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THEMA: Warum steht der Krisenherd Israel-Palästina stets im Mittelpunkt?
43 Antwort(en).
ricardo
begann die Diskussion am 24.07.04 (15:51) :
Dafür gibt es drei Gründe. Erstens können die Medien, da Israel eine Demokratie mit einer offenen Gesellschaft ist, sehr viel leichter über die Vorgänge in diesem Lande berichten, ganz gleich ob sie ein zutreffendes Bild oder ein Zerrbild der Realität liefern. Zweitens sind Juden in den Konflikt verwickelt, und allein dies sorgt im Normalfall für beträchtliche Aufmerksamkeit bei denjenigen, die aus dem einen oder anderen Grund für oder gegen sie sind. Ein gutes Beispiel für diesen Unterschied ist der Krieg zwischen dem Iran und dem Irak von 1980 bis 1988. Obwohl dieser Krieg weitaus mehr Tote gefordert und größere Verwüstungen angerichtet hat,als alle israelisch arabischen Kriege zusammen, hat er nicht einen Bruchteil der Aufmerksamkeit auf sich gezogen. Zum einen sind beide Länder keine Demokratien, was die Berichterstattung weitaus gefährlicher und schwieriger machte. Zum anderen ging es nicht um Juden, weder als Opfer noch als Täter, und demzufolge interessierten sich die Medien weniger für den Konflikt. Der dritte und wichtigste Grund für die überragende Bewertung des Palästinenserproblems ist der, dass Kritik an Israel ein offiziell gebilligter Vorwurf ist – der einzige, der auch in den islamischen Ländern frei und ohne Angst vor Repressalien geäußert werden kann. Die Medien dort befinden sich entweder in staatlichem Besitz oder sind einer strikten staatlichen Kontrolle unterworfen. Genau genommen spielt also Israel den Sündenbock für wirtschaftliche Rückständigkeit und politische Unterdrückung, unter denen die meisten arabischen Völker leiden. Die Feinde Israels müssen sich bekanntlich nicht mit einer vergleichbar starken Opposition im eigenen Land herumschlagen.
Nach dem Buch von Bernard Lewis: “Die Wut der arabischen Welt” s S.108/109)
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Wolfgang
antwortete am 24.07.04 (18:03):
Es gibt weitere Gruende (darunter fuer mich der wichtigste Grund, der bezeichnenderweise in dem von 'Ricardo' ausgewaehlten Zitat ueberhaupt nicht thematisiert wird): Der Krisenherd Israel-Palaestina (auch oft Nahost-Konflikt genannt) traegt in sich ein erhebliches Risiko, auf andere Regionen ueberzugreifen, ja, sich zum Weltkrieg zu entwickeln.
Bekannt ist, dass die USA, China, Japan, Europa... wegen der Erdoelvorkommen diese Region als 'ihre' Region ansehen.
Dazu kommt, dass Israel Atommacht ist und unverhohlen damit droht, seine Massenvernichtungswaffen u. U. auch einzusetzen.
Und last but not least: Israel ist das letzte verbleibende de jure- + de facto-Kolonialprojekt, gegen das sich die Kolonisierten mit zunehmender Haerte und zunehmendem Erfolg zur Wehr setzen.
Gruende genug also, um sich mit den verschiedenen Aspekten des Nahost-Konflikts auseinanderzusetzen.
Dass der immer blutiger wird und dass 'dank' der BUSH- und SHARON-Krieger eine friedliche politische Loesung in weite Ferne gerueckt ist, werden vermutlich auch die 'Freunde' Israels bemerkt haben.
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Karl
antwortete am 24.07.04 (19:42):
Dieser Krisenherd ist ein gefährlicher Brennpunkt, in dem sich viele Probleme zu einer gefährlichen Mischung bündeln. Auch anderenorts gibt es viel zu tun und unendliches menschliches Leid, welches man nicht relativieren kann und sollte. Es ist aber klar, dass der Konflikt im Nahen Osten aus vielerlei Gründen eine explosive Mischung darstellt, die mehr als lokales Leid erzeugen kann, hier kann die ganze Weltordnung explodieren. Unabhängig von der Bewertung historischer Entwicklungen, die teilweise sehr weit zurückreichen und für die heute lebende Menschen deshalb nur partiell verantwortlich sind, muss man diese Situation einfach erkennen. Wolfgang hat eine Reihe der Gründe genannt. Das Öl gehört dazu, der Kolonialismus (Palästina war ein britisches Protektorat), die Religionen Judentum, Christentum, Islam, die politischen Systeme, die lange Geschichte, auch der allgemein menschliche Hang zum faschistoiden Nationalismus. Wie in einem Brennglas bündelt sich die lange Vergangenheit der Kulturgeschichte im Nahen Osten und wenn es richtig ist, dass von dieser Gegend die Hochkulturen, die unsere Entwicklung beeinflusst haben, ausgegangen sind, so ist es sehr gut möglich, dass auch deren Ende dort eingeläutet wird. Dem Krisenherd Israel-Palästina Aufmerksamkeit zu schenken bedeutet deshalb, auf der Hut zu sein.
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ricardo
antwortete am 24.07.04 (22:40):
Palästina war britisches Mandatsgebiet und nicht etwa Kolonie.
