Europa wird islamischer... Die erste islamische Bank Europas - die Islamic Bank of Britain (IBB) - wird demnaechst ihre Geschaefte in London, Birmingham und Leicester aufnehmen.

Alle Angebote gehen mit den islamischen Religionsgesetzen, der 'Scharia', konform. Trotzdem soll sich die Bank rechnen.

Die Bank steht Muslimen ebenso offen wie Nicht-Muslimen.

Eine beispielhafte und zukunftstraechtige Unternehmensgruendung ist das.

Den Kulturkriegern wird das gar nicht gefallen. Das macht aber nichts... An ihnen geht die gesellschaftliche Entwicklung ziemlich schnell vorbei. :-)

Wollen wir auf das Datum wetten, wann in solchen Banken die erste Bombe hochgeht?

Was ist ein Dietrich gegen eine Aktie?
Was ist der Einbruch in eine Bank gegen die Gründung einer Bank? (BB)
;-)

@Wolfgang "Alle Angebote gehen mit den islamischen Religionsgesetzen, der 'Scharia', konform."

Was bedeutet das genau in Bezug auf Bankgeschäfte?

Wie verhält es sich mit dem religiös begründeten Verbot von Zinsen? (Gibt es das überhaupt oder bin ich da einem Märchen aufgesessen? Ich hatte mal einen türkischen Mieter, der wollte die Zinsen für sein Kautionssparbuch nicht haben.)

Ich würde mich über nähere Aufklärung sehr freuen.

Genau darum geht es, Doris... Das Zinsverbot (das es ja auch einmal unter Christen gab) soll eingehalten werden. Ich mache mich gerade schlau, wie sie das auf die Reihe kriegen wollen. Ich werde hier berichten, wenn ich Naeheres darueber weiss.

Ein interessantes Experiment ist das auf jeden Fall. Sage noch einer, Multi-Kulti sei keine spannende Geschichte. :-)

Diese Äußerung, du müssest dich erst schlau machen, wie Banken dem Zinsverbot ausweichen, ist genau so von Unwissenheit geprägt, wie deine nichts zu übertreffende Bemerkung, daß du dich jetzt über die Wahhabiten informiert hättest.

Besser kannst du dein hohles Fundament nicht demonstrieren.:-)

Ich mache mich trotzdem schlau, Mart, habe aber nichts dagegen, wenn Du dumm bleiben willst. ;-)

Zum Unterschied zu dir weiß ich schon seit sehr langer Zeit sowohl über die Wahhabiten als auch über islamische Banken Bescheid.

Nach deinem begeisterten Eingangsposting hätte ich gedacht, auch du wüßtest wovon du berichtest.

:-)

Das Spielchen nennt sich: Ich weiss etwas, was Du nicht weiss, sage es aber nicht... Also, raus mit der Sprache. Beweise, dass Du schlau bist ! *groehl*

@ mart,

ich habe neulich kurz im TV eine Sendung über das islamische Bankwesen (ohne Zinsen) gesehen und fand das sehr interessant. Wenn du hierzu Informationen beisteuern kannst, würde mich das freuen. Offensichtlich hindert es strenggläubige Ölscheichs nicht Geschäfte zu machen. Soweit wie ich verstanden habe habe, werden die Investitionen in reale Projekte und Firmen gemacht und nicht in Zinspapiere. Der Kauf von Aktien (Firmenbeteiligungen) ist demnach möglich.

Ich würde jedem empfehlen es im Goggle mit islamischen Banken zu versuchen und die Zeit aufwenden sich hier durchzudenken.

Es gibt eine gr. Menge sehr guter Informationen und auch Bücher zu diesem Thema.

Ich bin ja dran, Karl... Lass' mir einen Tag, weil ich auch noch anderes zu tun habe. Dann habe ich mich schlau gemacht und werde in ein oder zwei Beitraegen das Wichtigste zum Thema zusammenfassen und auch ein paar Links liefern.

Nach meinem Wissen läuft ein Kredit bei einer islamischen Bank ähnlich einem Leasing-Geschäft ab. Nicht der Kunde ist dabei Eigentümer des von ihm gewünschten Autos sondern die Bank. Der Kunde zahlt daher keine Kreditraten an seine Bank sondern eine Rate zur Nutzung des Fahrzeuges... ähnlich wie beim Leasing. Dadurch wird die Inrechnungstellung von Zinsen umgangen und somit dem islamischen Gesetz entsprochen.

Mal sehen, was ich noch aus meiner Erinnerung zusamenkriege:

Keine Zinsen zu nehmen ist der wichtigste Grundsatz dieser frommen Geldgeschäfte. Sie gründen sich auf den Koran und dessen dritte Sure: 'Ihr Gläubigen, verzehrt nicht den Riba mit doppelter Verdoppelung, fürchtet Allah, vielleicht wird es euch wohl ergehen.' Da 'Riba' Wucher bedeutet, wird demnach als Wucherer geächtet, der Geld zu einem bestimmten Zinssatz anlegt oder verleiht.
Aber auch islamische Banken leben von ihrem Profit. Das geht dann ungefähr so:
Will ein Kunde einen Wagen kaufen, dann erwirbt nicht er das Auto, sondern die Bank. Diese kann dann entweder an den Kunden mit einem Aufschlag weiterverkaufen oder sie leiht es ihm und kassiert eine Leasing-Gebühr, bis die letzte Rate bezahlt ist. Der Grundgedanke ist also: Gebühren anstelle von Zinsen.
Geld darf also nicht gegen Geld gehandelt werden, es darf aber benutzt werden, um damit Waren oder auch Dienstleistungen zu kaufen, die mit Profit verkauft werden dürfen. Das Risiko teilen sich Schuldner und Gläubiger.
Tabu sind Aktien von Finanzhäusern, die Zinsen verlangen und auch von Firmen, die mit Tabak, Alkohol oder Pornografie handeln.
So weit die Theorie......
Allerdings müssen sich die Allah-fürchtigen Bankiers schon oft in der Praxis den Vorwurf gefallen lassen, dasselbe zu tun wie die weltliche Konkurrenz, die Begriffe sind halt andere.

