Gehad Marzarweh ist der einzige arabisch-palästinensische Psychoanalytiker der Welt.

Ich denke es lohnt sich mit seinen Thesen der tieferen Gründen des Terrorismus zu befassen, in erster Linie weil sein Blick auf das Phänomen Terrorismus nicht von aussen, also aus der westlichen Welt kommt, sondern aus dieser arabischen Welt selbst.
Zweitens, weil Marzarweh den wichtigen Aspekt der "verdrängten Tiefen" analysiert, und sich mit dem "Mythos des arabischen Patriarchen" befasst, um nur kurz seine Ansätze zu nennen. Diese Aspekte werden ja viel zu oft ausser Acht gelassen zu Gunsten rein historischer Fakten.
Beide Ansatzpunkte zusammen sind wichtig um überhaupt eine Annäherung an das Phänomen Terrorismus zu ermöglichen.

dazu

Viel Geraune um nichts... 'Verdraengte Tiefen'... 'Mythos des arabischen Patriarchen' und wie der Quatsch weiter heisst.

Die 'Wurzel' des derzeitigen westlichen (Staats-)Terrorismus ist das zur Neige gehende Oel.

Menschen, vor allem arabische Menschen (weil die besonders betroffen sind), wehren sich gegen die Zumutungen des westlichen 'american way of life' (ein Begriff fuer Natur- und Menschenzerstoerung inklusive Mord und Totschlag und Raub).

Gegen die westlichen Terroristen a la Mr. BUSH und den westlichen (Staats-)Terrorismus setzen die arabischen Terroristen (die in ihren Laendern zunehmend als Befreier gesehen werden) ihren eigenen Terrorismus.

So einfach ist die Wirklichkeit mitunter. Zu einfach fuer die, die gerne im ideologischen Nebel stochern, um ja nichts von der Wirklichkeit zu sehen.

Was mir so auffällt, auch in den anderen Threads : wie sehr andere Meinungen niedergebrüllt werden.
Und immer vom selben grossen Kämpfer für Gerechtigkeit, ECHTE Demokratie, Menschenwürde, Menschenrechte (dazu gehört auch die freie Meinungsäusserung, dachte ich wenigstens), Kämpfer gegen jedwelche Unterdrückung (ausser der Unterdrückung der Meinungen anderer), gegen Zensur...

Na ja, ich denke es geht im Grunde genommen nur um eines : das Aufkommen von Diskussionen, die nicht ins eigen Weltbild passen, umbedingt zu verhindern. BASTA!!!

Du kannst doch hier reinschreiben, was Du willst. Niemand hindert Dich. Nur, damit wirst Du leben muessen, 'Miriam': Meine Meinung zu einem Quatsch a la 'Verdraengte Tiefen' oder 'Mythos des arabischen Patriarchen' werde ich sagen, so lange, wie mir danach ist. - Alles klar ?

Ai ai, Sir!

Nein Wolfgang,

da bringst du zwei Ebenen durcheinander.
Die psychologische Analyse des "arabischen Terrorismus", wenn man diesen unscharfen Begriff überhaupt anwenden soll, ist das eine.
Der Auslöser, der Motivationsgeber, eben z.B. das Gerangel um Oel oder andere Ressourcen, ist etwas Anderes.

Die Persönlichkeitsstruktur eines in dieser Kultur aufgewachsenen Menschen ist für die Form der inneren Auflehnung und damit auch für die Art, wie sich der Terrorismus äussert, massgebend.

Es ist also voreilig und einäugig solche Analysen als Quatsch zu bezeichnen!

Ich bezeichne das trotzdem als Quatsch, Felix... Der Versuch, den derzeitigen 'arabischen Terrorismus' aus dem Oel-Gas-Geschaeft herauszuloesen, ist mir mehr als suspekt.

Die Feuilletons sind voll von solchem Quatsch. Zu viel ideologischer Ueberbau und zu wenig oekonomische Basis ist eine gerne verwendete Taktik, die von der Wirklichkeit ablenken soll.

Mazarweh über die arabische Welt:

"Die arabischen Führer, die die Rolle der Väter spielen, sind gescheitert. Es sind gescheiterte Rennkamele. Eine Gruppe von Menschen, die nicht in der Lage sind, mit Aufrichtigkeit für ihre Völker zu denken. Sie sind da, sie sind Eigentümer im Land und das Volk ist Untermieter und wer diese Konstruktion in Frage stellt, ist Feind des Regimes.

