Das kam heute in den Nachrichten.

Fanatiker wollen zwei Journalisten ermorden, wenn die Französiche Regierung das "Kopftuchverbot" nicht aufhebt!
Ich persönlich finde das eine üble Erpressung!

Zustimmung!
Und es wirft schon ein böses Licht auf diese fanatischen Terroristen!
Ich glaube kaum, daß die Franzosen darauf eingehen werden.

Vor ca. 30 Jahren stand unserer Republik vor einer gleichermaßen "bösen" Frage... Mogadischu und die Schleyer-Entführung forderten von der Regierung eine Antwort. Sie lautete: "Nein!"

Ich halte diese Antwort auch heute noch für richtig.

Erpressen lassen darf man sich niemals. Alles mögliche tun, um Geiseln unversehrt frei zu bekommen, ja. Nochmehr tun, erst überhaupt nicht in solch eine Situation zu kommen, durch Prophylaxe und die Vermeidung eigener Fehler, wenn immer möglich, das ist besonders wichtig - wenn auch nicht einfach.

,,ich denke, das die Entführer mit Forderungen dieser Art, ihren muslemischen Glaubensschwestern in Frankreich einen Bärendienst erweisen.
Würden tatsächlich- was hoffentlich nicht passieren wird- die Geiseln ermordet, dann wird das einer Welle von Antisympati-und Hasstiraden in Frankreich den Weg ebnen und über alle -auch die gemäßigten und friedlichsten- "Kopftuchtragefans aus religiösen Gründen" das Leben in Frankreich unerträglich machen.
Der Volkszorn wird vor allem die Unschuldigen in Frankreich lebenden Muselmanen erreichen, die am wenigsten dafür können.
Das würde zu einer Spirale der Gewalt führen die schwer zu bremsen ist.

Gerade das wird doch von den Terroristen beabsichtigt, Hugo... Terror mit Terror vergelten und immer neuen und immer mehr Terror erzeugen - das ist das Rezept aller Krieger dieser Welt, der BUSHs, PUTINs und BIN LADENs.

Deren Ziel: Die noch Friedlichen sollen nicht mehr friedlich bleiben, sondern sollen in den Krieg hineingezogen werden und gegeneinander aufgebracht werden.

was HUGO1 SCHRIEB(92/8/)ist wichtig und meiner meinung darueber ziemlich nah....die entfuehrung der franzosen(oder sonstige)ist eine kriminelle akt..dies hat mit dem widerstand gegen BESATZUNG nichts..nichts zu tun..ob die entfuehrer terroristen nennen darf? ich nenne sie verbrecher..ich kann solche aktionen politisch nicht begruenden..diese entfuehrungen:sind sie nicht vorgeplant..timing?wer steckt dahinter?wer prophitiert von der int. reaktion?was kommt nach den franzoesen..hoert dann das auf?ich mach mir wirklich sorge..denn so befreit man den irak gar nicht.

Aber Wolfgang,Putin ist doch ein Freund von Gerhard,dem größten Reformer in diesem Jahrhundert.

na, wolfgang,,ganz so kann ich Dem nicht folgen, was Du schreibts vom Terror.
Ich kann nicht beurteilen wie es im Hirn eines Terroristen aussieht und obs tatsächlich Terror des Terrors, des Zerstörens wegen, der Chaosverursachung willen gibt,
,,oder eine machtgierige und/oder religiöse Anschubkraft wahrscheinlich beides, dahinterstehen.
den beiden "Kriegern dieser Welt" würd ich unterstellen wollen, das sie sehr wohl auch von selbstsüchtigen Gründen, (Vorstellungen über Machtgewinn/Machterhaltung) heraus zu Ihren kriegerischen Mittel greifen. Ich denke das z.B ein Putin liebend gerne auf dem Gipfel der Macht bleiben möchte, egal wie. Dem wär auch ein friedlicher Weg zu diesem Ziel zuzutrauen oder eine Verschwörung, oder ein Komplott, der weiß das ein Krieg seinem geschundenem Land mehr kosten als nutzen würde. Beim Busch bin ich mir da nicht so sicher, da spielen neben Machtgelüsten und öligen Aneignungsgedanken natürlich auch die Sorgen seiner Militärmaschineriehersteller um Umsatz und Gewinnmaximierung eine Rolle.

Ich glaube, dass man bei den verfolgten Zielen zwischen den Terroristen und den kriminellen Staatslenkern schon unterscheiden muss. Terroristen haben das Ziel durch Terror die bestehenden Strukturen zu zerstören und sie nehmen dabei nur zu oft die Eskalation in Kauf, ja wollen sie erzielen.