Es gibt die Begriffe

Muscharaka - d.h. Partnerschaft. Zwei Geschäftspartner
teilen sich Risiko, Gewinn und Verlust. Die
Formel, nach der das Geschieht, handeln sie aus.

Mudaraba - d.h. der Kunde überläßt eine bestimmte Summe
einem Anlageexperten, in der Regel der Bank.
Die wirtschaftet mit dem Geld und berechnet
dafür eine Gebühr. Gewinne werden aufgeteilt.
Verluste muß der Kunde allein tragen , die Bank
stellt ihm dann aber nichts für ihren Service in
Rechnung.

Murabaha - d.h. Die Bank kauft eine Ware und verkauft sie
wieder mit einem vorher vereinbarten Aufschlag
an ihren Kunden weiter. Der zahlt dann den Preis
ratenweise zurück.

Medea,
da du in deinen Erinnerungen kramen mußtest; wie alt sind die Informationen und entsprechen sie der Praxis von heute nach islamischen Recht geführten Banken in nicht-islamischen Ländern?

Hallo Rolf,

vor ca. 1 Woche habe ich darüber gelesen und mir ein paar Stichwörter herausgeschrieben. Es ging um ´Filialen der Islamic Bank od Britain (BB), die demnächst in London, Birmingham und (?) habe ich vergessen, geplant sind. Dort leben besonders viele Moslems - es ist aber vorgesehen, auch nach Deutschland und nach Frankreich zu expandieren.

Filialen der Islamic Bank of Britain (IBB) muß es heißen.

Tut mir leid, immer diese Flüchtigkeitsfehler .... :-((

London, Birmingham und Leicester...

1,5 Mio. Muslime in Grossbritannien, rund 15 Mio. Muslime in den EU-Laendern, Tendenz stark steigend. Das ist ein Markt, der erschlossen werden will.

Europa wird muslimischer.

.... und das geht Dir runter wie Honig - lach
Oh mama mia .....

Ich moechte es nicht so duemmlich wie Du ausdruecken, Medea, und auch sprachlich mit etwas Niveau argumentieren... Ich sage es so: Viele Kulturen, Multi-Kulti eben, bereichern unsere Gesellschaft und machen sie stabil und innovativ und interessant. Ueber diese Entwicklung in Europa freue ich mich.

Ich freue mich auch darueber, dass die MuslimehasserInnen, die neuen alten Rassisten, schon ob der demografischen Entwicklung langsam aber sicher ins Hintertreffen geraten. :-)

Oh Wolfgang, auch ich freue mich ......
immer wieder bringst Du mich zum Lachen ....

es kann ja nicht jede/r so abgehoben wie Du parlieren ;-)),

was hast Du denn gegen Honig einzuwenden?

Ich bin nun einmal ein Kind des Volkes, spreche seine Sprache und schaue ihm auf's Maul -
da höre und sehe ich so manches, was Dir vielleicht in Deinem Olymp verborgen bleibt? :-))

Immer schön cool bleiben ....,
wer sich zuletzt freut, freut sich am besten.

Kind des Volkes ? - Eher wohl ein voelkisches Kind...

Da steigert sich denn doch mein Lachen in
homerisches Gelächter ..... ,

Wolfgang, Wolfgang, es gehört doch zu Deinen Grundsätzen,
niemals vorzuverurteilen und nun das .... ?

Asche über Dein Haupt.

Zinsverbote gab es in den christlichen Gesellschaften, katholische wie alle evangelischen, immer wieder - aber ebenso die Umgehungsgeschäfte.

Genauso wie zum Unwillen der islamischen Rechtsgelehrten die Banken in allen Ländern mit islamisiertem zinsfreien Bankwesen z.B. auf fingierten Kaufverträge ausweichen. So vermeiden die Banken die erheblichen Risiken und Überwachungskosten einer finanziellen Beteiligung.

(In Pakistan sollen diese beispielsweise 85 Prozent aller Bankgeschäfte ausmachen.)

ich bin gegen honig,wenn milch und honig hundert tausende von aarischen imperialisten nach palaestina locken,und dadurch vier milionen palaestinenser aus ihrem heimat vertrieben werden...obwohl ich tuerken(besonders in deutschland lebenden tuerken )mag und verehre,halte ich den tuerken der sein geld(die zinsen)der bank ueberliess fuer dumm und naiive..so sollen sich moslems nicht verhalten..weiss dieser typ nicht wieviel die bank aus SEINEM geld gemacht hat..er bekommt groschen..das meiste verschlingen die verfressenen..das ist unslamisch,was er tat..jeder euro,was moslems von den krokodilen zurueck bekommen ist nur wie harun arrasdchied(der weise khalif der abassinen,der gute politiker und weniger frauenheld war) sagte[unsere wahre..unsere wahre..sie kommt zu uns zurueck!]

Hallo abdu,

Deine bilderreiche orientale Sprache ist aber auch nicht ohne ..... :-))

da locken und vertreiben arische Imperialisten,
der Türke, der auf seine Zinsen verzichtete, ist dumm und
naiv,
die Groschen werden verfressen und verschlungen
und Krokodile sind auch vorhanden .....
wie schön, daß wenigstens der weise Kalif Harun al Raschid
ein guter Politiker und weniger ein Frauenheld war .... ;-))

Hoffe, Du bist mir nun nicht zu gram? .-))

aarische Imperialisten???

Abdu, mein Lieber, hast du da versehentlich die
verkehrte Karte auf dem Tisch gezeigt??
uuups, Freud'scher Verprecher...sicher sollte das
heissen zionistische imperialisten, oder?
Neulich hiess es doch noch wie sehr man
Deutschland liebe....muss wohl Fehler meinerseits
sein...

Was Bank betrifft: Bank ist Bank!
Banken und Bank
Angestellte leben NICHT davon dass Leute
freundlicherweise ihr Geld dorthinbringen und
kostenfreie "Aufseher" ueber ihre Moneten haben.

Wie man die Sache dem Konsumenten verkauft
ist doch vollkommen wurscht - Banken kommen schon
zu ihrem Teil!!!
Ich nehme mal ganz frech an, dass das auch in
Europa so ist!