Was vielen nicht geläufig ist: Dieses Land gehörte davor zum Osmanischen Reich unter der Herrschaft der Türken. Die Türken traten auf Seiten der Mittelmächte in den ersten Weltkrieg ein, wohl um sich gegen englische, aber auch russische Interessen zu wehren. Das Reich zerfiel mit der Niederlage der Mittelmächte endgültig, nachdem es schon zuvor Spaltungen gegeben hatte.(Es hieß "der kranke Mann am Bosporus") In Palästina haben die Ölinteressen nur indirekt eine Rolle gespielt. 1918 gab es eigentlich keinerlei rechtliche Ansprüche auf eine Führungsgewalt in der Region, in der feudalistische Strukturen zusätzlich für chaotische Verhältnisse sorgten. Es gab ein Macht-Vakuum, so gerne haben die Engländer dieses Mandat des Völkerbundes, der damaligen UNO, wohl nicht übernommen. Es gab keinen "allgemein menschliche Hang zum faschistoiden Nationalismus".Davon ist den Historikern nichts bekannt. Man macht es sich zu einfach mit dem Klichee "Kolonie"
Wohlgemerkt. Ohne detaillierte Kenntnis der Geschichte der Region ist ein Verständnis der jetzigen Situation kaum möglich. Man sollte sich schon um historisches Wissen bemühen.
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abdu
antwortete am 24.07.04 (23:15):
Herzel schrieb (der judische staat).so hat es angefangen.man kann(soll) keinen islamischen staat gruenden..keinen christlichen staat..staaten sind hoechestens als saekulaeren giblden auszuhalten..theologische staaten sind geschichtlich nicht von dauer..solche(staaten)leiden an einer art autoimmunkrankheit..ihre wertinhalte widersprechen ihre existence..ich finde also als ersten grund,warum israel eine tatsaechliche bedrohung fuer den weltfrieden,dass es ein (staat!?),der [only for jues]sein soellte,was auf dauer nicht verwirklichbar sein koennte.stell dir mal einen staat fuer nur protestanten vor..einen anderen nur fuer shiiten..usw...in jedem land fliesst milch und honig,solange dessen bewohner ein respekt fuer menschenrechte halten..solange[freiheit/gleichheit und bruederlichkeit]in der praxis sichtbar sind..somit fleisst heute fast ueberall milch und honig..im besetzten palaestina fliesst heute nur blut..denn was auf der basis des unrechtes gebaut wurde,bleibt ungerecht..die tuerkische dunkelheit blieb in libyen 360 jahre..die franzoesiche vereselung des algerischen volkes dauerte 131 jahre...es gibt noch mehr gruende warum gerade israel ein problem fuer die weltgemeinschaft darstellt..USA macht sich in der welt laecherlich,wenn usa weiter behauptet,den terrorismus zu bekaempfen,waehrend usa wie verrueckt den israelischen terror weiter unterstuetzt(jeder afrikaner lacht nur darueber).es ist dumm und engsinnig laendern aufzuzwingen ihre atomprogramme zu stoppen ,wahrend der westen um 320 israelische atombomben ein auge zudrueckt:so kommen wir zum 2. grund warum israel ein absurdes faschistisches dasein darstellt[es hat mit der glaubwuerdigkeit des westens(besonders der USA),in den augen der restlichen wichtigen welt,zu tun].es gibt mehr..mehr gruende!
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ricardo
antwortete am 24.07.04 (23:26):
Danke abdu für deine Ausführungen. Verstanden habe ich sie aber nicht!
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Karl
antwortete am 25.07.04 (08:45):
@ abdu,
ich habe deinen Beitrag gelesen und gut verstanden.
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werner
antwortete am 25.07.04 (09:32):
@Wolfgang - kleine Anekdote: Warum führte Moses sein Volk 40 Jahre in der Wüste herum? Gott befahl ihm einen Platz zu finden wo es kein Öl gibt......und er hat Gottes Befehl befolgt und ihn gefunden. Und dies gilt auch für alle, nochmal, alle Nachbarländer Israels. Was soll also der Quatsch mit dem Erdöl. Hat man im Libanon, in Syrien, in Jordanien, in Ägypten Erdöl gefunden. Aber es passt natürlich in Dein Weltschema. Woher Du den zunehmenden Erfolg Deiner 'Befreiungskräfte' hernimmst, ist mir ein totales Rätsel. Im Moment bekämpfen sich die alten Führungskräfte der Fatah untereinander um an den Futtertrog der EU und der USA zu kommen. Und das bis zur Selbstzerstörung. Und die Hamas steht dabei und wartet bis der Gegner geschwächt ist. Sie benötigen dazu nicht einmal die Israelis. Dass natürlich an dem Malheur nur und ausschliesslich die Bush und Sharon Krieger Schuld sind, spricht natürlich für Deine 'ausgewogene' Sicht der Dinge welche allen Menschen Lebensrecht zubilligt. Dass Karl diese Meinung kritiklos übernimmt, ist bezeichnend. Ich hätte doch zugern gewusst wo hier Öl im Spiel ist. Vielleicht kennt Ihr ja Ölvorkommen und die Israelis haben es noch nicht gemerkt. Was macht diesen Konflikt den nun wirklich so bedeutungsvoll? Da hätten wir den krassen Gegensatz zwischen Demokratie und freier Gesellschaftsordnung (was z.B. Gleichberechtigung der Frau einbezieht) in Israel und verkrustete Diktaturen in den Nachbarländern. Ihr müsst Euch schon die Mühe machen und die Lage in den einzelnen Länder studieren und werdet dann ganz leicht erkennen warum diese Länder in welchem Verhältnis zu Israel stehen anstatt mit der Verallgemeinerungklatsche alles niederzumachen. Als kleines Beispiel: Meint Ihr die Hashemiten wissen nicht, dass ihr Staat Jordanien nur besteht weil Israel schützend die militärische Hand darüberhält. Ansonsten ständen syrische Truppen seit Jahren in Amman. Und so gäbe es für jedes Land genügend Material. Ägypten von heute ist doch nicht mehr das Ägypten Nassers im 6-Tage Krieg. Genauso wie das Libyen von heute nicht mehr das der Revolutionszeit ist. Pikant wird abdus Beitrag wenn man sich bewusst ist, dass er das aus dem judenfreien Libyen geschrieben hat. Übrigens, abdu, ich habe in den letzten Tagen erfahren, dass ein Bekannter von mir aus Libyen stammt. Es kann allerdings einige Zeit dauern bis ich ihn treffe. Ich werde ihn dann über die Ausreise seiner Familie befragen und Dir berichten. Alle arabischen Diktaturen müssen die gesellschaftlichen Veränderungen fürchten. Sie sitzen jetzt sogar zwischen zwei Stühlen. Auf der einen Seite das Beispiel der israelischen Gesellschaft welches ja in Kooperation mit den Palästinensern ein gefährliches Beispiel geben könnte. Man denke an die Vorbildfunktion für die Palästnenser in Jordanien welche dort die Mehrheit haben. Und auf der anderen Seite die Bedrohung durch Al-Qeida. Ganz so einfach dürft Ihr es Euch also nicht machen.