Die Politiker, die mit staatlichem Terror zurückschlagen, haben eigentlich kein Interesse an der Vergrößerung des Chaos, sie wollen ja das bestehende System verteidigen. für sie geht es deshalb eher darum, durch ein stabiles Feindbild und Kriegführen von den inneren Schwächen des Systems abzulenken und die eigene Bevölkerung durch den Nationalreflex hinter sich zu versammeln.

Wahres Wort, Abdu!!!
Ich pflichte Dir vollkommen bei.

Ebenfalls Ricardo und Seewolf.

Wolfgang..mmmhhhh..er hat da Bin Laden in
einem Atemzug genannt...das gibt mir Hoffnung :)))

Was mir abgeht, ist dass Spanien nicht erwaehnt wird,
denn Spanien, im Ersten Schock, hat diese Erpressungen ja untermauert und ein bisschen einen
future trend gesetzt. Um diese Tatsache kommen wir
doch wohl nicht herum, oder?

Wenn ich mal ganz zynisch und kaltbluetig sagen darf:
Russland hat grade letzte Woche seine erfahrungen
gemacht, denen stehen Wahlen ins Haus.
Uns stehen Wahlen ins Haus....
Frankreich soll politisch dazu gezwungen werden
das Kopftuch-Verbot aufzuheben....

...dieses Erpresserei hat groessere Ziele als, z.B., die
Olympiade anzugreifen - (gottseidank fuer die Olympiade...)

Aber wer glaubt, dass man im freien Fahrwasser ist,
weil in Griechenland nix passiert ist, der/die
hat sich traurig geirrt.

Mit jedem Nachgeben fassen Erpressungen
mehr Fuss.
Wer's nicht glaubt rufe auf der naechsten Polizeistation and und lasse sich beraten.
Erpressern ist bis heute noch keiner mit Reden
und Nachgeben beigekommen.

Es ist eine traurige Welt, in der man gezwungen wird
einem Menschen das Leben zu retten aber dafuer
ein Land zu verdammen.....
Hugo hat da einen Weitblick.
Ich stimme nur teilweise ueberein, aber ja......das
Leben wird schwerer werdern In Frankreich.so oder so.

Und das steht Deutschland eventuell auch ins Haus
..und England, und Italien, und der Tuerkei und auch
uns..........

Einmal damit begonnen, einem Erpresser nachzugeben, ihn damit ja gerade in seinen Machenschaften noch zu ermutigen, ist wie das Abschlagen eines der Köpfe der Hydra ....
sogleich wächst ein neuer nach ....

Wess' Geistes Kinder diese Kopftuchtragenforderer sind, braucht wohl nicht diskutiert zu werden, die entlarven sich von selbst. Denen geht es nicht mehr um eine vorgeschobene Moral, da bestimmt allein das Gefühl von unbändiger Macht
ihr Handeln.

Fuer mich sind diese Terroristen allesamt Verbrecher, die BUSHs, PUTINs und BIN LADENs. Sicher ist zu unterscheiden, dass es grosse und kleine Verbrecher gibt. Ich habe eben nur die grossen, die fuehrenden, die gefaehrlichsten Verbrecher genannt. Die ausfuehrenden Verbrecher stehen gemeinhin in Diensten der grossen Verbrecher und tragen manchmal Uniform und manchmal keine Uniform.

Um bei den grossen Verbrechern zu bleiben: Derzeit haben sie ihre Zentralen in Washington und in Moskau (wo Mr. BIN LADEN seine Zentrale hat, ist noch nicht so ganz klar).

Ein Motiv haben die grossen Verbrecher uebrigens auch - das Oel. Damit ihr Motiv nicht so deutlich hervorsticht, haben sie den 'Krieg der Kulturen' (SAMUEL P. HUNTINGTON) in ihren diversen Denkfabriken erfinden lassen.

Mit dem 'Krieg der Kulturen' (das Kopftuch-Verbot respektive Kopftuch-Gebot gehoeren dazu) wird mobil gemacht fuer den wirklichen Krieg ums Oel.

ERSTENS:die libysche journalisten vereinigung hat heute die entfuehrer zwei franzoesischer kollegen aufgefordert beide bedingungslos freizulassen..in dem aufruf stand[schnell uebersetzt]:sind eure ziele den irak zu verteidigen,so sehen wir eure akt als beitrag den irak weiter an die miseren der okkupation zu fesseln..
ZWEITENS:das gedaechtnis hier in nord afrika[besonders in aegypten]..also der allgemeine eindruck hat hier die angriffe auf die spanier[die ewigen freunde der arabischen nation]nicht vergessen..die tat ist bis heute nicht vergessen..die taeter koennen wir nicht verzeihen.