Wolfgang sagt ebenfalls:
...Alle Angebote gehen mit den islamischen Religionsgesetzen, der 'Scharia', konform.....

Was heisst das? Dass Frauen (z.B.) an der Tuer ein
Kopftuech mieten muessten, um ihr Geld zu
deponieren??? Heisst das dass man im November
nur nachts in die Bank kann??? Was heisst das?
Ich bin mir da im Unklaren, was
diese Aussage bedeutet: konform mit Scharia.....

Und ich meine das noch nichtmal ironisch...es interessiert mich tatsaechlich genau wie
"konform mit Scharia"..ausgelegt wird..und was das
bedeutet fuer Europaeische Bank Kunden.

Aber Wolfgang hat natuerlich, wie immer, recht:
"....Europa wird muslimischer...."

Julchen
vielleicht heißt das auch, daß man einem Räuber die Hand.....
na also ick weeß nich,
Scharia?
nix für mich!

och...also ich habe in den foren schon gelesen, daß zwar nicht die hand aber in ebenso unchristlicher weise, die ehre "abgeschnitten" wurde...

für mich besteht da wenig unterschied!

Also ich behalte immer noch lieber die Hand
als das bißchen Ehre.
Frage
Wo schneidet denn die Kirche
jemandem die Ehre ab?
Bin neugierig!

Es wundert mich immer wieder, wieviele Menschen in Deutschland von "den Muslimen" so scheinbar "klar" sprechen! Ich bin der Meinung, daß unsere Zeit uns Christen, Juden etc. endlich den Islam mal etwas genauer betrachten und durchdenken lassen sollten. Auch sie sind Menschen mit Fehlern und anderen - auch guten - Seiten wie wir, sie sind keine "bösen Teufel" die nur Unheil über die Welt bringen. Soche gibt es auch unter uns!

Ich habe mir gerademal wieder ein Buch der Marrokkanerin, Fatema Mernissi, die zwar im Harem aufgewachsen ist, sehr früh aber ihre Zweifel empfunden hat, diese dann im Studium der Soziologie weiter verfolgt hat, schließlich ein weiteres Studium in Amerika durchgemacht hat, jetzt ist sie Professorin in Rabat, gleichzeitig ist sie seit 1973 Beraterin der Unesco.

Sie versteht es, dem Leser deutlich zu machen, was der Islam bedeutet, und was dort läuft.
Ich finde es hochinteressant, dieses Buch zu lesen! Es ist bereits das 3. Buch, welches ich von dieser Frau mit großem Interesse lese!
Ich denke: weniger Mißtrauen, mehr den ernsthaften Wunsch, Versuche zu zeigen und zu realisieren, auch diese Menschen wie Menschen anzusehen und ihnen behilflich sein, sich zu intergrieren!

Mein Buch ist im Herderspektrum erschienen:
es heißt:
Der politische Harem - Mohammed und die Frauen

So recht verstehe ich nicht, was Euch hier so "heiß" diskutieren lässt!
Denkt Ihr, daß in Europa irgendwelche Banken aus irgendwelchen Kulturen hier frei nach eigenen Vorstellungen eröffnet und geführt werden können?
Das kann doch nur die Banken und Kulturen wirklich treffen, die blind und naiv so eine Bank frei arbeiten lassen!?
Was dort passieren kann, daß ist doch grundsätzlich unter Kontrolle wie auch eine andere neue Bank hier!?
Ich denke die Ergebnisse des Herrn Schily machen verdammt deutlich, daß wir hier nicht nur unter Wolken leben?
Meint Ihr nicht, daß die Existenz islamischer Banken einerseits etwas allgemein Verbindendes hätte, und ein gegenseitiges Verstehen nur eher und besser ermöglichen könnte!?

Hallo, Doris... Wie versprochen moechte ich Dir die Ergebnisse meiner Recherche ueber das Zinsverbot mitteilen.

Ich hatte mich waehrend meines Studiums in einem volkswirtschaftlichen Seminar schon einmal mit dem Thema beschaeftigt. Aber, das ist schon ein paar Jahre her, und es ging dort auch nur um das christliche Zinsverbot. Fuer mich war das damals (und ist es noch heute) ein faszinierendes Thema: Geld, betrachtet nicht als Mittel zur arbeitslosen Kapitalvermehrung, sondern betrachtet als 'Instrument der Gerechtigkeit' (WITTRECK, F.).

Zwei Zeitungsartikel moechte ich Dir als Lektuere empfehlen, darunter ein eher kritischer NZZ-Artikel:

FREITAG 19 - 05.05.2000
Kreativer Umgang mit dem Zinsverbot
'SCHARIA' UND WELTWIRTSCHAFT - Islamische Banken folgen einem eigenen Reglement, aber marktwirtschaftlichen Regeln
Von LUTZ HERDEN
https://www.freitag.de/2000/19/00190801.htm

NZZ - 07.02.1996
Funktioniert ein Finanzsystem mit Zinsverbot?
Schmalbruestiger Bankensektor in islamischen Ländern
Von VICTOR KOCHER
https://www.nzz.ch/dossiers/islamismus/islam_kocher5.html

Wenn Du die Gelegenheit einer Universitaets-Bibliothek hast und eventuell tiefer in die Materie einsteigen willst, empfehle ich Dir folgendes Buch:

FABIAN WIITRECK: Geld als Instrument der Gerechtigkeit. Die Geldrechtslehre des Hl. Thomas von Aquin in ihrem interkulturellen Kontext, Rechts- und Staatswissenschaftliche Veroeffentlichungen der Goerres-Gesellschaft, N. F. Bd. 100, Paderborn Muenchen Wien Zuerich (Ferdinand Schoeöningh), 2002

Danke Wolfgang, ich werde den Links folgen.

Geschäfte? Fortschritt? Entwicklung? Da hinken die islamischen Staaten den westlichen und den asiatischen tüchtig hintennach (was nicht zuletzt Neid und Missgunst erzeugt, auf welchem Nährboden die Hassprediger ihre Saat aufgehen lassen können). Weshalb diese Rückständigkeit? In islamischen Staaten wird nur die Hälfte der Intelligenz, der Kreativität und der geistigen Schaffenskraft genutzt: Weil die Frauen davon ausgeschlossen sind.