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Wolfgang
antwortete am 25.07.04 (09:54):
Ich denke, 'Ricardo' hat ganz genau verstanden (deshalb sein Denunzieren), denn abdu hat den Tatsachen entsprechend auf folgenden Sachverhalt deutlich hingewiesen:
Die USA machen sich laecherlich, wenn sie der Welt weiszumachen versuchen, dass sie den Terrorismus bekaempfen wuerden, waehrend diesselben USA "wie verrueckt den israelischen terror weiter unterstuetzt" (Zitat aus abdu's Beitrag).
Es ist eine Tatsache und nicht etwa eine Meinung: Mit diesem dumm-dreisten Versuch und ihrer Scheinheiligkeit und Doppelmoral haben die USA (nicht nur die derzeitige der BUSH-Krieger, sondern auf sehr lange Zeit auch jede folgende US-Administration) in der arabischen Welt zu Recht jegliche Reputation verloren. An der Buerde wird der gesamte Westen schwer zu tragen haben... Mit viel Blut und mit viel Geld wird dieser dumm-dreiste amerikanische Versuch von uns allen zu bezahlen sein.
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Medea.
antwortete am 25.07.04 (10:36):
Nun, der Krisenherd Israel-Palästina steht deshalb stets im Mittelpunkt, weil das auch so gewollt ist. Militante Palästinenser steckten gestern eine Polizeiwache im Gazastreifen in Brand und besetzten in der Ortschaft Chan Junis das Gebäude der örtlichen Verwaltung. Vermummte Mitglieder der radikalen El-Aksa-Brigaden stürmten nach Angaben aus Sicherheitskreisen die Polizeiwache, zwangen die Polizisten, das Gebäude zu verlassen und legten Feuer. Das alles aus Protest gegen Präsident Jassir Arafat und seine Sicherheitskräfte.
Vielleicht sollte sich der alte Fuchs Arafat mal aus seinem Bau wagen und 'vor Ort' für Ruhe sorgen, anstatt in seiner Festung zu verharren?
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Wolfgang
antwortete am 25.07.04 (10:45):
Was ist das, Medea... Dummheit oder Zynismus ? - Ist Dir bekannt, dass Praesident ARAFAT sein Gebaeude nur mit Erlaubnis der SHARON-Krieger verlassen darf (was sie ihm bis jetzt konsequent verweigerten) ?
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Medea.
antwortete am 25.07.04 (11:29):
Aber Wolfgang - ich bin z.B. davon überzeugt, daß Arafat, würde er entsprechend bei der israelischen Regierung intervenieren, sehr wohl die Erlaubnis bekäme, in die Unruheregion Gaza zu fahren - sein (evtl.) Einfluß wäre doch im Sinne der Palästinenser wie der Israelis ......
Die Frage ist, wer der beiden alten Männer zuerst über seinen Schatten springen kann -
von Zynismus (und ich hoffe auch von Dummheit) sehe ich mich weit entfernt .... ;-)) )
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Karl
antwortete am 25.07.04 (11:39):
@ medea,
was bist du gutgläubig.
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Karl
antwortete am 25.07.04 (11:45):
Es ist wert festgehalten zu werden, dass Israel einerseits alles getan hat, um die Macht Arafats in Palästina zu beschneiden, andererseits ihm aber gerade auch wieder der mangelnde Einfluss und die mangelhafte Kontrolle über sein Land vorgeworfen wird. Dieses Paradox ist mir auch hier in den Foren schon oft aufgestoßen.
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Karl
antwortete am 25.07.04 (11:49):
@ werner,
ich wüßte schon gern, wo ich eine Meinung kritiklos übernommen haben soll. Denunziere, irgendetwas wird schon hängenbleiben.
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mart
antwortete am 25.07.04 (12:30):
Werner,
Ich habe abdu schon längst Links mit Interviews von jüdischen Libyern geschickt - es war ihm keinen Kommentar wert.