DRITTENS:Es fiel mir gerade ein,das AL-KAIDA keine konkrete politische,nationale oder befreinde ziele hat..al-wafd partei hatte in aegypten anfang des 20 jh das ziel aegypten als unabhaengiger staat zu erklaeren..1922 wurde aegypten als von GB unabhaengiger koenigreich erklaert..die algerische befreiungsfront hat 1962 die befreiung von frankreich mit allen mitteln erzielt..was sind die genauen ziele der AL-KAIDA? bei dieser frage geht es nicht darum alkaida und bin laden aus hass oder ablehnung zu beschimpfen..denn das waere das leichteste.

VIERTENS:EINE MEINUNGSUMFRAGE in der arabischen web.site WWW.MAKTOOB.COM :" wird der hungerstreik der palaestinensischen gefangenen das so genannte>israel< dazu bewegen die verhaeltnisse in israelischen foltergefaengnissen zu verbessern?37.7% antworteten mit JA..62.3% antworteten mit NEIN [stand:30/8/ 19:30]...heute morgen haben die politischen gefangenen,die seit DRIZEHN TAGEN abgeschirmt von der weltmeinung ihren hungerstreik innerhalb israelischen gefaengnissen fortsetzen, an die entfuehrer der zwei franzoesischen journalisten appelliert,die entfuehrten frei zu lassen

Hoffen wir, daß die Appelle gelesen oder gehört werden ....

Wolfgang bellt immer noch den verkehrten Baum
an...oh whatever!

Abdu, danke, es sieht so aus, als ob nicht nur die
"westliche" Welt sieht dass das Maentelchen der
Religion im Grunde nur zur Erpressung herunterkocht.

Abdu sagt:
....was sind die genauen ziele der AL-KAIDA? bei dieser frage geht es nicht darum alkaida und bin laden aus hass oder ablehnung zu beschimpfen..denn das waere das leichteste....

In der Tat...Die Frage ist wirklich: was genau, will al-Kaida???? und ueber wen ist sie zu trampeln bereit dafuer?
Westlich, Oestlich, reich, arm......

Eine frage an Dich, Abdu....bitte antworten ohne die
gaengige rhetorik....

Glaubst du persoenlich noch daran, dass Al-kaida
immer noch die besten Interessen der Moslems im
Auge hat? Oder Denkst Du manchmal darueber nach,
dass Al-kaida sich auch von den Moslems abtruennig
macht und Ihren eigenen Plaenen nachgeht?
(Was immer diese sein moegen).

Eine wirklich ehrliche Antwort, ohne: Me Moslem Me Better Gehabe, einfach nur von Mensch zu Mensch,
waere sicher sehr gut empfangen - und nicht nur von
mir.

Ich sehe Deiner Antwort entgegen, Abdu.

julchen - Du hast abdu gefragt und ich will meine Sicht der Dinge dazufügen. Vielleicht kann abdu auch darauf eingehen. Leider kenne ich die Situation in Lybien nicht aus eigener Anschauung und ich weiss, dass die Lebensbedingungen in den arabischen Staaten höchst unterschiedlich sind. Ich will mal Ägypten als Beispiel nehmen.
Die dortigen Regierung hält ihre Bevölkerung in Armut wie Du sie Dir vermutlich kaum vorstellen kannst. Ein armer Mexikaner lebt in jedem Fall besser. Nehmen wir mal die Währung: Es gibt dort - auf USA übertragen - nach Dollar und Cent noch Münzen als Unterteilung zum Cent. Und viele Menschen müssen diese Münzen zehnmal umdrehen um auf einen oder 10 Cents zu kommen. Menschen wohnen in Kairo zu tausenden auf Friedhöfen. Dies ist natürlich ein ausgezeichneter Nährboden für radikale Organisationen. Wen soll man also stützen? Wenn Du hingehst und verbreitest, eine strenge orthodoxe Einhaltung des Islam führt auch zu Wohlstand, dann halte mal freie Wahlen ab. Algerien hat es vorgeführt zumal jeder weiss, dass (fast) alle Vertreter des jeweilig herrschenden Systems korrupt sind. Al Quaida sieht das wohl ähnlich und so ist es eine Mischung aus Machtstreben basierend auf orthodoxer Glaubenshaltung welche natürlich die Werte in USA und Europa ablehnt. Nicht umsonst hatte Al Quaida unter den Taliban ihre beste Machtbasis.