Das stimmtt benin
Aber sag das nicht zu laut,
Das geht etwas gegen den Trend!

JULCHEN:die israelischen terroristen..die israelischen faschisten..die israelischen rassisten..die israelischen faschisten sind aarische imperialisten.herzel ist ein aarier,der mit moses und semiten so viel zu tun hat ,wie monika luinski mit nelson mandela..die nicht aarischen israelis sind unsere landesleute,wenn sie ueberhaupt das begreifen und annehmen..

Eine schöne Rassenkunde hast du dir da zurechtgelegt:-))

Gibt es auch semitische Terroristen und Faschisten?

MEDEA:du sagtest WENIGSTENS..nein nicht wenigstens..ich lehne diese sprache der diskriminierung ab..rassisten sind krank,denn sie neigen in ihrer zwangsneurose zum herabwerten...weisst du was harun ar-rashied(aaron der weise)dem europaeischen fuersten schenkte?EINE UHR!ja..ja..europa brauchte damals eine uhr..der in belgien studierte libyscher maler und philosoph ali subaik kommentiert:und seit dem sind wir araber OHNE uhr..geschaefte fuehrten vor christi die phyniker(die arabischen bewohner von andulisien) mit dem restlichen europa..al-raschied wollte diese tradition fortsetzen und kuturelle,wirtschaftliche beziehungen mit den sachsen und franken knoepfen..jeder orientaler,der die hand den europaeren gibt(das weiss ich aus persoenlicher erfahrung/die verallgemeinerung ist hier uebereilt)muss von europaern diskriminiert werden..so sagten europaer ueber den khlifen,er waere ein wuestling..in den arabischen geschichtsbuechern war harun ein frommer mensch,der sich fuer geisteswissenschaften UND handelsbeziehungen interessierte..als er von einem haendler aus marsielle ein seidengewand sich zeigen liess,enteckte er die ware..ein textil aus dem moussul(noerdlich von baghdad)da schrie er froh:[unsere ware ..unsere ware..] als der prof.im vorlesungssaal sprach schrien wir die arabischen studenten an deutschen universitaeten sehr oft lachend:[unsere ware..unsere ware!]

meine rassen kunde lasse ich mir(und die meisten araber sicher auch) keinswegs von MART stellen..die frage sollest du(vorallem)beantworten,MART..so steht ihr da..ohne die faehigkeit zur argumentation..nur herabwerten..typisch rassistisch...warum will man hier das thema demolieren[statt unbegruendete angst vor dem islam soll handel und gegenzeitige verstandnis bluehen]..den zionisten passt jede annaeherung zwischen EU und die maechtige arabische nation nicht..mensch,es ist hier nur eine unterhaltung..im wirklichen leben gehen die handelsbeziehungen mit den arabern voran..schon vorgestern schrieb ich in meiner zeitung[der libysche staat und die libyschen geschaeftsleute sollen zusammen arbeit mit DEUTSCHLAND suchen..ich erklaerte die kooperationsmoeglichkeiten(tourismus/sonnenenergie/wasserversorgung/utilities/krankenbehandlung/)und zeigte dem leser unser profit an qulitaet und zuverlaessigkeit,die auch ein bisschen teuer erscheinen kann(auf langer sicht oeknomischer).was ich schrieb stoss schnell hier auf resonance.schneller und positiver als ich rechnete.die araber sagen :[al-kafila tassier...etc.. ] ..FISCHER kennt die uebersetzung.

Lieber abdu,

Meine Frage, ob es auch semitische Terroristen und Faschisten gibt, beantworte ich mir also dann gemäß deines Vorschlags selbst: Ja, es gibt sie. Es gibt nicht nur arische Terroristen, Rassisten und Faschisten.

Warum bringst du nichts dergleichen über deine Zunge? überbordender Stolz, mangelnde Reflexionsfähigkeit oder was sonst?

Deine Rassenkunde und die Zuteilung von schlechten Eigenschaften erinnert mich fatal an vergangene Zeiten.

Ich schlage dir vor, nächstens über die Geschäftsbeziehungen zwischen Libyen und Österreich zu schreiben. Unser Jörgl Haider hat doch den besten Draht zu Gaddafi und seiner Clique.

Bei meiner Recherche ueber dieses Thema habe ich festgestellt, dass es nur eine deutsche Grossbank gibt, die islamic banking anbietet - das ist die Commerzbank.

Ich denke aber, dass sich das in naechster Zeit aendern wird. Zum einen werden neue islamische Banken aufmachen. Zum andern werden bestehende Banken ihr Angebot in Richtung islamic banking ausweiten.

Rund 15 Mio. Muslime (demografische Tendenz: stark steigend) innerhalb der EU, davon alleine rund 3 Mio. in Deutschland, sind eine allzu reizvolle Klientel.

Wie heisst es: Handel bringt Wandel ! :-)

.....JULCHEN:die israelischen terroristen..die israelischen faschisten..die israelischen rassisten..die israelischen faschisten sind aarische imperialisten.herzel ist ein aarier,der mit moses und semiten so viel zu tun hat ,wie monika luinski mit nelson mandela..die nicht aarischen israelis sind unsere landesleute,wenn sie ueberhaupt das begreifen und annehmen..
....

gheez, Abdu, was hast du denn geraucht...???

Calm down, brother!!!

"Fortschritt" sollte, wenn es denn wirklich einer wird, nicht aufzuhalten sein, rund 4 Mio Muslime (eher inzwischen mehr) werden es begrüßen, ihre eigenen Banken in Deutschland zu frequentieren und mit jedem Bevölkerungszuwachs wird die Klientel reizvoller. Da bin ich mit Wolfgang einer Meinung. :-))

für Abdu:

Harun-al-Raschid (766-809) war der bemerkenswerteste Kalif von Bagdad, aus der Dynastie der Abbassiden, unter seiner Herrschaft erlebte das Reich seine höchste Blüte.
Er stand in freundschaftlicher Beziehung zu Karl dem Großen. Mir ist er aus den Märchen aus "Tausendundeiner Nacht" sehr vertraut - die einen besonderen Platz in meiner Kindheit einnahmen.

