....ist auch bloss die klitzekleinste Meinung oder Frage
bezueglich der Flugzeug abstuerze in Russland
vor einigen Tagen.

2 Flugzeuge, vom gleichen Flughafen gestartet,
minuten einer vom andern,.
Abgestuerzt ebenfalls praktisch gleichzeitig....und
ein paar ganz Mutige Augenzeugen berichteten
von einer Explosion vor dem Absturz, waehrend
kurze initiale Meldung verlautete,d ass ein
Hi-Jack Alarm aktivierte wurde vor dem Absturz
in einem der beiden Maschinen.

Die Russen ziehen ihren ueblichen Vertusch-'vorhang vor...aber....wieviel Zufall gibt's denn?

Sicherlich haette ich gedacht,d ass dies hier von
irgendjemanden als Thema eingstellt wuerde.....

Nun werde ich immer Neugieriger warum diese
Sache vollkommen uebergangen wird.

Uebrigens stehen Russland Wahlen ins Haus dieser
Tage.......nicht dass ich womoeglich
denke das haette ewas zu tun damit..........

Tschtetschenien ist wohl auf längere Sicht für Rußlamd ein Problem. so wie eine Reihe anderer Gebiete im Süden des Landes.
Der Verdacht ist schon berechtigt, daß es sich um einen Terroranschlag in Zusammenhang mit den bevorstehenden Wahlen handelte.
Schrecklich für die Betroffenen, aber man muß wohl die weiteren Untersuchungen abwarten, was die Verursacher anbetrifft.

Hallo, Julchen!
Ich kann Dir sagen, weshalb ICH bisher nichts dazu geschrieben habe. Obwohl ich weiß, daß russische Flugzeuge teils miserabel gewartet werden und die für reine Inlandsflüge oft schon antiquarischen Charakter haben, glaube ich nicht an technisches Versagen. Auch und erst recht nicht, wenn sofort behauptet wird, daß beide Flugschreiber schon vor dem Unfall nicht funktioniert haben. Ich glaube auch, daß da auf "Putin komm raus" verschleiert und gelogen wird. Putin ist immerhin nicht nur Präsident, sondern war auch Geheimdienstchef; weiß also genau, wie es geht. Und nun mein Fazit zu so etwas: Nicht der Westen kann diese Verhaltensweisen verändern; das können nur die Russen selbst. Und so traurig es ist: Ich denke, daß nur durch solche spektakulären Ereignisse Bewegung in die russische Seele kommen kann. Warten wir es also ab, wie das Volk in den nächsten Tagen und Wochen reagiert....Vielleicht beginnt sich ja endlich was zu bewegen....

Tja, julchen, warum wohl hat noch keiner was geschrieben ?

Aufmüpfigerweise sage ich: weil es nicht gegen die USA geht !

Oh weh, jetzt werden sie mir wieder was auf die Mütze geben ! ;-)))

Hallo, Julchen,

Wenn Du mich fragst, warum ich mich dazu nicht äußere, dann sage ich Dir, daß ich einfach keinerlei Möglichkeiten sehe durch aufzählen meiner Gefühle hier irgendetwas zu bessern!

Wenn es z.B.darum geht, Zusammenhänge wahrzunehmen, die zu einer bewußten eigenen Wahlbeteiligung führen, ja, dann bin ich dabei! Es ist m. E. so wichtig, daß jeder sich Gedanken macht und dann diese hinterher in einer engagierten Beteiligung an der Wahl deutlich macht!

Wohingegen ich keine Vorstellungen habe, wem es wie nützt, wenn ich Empörung - Trauer - oder einfach nur subjektive Vermutungen zum Ausdruck bringe!?

Was meinst Du, wozu es gut wäre, wenn hier dazu etwas geäußert würde?

Und was soll ich schreiben, solange die Informationen so spärlich sind?
Untersuchungen von Flugzeugunfällen dauern auch hier, also kann z. Zt. nur spekuliert werden.