Und Feinde werden in der Regel totgeschlagen. Und das gilt für alle arabischen Länder. Stellen Sie sich vor, diese kleinen Offiziere, die mit Mühe und Not 250 Soldaten befehligt haben, agieren jetzt mit Millionen, mit Wirtschaft und Sozialstruktur.

Das ist das Problem. Die arabische Welt ist voll von intelligenten Menschen: Frauen und Männer, die diese Arbeit leisten können. Die ihren Ländern in einer Weise dienen können, damit alle mit mehr Würde leben können.

Scham über eine Gesellschaft, die so viel Reichtum hat und in der so viele Menschen hungern. Was ist denn das für eine Gemeinschaft? Was ist denn das für ein Vater, der akzeptiert, dass seine Kinder hungrig zu Bett gehen und er überfressen ist und Bauchschmerzen hat vor lauter Überfütterung?

Nein, ich bin der Überzeugung, wir müssen den neuen arabischen Menschen schaffen. Luxemburg hat mehr Ansehen in der Welt als die ganze arabische Welt zusammen. Luxemburg mit 150.000 oder 160.000 Menschen. Wer nimmt die arabische Welt zur Kenntnis, wenn es nicht um Öl geht. Wir sind Hunderttausende Wissenschaftler auf der Welt.

Meines Wissens gibt es neun arabische ausgebildete Psychoanalytiker. Sieben sind im Ausland. Ich habe wiederholt versucht, Arbeit in diesen Ländern zu leisten. Die Araber meinen, Psychoanalyse ist etwas für Verrückte und sie sind großartig."

Und die Araber werden noch lange über das Unheil, das über sie gekommen ist, grübeln und die Fehler (fast) ausschließlich bei den anderen suchen.

Felix,

liegt der Auslöser für den Terrorismus in der Psyche der "arabischen Terroristen" oder liegt er in der Wut über die Ausbeutung der sogenannten Dritten Welt durch die Erste Welt?

Über die "tieferen Gründe des Terrorismus" sollte sich jeder seine Gedanken machen. Der eine suhlt sich in der Deutung "verdrängter Tiefen im Mythos des arabischen Patriarchen", der andere hält sich an Fakten.....

Habe ich mich so undeutlich geäussert ... oder liegt es am Verstehen wollen!

Der AUSLOESER des Terrorismus sind die Umstände, die die Seele zur Auflehnung bringen.

Die psychische Struktur ist für die Form der Auflehnung und des Terrorismus verantwortlich.

Ist dies so schwer auseinander zu halten?

Aus meinem persönlichen Einführungstext möchte ich doch zitieren:

"Diese Aspekte (hier waren die psychologischen Hintergründe gemeint - meine Anmerkung) werden ja viel zu oft ausser Acht gelassen zu Gunsten rein historischer Fakten.
Beide Ansatzpunkte zusammen sind wichtig um überhaupt eine Annäherung an das Phänomen Terrorismus zu ermöglichen."

Warum wird hier so reagiert als würde nun eine Büchse der Pandora geöffnet?

Nein Felix, das ist es wirklich nicht.

Aber wer nur hört und sieht, was er hören und sehen will, wer die Tiefenpsychologie rundweg nicht einbeziehen will in die Verhaltensweisen von Millionen von Arabern, wer nur auf einem Punkt, die immer und für alles verantwortlich zu machende angebliche Gier nach dem Öl herumreitet, für den ist natürlich alles, was manches erklären könnte, Quatsch!

Es gibt keine arabische psychische Struktur, die zum Terror fuehrt oder gar fuer ihn verantwortlich ist... Genausowenig, wie es keine amerikanische oder israelische oder russische oder sonst eine psychische Struktur gibt, die zum Terror fuehrt oder gar fuer ihn verantwortlich ist.

Es gibt eine Welt, die wesentlich auf Ausbeutung und Unterdrueckung und Zerstoerung aufgebaut ist... Es gibt eine Welt, die dringend auf billiges Oel / Gas aufgebaut ist... Es gibt eine Welt, die den Krieg braucht, weil der Krieg die Wirtschaft antreibt und den wenigen Profitierenden Extra-Profite verspricht.