Leider scheint es von diesen besonderen Menschen in unserer jetzigen Welt nur noch eine Handvoll zu geben.

Wolfgang - immer mehr verdichtet sich das Gefühl bei mir wer hier wohl am meisten von Rassismus geprägt ist. Ich habe mir noch nie Gedanken gemacht ob irgendwo eine katholische, mormonische, islamische, jüdische oder sonstwas Bank eröffnet wird. Teilst Du alles so ein? Meinst Du in islamischen Ländern gäbe es keine Banken? Glaubst Du wenn in einem islamischen Land eine europäische Bank neu eröffnet wird, würde jemand solche Beiträge dazu liefern? Eine islamische Bank ist eine Bank wie jede andere mit eigenen Gepflogenheiten. Und wenn sie günstigere Konditionen bieten würde, dann wäre ich ihr Kunde. Na und? Sollte nach dem Ende des 2. Weltkriegs in Deutschland eine Bank islamische Gepflogenheiten einführen? Nein. Warum? Weil es keine Türken in Deutschland gab. Nun und jetzt gibt es sie. Also müssen sie mit Rücksicht auf ihre Gepflogenheiten versorgt werden. Was ist da sensationell? Und nur weil Du immer irgendwelche Muslimfresser in Deinen Beiträgen beschwörst werden keine hinzuwachsen. Mir geht dieses Gefasel echt auf den Keks. Das sind doch alles normale Entwicklungen welche der Bevölkerungsstruktur der jeweiligen Länder Rechnung tragen. Meinst Du in den USA gibt es sowas nicht? Ich hatte es schon einmal geschrieben: Die Stadt in den USA mit dem stärksten Anwachsen der muslimischen Gemeinde ist Houston/Texas. Ist das nicht eigenartig. Wo doch der grösste Muslimfresser Deiner Ansicht nach aus Texas kommt. Dass Du von den Änderungen in unseren Gesellschaften offensichtlich wenig mitbekommst ändert doch nichts an der allgemeinen Entwicklung.

Aus dem sehr empfehlenswerten Link
https://www.wiso.uni-erlangen.de:1901/infocenter/ringvorlesung/ringvorlesung_rohe.pdf

folgender Ausschnitt sehr leicht verändert:

„Der Wirtschaftsverkehr hat bereits auf die Bedürfnisse wirtschaftsrechtlich traditionell
denkender Muslime reagiert.

So haben z.B. deutsche und Schweizer Banken "islamische" seit längerem
Aktienfonds zur Geldanlage aufgelegt, bei denen eine Beteiligung an solchen Unternehmen
ausgeschlossen wird, die das Geschäft mit Glücksspiel, Alkohol, Tabak, verzinslichem
Kredit, Versicherungen oder religiös illegitimer Sexualität zum Gegenstand haben.

Erzielte Gewinne werden nicht ausgeschüttet, sondern sofort wieder investiert. Schon werden die
Börsenwerte im "Dow Jones Islamic Market Index" oder im FTSE Global Islamic Index
gemessen und können der Konkurrenz offenbar durchaus standhalten und sind auch für Nichtislamische Bürger durchaus interessant.

Die Vorteile der Marktteilnahme solcher im Inland agierenden und aufsichtsrechtlich
kontrollierten Anbieter für Muslime sind unübersehbar, da zahlreiche Muslime in Europa erhebliche Summen bei dubiosen, im religiösen Gewand
auftretenden Anbietern aus der islamischen Welt verloren haben.55


Nicht von ungefähr haben sich jüngst mehrere islamische Staaten auf die Einrichtung einer Regelungs-
und Überwachungsbehörde für das islamische Finanzwesen geeinigt (Islamic Financial Services Board;
erreichbar unter www.ifsb.org“

wir die libyer ,arme MART,haben die besten draehte zu allen oesterreichischen partien..die oesterreicher sind(nebst/F/E)unsere favoriten..wiener sind korrekt wie die deutschen..lieferen eine perfekte arbeit wie die deutschen..sind zuverlaessig wie die deutschen..so denkt jeder..und zwar jeder libyer..oestereicher waren und sind unsere freunde..sie uebertreffen die deutschen firmen und hersteller in einer klitze kleine sache,die ich mit hilfe von deutschen freunden ueberwinden muss..sie zoegern nicht..passe is passe..libyer wollen mit uns bisnis,dann machen wir mit denen bisnis(!)..ein deutscher geschaeftsmann,wenn du mit ihm heute ueber bsns redest,dann hoerst du den quatsch von garantien und ob in libyen bier gibt..dann erzaehlt er dir seine sorgen wegen flugzeugentfuehrung..wir sind im jahre 2004..deutsche betrachten die welt zur zeit der sowitunion....apropo HAIDER:1994 traf ich als journalist haiderin klagenfurt[die begegnung erschien in zwei zeitungen..die fragen waren hard] ..ein sehr charmanter junger.er liebt sein land..seine treue ist zu sein volk..nicht zu israel..kein nazi..kein rassist..dynamisch..nuechtern.gebildt..und praktisch..und noch dazu:er lehnt die israelischen verbrechen ab..summe:eines A..

ich hab was vergessen:kreiski..ein echter juder..ein echter oesterreicher..ein philosoph..ein wahrer kanzler..noch dazu:er liebte die libyer..die libyschen menschen ueber alles..da haben wir geschaefte gemacht..sogar butter und kaese haben wir kreiski zu liebe aus oesterreich importiert...er gehoerte nicht zu haiders partei..uebrigens:die karavane geht vorwaerts..alkafila tassier..die geschaefte die ich(wir)hier meine(n)sind mit den 330 milionen araber..ein markt..diese sind (zu meist)moslems..die restlischen moslems sind dank der hundertjaehrigen ausbeutung so verarmt,dass sie nicht mal einen europaeischen apfel kaufen koennen.

