FORTFUEHRUNG VON KALIF VON KOELN

...

Pilli, und alle Anderen....
bitte nicht als "Vermutung" auslegen was ich sage,
aber, hat jemand schonmal die Moeglichkeit in
Betracht gezogen, dass es sich hierbei um einen
Unfall gehandelt hat?

Koennte es moeglich sein, dass man eine Bombe
bastelte, die eigentlich fuer andere Ziele geplant war?
Koennte es sein, dass die "Bastler" einen Fehler
gemacht haben? Die Bombe da explodiert, wo sie das
gar nicht sollte?

Wie gesagt, nur ein Gedanke, man wird abwarten muessen...
Trotzdem finde ich es merkwuerdig, dass dieser
"Zwischenfall" hier nicht erwaehnt wurde, es sei denn
am Ende eines Themas mit ueber 100 Kommentaren.

Ist das, weil die Bombe in einem Tuerken-Viertel
explodierte? Oder ist das, weil man so tun will, als
ob Terroristen nur anderswo existieren?

Dieser Diskussion sehe ich mit Interesse und Spannung entgegen.

Das, was du hier vorbringst, Julchen, ist eine perfide Spekulation. So werden die Opfer zu Tätern gemacht. Die Fahnder tappen noch immer im Dunkeln. Heute morgen steht in der Süddeutschen: "Die ganze Nacht haben Spezialisten den Tatort obduziert. Doch eine heiße Spur gibt es am Donnerstag zunächst nicht. „Wir haben bisher keinerlei Hinweise auf Motiv und Ausführung“, sagt Einsatzleiter Dieter Klinger. So wissen die Ermittler noch nicht, welche Art Sprengstoff verwendet und wie die Bombe gezündet wurde. Die Spekulationen blühen unter den Schaulustigen, die sich vor dem mit rot-weißem Band abgesperrten Tatort eingefunden haben."

Seltsamerweise wird aber, obwohl man nichts weiß, ein Anschlag aus rechtsradikalen Kreisen ausgeschlossen. Dies ist m. E. rein politisch motiviert und völlig unseriös. Wie kann Nichtwissen zu so einer Aussage führen????

Seit gestern wird Deutschland mit rechtsradikalen und fremdenfeindlichen Parolen per SPAM-Emails geradezu zugedeckt (s. Diskussion unter Internet und Computer). Die Rechtsradikalen und Fremdenfeindlichen sind überall in der Offensive, auch hier im ST.

Zu einem solch schrecklichen Geschehen wie in Köln sollten wir die Ergebnisse der Ermittlungen abwarten und uns davor hüten, die Opfer zu Tätern zu machen. Ich schäme mich für dich.

Zu dem Spiegelartikel über die rollende SPAM-Welle der rechtsradikalen Türkenfeinde.

Mir ist nicht klar, wieso Julchen jemanden bestimmtes gemeint haben könnte, wenn sie von einem Unfall ausgehen würde. Sie hat keinerlei Hinweise auf einen Täter in ihrem Statement.

Und vor allem, wenn du Karl, hier einen Hinweis auf rechtsradikale Türkenfeinde einbringst, ist das nicht gelinde gesagt sehr einseitig gedacht?
Die Polizei geht NICHT von einem politischen Akt aus sondern bis jetzt von einem Verbrechen.
Abwarten gilt also für alle!

"Die Polizei geht NICHT von einem politischen Akt aus sondern bis jetzt von einem Verbrechen."
Diesen Satz muss man sich mal auf der Zunge zergehn lassen...
Wäre ein politischer Akt in dieser Form kein Verbrechen?

KARL, nicht direkt zu reagieren und Stellung zu nehmen - das geschieht bei mir eher selten. Ich habe diesmals über eine Stunde gewartet - nicht um zu antworten , sondern um zu fragen. Du schreibst "Die Rechtsradikalen und Fremdenfeindlichen sind überall in der Offensive, auch hier im ST." Vorweg die Versicherung, dass meine Frage NICHTS provokatives hat. (dies tue ich, da man mich hier, im ST schon in der kurzen Zeit - denke ich - als des öffteren ironisch und provokativ kennt). Ich frage nun nach und gestehe ,dass dies aus der Befürchtung heraus geschieht, dass ich nichtmehr zwischen oder hinter den Zeilen dessen was hier verfasst wird, lesen kann. Eine andere Möglichkeit wäre: Du beziehst Dich auf Sachen die hier geschrieben wurden, vor meiner Zeit.
Was mich betrifft wenn ich hier lese und natürlich Beiträge nach ihrer Tendenz einordne : manchmal denke ich mir (um es zu schematisieren)- "Rechts" oder bei anderen Beiträgen :"Radikal". Beides ist nicht mein Aquarium, aber mit beiden SEPARAT sich präsentierenden Aspekten kann ich gut leben. Beunruhigend wird es (für mich) wenn diese Aspekte in einer Einheit auftreten - wie von Dir genannt.