Ich habe abdu gefragt, ob er die arabischen Eroberungsfeldzüge von der arabischen Halbinsel aus über Nordafrika, einige Mittelmeerinsel bis Spanien und Frankreich (Tours und Portiers)und nach Osten bis nach China als friedliche Aktionen betrachtet, die wirklich als ruhmvoller Gegensatz zu der Inbesitznahme von Amerika gesehen werden können? - abdu war das keiner Antwort wert.
Wer einmal einen Blick auf die ideologischen Verbindungen zwischen dem deutschen Antisemitismus und den Palästinenserkonflikt werfen will, kann sich mit folgendem Link beschäftigen:
Internet-Tipp: https://www.isf-freiburg.org/Leseproben/Kuenzel_Djihad.htm
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mart
antwortete am 25.07.04 (15:35):
Es gibt auch (selbst)kritische Stimmen in der arabischen Welt; selten, aber es gibt sie:
Zum Beispiel:
Egyptian Businessman Najib Sawiris: Terrorism, Killing Innocents, Bombings And Suicide Attacks Will Lead Us Nowhere Egyptian Businessman Najib Sawiris, chairman of the board of directors of the Egyptian communications company ORASCOM, was interviewed on Al-Arabiya TV, mainly on political issues.
The following are excerpts:
Sawiris: Our problem, in the Arab world, is that we love conspiracy theories. Anyone who's successful is not so because he works hard or because he is clever, and not because he has a good connection with God. No, he he's successful because of the US.
If we suffer tragedies or some sort of destruction, the US and Israel are responsible for it, not us. The truth is that all our tragedies and troubles originate from within us. The Palestinian leadership should also be blamed. As you know, I have very close ties with the Palestinian leadership and they are all my friends. But for 50 years we have not progressed at all.
Mister Sharon strikes us and left and right and we strike as much as possible, but the first thing I want to say to my Palestinian brothers, and this is my advice to them - Terrorism, killing innocents, bombings and suicide attacks will lead us nowhere. Look, when we use civilized meansö When we turned to the International Court of Justice, we won the case and that is why our position is stronger today. When we stopped the terrorism and the bombings we began...
Even if this man, Sharon, continues with his crimes and bloodshed - and I'm convinced he doesn't want peace - let us be better than them. My opinion is that we need to begin to progress, because the children who die, the boys who die forö And the mother who looses her sonö The Palestinian people has a right to see better days and live a normal lifeö In all honesty, I am tired of this subject.
I agree that today we must strongly criticize the Palestinian leadership because it has gotten us nowhere. We are in this situation for 50 years already, and we want to see progress. They say "no" to everythingö No, no, and noö And every time we try to do something, a faction from among them blows it all up. It makes no sense that every time there is progress and a chance to move forward, someone comes and makes problems or blows something up and we return to square one. I oppose killing innocents under any pretext and by anyone. This will not lead us to our target in any way.."
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ricardo
antwortete am 25.07.04 (18:50):
Werner Du sprichst an, dass Nachbarländer Israels auch von der Existenz dieses aufstrebenden Staates profitieren, dass aber die Sorge um die Zukunft dort auch getragen wird von der Angst vor Reformen. Es ist schade, daß die drei Punkte, die ich oben erwähnt habe und die ich von dem englischen Historiker Bernard Lewis übernommen habe, bisher nicht diskutiert wurden, sondern sogleich andere Gründe für die zentrale Bedeutung des Konfliktes genannt wurden.Historiker haben es nicht leicht. B. Lewis * 1916, lehrte Geschichte an der Universität Princeton. Seine Bücher wurden in 25 Sprachen übersetzt, unter anderem auch Arabisch Türkisch, Persisch und Indonesisch.
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Karl
antwortete am 26.07.04 (07:38):
Man sollte sich um historisches Wissen bemühen u n d Texte mit kritischem Abstand lesen. "Es gab ein Macht-Vakuum". Diese Begründung findet sich doch immer wieder bei der Ausdehnung der eigenen Einflusssphäre. Oh ja, man will nur helfen und den Unmündigen vor Ort den Fortschritt bringen. Mit Kolonialismus soll das alles nichts zu tun haben. Wer es glaubt, wird selig.
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dutchweepee
antwortete am 26.07.04 (19:43):
der israelische staat ist künstlich in dieser region entstanden und behauptet sich seit seiner existens terroristisch. land wird geraubt, völker vertrieben und die mossad operiert in einer art und weise, die sich die CIA oder der ex-KGB nie erlauben würden.
ich habe kein verständnis für die 320 kernwaffen israels und für die kernwaffentragenden u-boote, die deutschland dem juden-staat verkauft. ich gebrauche bewusst, das UNWORT juden-staat, weil genau DAS den deutschen immernoch als entschuldigung reicht, um jeden internationalen faupas israels zu tolerieren.
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abdu
antwortete am 26.07.04 (22:35):
sawiris und seine gleichen sind geschaeftsleute,die sogar mit dem teufel um geld zusammenarbeiten..sawiris ist ein blutsaugender miliardaer,der vor der gebildeten arabischen elite es nicht wagt vorzureden..diesem mann ist das agyptische volk schnuppe..wichtig fuer ihn ist geld sammelln..sonst ist nichts fuer ihn von wichtigkeit..daher sind seine ansichten fuer das verarmte aegyptische volk,das national bewusst sein besitzt,wertlos.USA ging nach irak aus dem gleichen grund:DAS GELD..moses ging (laut bible/nur laut bible/also keine GESCHICHTLICHE tatsache)raus aus aegypten..ein exedus:bedeutet:rausgehen..bedeutet nicht fliehen..wohin soll er samt gefolge gehen..richtung norden?sie waren keine seemaenner sondern hirten.richtung sueden?dann werden sie von dem koenig innerhalb aegyptischem territorium verfolgt(als ob ein pharo,nichts im kop hat als ein paar hirten(arm/schwach/unbewaffent)nachzulaufen..richtung westen?da gibt es nur die kahle wuesste von libyen..also es ist aus der logik,dass ein exedus damals nur richtung osten rentable sein koennte..moses wusste den namen der endstation nicht..er sagte:wo(hoeffentlich)milch und honig fliesst..sawiris(dollar)usa(oel)moses(milch)moses(honig)moses starb bevor er das land palaestina erreichte..an dem tag wo er starb war palaestina VOLL von palaestinensern...ricardo braucht das hier nicht zu verstehen.