Von mir eroeffnete und nach kurzer Zeit im Archiv gelandete Themen zum Thema Tschetschenien und dem Rauben und Morden der PUTIN-Krieger:

ST-Forum - 05.03.2003
TSCHETSCHENIEN: Der nicht wahrgenommene Krieg ums kaspische Oel
/seniorentreff/de/diskussion/archiv6/a915.html

ST-Forum - 16.09.2003
Tschetschenien - der vergessene Krieg
/seniorentreff/de/diskussion/archiv6/a1215.html

ST-Forum - 09.05.2004
Rebellen toeten tschetschenischen Praesidenten und Kommandeur der russischen Truppen
/seniorentreff/de/diskussion/archiv6/a1655.html

Die Beteiligung an der Diskussion war eher gering; von 'julchen' (alias 'JuttaM') kam damals ueberhaupt nichts.

Ich schrieb damals im Thema 'TSCHETSCHENIEN: Der nicht wahrgenommene Krieg ums kaspische Oel' (am 06.03.03 (16:44)) unter anderem (s. Link):

"Was mich arg depremiert: Dieser Krieg, der von der russischen Soldateska mit unglaublicher Brutalitaet gefuehrt wird, ist so gut wie nicht praesent in unseren Medien. Der Irak-Krieg dominiert den grausameren und opferreicheren Tschetschenien-Krieg. Was sich die PUTIN-Oel-Gas-Junta dort seit Jahren leistet, wuerde man der BUSH-CHEANY-Oel-Gas-Junta keinen einzigen Tag erlauben."

Meine Analyse von damals stimmt leider immer noch.

Auf einer Website der deutschen Friedensbewegung - die Website der Uni Kassel, AG Friedensforschung, s. Link - gibt es Informationen zum Hintergrund des Tschetschenien-Krieges - einer von vielen Kriegen ums Oel:

Erdöl und andere Energieressourcen
Beiträge zu einem wichtigen friedens- und entwicklungspolitischen Thema
https://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/themen/oel/Welcome.html

Krisenregion Kaukasus
https://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Kaukasus/Welcome.html

Das Schema mit dem Julchen versucht, jedewede Ablenkung vom amerikanischen Schlamassel im Irak zu schalten, ist bekannt.

Dabei - sie beweist es ja selbst - kann hier jeder ein Thema starten, wenn er es für wichtig erachtet.

Ich habe zu dem Flugzeugabsturz bisher nichts geschrieben, weil die Meldungen so verworren waren. Inzwischen setzt sich wohl selbst beim russischen Geheimdienst die Erkenntnis durch, dass es ein Anschlag war:

Gerade gehört, daß mindestens bei dem einem Flugzeugwrack Sprengstoffspuren gefunden wurden.

In den Passagier-Listen gab es pro Flieger eine Tschetschenin,
die nicht von Angehörigen als vermisst gemeldet wurde.

Jede der beiden Damen wird wohl Sprengstoff als Reiseproviant dabei gehabt haben :-(

Die Frauen gehen jetzt an die Front,deren Männer in der Heimat von den russischen Militärs massakriert werden.Putin erweist sich immer mehr,dass er wie Hitler ein Monster ist.

Eine schreckliche Geschichte und wieviele Opfer von Fanatikern sind wieder zu beklagen.
Das Motto der Terroristen:
Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod!
Oder wie die spanischen Faschisten es einst sagten:
Viva la muerte!
Es lebe der Tod!

faschisten sind keine freiheiteskaempfer..freiheitskaempfer sind KEINE faschisten..faschist sind gegner der wahrheit..gegner der freiheit..faschisten sind psychpathen..egoisten durch falsche erziehung..vereinigte faschisten kann man nur durch gewalt hindern und widerstehen..ein singular faschist bekampfet man durch verachten,verspotten..denn kein mensch ist so unwissend und leicht zu erniedrigen wie ein isolierter faschist.