JULCHEN:die frage:was hast du ,abdu,denn geraucht ist unhoeflich..ich bleibe bei meinen argumenten..was denn ,wenn du nicht zurueck argumentieren kannst..suche ich dann nach deiner zigaretten marke?..ich rauche die beste und teurste libysche zigarette..so eine auslese habt ihr nicht in D..ihr sollt RIADY importieren..ein komischer name fuer eine zigarette..eine gute..RIADY bedeutet:SPORT!

abdu,

sowohl deine Einschätzung von unserem Jörgl Haider als "ein sehr charmanter junger.er liebt sein land..seine treue ist zu sein volk..nicht zu israel..kein nazi..kein rassist...."

als auch

von Kreisky als "echter Jude" ist interessant.

Zum ersten, unserem Jörgl, ist zu melden, daß er zum Glück in Österreich nichts mehr zu melden hat.

Zum zweiten, gibt es auch "unechte Juden"?

Gibt es echte und unechte Araber, echte und unechte Libyer, echte und unechte Moslem? Wonach triffst du deine Qualifikationen.


Ist es nötig um Geschäfte zu machen einander zu lieben?
Ist es nicht vielmehr nötig, einen sicheren Rahmen und ein vertrauensvolles Klima dafür zu schaffen? Ist Seriösität nicht eine bessere Basis als Liebe?

Sind Garantien für einen Geschäftsmann nicht die Grundlage für seriöse Geschäfte? Welcher Industrielle, Exporteur, Gewerbetreibende kann auf längere Sicht erfolgreich sein, wenn er dieses Aspekt außer Acht läßt?

Übrigens gibt es seit kurzem wieder die Hermes-Garantien für Geschäfte zw. Deutschland und Libyen.

Na ja, die Schätzung und auch Einschätzung Haiders seitens abdu, hat das i-Tüpfelchen gesetzt. für mich war dies nicht nötig, richtig eingeordnet hatte ich seine (abdus) Aussagen auch vor dieser Haider-Texte und deren Charme (also Haiders Charme, der sich auch in den Texten entfaltet).

Was bin ich froh, dass vermehrt in den Threads gute Noten an gute Juder vergeben werden!
Brav, brav, dann importieren sogar die Libyer Euren Käse und geben ihn uns verbal wieder zurück!

Bei abdus Beschreibung von Haider fällt auf, in welcher Gesellchaft man die Israelis abkanzelt! :-)))

@abdu - vielleicht würdest Du mit etwas Lebenserfahrung als Ausländer in Kärnten zu leben anders über Deinen Freund Haider urteilen. Da hast Du Dir aber ein Fettnäpfchen gebaut. Ist aber beim Charme Haiders und fehlender Erfahrung in österreichischer Innenpolitik wohl auch verständlich.

WERNER:wenn ich einen auslaendischen politiker treffe frage ich ihn nie ueber seine INNENPOLITIK..da unterscheide ich mich von meinen europaeischen kollegen..hier im ST mische ich mich NIE ein,wenn das thema innenpolitik gehoert.HAIDER ist nicht mein freund..wie kommst du darauf..er IST ein guter oesterreicher..er kennt die interessen seines volkes und mitteleuropas..haider ist immer noch ein buerger und folgendermassen ist noch politiker....innenpolitik ueberlasse ich den inlaendischen journalisten..sie kennen[empfinden/erleben/begreifen/auslegen] die lage besser als ich..also wozu die einmischung in innere angelegenheiten.zu MART: ja..es gibt fuer mich> ein echter kerl..eine echte sache..frueher hatte ich deutsche freundinen..mensch..das waren echte frauen..mordachei faanuno..habe ich gestern eine begegnung mit ihm in aljazeera tv..das ist ein echter mann..ist ISRAEL echt?..oh..nein!

text korrigieren:habe eine begegnung mit ihm(in aljazeera tv)verfolgt..die tv journalisten war die palaestinenserin shirien abo-akla..ich hab ja nur zugeschaut..ein echter mann.

@abdu - hast Du Dir mal vorgestellt der wäre ein libyscher Geheimnisträger und würde dann politische Geheimnisse preisgeben? Wäre er dann ein echter Libyer? In Libyen gibt es doch auch Geheimnisträger oder nicht?

Werner, also ich verstehe nicht, was du hier meinst.


Also abdu, zu deinem „echten Mann“, unserem Jörgl Haider:

Haider hatte und hat nie irgendeine außenpolitische Befugnis, er war nie in einer österreichischen Regierung.

Er ist Landeshauptmann von Kärnten, das knapp 560.000 Einwohner hat. Bei einer Wahlbeteiligung von knapp 80 % wählten die Haider-Partei zuletzt ca. 139.000 Menschen.

Unser Jörgl, der im arisierten Bärental sitzt, kann also als Privatmann seine Privatmeinung zu jedem Thema auf der Welt abgeben, aber er kann es nicht als gewählter Vertreter Österreichs.

Er kann höchstens als Sprecher der 139.000 Menschen, die seine Partei bei der letzten Landtagswahl gewählt haben, auftreten.

Und es wäre günstig, diese Verhältnisse bei der Beurteilung nicht außer Augen zu lassen.

@tja mart - da sind wir wohl ein bisschen langsam (grins). Während Du noch von Deinem schicken Kärntner Buam Jörgl schwärmt ist unser schneller abdu schon bei faanuno was nur der geschickte Linguist als Mordechai Vanunu identifiziert. @abdu verzeih - die Variierungsmöglichkeiten Hebräisch oder Arabisch mit lateinischen Buschstaben darzustellen ist natürlich gross.

Danke, werner, für den geistigen Anstoß.