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ricardo
antwortete am 26.07.04 (22:42):
Der Historiker Bernard Lewis zieht sich von hier zurück, da eine ernsthafte Diskussion seiner Thesen nicht möglich ist. ich wünsche in seinem Namen allen eine gute Nachtruhe!
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Karl
antwortete am 26.07.04 (22:56):
@ ricardo,
Identitätskrise?
Ich empfehle wirklich jedem, dem ernsthaft an einer Lösung des Konflikts im Nahen Osten gelegen ist (und das ist doch fast jeder hier) den unten angegebenen Link zu verfolgen und die "101 neue Thesen Wahrheit gegen Wahrheit" in Ruhe zu lesen und ein wenig nachdenklich zu werden.
Internet-Tipp: https://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/regionen/Israel/101thesen.html
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abdu
antwortete am 26.07.04 (22:57):
sawiris und seine gleichen von arabern und zionisten verschweigen WARUM es immer so geht:sobald ein zeichen von beruhigung gibt..sobald ein zeichen von friedensbemuehungen gibt..explodiert(ploetzlich!)eine bombe..wer hat VORTEILE,wenn wieder spannung herrcht?ist das nicht gerade der MOSSAD..kann diese CIA nicht den taeter,der immer wieder den frieden zerstoert,entlarven?nein:die aktivitaet der CIA ist kriege und spannungen auf der ganzen welt einzusaen..CIA:fuehrt attentate durch/entfuehrt/vertreibt rauschgift/ermordt..ein krisenmacher..eine kriminelle organisation..ein staatesterrorismus..und das in den DEMOKRATISCHEN usa.ja:die usa erobert palaestina durch die zionisten(material der eroberung durch gewalt anwendung)wegen..sicher wegen des geldes/erdoels/milch und honig.beim imperialismus hat sich seit julius caeser..seit alexander(der keinesfalls gross war)nichts geaendert..wir dachten am ende des "kalten krieges",mit dem imp.ist es vorbei..aber dann wurde rabin ermordt/afganistan und irak erobert..bleibt man stumm(besonders in EUROPA!)dann..fortsetzung folgt.
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abdu
antwortete am 26.07.04 (23:26):
@MART:deine bemerkungen ueber die ausdehnung des islams von der halbinsel nach aegypten bis ganz nord afrika ist interressant..hat aber mit diesem hier(fast )nichts zu tun.deswegen habe ich nicht kommentiert..eigentlich habe ich alle deine auslegungen und ausreden(auch die noch kommen)schon frueher gehoert..ich bin inzwischen daran gewoehnt[mr.sharon strikes us ..and left and right..just like mart].zweitens:schon,wenn du das feldzug/eroberung nennst verliert die diskussion an wert..denn sie wuerde auf ignorance basieren..sieh mal:nord afrika war vor mohammeds geburt arabisch..das ist wissenschaftlich bewiesen(historisch und ethnologisch so wie linguistisch)..also startest du mit der hermeneutischen schlauheit,dass es imperialistisch waere,was die araber damals taten,dann wiederholst du nur den quatsch von orientalisten,die unwissenschaftlisch alles den armen europaeren erzaehlten um die kriegsgelueste der europaeischen machthaber zu legalisieren und normalisieren...MART:ich bin araber..dh.du kannst mir nichts vormachen..die USA soll das endlich lernen.
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BarbaraH
antwortete am 26.07.04 (23:51):
Zu Fördergeldern, die Arafat angeblich auf geheime Konten transferierte, ist ein Artikel in der Frankfurter Rundschau zu lesen:
>>Gerne wird auch der aufwändige Lebensstil von Arafats Familie in Paris erwähnt - doch dass der PLO-Chef selbst in seinem zerstörten Regierungsgebäude in Ramallah keineswegs in Saus und Braus lebt, findet kaum jemand erwähnenswert. Und selten wird der IWF-Experte Adam Bennett zitiert, der bei einer Präsentation des IWF-Berichts im September darauf hinwies, dass Arafat das Geld nicht zweckentfremdete - und inzwischen fast die ganze Summe zurück transferiert habe.
Lob für Haushaltsführung
Kaum gedruckt wird ferner das Lob des IWF-Fachmanns Karim Nashashibi, wonach die palästinensische Haushaltsführung die transparenteste der Region sei. Hat der PLO-Vertreter in Deutschland, Abdallah Frangi, also recht, wenn er wie jüngst im FR-Interview den Eindruck zu erwecken versucht, korrupt seien in den palästinensischen Gebieten nur einige wenige Personen - nicht mehr und nicht weniger als in vielen anderen Ländern auch?