Na da bin ich ja fein raus. Ich habe nichts geschrieben weil ich in Urlaub war, bätschi...
Nun zum traurigen Teil. In der russischen Bevölkerung wird inzwischen offen diskutiert, dass Putin wegen der Wahlen den Anschlag vertuschen liess. Man liess Hooligans als Verursacher vermelden. Erst nachdem nichts mehr zu leugnen und zu vertuschen ist, kommt man mit der Wahrheit raus. Dazu brauche ich keine Links, nur Kenntnis der Tradition russischer Politik und Kontakt mit Bürgern Russlands.
@York65 - Russland ist gross und auf Hitler nicht angewiesen. Die haben eine eigene Produktion. Stalin wäre geeigneter gewesen aber ich bin sicher, dass Putin nicht in diese Richtung tendiert. Man muss die Kirche im Dorf lassen. Wenn man heutige Politiker mit Hitler oder Stalin vergleicht, zeugt das eigentlich nur davon, dass die Ausmasse der Vernichtung welche unter diesen beiden Monstern stattfanden, noch nicht begriffen wurden. Wenn schon andere Menschen in diesen Club aufgenommen werden sollten so würde mir spontan nur Pol Pot einfallen.
@abdu - gute Definition - das ist ohne Sarkasmus gemeint.

Danke Ueberhaupt,
so sehe ich das auch.
Russe/Fatalist bringt bei Dir wohl auch ein gloeckchen
zum Klingeln...

Eko hat natuerlich auch recht! Wen juckt's was in
Russland passiert. Es wird da tricky das GWB in
die Schuhe zu schieben *)

Iola, NICHTS was hier irgendjemand sagt macht doch
endeffektlich einen Unterschied in der Realitaet.
Wenn ich mich nicht irre hattest Du aber doch in anderen
Themen eine Meinung...moechte aber um Gottes
Willen nichts unterstellen.

Wolfgang..deine Hinweise auf die
....russischen Soldateska... die PUTIN-Oel-Gas-Junta
und die immer wieder beliebte
BUSH-CHEANY-Oel-Gas-Junta....sind wirkliche
eine Bereicherung ...

Karl sagt dazu:
...Das Schema mit dem Julchen versucht, jedewede Ablenkung vom amerikanischen Schlamassel im Irak zu schalten, ist bekannt.
Dabei - sie beweist es ja selbst - kann hier jeder ein Thema starten, wenn er es für wichtig erachtet.......
(mmmmhhh. wie das Neueste Thema, z.B.?)

Autsch!!!!! Das war aber nun wirklich unfair.
Und ich entschuldige mich hiermit mir angemasst
zu haben ein Thema zu starten welches ich
bloedsinnigerweise fuer wichtig hielt. Selbstverstaendlich war das anmassend von mir!
.
(Never mind, dass ich die Sache in Russland grundsaetzlich als den russischen 9-11 sehe und
es ebensowichtig finde, dass ich runde 80 Menschen
Tote fuer nicht weniger wichtig erachte als 3,000.)

Ich moechte dabei WIRKLICH nicht denken moegen,
dass 80 nicht soviel zaehlt wie 3000, oder dass man
echt denkt ich fand das "juxig" mal dumm anzufragen
warum keiner eine Meinung hatte dazu.
Noch weniger
moechte ich denken, dass man mir wahrhaftig unterstellt, ich sei froh ueber das "ablenkungsmaneuver"......

Es verschlaegt mir fast den Atem...Obiges in ernsthafte
Erwaegung zu ziehen....

@ julchen,

deine Verdrehungen und Unterstellungen sind einfach nur mies.

@ ricardo,

ob du es dir vielleicht nicht zu einfach machst: "Das Motto der Terroristen:
Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod!"

Vielleicht liebten die tschetschenischen Frauen ihre Männer, die teilweise nach bestialischer Folter umgebracht wurden. Unrecht gebiert neues Unrecht. Die Politik von Putin hat einen großen Anteil an dem Aufblühen des Terrorismus in Russland sowie die Politik von Bush (sorry Julchen) einen großen Anteil am Aufblühen des Terrors im Irak hat.

Abdu, bei Deinem Beitrag von 22.55 Uhr hättest Du
"Terrorist" einsetzen müssen - das trifft dann genauso zu ...

Aber die Terroristen wollen nicht leben,
haben keine Liebchen mehr und freuen sich auf Entschädigung im Jenseits.
Das hat man ihnen versprochen!
Und gegen so einen Wahnsinn ist so schnell kein Kraut gewachsen!

Nun Werner, mir fällt ganz spontan noch Adi Amin ein, dessen Wüten sich auch gegen die eigene Bevölkerung richtete und ......
herrje wie hieß er noch, der große Zulu-König, der in ebenso unvorstellbarer Weise und nichts schonend, was ihm im Wege stand, vorging .....