Die Fanatiker haben nun das Ultimatum verlängert.
Zu hoffen ist, dass die Französische Regierung gut verhandelt, hart bleibt und nicht nachgibt!

,,,so bedauerlich die Konsquenzen für die Geiseln, deren Angehörige und Freunde usw wären, wenn die Entführer ihre Drohung wahrmachten,,, so gefährlich ist ein -wenn auch noch so kleines- Nachgeben und Eingehen auf diese Art von Forderungen.
Die nächste Geiselnahme wär somit nur noch eine Frage der Zeit und könnte so lauten :"Alle französischen Männer lassen sich ab sofort Bart wachsen, oder wir bringen die Geiseln um, Ultimatum 8 Wochen"
Die nächste Geiselnahme,,,,,Forderung : Alle Franzosen haben ihre derzeitigen Religiösen Führer (auser Muselmanen)zu steinigen und gehen geschlossen innerhalb von 4 Wochen zum Neuen, dem einzig Wahren, allumfassend und von Mohamed gepredigten Glauben über. ,,oder so ähnlich..
,,neeeee solchen Strolchen darf man nie den kleinen Finger reichen,,,,,auch wenns momentan fast unmenschlich in den Ohren der Entführten klingen muß.
Oh was waren das noch für Zeiten, als von Geiselnehmern solch "zahme" Forderungen gestellt wurden wie: Lösegeld, Entlassung politisch Gefangener, Freien Abzug für,,,usw.
,diese neue Dimension verlangt total neue Konzepte und Denkmodelle für unser Innen -und Aussenpolitik.

ERSTENS:man kann selber aus der rehtorik points rausholen.
ZWEITENS:ich merke,das thema wird hier relativ sachlicher behandelt.DRITTENS:danke medea fuer dein hoffen..ich habe das gefuehl ,die zwei werden demnaechst freigelassen..VIERTENS:ich kann diesmal WERNER nicht wider sprechen..ich las sein beschreiben der lage in (zb)aegypten.>>WICHTIG:werner sagt am 31/8 08:26"...und so ist es eine michung aus machtstreben basierend auf orthodoxer glaubenshaltung"..hier sehen wir dass man objektiv und geduldig ein phaenomen annaeheren kann..trotzdem habe ich eine kleine(..nein so unwichtig ist das wieder nicht..)andeutung:orthodox :aufrichtig/gerade/korrekt..dieser pseudofrommigkeit von diesen heuschlern hat mit orthodoxie wenig zu tun..die ideologie dieser banden nennen wir auf arabisch:ta-aslum:behauptete islamische ausgangspuenkte..nach gruenden im islam suchen,die der islam nicht anbieten kann..auf den islam basierende hermeneutik..weil das volk gott(=allah)fuerchtet sagen diese gruppen:so befiehlt der islam und so will der islam..zb:der islam ist staat und relegion..so behaupten sie..sie verdrehen die versen des korans und geben eine egoistische auslegung..und das volk,weil minder gebildt nickt..also wenn gott es so will..dein wille geschehe..in wahrheit und in wirklichkeit ist der islam nur eine relegion..das wort nur ist nicht abwertend..denn nur bedeutet hier:eine sehr humane,einfache,lebensnahe relegion ist..und zwar eine,die mit politischen begriff(STAAT)fast nichts zu tun hat..der islam ist mir eine passende relegion

JULCHEN SCHRIEB AM31/8/ 06:38:"...glubest du persoenlich noch daran,das al-kaida immer noch....etc..etc?"..moment mal:ich habe einen hervorragenden IQ..was meinst du mit NOCH..oder noch schlimmer... IMMER NOCH?..wenn du mit mir spielen willst,dann spiel mal,auch wenn du so wie so verlierst,aufrichtig.

Lars
Das hoffen wir wohl alle!

Abdu
meine Frage an Dich war absolut ernst gemeint.
Warum siehst du da zynismus?
Du sagst:
.....wenn du mit mir spielen willst,dann spiel mal,auch wenn du so wie so verlierst,aufrichtig.......

Was soll das? Ich spiel nicht....und was heisst:
wenn Du sowieso verlierst...??
was fuer eine Aussage ist DAS denn?

Aufrichtig? Ich kenn's nicht anders!

Hoffentlich ist folgendes Aufrichtig genug fuer Dich:

na nun wissen wir ja beide
wo wir stehen - das ist naemlich meine
erste Instinkt reaktion!
Vielleicht sollte ich es wirklich lassen dir zum
allerwertensen hochzukriechen um Dich davon
zu ueberzeugen, dass es IMMER einen Weg zum
Verstaendnis gibt..wenn man beidseitig nur will!