Transparency Internationale gibt darauf eine klare Antwort: Im Korruptions-Index der unabhängigen Organisation landen die palästinensischen Gebiete auf Platz 75 von 91.<<
Quelle: Frankfurter Rundschau vom 26.07.04 Der Vorwurf "korrupt" ist schnell bei der Hand VON ANDREAS SCHWARZKOPF https://www.frankfurter-rundschau.de/ressorts/nachrichten_und_politik/international/?cnt=477365
Internet-Tipp: https://www.frankfurter-rundschau.de/ressorts/nachrichten_und_politik/international/?cnt=477365
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ricardo
antwortete am 27.07.04 (00:00):
Wer hier mit Identirät eine Krise hat sollte offen bleiben. Das ist jedenfalls kein Argument gegen Lewis und ziemlich armselig! Die angeführten Links sind mir längst bekannt und bringen zu meinen Thesen nicht das geringste an neuen Gesichtspunkten
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abdu
antwortete am 27.07.04 (00:04):
@MART:ich habe von dir bis zu dieser stunde KEINE links mit intervios bekommen..die haelfte meiner zeit hier im ST verbringe ich mit dem verneinen von dem was du(und drei andere) mir in den mond legt..diese absichtlische getue ist ediologisch belegt.zionisten tun das seit herzel unaufhaltsam..du gabst den link(www.isf/freiburg/org)an..was fuer eine unverschaemte zionistische propaganda las ich dort.so mit mangel an klugheit gekritzltaber sieh mal MART:WAREN ALLE PERSOENLICHKEITEN,DIE HITLER DAMALS BESUCHTEN UND SICH MIT HITLER FOTOGRAFIEREN LIESSEN,WAREN SIE NAZISTEN/HITLERSVERBUENDETE?na..dann hast du dir nicht all die bilder angeschaut.(..darf der papst england besuchen oder nicht?darf er dann koenigin allisabeth besuchen oder nicht?wird er dadurch protestant?)..der mufti ist ein geistlischer..kein minister..also hat er (fast)keinen politischen rang oder einfluss..wenn er hitler besucht ,ist er dann ein nazi? der mufti besuchte damals mehrere laender um sie dazu zubewegen ,palaestina durch zionisten nicht erobern zu lassen..vergeblich.
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Wolfgang
antwortete am 27.07.04 (00:20):
Du weisst ja, abdu, dass Zionisten (die sich auch gerne 'Freunde' Israels nennen) mit der Wirklichkeit und damit mit der Wahrheit auf Kriegsfuss stehen.
Hier im Forum kannst Du es erleben: Die 'Freunde' Israels versuchen, einen Rassismus reinzuwaschen, nur aus dem Grund, weil er 'juedisch' daherkommt.
Regelmaessig machen sie dabei eine intellektuelle Bauchlandung und jede(r) bemerkt ihre Scheinheiligkeit und Doppelmoral.
Das rassistische Projekt 'Israel' ist zu einer schweren Buerde geworden und zu einer Gefahr fuer den Weltfrieden. Wie man dieser Buerde Herr werden kann, ohne dass es zu einer Katastrophe kommt, ist das Problem. Jedenfalls sind die 'Freunde' Israels nicht Teil der Loesung, sondern Teil des Problems.
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dutchweepee
antwortete am 27.07.04 (13:36):
deutschland war bis jetzt 2x verantwortlich für den ausbruch eines weltkrieges. mit seiner zig-millionen unterstützung für den terror-staat israel könnte es auch wieder mitverantwortlich für den 3ten weltkrieg werden.
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mart
antwortete am 27.07.04 (15:26):
Ich danke dir Karl, daß der unsägliche Beitrag von dutschweepee von heute morgen gelöscht worden ist.
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ricardo
antwortete am 27.07.04 (17:55):
Mart mir verschlägt es aber die Sprache über den Beitrag von 13h36!
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mart
antwortete am 27.07.04 (23:57):
ACHTUNG: MAXIMALE TEXTLAENGE VON ETWA 500 WOERTERN UEBERSCHRITTEN! GEHEN SIE ZUM KUERZEN ZURUECK ACHTUNG: MAXIMALE TEXTLAENGE VON ETWA 500 WOERTERN UEBERSCHRITTEN! GEHEN SIE ZUM KUERZEN ZURUECK
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mart
antwortete am 27.07.04 (23:59):
mart antwortete am 22.07.04 (09:47):
abdu,
Danke für deine erschütternde persönliche Schilderung der vergangenen Lage in Libyen. Die Erfolge bis heute auf den Gebieten der Bildung, der Gleichberechtigung der Frauen und des allgemeinen Wohlstands sind zweifellos anerkennenswert.
Bezüglich persönlicher Berichte von libyschen Juden möchte ich auf die Links hinweisen:
https://sunsite.berkeley.edu/JewsofLibya/LibyanJews/information.html
und
https://sunsite.berkeley.edu/JewsofLibya/LibyanJews/testimonies.html
"At the time of Colonel Qaddafi's coup in 1969, some 500 Jews remained in Libya. Qaddafi subsequently confiscated all Jewish property and cancelled all debts owed to Jews. By 1974 there were no more than 20 Jews, and it is believed that the Jewish presence has passed out of existence."
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mart
antwortete am 28.07.04 (00:03):
Nochmals zum Mufti von Jerusalem:
Fotos von Staatsbesuchen gibt es wie Sand am Meer.