@medea - stimmt, muss ich Dir Recht geben. Und lebt der alte Idi nicht in Saudi Arabien - falls er nicht schon gestorben ist? Der, auf den Du nicht kommst, war Kaiser Bokassa von der Zentralafrikanischen Republik. Der hat sich, wenn ich mich recht entsinne, mit Hilfe der Franzosen zum Kaiser gemacht.

@Karl - Du machst es Dir vielleicht ein wenig zu einfach. Putin sitzt hier an einer Nuss oder einem Kuckucksei aus der Kolonialzeit. Lässt er freie Wahlen zu, so zerfällt sein Reich welches sowieso schon arg reduziert ist. Die Tschetschenen widdern die Luft der Unabhängigkeit und Reichtum durch Öl. Der Reichtum gilt natürlich nur für Warlords und Stammesführer (ein und dasselbe). Erinnern wir uns wie schwer es den Sowjets fiel, die baltischen Staaten in die Unabhängigkeit zu entlassen.

da muss ich werner mal teilweise recht geben.Ich möchte nicht in Putins Haut stecken.
Dieses Riesenstaatengebilde, dieses Riesenreich, Riesenland je nachdem was man sehen will, mit seinen ungeheuren Reichtümern (nach denen viele trübe Gestalten und Staaten ihre Finger ausstrecken)aber auch mit seiner ungeheuren Armut ( viel Menschen wissen nicht was sie morgen essen werden oder wie sie über den Winter kommen)
,,und dann wieder der Kontrast durch Diejenigen, die auf die Schnelle Millionen am Staat vorbei oder unter Abzocke des Staates auf die Seite gebracht haben.,,-Steuern zahlen soll unter Neureichen auf absolute Dummheit hinweisen und Nichtzahlen als moderner Breitensport gesehen werden.
wer hat nicht schon im Ausland an den schönsten Küsten die Touristenhochburgen voll mit russischen Urlaubern gesehen und sich gewundert wie die mit den Dollarbündeln um sich werfen,,,,,
,,dazu die Probleme an fast allen Grenzen des Landes mit den Nachbarn, die größtenteils ihr eigenes Süppchen kochen möchten (einschließlich religiöser Machtgier )
,,wenn jemand sagenhaft viele Uraltprobleme geerbt hat, dann ist das Putin,,,und ich bin froh das nicht Ultrapolitiker, Rassisten, oder sonnstige kleine militante Gernegroß usw an die Macht gekommen sind.
Ob Rußland die Kurve bekommt, liegt nicht nur in der Lösung innerstaatlicher Probleme sondern auch, wie die westliche Welt Einfluss nimmt. Ein nurdraufloshacken, kritisieren, bemängeln aller putinschen Aktivitäten, kann sehr schnell zur Beleidigung der russischen Seele und zu kontraproduktiven Ergebnissen führen.
Putin befindet sich mit seinem Land in relativ großer Not und er weiss fasst nicht wo er zuerst Ordnung, Übersicht, Normalzustand herstellen soll.
Die USA haben -aus meiner Sicht-im Gegensatz dazu ohne große Not einen Krieg begonnen und geben Putin damit natürlich Rückendeckung und Begründung für eigene für uns unverständliche, militante Grenzaktionen

@ medea,

historisch ist das falsch. Die Terroristen, die in Palästina gegen die Briten kämpften, sahen sich als Freiheitskämpfer und werden von Dir wahrscheinlich auch so bezeichnet (in anderen Zusammenhängen). Es gibt unzählige Beispiele dafür, dass sich Freiheitskämpfer terroristischer Methoden bedient haben. Ein Gandhi ist eher die rühmliche Ausnahme.

Der Umkehrschluss ist aber auch nicht erlaubt. Natürlich sind nicht alle Terroristen Freiheitskämpfer.

An Karl
Andreas Hofer, Wilhelm Tell (Figur der Schweizer Volkssage),
würden die heutzutage ebenfalls als Terroristen gehandelt?
Ich glaube nein,
Jesus versuchte auf seine ganz eigene Weise in einer schwierigen Zeit römischer Besatzung die Menschen ohne Gewalt zu ermutigen, nicht aufzugeben und umzudenken .....

Es liegt wohl zusätzlich in den Genen, daß Terroristen davon ausgehen, immer lediglich Freiheitskämpfer zu sein ....