Ist es hier bei der Bewertung der von St - Schreibern geäußerten Meiunungen das Crux, daß konservative Meinungen als "radikal" eingestuft werden und linke Meinungen, gleich mit welcher Radikalität sie vorgetragen werden und welche Auswirkungen sie bei Realisierung haben würden, als die "richtige" Blattlinie?

PS: Ich wurde beim Checken meiner politischen Meinung als "Grüne" eingestuft, was auch mit meinem langjährigen Wahlverhalten übereinstimmt.:-)


Spekulationen über die/den/die VerursacherInnen des Anschlags sind m.M. verfrüht und gehört in das Kapitel "Stimmungsmache".

Danke Mart
So sehe ich das auch.

@ ricardo,


auch ein politischer Akt wäre ein Verbrechen. Zudem habe ich dazu geraten abzuwarten. Noch ist alles möglich. Mich erstaunt deshalb in den Verlautbarungen mancher Zeitungen die Aussage, ein rechtsradikaler Hintergrund sei auszuschließen. In Wirklichkeit gilt nur, es gibt keinerlei Hinweise auf irgendeine Täterschaft.

@ mart,


vielleicht sollte dir zu Denken geben, dass die rechtsradikalen SPAM-Mails teilweise exakt die gleichen Gedanken transportieren, wie sie hier von einigen geäußert werden.

Inzwischen habe ich ebenfalls ein ähnliches Mail bekommen.

Da ich inzwischen sowohl die rechts- als auch die linksradikalen Seiten gut kenne, ebenso wie die islamischen und einige echt islamistische, erstaunt mich jetzt Weniges - - Radikales ist immer mit unerhört viel Menschenverachtung gekoppelt und da ist keine der radikalen Gruppierungen substantiell besser oder schlechter.

Ehrlich gesagt, es fällt mir hier schwer, eine Reihung der Extremisten nach ihrem Bedrohungspotential für die Demokratie durchzuführen.

Zu Köln:
Nach den Aussagen der ermittelnden Behörde ist eher kein politischer Hintergrund vorhanden.

Zumindest in den Zeitungen, die ich lese, war nirgends von einer einseitigen Freisprechung von Rechtsradikalen zu lesen.

julchen

auch wenn ich ansonsten beiträge nur überfliege und schon spüre, woher der wind weht, habe ich deinen beitrag mehrmals gelesen und möchte dir antworten, ohne die bishergemachten kommentare der anderen zu diesem thema miteinzubeziehen.

ich habe meine antwort an dich nun mehrfach gelöscht um jedes wort, daß vielleicht auch du missverstehen könntest, zu entfernen.

julchen :-)

ich bin nach wie vor der optimistischen meinung, daß wir trotz nicht immer übereinstimmenden sichtweisen, dinge gemeinsam diskutieren können, ohne gleich "persönlich" zu werden. solange menschen einen weg finden, miteinander zu kommunizieren, solange bleibt hoffnung, daß zumindest
"verstanden" wird, was der gesprächspartner empfindet.

ich möchte deinen text verwenden, damit ich dir meine sichtweise dazu mitteilen kann:

---------------------------------

"Pilli, und alle Anderen....
bitte nicht als "Vermutung" auslegen was ich sage,"

...

julchen,

ich habe verstanden, daß du nicht vermuten willst, aber alles das, was zum jetzigen zeitpunkt...egal von wem und wie überlegt wird, bleibt eine vermutung...denn,

nach den gestrigen aussagen in den sonder-sendungen des örtlichen senders:

"tappen die Ermittler völlig im Dunkeln"
"wurde kein einziger verwertbarer Hinweis gefunden"

das und anderes wurde von den vertretern der Ermittlungsbehörde und auch von Staatsanwalt Wolf bekanntgegeben.

für mich julchen, bedeutet das, "da is nix", und alles andere sind spekulationen.

fortsetzung

...