Ich habe versucht, nicht zum ersten Mal, ehrlich
information von Dir zu bekommen, Abdu.
Wer hier "spielt" ist doch wohl noch die Frage!...

Einen Dialog mit Dir zustande zu bekommen ist
verlorene Muehe.....!!!

Never mind! Werner hat's mir sowieso wesentlich besser erklaert!
Danke Werner.

@ julchen,

ist es nicht niederträchtig zu versuchen, abdu in Sippenhaft zu nehmen? Abdu hat mit wachem Geist die Gemeinheit deiner Frage "Glaubst du persoenlich noch daran, dass Al-kaida immer noch die besten Interessen der Moslems im Auge hat?" erkannt.

Das erinnert mich methodisch an die Frage an einen Ehemann "Stimmt es, dass Sie aufgehört haben ihre Frau zu schlagen?" Was bitte schön soll ein Unschuldiger darauf antworten? "Nein" oder "Ja"?

ok karl,,bist mir zuvor gekommen
so ähnlich dachte ich auch als ich julchens Frage las. "Glaubst du persoenlich N O C H daran, dass Al-kaida
i m m e r n o c h,,,,,
Ich frage Dich, Julchen, doch auch nicht:
,,, Stimmt es, dass Du seit letzem Jahr die Kinder Deiner ausländischen Nachbarn nicht mehr prügelst ?
solcherart Suggestivfragen sind fies, falle sie absichtlich so gestellt werden.,,,,,,und das würd ich wohl hier niemandem -nicht mal mir selber- unterstellen wollen. *g*
das wäre wohl auch eine Art der Erpressung,,,,,

@abdu - musste grinsen. Du bist natürlich ein religiös organisierter Mensch. Das heisst, Du hast Deinen Glauben und richtest vermutlich ein grossen Teil Deines Lebens danach aus. Ich bin Heide. Das heisst nicht, dass ich ohne Glauben bin aber ich habe eine tiefe Abneigung gegen organisierten Glauben. Deshalb ist für mich der Begriff orthodox auf religiösem Gebiet bereits negativ belegt. Ich hätte, zum besseren Verständnis, wohl eher pseudo-orthodox schreiben sollen.

Ich nehme Abdu in "Sippenhaft" mit einer Frage??

LOL, Karl und Hugo

Seht ihr das wirklich so? Oder ist das bloss ein
Verteidungs-Pferde-Tritt fuer Abdu?

Ich denke mal Abdu braucht niemanden, der ihn
verteidigt - und schon gar nicht diese Sorte!

Denn wie ich das sehe, sehe ich Abdu als gleichwertigen Opponenten, dem ich voellig zutraue
fuer sich selber zu sorgen - waehrend Ihr Ihn in
Schutz nehmen wollt .....vor meiner verblendeten
Wenigkeit!

Ich finde das nicht nur witzig, sondern sogar sehr
bezeichnend als "Zeichen der Zeit" - und nicht zuletzt
mehr verletztend, Abdu gegenueber, als meine
urspruengliche Frage an ihn!
Offensichtlich meint Ihr doch Abdu sei eventuell
nicht faehig selber zu schwimmen und brauche
Euren Rettungsring!

@ julchen,

ich habe geschrieben "Abdu hat mit wachem Geist die Gemeinheit deiner Frage "Glaubst du persoenlich noch daran, dass Al-kaida immer noch die besten Interessen der Moslems im Auge hat?" erkannt.

Er hat sich also selber geschützt. Ich habe nur noch einmal unterstrichen, wie mies deine Frage war.

mensch..nach all der erniedrigung,die uns von mossad/israelischer terror und toetungsarmee/cia/pentagon/g.w.buch der zwerg/sharon der menschenschlaechter und antijuder/ in den letzten 18 monaten passierte und nur weil es diese herrchenden arabischen systeme+bin laden+pseudomoslems+das scheiss erdoel+kommunikationshindernisse.nach alldem lehnt jemand das man mich verteidigt..ich dachte jeder kann jeden hier verteidigen..JULCHEN:wenn du mal etwas sagst,was man verteidigen kann,werde ich schon tun..zu WERNER:die art und akzent wie du zu mir [01/09/ 21:08] geredt hast ist schon relegioes..relegion ist weder kirche noch moschee...es ist absurd relegion in sabat feiren,am heiligen abend zusammenzuessen oder kopftuchtragen zu reduzieren.WERTE>MORAL>ANSTAENDIGKEIT..das ist relegion..du weisst das..du warst immer ein aufrichtiger gegner..dein glauben,den du seine existenze zu gibst ,ist eine relegion..