An Werner
Ja, Bokassa war auch so ein Negativbeispiel in seinem Machtrausch mit seinen goldenen Wasserhähnen etc., - auch fast vergessen wie der sein Land und Menschen ruinierte -

ich meinte den Zulu-Häuptling Tschaka aus Zululand, später Natal, der große Teile Südafrikas durch grausamste Feldzüge eroberte -
zu allen Zeiten und wohl in allen Kontinenten gab es diese machtbesessenen Menschen, die zum Unglück ihres gesamten Volkes und anderer friedlicher Länder geboren wurden ..... :-((

Medea
Du meinst Jesus habe gegen die Römer gepredigt?
Er sagte:
Gebt dem Kaiser was des Kaisers und Gott was Gottes ist.
Er war ein Vertreter der Meinung, daß Religion und Staat getrennt sein sollten, daher unsere dementsprechende Tradition.
Es gibt in der Überlieferung keinen Hinweis dafür, daß Jesus ein Aufrührer war.
Vielleicht haben ihn die Römer dafür gehalten, wer weiß, aber das tut nichts zur Sache.

Und er hat gesagt:
Mein Reich ist nicht von dieser Welt!
Aber was sagt uns das heute noch, wo wir nur noch diese Welt kennen!

Ricardo, da ist Dir etwas aber in die falsche Halskehle gerutscht.
Jesus bringe ich doch gerade als Gegenbeispiel eines Terroristen oder Fanatikers, kam das zu wenig deutlich rüber?
Passiert mir schon mal, muß ich zugeben, daß ich mißverstanden werde.
Glaube mir, meine Bibel kenne ich recht gut, aber nicht nur sie. :-))

wenn Revolution "umwälzung / grundlegender Änderung"
bedeutet, dann meine ich schon, daß Jesus ein revoluzzer war; wenn nicht er...wer dann?

wer nahm denn die peitsche und vertrieb die händler aus dem tempel? wer forderte denn immer wieder auf, ihm zu folgen
"ohne den blick zurück"...

:-)

Medea
<Jesus versuchte auf seine ganz eigene Weise in einer schwierigen Zeit römischer Besatzung die Menschen ohne Gewalt zu ermutigen, nicht aufzugeben und umzudenken .....>

An diesem Satz habe ich mich gestört, ich sehe seine Sendung nicht in Zusammenhang mit den Römern oder der Besatzung.
aber soweit sind wir nicht voneinander, ich habe es auch nicht mit Terrorit oder sowas in Verbindung gebracht
Danke für die Korrektur :-))))

Shaka..

Medea er hiess Shaka (Zulu), habe mal einen
Kater nach ihm benannt :)

@ Karl, dann sind wir uns einig? - mit den
Verdrehungen meine ich...

Das mit den Verdrehungen muss ich ganz besonders
gut raus haben, denn ich moechte grade schwoeren
mir fehlen hier heute abend ein paar gestrige Eintraege...
Quatsch.....muss wohl technischer diletantismus
meinerseits gewesen sein :)

@ julchen,

wenn du deine vermissten Beiträge (wahrscheinlich in einem anderen Thread) wiedergefunden hast, darf ich auf eine Entschuldigung hoffen?

Karl,
nicht wiedergefunden im threat "Lebensqualitaet".

Vielleicht wirklich ein Techno-Fehler?

Sollte Dem so sein, tut's mir leid. Vielleicht sollte
man trotzdem datierte Kopien machen (was ich
bisher nie getan habe).
Denn kuerzlich habe ich einen Eintrag postiert, den
ich dann, bereits eingestellt , nochmals durchgelesen habe,
andertags stand dann aber da: 500 Woerter ueberschritten...etc..
Ueber 500 Woerter zu kommen ist mir vorher schon
gelegentlich passiert, aber da bekam ich diese Nachricht SOFORT und der
Beitrag wurde erst gar nicht eingestellt...

Keine Ahnung..ich bin kein computer Genie.....aber
ich luege auch nicht!

Und ich lüge auch nicht :-)))))

... es sind selbstverständlich die anderen :-((

Das hast du gesagt, ich habe hier noch nie
NOCH NIE
jemanden als Lügner apostrophiert.
Fair bleiben!