"aber, hat jemand schonmal die Moeglichkeit in
Betracht gezogen, dass es sich hierbei um einen
Unfall gehandelt hat?

Koennte es moeglich sein, dass man eine Bombe
bastelte, die eigentlich fuer andere Ziele geplant war?
Koennte es sein, dass die "Bastler" einen Fehler
gemacht haben? Die Bombe da explodiert, wo sie das
gar nicht sollte?

Wie gesagt, nur ein Gedanke, man wird abwarten muessen..."

nein julchen,
das geschehen so zu sehen, diese überlegung habe ich nicht.

ich habe aber über deine frage nachgedacht und möchte dir vermitteln, daß meine persönliche sicht, die sicherlich geprägt ist von den kenntnissen des lebens mit und auf der "Keupstr."...einen "Heimvorteil" beinhaltet. :-)

julchen,

fernseher und radio sind bei mir meist gleichzeitig angeschaltet und darum möchte ich dir erklären, daß ich auch aufgrund der ortskenntnisse über andere informationen verfüge, als sie dir vielleicht zugänglich sein könnten.

vielleicht interessiert es dich, daß ich zeitgleich mit den bildern der opfer und der schilderungen der anwohner zum ersten mal den werbespot der NPD im radio anhören mußte, mit der textaussage:

"die Ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze weg"

und dem abschließenden Aufruf an die Wähler:

"Bitte weitersagen"

und dennoch bleibe ich dabei, daß ich wieder mal "trennen" muß!

im vorfeld auch nur anzudenken, die bundesweite kampagne der NPD stünde in unmittelbarem zusammenhang mit dem anschlag, daß ist m.e. "Vorverurteilung"!

...

"Trotzdem finde ich es merkwuerdig, dass dieser
"Zwischenfall" hier nicht erwaehnt wurde, es sei denn
am Ende eines Themas mit ueber 100 Kommentaren."

julchen

für dich ist es merkwürdig und für mich ist es ein gutes zeichen, daß wir "abwarten".

das schließt doch nicht aus, daß nach bekanntgabe der ermittlungsergebnisse weiterführende diskussionen stattfinden.

da ich Kölnerin bin und bereits ein thema zu der bestimmt nicht einfachen Situation in meiner stadt eröffnet wurde, habe ich lediglich die sachliche information an dieser stelle eingefügt, als der Kölner Sender diese in einer Sondermeldung bekanntgab.

....

Ist das, weil die Bombe in einem Tuerken-Viertel
explodierte? Oder ist das, weil man so tun will, als
ob Terroristen nur anderswo existieren?

julchen

m.e. verschließt niemand der diskutanten die augen...
zahlreiche beiträge zeugen davon...gemeinsam die uraschen und lösungsmöglichkeiten gegen Terrorismus zu diskutieren, das julchen darfst du niemandem absprechen...

bitte auch nicht als vermutung, daß es so sein könnte.

Auf

https://www.n-tv.de/5252769.html

gibt es die eindeutigsten Spekulationen und Schuldzuweisungen, hier allerdings an die Neonazis.

:-(

das zeigt , wie wichtig es ist mart,

eben nicht einzustimmen in den chor:

"es könnte"..."es ist bestimmt"..."und da war doch mal was"

zunächst sollten unsere gedanken bei den betroffenen sein, die zur zeit noch um ihr leben kämpfen...denn es ist ja nicht nur "Sachschaden" entstanden.

"Die Rechtsradikalen und Fremdenfeindlichen sind überall in der Offensive, auch hier im ST."

Wer muss oder soll sich diesen Schuh anziehen?

Da ich mit den politischen Meinungen linker bis ultralinker Diskutierer hier im ST sehr häufig nicht übereinstimme, könnte man leicht dazu kommen, sich angesprochen zu fühlen. Dies umso mehr, als alles, was nicht mit linker Weltanschauung übereinstimmt, hier im ST sofort wütend gegenkommentiert und in die rechte Ecke gedrängt wird.

Ich hoffe sehr, dass man sich dessen bewusst ist, dass es auch eine gemäßigte Mitte gibt!!!

Denn wenn man nicht mit links übereinstimmt, heißt dies noch lange nicht, dass man dann automatisch rechts oder gar ultrarechts steht.