Es gibt eine vom Westen dominierte Welt, die der anderen Welt den Krieg erklaert hat.

Dagegen wehren sich die Menschen aus der anderen Welt. Sie wehren sich mit den Mitteln, die sie haben.

Der Quatsch a la 'Verdraengte Tiefen' oder 'Mythos des arabischen Patriarchen' passt denen, die den Krieg gerne in arabischen Genen und Gebraeuchen orten wollen. Das lenkt ab und entlastet. Manche brauchen das.

>>wer die Tiefenpsychologie rundweg nicht einbeziehen will in die Verhaltensweisen von Millionen von Arabern...<< (medea.)

Was würdest Du sagen, medea., wenn man nach der "Tiefenpsychologie des Deutschen" aufgrund seiner Verhaltensweisen während des Dritten Reiches fragen würde?

Derartige Überlegungen halte ich für rassistisch.

Ablenken, lieber Wolfgang, scheint mir Deine Devise zu sein.
Vielleicht wäre auch ein kleiner Blick in die eigene Psyche aufschlußreich. Du hast ja durch die Jahrzehnte wie alle anderen Deine Prägungen erhalten ......
Mir ist selten jemand begegnet, der so stur in eine Richtung marschiert und links und rechts davon nichts wahrnehmen will, was auch noch zu analysieren wäre.....

Liebe Barbara,

mit dem Schlagwort 'rassistisch' bin ich nicht mehr zu beeindrucken, dafür ist es zu ausgiebig hier im ST diskutiert worden .....
es hat sich ein wenig abgenutzt, da es ja für fast alles und jedes herhalten muß.

Barbara,

Deine Frage "wenn man nach der "Tiefenpsychologie des Deutschen" aufgrund seiner Verhaltensweisen während des Dritten Reiches fragen würde?" stelle ich mir seitdem ich hier im St. teilnehme.

Diese Frage ist sehr berechtigt und sollte intensiver besprochen werden, - bevor nochmals ein Hilfsarbeiter zum deutschen Guru gekürt wird.

Sobald man einen Zipfel der Decke hochhebt,
wird man nicht ernst genommen
(noch die bemühte 'Freundlichkeit')
oder doch gleich der Bosheit bezichtigt
- weil eben die Decke nicht für alles reicht

@ mart,

typischer Seitenhieb gegen deine Deutschen.

Merkt ihr eigentlich nicht, dass ihr durch eure Art der Diskussion, dadurch dass die Wurzeln des Terrorismus in den Seelen der Araber gesucht werden, ihr einem elenden rassistischen Denkschema verfallen seid? Was heißt hier, dieser Begriff "Rassismus" sei abgenutzt? Er ist leider so allgegenwärtig wie die dazugehörige unausrottbare chauvinistische Geisteshaltung.

Karl

und typisch dieser Seitenhieb gegen Österreich:

<<"unserem geliebten Oesterreich" (Ricardo)... Dort Urlaub machen, vielleicht (obwohl es doch auch die aus gutem Grund abgetrennte und mittlerweile viel trendigere autonome Provinz Bozen - Suedtirol gibt).
Aber 'geliebtes Oesterreich' (nebst Deutschland das Land der ehemaligen KZ-Kommandanten) mit - das haben viele Oesterreicher dort mit vielen Deutschen hier gemein - ungebrochenen faschistischen Vorlieben ... Nein, danke ! *schuettel*<<

Mittlerweile ist es in diesen Foren absurd geworden. Überlasse man sie den drei bis vier Geistern, die sich über Öl und Rassismus unterhalten möchten.

Nun, wenn es nach mir ginge, müsste man sich über Rassismus nicht unterhalten. Wenn er einem aber aus allen Poren entgegenquillt, werde ich nicht still sein. Dass viele gar nicht merken, dass dies so ist, ist kein Grund auch noch den kopf in den Sand zu stecken.

Danke - Karl.

Ich werde den Kopf keineswegs in den Sand stecken, sondern ihn vielmehr nicht in den Sumpf perfidester "Agitation" ziehen lassen, ok?