... dann solltest du dich eben der Wahrheit verpflichtet fühlen, was ich manchmal vermisse. Fairness ist keine Einbahnstraße:

Was ich hier vermisse... ist der Haken, an den ich meinen Altenpflege-Kittel aufhängen kann. Diese "innere" Berufsbekleidung hindert mich nämlich daran, manchen hier so zu antworten wie sie es "eigentlich" verdienen.

mfg.. hl-privat

Bei irgendeinerAuseinandersetzung sollte man das Argument des Gegenüber nicht mit persönblichen Anwürfen beantworten, sondern einfach die gegenteilige Meinung vorbringen.
Ich möchte nicht aufzählen welche Schimpfworte ich schon schlucken sollte.
Es ist fast immer ein Zeichen der Schwäche, wenn man derartige Qualifikationen zu Hilfe nimmt.
Wer hier die Mehrheit hat, braucht doch sowat garnicht .-)))))))))

Schon Pilatus tönte in einer schwierigen Situation:
Was ist Wahrheit?

Auch das gehoert zur Wahrheit... Festzustellen, dass die 'Wahl' in Tschetschenien keine Wahl war, sondern ein von Mr. PUTIN gespieltes Spiel mit gezinkten Karten.

Der neue tschetschenische Praesident (sein Name spielt keine Rolle) wurde von Mr. PUTIN ernannt, seine 'Wahl' wurde gefaelscht.

Die Unterdrueckung, ja Vernichtung der Tschetschenen durch die PUTIN-Krieger geht in die naechste Runde. Der Krieg ums Oel wird weitere Opfer fordern... Der Terror wird neue Dimensionen erreichen.

@ ricardo,

für die Leser mag es langsam nervig werden, wie wir den Fluss der Sachdiskussionen stören, deshalb möchte das auch beenden. Aber ich bin nicht Pilatus und du bist nicht Jesus. Schlusswort meinerseits.

@ julchen antwortete am 30.08.04 (05:32):

"Denn kuerzlich habe ich einen Eintrag postiert, den
ich dann, bereits eingestellt , nochmals durchgelesen habe,
andertags stand dann aber da: 500 Woerter ueberschritten...etc.."

Willst Du implizieren, ich habe deinen Beitrag im Nachhinein gelöscht und dann "500 Wörter überschritten" hingeschrieben? Ich finde solch eine Unterstellung ist ein starkes Stück.

julchen ,,,versuchs mal damit,,, erstellst Dir einen neuen Ordner -vielleicht in MS Word oder ähnlich- platzierst ihn gleich auf dem Bildschirm und kopierst alle Deine mit dem ST in Zusammenhang stehende Texte dort hinein.
Da haste gleichzeitig nochmal Gelegenheit die Länge, den Inhalt, die Rechtschreibung (falls Du darauf Wert legst, ich bin da nicht so sehr pingelig)usw zu kontrollieren usw.
Diese Texte behälste dann solange Du möchtest in Reserve.
,,,,,ich hab mich auch desöfteren sehr geärgert, wenn ich jede Menge -nach meiner Meinung brauchbaren Text zusammengeschriftstellert hatte- und dann waren sie plötzlich nur wegen einer meiner Schußlichkeiten nicht mehr auffindbar, noch ehe ich sie irgendwie, irgendwo oder schon im Forum platziert hatte.

übrigens, so wie ich den Busch gestern beim Interwiew verstanden habe, geht er neuerdings auch davon aus das der ganze Irakkrieg nicht in allen Teilen gelungen ist. Auf einer Rede (ich glaub)in New Hampshire,,blieb von allen Kriegsgründen nur noch die amerikanische Mission,für Demokratie und westliche Werte usw.

zumindest hat sich die Suche nach den vielen Waffen im Irak nun erledigt, soviel Panzer, Hubschrauber, militärische Fahrzeuge und neue moderne Waffen, wie man sie heutztage im TV im Irakeinsatz sieht ( jedoch mit USA Kennung) dürften doch wohl ausreichen.
Es scheint auch nicht gelungen oder gewollt zu sein, das der Nachschub der Waffen die sich gegen die Amerikaner richten einschläft.