Leider hat man oft den Eindruck, dass die Mitte gar nicht wahrgenommen wird.

Deshalb möchte ich hiermit einmal "ganz normal" darauf hinweisen.

Was den Vorgang in Köln anbetrifft, so halte ich es mit den Gemäßigten, die sagen: Erst einmal abwarten, was die Ermittlungen ergeben, dann kann man immer noch urteilen.

Alles andere ist Kaffeesatz - Leserei.

@ eko,

jeder wird sich in der Mitte sehen, ich mich auch ;-). Je nach dem wo man selber steht, wird man andere dann als "linke bis ultralinke Diskutierer" bezeichen. Das soll nicht (!) heißen, eko, dass ich Dich nun zu den Rechtsradikalen rechne ;-)
Tatsache ist, dass hier im ST und auch außerhalb immer öfter Parolen gegen Türken und Ausländer im allgemeinen zu lesen sind. Das ist ein Tatbestand, der mir schon Sorge macht. Gestern kam ein Bericht in Kontraste (ARD), der zeigte, dass dunkelhäutige oder türkischstämmige Deutsche sogar Probleme haben, in Sportvereine (McFit) aufgenommen zu werden. Es ist diese diskriminierende Stimmung, die zunehmend aufgebaut wird, welche zu bekämpfen, mir z. B. hier im ST ein Anliegen ist.

Nach Einschätzung der "Europäischen Kommission gegen Rassismus und Intolerenz" ist die rassistische, ausländerfeindliche und antisemitische Gewalt in Deutschland weiter Besorgnis erregend. Seit den Terroranschlägen vom September 2001 sei eine wachsende "Islamophobie" zu erkennen.

Quelle: Süddeutsche Zeitung
Nr.131, Mittwoch, den 09. Juni 2004 , Seite 5
¸¸Rassismus ist Besorgnis erregend"

Ricardo hat recht, ich habe niemand bestimmtes
gemeint, in der Tat kamen meine Ueberlegungen
lediglich von logischer Seite.

Und die logische Seite ist doch ganz klar:
Eine Bombe ist explodiert. Sicher wurde sie nicht
aus Jux und Dollerei gebaut.
Sicher war sie nicht als Geburtstagsueberraschung
gedacht fuer Freunde.

Wuerde soweit jeder zustimmen?

WO die Bombe explodiert ist, ist ein enigma, denn
das WO passt momentan in keine Form!

Dazu moechte ich Karl sagen, dass er mal wieder
total ueber den Rand geschossen hat, denn ich
habe weder rechts/links/gruen/rot oder karierte
Radikale in irgendeiner Form bezichtigt, verdaechtigt,
oder gefingert.

Ich habe lediglich in den Raum gestellt, ob es wohl
moeglich sein koennte, dass diese bombe
versehentlich gezuendet wurde.

Unserioese rechtsradikale SPAM mail ist soooo nicht
mein Ding!

Auch das voreilige richten ist weniger Mein Ding, als
Anderer Diskutanten hier........

Trotzdem steht fest dass eine Bombe gebaut wurde
und explodiert und das SICHERLICH nicht zum
Spass!

Es sei denn, jemandem faellt noch was Anderes
ein: es gibt da 3 Gruende fuer Leute Bomben zu bauen:

1. Man versucht einen Verwandten aus dem Weg zu bringen wegen der Finanzen, oder einen laestigen
Ehepartner

2. Man ist von der radikal politischen Sorte und moechte per bombe die Welt retten/erorbern etc

3. Man versucht politische Geschehnisse zu forcieren
mittels einer Bombe, die eventuell Leute gegeneinander aufwiegeln koennte (Siehe "UniBomber")

Oder - jemand hat ganz einfach einen fatalen Fehler
gemacht und die bombe ist nicht da explodiert wo sie
sollte....

Ist das keine Moeglichkeit? heisst das Unbedingterweise dass man zum Rassisten/Radikalen wird, wenn man das in Betracht zieht?

Pilli, danke fuer Deinen Beitrag. Der hat mir sehr gefallen und ich verstehe genau warum Du so denkst.