@Karl,

persönlich bin ich mehr als vorsichtig wenn ich ein Thema hier zur Diskussion stelle, und du wirst mir wohl glauben, dass ich eben auf dem Gebiet Rassismus sehr empfindlich bin, trotz mancher Unterstellung hier im ST, seitens einiger sehr weniger.

Meine Lieblingsquelle, das habt Ihr wohl alle schon bemerkt, ist die Kulturzeit im 3sat, die hochrarrätige Journalisten und Moderatoren hat und ein umfangreiches Textmaterial zu ihren Beiträgen bereithält.

Wer sich in der Landschaft solcher Redaktionen etwas auskennt, weiss wohl, dass Kulturzeit nie etwas bringen würde, was im entferntesten politisch fragwürdig wäre.

Auch habe ich nochmals in nachhinein darauf hingewiesen, dass diese psychologischen Aspekte zusammen mit den historischen zu berücksichtigen sind.

Langsam habe ich den Eindruck, dass gar nichtmehr hingehört wird, geschweige denn überlegt wie dies alles eizuordnen sei.

Ich hätte aber einen Vorschlag : eine Abschrift dieser ganzen hier stattgefundenen Diskussion, mit allen Argumenten und Gegenargumenten, an die Redaktion von Kulturzeit zu senden. Natürlich nur wenn du Karl dies auch möchtest.

Aber hallo!

In diesem Fall müsstest du das schriftliche Einverständnis aller Beteiligten einholen.

Auch wenn hier öffentlich lesbar geschrieben wird, so besteht doch noch das Recht am eigenen Wort. ;-)

Und was würde dagegen sprechen, diese schriftlichen Einverständnisse einzuholen?
Wenn dies dann jemand nicht möchte, ist dies natürlich zu respektieren.
Aber ich sehe nicht warum man so einer erweiterten Diskussion, in der man also auch die verantwortlichen Redakteure miteinbezieht, sich schliessen sollte. Eigentlich auch eine einmalige Chance!

Hier irrst du dich!

Das bezieht sich auf hl Bemerkung über die Nichtrechtmäßigkeit einer Anfrage.

Habe ich übrigens schon an den Autor am frühen Abend gemacht.

Ich erwarte gerne die Klagen der anonymen Schreiber:-)

Ich irre mich ganz sicher "nicht", Mart/Miriam oder wer auch immer.

Anonym sind die - meisten - SchreiberInnen hier übrigens auch nicht. Ein Blick ins Archiv genügt.

Liebe hl,

dann versuch bitte eine Klage einzubringen.

Nicht nur die Anonymität der virtuellen Schreiberlinge, der angenommenen Pseudoidentitäten sondern auch ander Gründe sprechen dagegen.

Die Psychoanalyse der hier Schreibenden wäre doch auch noch eine Ueberlegung wert!

Felix,
es wäre ehrlicher, die Namen derjenigen zu nennen, die du zu einer Psychonalyse schicken möchtest.
Oder bist du in diesem Fach so fit, daß du eine Ferndiagnose wagen könntest?


Wieso wird dieser Mann, Marzarweh, der für die berechtigten Forderungen der Palästinenser eintritt, der etliche verhinderte Selbstmordattentäter behandelt hat, hier auf diese Weise lächerlich gemacht?

@mart,

ich sollte mich eigentlich nicht einmischen, aber ich denke dies ist ein Missverständnis. Felix war eigentlich einer derjenigen die sich für das Thema interessierten.

Entschuldigt beide, wenn ich jetzt etwas Verkehrtes gesagt habe.

@ mart

Obwohl ich für mich durchaus Personen, die sich hier im Forum äussern, auch analytisch zu betrachten pflege, würde ich mich hüten darüber etwas verlauten zu lassen.
Zwischen den Zeilen allerdings kann man ab und zu davon etwas erahnen.

Ueber zunehmende Gruppendynamik habe ich mich im Kummer- & Meckerkasten geäussert.

Im übrigen habe ich im Gegensatz zu Wolfgang, der sogar mit "Quatsch" kommentiert, die Analysen von Marzarweh durchaus ernst genommen, sie aber nicht als Motivation zum Terrorismus betrachtet, sondern als Begründung der sich manifestierenden Form des durch diese Kultur geprägten Erscheinungsbildes dieses Terrorismus dargestellt.
Verstanden wurde ich allerdings überhaupt nicht, wenn man diese Betrachtungsweise als rassistisch brandmarkt!