Daß allerdings ein Staatsbesuch, so wie der Mufti von Jerusalem im Rundfunk eine Rede hält, die so diese Passage enthält, ist hoffentlich doch eine Ausnahme:
"„Tötet die Juden, wo immer ihr sie findet“, forderte Haj Amin al-Hussaini, der Mufti von Jerusalem, in einer Radioansprache für den Berliner Rundfunk am 1 März 1944, „denn das ist im Sinne Gottes, der Geschichte und der Religion“
Wie die Enzyklopädie des Holocaust berichtet, war dem Mufti „schon zu einem frühen Zeitpunkt bewußt, daß die Juden Europas systematisch ermordet werden sollten.
Er versuchte, die Achsenmächte zu überreden, ihr Vernichtungsprogramm noch auszudehnen und die Juden Palästinas, des Nahen Ostens und Nordafrikas einzuschließen
Als Teil des allgemeinen Kampfes gegen das ‘Weltjudentum’ schlug Hussaini mehrfach vor, die Luftwaffe sollte Tel Aviv bombardieren“ Von Ende 1942 bis Frühjahr 1943, „als die Achsenmächte Libyen zu räumen begannen, bat er darum, Tripolis von Juden zu ‘säubern’ und ihren Besitz zu beschlagnahmen“ Jäckel, Bd II, 629, 631 "
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ricardo
antwortete am 28.07.04 (21:40):
Der Einfluß von nazistischer Ideologie auf die Konfliktlage im damaligen Palästina ist auch von den Engländern aus Rücksicht auf die arabischen Staaten nie verurteilt worden. Hitler habe nur einen Fehler gehabt, so eine gängige Ansicht: Er habe nicht alle Juden umgebracht. Warum auch sind die Hetzschriften der Nazis nur noch in einer Region der Welt verkäuflich? Im Nahen Osten!
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benin
antwortete am 20.08.04 (22:46):
Israel als auch die Palästinenser haben eine grosse Lobby, die Israeliten zwar die mächtigere, die Palästinenser die umso lautere, kämpferische und spektakulärere. Diese ziehen die Augen der Weltöffentlichkeit immer wieder auf sich. Der mörderische Genozid der arabischen islamistischen Milizen des Sudans an der negroiden und zumeist christlichen Bevölkerung hat aber in wenigen Jahren mehr Vertriebene und Ermordete gekostet als der israelisch-palästinensische Konflikt in über 50 Jahren. Nur zaghaft hat sich die Weltöffentlichkeit dieses grauenvollen Massenmordens angenommen, den die sudanesische Regierung als Taktik zur Ausbreitung des Islams bezeichnet und rechtfertigt. Und im Schatten des medienträchtigen Israel-Palästina-Konfliktes führt sie trotz einer, allerdings zaghaften, UNO-Resolution ihr mörderisches Handwerk unbehindert weiter.
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Medea.
antwortete am 21.08.04 (08:22):
Ich bin froh, benin, daß Du Dich mit guten Beiträgen hier in diverse Diskussionen eingeschaltet hast, sie zeugen von Sachverstand und Engagement.
Ich vermute, Du bist neu im ST. Magst Du Dich kurz vorstellen?
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abdu
antwortete am 23.08.04 (01:05):
der beitrag von BENIN entspricht nicht der wahrheit..die lage wird hier absichtlich verfaelscht und zwar nicht von BENIN..er wiederholt nur,was ihm vorgekaukelt wurde..er kennt den sudan nicht und war nie dort..denn mindestens haette er gewusst,das die staemme dort keinen staat und keine grenzen kennen..daher soll von vertreibung keine rede sein..nun hilfen(von 15/8 bis heute noch)libyen und aegypten mit hunderten von tonnen nahrung,kleidung und medikamente..plastik teller und tassen sind gefragt..tausende sudanesen die aus hunger richtung westen(gen tchad)zogen sind in den letzten tagen zum sudanesischen land zurueckgekommen.israel hat FUENF MILIONEN PALAESTINENSER AUS IHREM HAIMAT VERTRIEBEN.
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Miriam
antwortete am 23.08.04 (09:59):
Gestern zur späten Stunde habe ich einen erschütternden Dokumentarfilm gesehen im Bayerischen Fernsehen. Titel : Ein Tag im September (GB/Schweiz)
Es ging um das Attentat 1972 bei den Olympischen Spielen an den Mitgliedern der israelischen Mannschaft. Es waren Bilder zu sehen, die ich nicht kannte, die diesen Anschlag nochmals von vielen Seiten beleuchtete.
Die fünf palästinensischen Attentäter, deren "Befreiung" erpresst wurde und von der deutschen Regierung freigelassen wurden, fanden Unterschlupf in Libyen, wo sie als grosse Helden gefeiert wurden. Gaddhafi persönlich empfing sie, so zu sagen mit offenen Armen in seinem Land. Er war damals Präsident des Revolutionsrates und als solcher Staatsoberhaupt.
Wer hier im ST über Israel schreibt und dessen legitime und notwendige Existenz noch zur Diskussion stellt, dem sei dieser Dokumentarfilm umbedingt empfohlen. Mit allen Hintergrunderklärungen. Auch für all die sehenswert, die den arabischen Antisemitismus "akademisch" zerreden wollen.
Ich denke, wir haben alle viel zu schnell München 1972 vergessen. Mir ging es vielleich ein wenig anders, denn einer der Ermordeten (einer der die Mannschaftwar als Funktionär begleitete) war ein gewesener Schulkollege von mir.
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ricardo
antwortete am 23.08.04 (10:14):
Auch jetzt in Athen gab es einen Zwischenfall.