Aber Karl
Du hast stets die Wahrheit für dich
gepachtet!
Hier geht es um Meinungen, und da kann nicht der eine den anderen der Lüge zeihen.
Wenn doch, dann aber nicht ohne Beleg.
Den bleibst du schuldig!
Wenn ichPilatus zitiert habe so hatte das doch überhaupt keinen Bezug zu deiner Person!
Und der Hinweis auf Jesus ist völlig überflüssig!
Immer dieses absichtliche Mißverstehen ist schon unfair.

Dann lese doch noch einmal in Ruhe die Diskussion unten nach und frage dich, wer wen absichtlich versucht hat falsch zu verstehen ;-)

Ich finde, das bringt nichts.
Du hast deinen Standpunkt
und ich habe meinen.
Und ich hoffe, den kann ich behalten ohne dasfür gerügt zu werden!

In diesem Thema geht es nicht um Meinungen. Ricardo... Es geht um Fakten... Zur Wahrheit gehoert, dass die PUTIN-Krieger Tschetschenen in grosser Zahl ermorden. Andere Tschetschenen wehren sich und greifen - wen wundert's - in einem asymetrischen Krieg zu den Mitteln, die ihnen zur Verfuegung stehen.

Terror gibt es also auf beiden Seiten.

Verursacher und Katalysator des tschetschenischen Terrors aber sind die PUTIN-Krieger mit ihrem Krieg ums Oel.

Mensch Männer!
Könnt ihr Eure Eitelkeiten nicht mal ein wenig hintendran tun?

Diese ewige Häkelei ist ja wie im Altersheim: DER hat aus MEINER Schnabeltasse getrunken! - Lächerlich !

Recht haste, wollvieh,
Schnabeltasse fuer mich erledigt..ich steige auf IV
um!!!!! ...
Karl, ich habe gar nichts impliziert, lediglich gefragt...

...Gott, wo ist mein duct tape?????

Wolfgang - abgesehen von der obigen Diskussion: Fakten resultieren aus Ursachen und die gilt es zu beachten. Das ist wie mit der Mauer in Israel. Israel hat eine und die Palästinenser haben keine - also ist Israel Schuld. So leicht ist es aber nicht. Immer und immer wieder.

Das stimmt:
Fakten sind eine Sache, wie man sie sieht, eine andere.
Es gab mal einen japanischen Film vor vielen Jahren, der hieß
RASHOMON
_Der Räuber Tajomaru trifft auf einer Landstraße das Ehepaar Takejiro und Masago und lockt sie in den Wald. Er überwältigt Takejiro und vergewaltigt Masago vor den Augen ihres gefesselten Ehemannes. Takejiro wird ermordet, Masago verschwindet und den Bandit nimmt man gefangen. Ein Holzfäller wird zum unbemerkten Zeugen.
Der Film schildert dieselbe Geschichte, erzählt von allen Betroffenen, und es ergeben sich vier verschiedene Darstellungen.
Dieser Film hat mich bis heute tief beeindruckt.

Wen man das hier doch beherzigen könnte!

Tun wir also etwas dafuer, dass Fakten und Wahrheiten auch verbreitet werden und zur Kenntnis genommen werden koennen... Fakt ist, dass die PUTIN-Krieger in barbarischer Art und Weise (in einer Art und Weise, die alles in den Schatten stellt, was bei den BUSH-Kriegern an Barbarei ueblich ist) versuchen, das tschetschenische Volk zu vernichten.

Die Tschetschenen sind den PUTIN-Kriegern und ihren Hintermaennern aus der Oel-Gas-Branche im Weg.

ANNA POLITKOWSKAJA berichtet seit Jahren aus und ueber Tschetschenien. Mit ein paar Links moechte ich hinweisen auf ihr Buch 'Tschetschenien. Die Wahrheit ueber den Krieg'. - Hier sind die Links zu Frau POLITKOWSKAJA's Wahrheit, die - ehrlich, wie sie ist - dazu sagt: "Es ist meine Wahrheit ueber den Krieg. Denn es gibt viele Seiten, die an diesem Konflikt beteiligt sind, und jeder dieser Beteiligten hat seine eigene Wahrheit ueber den Krieg."