Ja, ich kam mit abdus Rößlsprung vom echten Kerl Jörgl zu einem anderen echten Mann und den echten Freundinnen nicht mit:-))

Wenn allerdings abdu damit meine Frage von 12.43 (1.9) beantworten hätte wollen, ist er allerdings in schon oft gezeigter Weise unelegant ausgewichen:-)

nichts von euren aussagen ueber haider ist mir neu..wenn man aber behauptet,ein politiker soll sich verhalten und soll sprechen NUR fuer die leute ,die ihn gewaehlt haben..dann ist eine geistige entwicklung im unterentwicklten europa DOCH entstanden...aber MART:es ist nicht meine art bei dialogen herum zu springen..ich verrate dir ein geheimnis..ein echtes..schon nach zwei wochen bei ST..habe ich angefangen dein talent DREI verschiedene themen in einem beitrag zu katapultieren,nachzuahmen..
@WERNER:auf arabisch haben wir fuer F,PH ..und V nur eine buchstabe[naemlich:F]..w >spricht man in london anderes als in berlin aus..bei den arabern heisse ich nicht ABDU..da der anfangsbuchstabe meines kosenamens auf deutsch nicht gibt..sucht man die phoenetisch naechste[naemlich:A]..also das mit der linguistik und phoenetik ist ein ECHTES ding...sieht mal..hier in libyen sagen wir martha und nicht mart..libyer wuerden uirnar statt werner dich rufen..ich meine ganz ECHT ,dass die welt unterentwicklt weiter bleibt,solange es unrechtstaaten,parlamente ,g.w.bush und 2345 sprachen gibt..ich habe eine ECHTE furcht,dass nur justitia hier mich verstehen wuerde..nein..spass bei seite..WERNER:du verstehest ,was ich meine..danke!und nun zum wesentlichen..was denn mit den geschaeften!?

MART:(dein beitrag vom 01/09 um12:43)..du fragst mich,ist es noetig ,um geschaefte zu machen sich gegenseitig zu lieben? nun gebe ich die ELEGANTE antwort,die echt fuer das spannen einer falle(dragnet), passt:die antwort ist: NEIN.

ist serioesitaet nicht eine bessere basis der liebe?du MART meinst [eine echte basis]..also gut..hier ist meine antwort auf deine frage(01/09):aus meinen lustigen und verrueckten erfahrungen[das ist das gebiet,wo ich echt experte bin]kann die antwort komischer weise nur NEIN sein..hier..dann mach was daraus!

@abdu - danke für Deinen Sprachunterricht. Ich habe das von Dir so schön beschriebene 'ain eigentlich recht flott gelernt und konnte bis jetzt nur in hebräisch Deinen so traurig vermissten Anfangsbuchstaben wiederfinden - allerdings wird er nur im jemenitischen Bevölkerungsteil ordentlich ausgesprochen. Schade dass ich nicht genügend Zeit finde das intensiv genug weiter zu lernen was ich gerne möchte.

und GARANTIEN?sind sie auch keine bedingungen fuer handel/vertraege/ehe beziehungen/med.operationen...die antwort auf MARTs frage ist eben:JA?...echt?ja ganz echt! welche garantien gibt es dafuer,dass die vier milionen aus ihrem eigenen land mit gewalt vertriebenen palaestinensischen fluechtlinge,nach dreissig..nein vierzig..siebzig jahren weiter fluechtlinge bleiben..oder dass die organisation der vereinigten nation im jahre 2054 weiter als instrument des israelischen mafiastaates bleibt?..das wort mafia bedeutet:zollfrei..lassez passe..keine menschenrechte..keine uno charta..kein voelkerrecht..kein uno/sicherheitsrat...kann israel also alles tun?ja..als einziger"staat" auf der welt...und GARANTIEN?..das lieferen schon die USA.

@abdu - jetzt geht aber das Temperament wieder flott weg. Schreibt Ihr nicht beide über Begriffe wie Seriosität? Wäre nicht schon viel gewonnen wenn das Geld welches Arafat bekommt dorthin fliessen würde wohin es sollte anstatt auf seine Privatkonten und an seine Protegees? Gibt es nicht schon genügend Widerstand innerhalb der Fatah zur Rückkehr zur Seriosität und weg von der Korruption? Du bist doch noch genauer informiert als die meisten Diskussionsteilnehmer. Wäre nicht schon viel gewonnen wenn die eigene palästinensische Führung ihre Bürger als Menschen achten würde anstatt sie für Machtintrigen zu missbrauchen? Dann wäre sehr wohl ein Weg frei zu Ausgleich und es könnte selbst ein Schlüssel gefunden werden für die Rückkehr der Flüchtlinge. Leider bleibt das, bei der derzeitigen Lage, im Land der sehr fernen Utopie.

abdu,

Wieder einmal verdrehst du subtil meine Worte.

Mich interessiert in diesem Zusammenhang eigentlich nicht, was du von der Liebe hältst:-)

In einem anderen Thread aber würde ich natürlich gerne dich als Experten von deinen lustigen und verrückten Erfahrungen berichten hören:-)

Da du offensichtlich doch weißt, daß Haider von 140.000 Leuten in Kärnten gewählt worden ist; da du auch weißt, daß ihm die Legitimität fehlt in außenpolitischen Angelegenheiten Österreich und die Österreicher zu vertreten, wäre es nur gute demokratische Tradition seine Worte als das zu nehmen, was sie sind -

Die Privatmeinung eines Politikers, der als Landeshauptmann Verwaltungs-, Leitungs- und Koordinierungsaufgaben hat - für ein Bundesland, in dem 7% der österreichischen Menschen leben.

Hallo, abdu, jetzt ist dir wieder einmal ein weiter Bocksprung gelungen:-)

Es geht um internationale Geschäfte.

Du hast erwähnt, daß Libyen unter dem echten Juden Kreisky und Kreisky zuliebe (Ist dir bekannt, daß Kreisky gesagt hat, er sei kein Jude, also folgere ich daraus, daß er weder ein echter noch ein unechter Jude war) sogar Butter und Kaese importiert hat.

Auch hier wurden korrekte Verträge mit verschiedensten Garantien und Klauseln unterzeichnet und eingehalten, nehme ich einmal an.

Zumindest wenn es um den Industrieanlagenbau geht, und da kenne ich mich aus, wirst du über das Niveau eines Handschlaggeschäftes hinausgehen müssen.

lt. Presseaussendung vom 18.8.2004 hat Herr Dr. Haider folgendes bekannt gegeben:

"Kärnten hat seine Quote erfüllt und ist keinesfalls bereit auch nur einen weiteren Flüchtling aufzunehmen. Illegalen Ausländern mit Kärntner Steuergeld einen Gratis-Urlaub [...]"

CARE Österreich lädt den Kärntner Landeshauptmann Dr. Jörg Haider, als Reaktion auf sein Statement, gerne in die Krisenregion Darfur ein.