@ miriam und hl,


was immer geht ist, dass jemanden auf eine Diskussion aufmerksam gemacht wird. Es kann hier per Definition (WWW) von jedem am Bildschirm gelesen werden, weshalb ich ja auch den link "Thema empfehlen" bei jedem Thema eingebaut habe.

Wie es um einen Ausdruck eines Threads und dessen Weiterleitung juristisch stehen würde, weiß ich nicht. Ich selber würde das niemals tun, weil ich wie hl der Meinung wäre, dass die Schreiber hier auch Wert auf den Kontext legen - und dies ist die Einbettung in den ST.

Im Kampf um das Öl stecken sie ganze Ölfelder und Pipelines in Brand.

Wer?

Alle an diesem Kampf Beteiligten....

Der Terrorismus beginnt bei jenen, die die Umstände, den Nährboden dafür schaffen!

@MIRIAM:der name des p.a.p.a.[palaestinensich arabisch psych analytiker]heisst dschihad..also..jihad..das ist schon terroristisch nicht war?...sag mal bitte:wie so ist jihad masaruah[und nicht marzarweh]der einzige p.a.p.a. !?..wo sind die anderen!?..ich meine wir beduinischen analphbetischen kamelentreiber haben ca 200 universitaeten..ich gebe zu,nicht alle lehren p.a./aber angenommen schliessen nur 10 studenten ihr studium in diesem fachbereich ab..angenommen sind das 50 unis..angenommen sind das 20 jahre..wieviel haben wir dann?

Ich mache einen vorschlag:angenommen wir nehmen diese [analyse] von jihad[also wie sie bei 3.sat erschien]zu einem diesmal DEUTSCH-EUROPAEISCHEN psychoanalytiker..was meint ihr?was wuerde ein westlicher pa die "analyse" bewerten? liegt das,was hier der p.a.p.a "analysiert"noch im bereich der psychoanalyse? ..bitte beitrag von MART 12/09/04 um 15:44 nochmal lesen[masaruah ueber die arabische welt....]kann irgend ein deutscher psychologer/psychoanalytiker/psychiater behaupten dass es hier um psy handelt..schaffen es diese araber nicht mal einen richtigen psychoanalytiker anzubieten?..und noch dazu dies ist der einzige,den man hat!..hier was da steht..was diese kluge 3.sat anbietet [ angeblich von masaruah stammend] ist[wenn objektive und sachlich GELESEN]eine unfachmaennische oberflaechliche verirrte politische analyse..das,was angeblisch unser masarwah quakt koennte aber nicht die meinung eines politikers oder politologen..oder politik studenten sein.sonderen ein reden ueber politik,halt wie man das in einer kneipe mitkriegt[ich meine noch zu bier und brezel]..denn nur so bekommt man mehr durst.

@abdu
ich habe nicht verstanden was du sagen willst. Wer oder was ist denn nun, deiner Meinung nach, das Böse und wer oder was das Gute?

P.S.: neben dem Inhaltlichen würde es deiner Botschaft gut tun, wenn du deine Texte "etwas" mehr strukturieren würdest. Du machst es dem Leser schlicht leichter dich zu verstehen.

@ROALF..ich hab dein kommentar vom14/9(15:32)erst jetzt gelesen..daraufhin las ich ,was ich davor[13/9/um 22:50 und um 32:27] selber geschrieben habe..ich habe aber alles verstanden,was ich gestern geschrieben habe..
p.s.danke fuer den rat..ich wuerde weiter versuchen,dem leser es leichter zu machen..fuer meiner botschaft ist bruder schalgam[unser aussenminister]zustaendig..er weiss besser was unsere botschaften gut tun wuerde..
p.s.[sag es bitte nicht weiter roalf..aber ich weiss es auch..nur bin ich eben nicht der aussenminister..was unseren botschaften gut tun wuerde ist mehr petro dollars in deren kontos zu ueberweisen!

@abdu
Zumindest scheinst du Humor zu haben :-)
Aber meine Frage hast nicht beantwortet. Ich frage mich warum...

P.S. beim Versuch des "lesbarer machens" deiner Texte wünsche ich dir ein gutes Händchen, alle könnte davon profitieren.