https://www.perlentaucher.de/buch/13031.html

Freitag 13 - 21.03.2003
Dieses bisschen Leben
CHRONIK DER APOKALYPSE - Anna Politkovskajas Tschetschenien-Report ueber ein Volk der Entwurzelten
Von LUTZ HERDEN
https://www.freitag.de/2003/13/03133401.php

Deutschlandfunk
Politische Literatur
Montag • 19:15 • 10.3.2003
Anna Politkovskaja
Tschetschenien - Die Wahrheit ueber den Krieg DuMont Verlag, Koeln, 336 Seiten, Euro 16,90
Von ELENA BEIER
https://www.dradio.de/dlf/sendungen/politischeliteratur/131729/

Was ich hier vermisse......
ist folgendes:

Es mögen sich einige Menschen hier nicht, oder anders ausgedrückt: Es wird deutlich gezeigt, wie unsympatisch einem der/die andere ist. Was immer er/sie schreibt, es wird negativ gesehen.

Ich vermisse Neutralität, Sachlichkeit und ein gerüttelt Maß an Einfühlsamkeit unter diesen Menschen.
Den richtigen Ton zu finden, ist nicht immer leicht, aber einige behakeln sich hier schon viel zu lange...schade!

...das lag mir auf dem Herzen und mußte raus :-)

maggy
Neutralität und Sachlichkeit
füttern keine Diskussion.
Da wird es nach kurzer Zeit langweilig.
Demokratie , das kann man auch im Bundestag hören, schreckt nicht vor deutlich geäußertem Mißfallen zurück.
Allerdings greift dort der Bundestagspräsident ein und das auf BEIDEN Fronten, wenn es zu Beleidigungen kommt.
Wir nannten ihn Schmidt Schnauze, oder unvergessen auch Adenauers Schlagfertigkeit und die Kämpfe zwischen Strauß und Wehner.
Also da müßten wir eher noch zulegen!
Nix für ungut ;-))))

Was ich hier vermisse........

ist eine ganze Menge!!

Menschen, besonders alte, die immer noch dem Krieg das Wort reden, sind für meine Begriffe starrsinnig und egoistisch!
Nichts dazugelernt in den letzten Jahrzehnten, da helfen dann auch keine Gedenktage - oder werden die begangen in der Erinnerung an die "gute alte Zeit"?

Da ich selber seit über vier Jahren hier sehr intensiv lese kann ich inzwischen sehr gut beurteilen wer mit seinen Prognosen richtig liegt/lag. Und wer in seinen Berichten die
Menschenrechte zu Wort kommen läßt.

Es ärgert mich maßlos wenn selbst durch Tagesereignisse manche nicht zugeben können die Lage falsch eingeschätzt zu haben.

An dieser Stelle "Danke" an Wolfgang. Oft habe ich mir gewünscht er hätte nicht recht.............

Tessy

Hallo Tessy
Ich habe mal reingeschaut bei der GOP, also die Republikaner sind nicht älter als die Demokraten und von ähnlicher Begeisterung getragen.
Würdest du sagen daß die jungen Leute da nun alle auf dem falschen Dampfer fahren?
Alle sind sie gegen Krieg, aber nicht für die Selbstaufgabe der USA.
Ich protestiere entschieden dagegen, daß ein jeder für Krieg sei, der gegen den Terrorismus kämpft. Es gibt keinen vernünftigen Soldaten, der für Krieg ist.
Hier hat man allerdings diesen Eindruck.
ich vermisse dabei die Fainess.

hallo maggy,, Deinen Beitrag vom 31.08.04 (11:24):
kannste Dir ausschneiden in die Schublade legen und jedes Jahr einmal hier einbringen, er wird seine Gültigkeit behalten.
hallo Tessy,,Deinen Satz . "Menschen, besonders alte, die immer noch dem Krieg das Wort reden, sind für meine Begriffe starrsinnig und egoistisch"
kannste einrahmen, jedes Wort dick rot unterstreichen und auf der Rückseite eine befürwortende Unterschriftsliste beifügen,,, ich würd glatt unterschreiben.
hallo ricardo ,, ich würd sagen "gut gebrüllt Löwe" jedoch nix gesagt was mich beeindrucken kann, außer das der Dampfer, falls es schon der Richtige wäre, für meine Vorstellungen in die falsche Richtung schlingert.