstens das kann ich tun. Mehr ist wohl fuer keinen von uns drin. ;-)