Der Judo-Weltmeister und Fahnenträger der Mannschaft de Iran, Arash Miresmaeili hat mit seinem Verzicht auf den Kampf gegen den Israeli Ehud Vaks die Olympischen Spiele als politische Bühne benutzt.
Nachdem der Judoverband Sanktionen gegen den Iran angekündigt hatte, hieß es zunächst, der Iraner würde doch antreten. Dann aber ließ der sein Gewicht ansteigen um nicht kämpfen zu müssen.
Das zeigt wie ein kurzes Aufleuchten: Es hat sich in der Zwischenzeit nichts geändert.
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Wolfgang
antwortete am 23.08.04 (14:38):
Gewalt erzeugt Gewalt... Noch mehr Gewalt erzeugt noch mehr Gewalt...
Nicht vergessen: Die palaestinensische Gewalt ist nicht die einzige Gewalt im 'Heiligen Land'. Zionisten haben die Gewalt dorthin getragen und dort fuer ihre unheiligen Ziele nstitutionalisiert.
Israelis, Bewohner des rassistischen, sich 'juedisch' nennenden 'Gottesstaates', haben zehntausende von PalaestinenserInnen ermordet und hunderttausende von ihnen vertrieben.
Wer also ueber die israelische Gewalt schweigt und nur die palaestinensische Gewalt an den Pranger stellt und nur dann in Entsetzen und Abscheu macht, wenn es Israelis trifft, der heuchelt Friedenswillen.
Mit solchen Attentaten muss immer wieder gerechnet werden... So lange, wie es Israel gibt - der Staat, der mit Hilfe seiner furchtbaren Armee und seiner furchtbaren Geheimdienste permanent Attentate auf PalaestinenserInnen veruebt.
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abdu
antwortete am 23.08.04 (23:31):
die aktion der palaestinensischen freiheitskampfer in muenchen 1972[egal ob von manchen als legitime palaestinensische selbstverteidigubg ansieht oder nicht]diese aktion gibt israel noch lange keine legetimitaet..israel ist auf einem von briten besetzten arabischem boden gegruendt worden..israel respektiert die beschluesse der vereinigten nationen und des uno-sicherheitsrates NICHT.israel arbeiten taeglich gegen die genfer konvention.jeden tag ermorden israelische terroristen 10 bis 20 palaestinenser...israel baut jetzt haeuser fuer neue zionistische ankommlinge im besetzten ufer..israel zerstoert haeuser der palaestinenser.israel entwurzel baeume..israel hat 320 atom bomben..hat biologische und chemische waffen..israel plant IRAN militaerisch anzugreifen..das wird passieren,sobald USA gruenlicht gibt..es gibt 12 tausend palaestinensischer gefangene in israelischen folterknasten.die sind seit NEUN TAGEN im hungerstreik.ich begruesse hiermit den iranischen sportler,denn es ist unehrenhaft mit einem israelischen kriminellen sport zu treiben..der israelische sportler ist ein terrorist..wie kann man einem terroristen die hand geben.....und nun aus dem gedaechtniss:nach dem tod der israelischen(sportler/alle waren soldaten mit offiziersrang)durch den eingriff von einem gewissen genscher..griff die deutsche polizei in der gleichen nacht in ueber 25 deutsche universitaetsstaedten ein..palaestinensische studenten und arabische studenten,die mit palaestina sympathisierten wurden aus dem schlaf gejagt oder in kneipen und restaurannts festgenommen..ihre stud.zimmer wurden durchsucht..in 48 stunden wurden ueber 30 palaestinensische studenten per flugzeug abtransportiert..sie wurden in tel aviv vom MOSSAD empfangen..alle sind von israel getoetet..die arabischen sypathisanten(studenten zwischen20 und 26 jahren) wurden so behandelt :ein teil wurde nach drei tagen uh(und eben nach bestimmten abmachungen)von der deutschen polizei freigelassen..ein teil wurde nach deren haimat ausgewiesen und zwar jeden tag ein bestimmter zahl..ein dritter teil wurde von der kripo in kriminellen oder illigalen stories gekoennt verwicklt..das ganze innenministerium und die media hatten damals(bis ende november)nichts im sinn als masochistisch israel zu befriedigen..fuer deutschland war(sept72bis4/73) die vorgemachte freundschaft den arabern gegenueber im arsch.sobald kohl kanzler wurde gab er israel DREI deutsche u-boote,die nuklearwaffen tragen koennen..ein vierter u-boot wurde 1998 von D an israel geliefert..der deutsche steurzahler bezahlt die kosten fuer(4 u-boote)..diese u-boote tragen jetzt atom sprengkoerper..einer von denen ist gerade bei den kuesten von sri-lanke..nicht weit weg von iran..ein andere warf ein atom geschoss[meer/meer rakete] im mittel meer..es explodierte 452 km noerdlich der libyschen kueste..mordachai fanuno sagte heut dem al-jazeera tv der atom kraft werk von DEMONA(es gibt noch 11 andere atom reaktoeren in"israel")wird bald wie tschernobil explodieren...israel hat dem naechst vor (2005)zwei mal militaerisch anzugreifen:1 mal in schwarz afrika/1 mal in west asien und zwar hunderte km weit von "israel"....
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abdu
antwortete am 24.08.04 (21:59):
israel ist eine fremde macht..aus europa..es besetzt palaestina durch militaerischer gewalt..daher muss israel den vierten genfer abkommen von 1949 annehmen und unterzeichnen..dieses legt die pflichte einer besatzungsmacht im umgang mit der bevoelkerung im besetzten gebiet fest..der unrecht staat israel lehnt das bis heute ab.
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