Ich nehme an, unser Jörgl wird sich die Sichtweise der virtuellen Brüder "abdu" und "Wolfgang" zu eigen machen, und sagen "Hände weg von Dafur", bei Gaddafi ists viel schöner zu speisen und erst richtig schön wars als Gast von Saddam Hussein.

Europa wird immer mehr von Muslimen und ihrem islamischen Glauben bestimmt, schrieb ich anfangs in diesem Thema... Europa hat als Festung mit 'Zaeunen', 'Mauern' und Schiessbefehl keine Chance. Der Grund: Muslime sind zu Millionen schon da (Gott sei Dank, wie ich meine) und mischen das alternde Europa kraeftig auf. Muslime kommen auch weiter rein, legal oder illegal.

Ein Dialog der Kulturen halte ich nicht nur fuer erstrebenswert, sondern auch fuer moeglich (wobei ich mir bewusst bin, dass viele, m. E. nach viel zu viele, den Krieg der Kulturen vorziehen).

Einen interessanten ZEIT-Artikel zu diesen widerspruechlichen Entwicklungen moechte ich empfehlen. Hier ein kurzer Auszug daraus (Quelle, s. Link):

"Im Mittleren Osten und Nordafrika muessen rund 13,5 Millionen Kinder zwischen 5 und 14 Jahren, 15 Prozent der Bevoelkerung, harte koerperliche Arbeit leisten. Dieses Elend schafft Generationen junger Menschen, die nichts zu verlieren haben, die alles tun wuerden, um in das reiche Europa zu kommen. Und wenn sie dann dort, warum auch immer, enttaeuscht werden, schlaegt die Hoffnung leicht in blinden Hass um."

Webtipp...

ZEIT 21/2004 - 13.05.2004
Islam und Christentum
Die Sehnsucht der Muslime nach Andalusien
An der Grenze zwischen Marokko und Spanien prallen Islam und Christentum, Elend und Wohlstand aufeinander
Von MICHAEL SCHWELIEN
https://www.zeit.de/2004/21/Marokko

MART:weder ich noch bruder gaddafi waren gast bei saddam hussein..das ist niemals passiert..das mit gaddafi und darfur habe ich nicht verstanden..bitte sag es mir in (deutsch fuer anfaenger)damit ich "antworten"kann...das mit haider ist mir inzwischen langweilig geworden..ok..ok..du hast recht mit kreiski und haider..du kennst sie ja besser..!MART:ich wollte nicht von meinen liebschaften erzaehlen..wollte nur das wort E C H T benutzen..das war alles!

das heisst:es ging bei mir hier um ECHT und virtuell..was nicht echt ist hoechestens vorgemacht..illusionaer? verfaelscht?..in wie weit ist das beim urteilen des (innen)aussenpolitischen geschehens wichtig..verfaelcht der taeter die tatbestaende..oder tut das der zeuge?

abdu,



Ich ging von deiner Feststellung aus, daß du Kreisky als einen echten Juden, und Haider als einen echten Mann bezeichnet hast - und das im Zusammenhang mit Geschäften im arabischen Raum.So habe ich es jedenfalls verstanden.

Mir fehlt vollkommen die Phantasie, die nötig ist, um deine Gedankengänge nachzuvollziehen, die von der Feststellung " ein echter XY" zu einem anderen Thema führt.

Jetzt die Frage, ob der Täter oder der Zeuge Tatbestände im Innen- und Außenpolitischen Geschehen verfälscht und inwieweit das bei einer Beurteilung des Geschehens wichtig ist.

Was ist die Wahrheit? - eine philosophische Frage, eine Grundfrage der Erkenntnistheorie.
Aber ich glaube, dich interessiert nicht dieser Aspekt, was Wahrheit sei - mit dieser Frage haben sich schon die griechischen Philosophen und 2000 Jahre lang viele Menschen auseinandergesetzt, sondern du willst auf konkrete Situationen hinzielen.

Dichtung und Wahrheit, Lüge und Wahrheit, Mythos und Wahrheit, Irrtum und Wahrheit, Trugschluß und Wahrheit, absichtliche und unabsichtliche Verdrehung und Wahrheit, diese dichotomen Aspekte liegen oft nahe beieinander.

Aber, wenn ich deine Worte hernehme, ob der Täter oder der Zeuge verfälscht, hast DU ja schon DEIN Urteil gefällt. Ein Täter ist der Tat bereits überführt.

Angenommen, du und deine Frau haben über längere Zeit Unfrieden im Haus - du erzählst deine Geschichte, sie erzählt ihre - und welche Unterschiede tun sich da auf!
Und nun nimm die Zeugen dieses Geschehens - wie sehen ihre Geschichten und erzählten Tatbestände wohl aus?

Wer verfälscht hier?

Meine Meinung nach ist die absolute Wahrheit zumindest für den Menschen nicht zu erreichen.

Die Suche nach Wahrheit ist natürlich an sich sehr wichtig. Dennoch kann das Ergebnis dieser Suche nie absolut wahr, sondern nur gut recherchiert sein.
Wobei eine gute Recherche immer auf einer Überprüfung mehrerer möglichst gegensätzlicher Standpunkte mit Hilfe der besten verfügbaren Quellen beruht.

@mart,

ich bin jetzt bei Betrachtung 25 angelangt. Ich gehe jetzt schlafen.
Abdu wird wohl dichotomisch weiterlesen.
Auf seine Antwort bin ich gespannt.

@MART:
ich neige hier im ST nicht dazu,dich zu scmeicheln..du weisst das..KARL auch..aber...
das was du MART [05/09 um21:07]geschrieben hast.."abdu/ich ging von einer feststellung aus....etc" ist wichtig und wertvoll..statt TAETER[die logik hat recht]sagen wir mal VERMEINTLICHER TAETER..oder[fluesternd:angeblicher taeter/ich habe keine kleineren buchstaben]

Dann wäre vielleicht ein schlauer Richter sowie der Azdak aus dem Kreidekreis von Brecht gefragt.

ich lese das erstmal gruendlich..es gibt noch leute,die wissen,dass es einen brecht gab.