Wir alle moechten denken dass die "bad boys"
woanders leben, leider ist die Welt nicht so.
(und damit habe ich NIEMANDEN spezifisch gemeint)

Wenn man jemandem einen Gedanken unterstellt, so gebietet es die Fairness, nicht das übelste, sondern das Beste anzunehmen.
Hier wurde an anderer Stelle zitiert:

„Es gehört weniger Mut dazu, der allein Tadelnde, als der allein Lobende zu sein.“ (Marie von Ebner-Eschenbach,
Das wäre mal ein neuer Wettstreit!

Bevor man wie Julchen mit wilden Spekulationen kommt, sollte man die Fakten abwarten. Fakt ist: Gesucht wird zur Zeit ein blonder Mann, der ein silbernes Fahrrad abgestellt hat, auf dem sich ein Sprengsatz befand. Wie dies zu bewerten ist, wird sich endgültig erst nach einer Festnahme zeigen.

@ Karl,
oft sind doch "Spekulationen" (ich benutze es ohne Adjektive) der Auslöser für eine intensive Diskussion.

Weshalb ist das für julchen in diesem Thema in die falsche Richtung gegangen?
Weshalb könnte es nicht tatsächlich ein Unfall
gewesen sein?
Und weshalb soll man Ermittlungs-Ergebnisse abwarten? Es wird doch auch anderswo mit "könnte" und "vielleicht" diskutiert?

Bitte nicht gleich wieder "Meckerei" vermuten und genervt sein. Ich verstehe einfach den Verlauf der Diskussion nicht.

Die ersten Erklärungsversuche (+Schuldzuweisungen) kamen nicht von Julchen.

Deshalb erstaunt mich, daß jetzt von derselben Seite geraten wird, Fakten abzuwarten.

:-)

Mart
Auch ich suche vergeblich rechtsradikale Vermutungen bei Julchen.
Die Annahme, ein Unfall könne vorliegen ist garnicht abwegig. In Israel ist es schon öfters zu vorzeitigen Explosionen bei geplanten Terroranschlägen gekommen, weil die Täter mit der Technik des Zünders nicht zurechtkamen.
Auch die Sache mit dem "blonden Mann" ist bis jetzt rein spekulativ, ob er an dem Fahrrad zufällig vorbeiging oder es abgestellt hat ist nicht zu klären.

Wir könnten Wetten abschliessen, welche Organisation oder welcher Einzeltäter die Bombe gebastelt und gezündet hat. Ich selber tippe auf eine interne Fehde zwischen Familienmitgliedern oder/und Clans.

@ mart und ricardo,

verdreht nur fleissig weiter die Fakten. Ich habe auf den Eröffnungsbeitrag von Julchen reagiert und immer dazu geraten abzuwarten. Wenn Du, Ricardo, aber den tendenziösen Vergleich mit "In Israel ist es schon öfters zu vorzeitigen Explosionen bei geplanten Terroranschlägen gekommen, weil die Täter mit der Technik des Zünders nicht zurechtkamen." anbringst, dann kapieren wohl nur die letzten Deppen nicht, dass du den Türken die Bombe in die Schuhe schieben willst, obwohl es sie getroffen hat. Dieses dein verqueres Denkschema ist hinlänglich bekannt, seit du bei toten Palästinensern durchweg vermutetst, sie seien von eigenen Mitbürgern erschossen worden. Wenn du jetzt wieder beleidigt aufschreien solltest, ich kann dir alle deine Statements belegen. Bei dir darf einfach nicht sein, was in dein Denkschema nicht hineinpasst.

Karl

Du denkst wohl nach deinen Fehleinschätzungen
Angriff ist die beste Verteidigung!
Von Türken war weder bei Julchen noch bei mir irgendwat zu lesen.
Das sind DEINE Fantasien nicht meine.
Stümper gibt es überall, auch bei uns in der BRD.
Eine Fehlzündung ist international !
Aber du willst immer nur deine Verdächtigungen anbringen.
Das ist nicht fair!

Karl, mir tut es leid und ich möchte mich entschuldigen.

Julchens Anfangsposting hatte ich nicht mehr gelesen, nur deine Sätze: "Seltsamerweise wird aber, obwohl man nichts weiß, ein Anschlag aus rechtsradikalen Kreisen ausgeschlossen. Dies ist m. E. rein politisch motiviert und völlig unseriös."

Obwohl ich doch soeben in praktisch in allen Medien gelesen habe, daß sowohl ein terrroristischer als auch ein rechtsradikaler Hintergrund eher ausgeschlossen wird.

Die daran anschließende Meinungsäußerungen, daß die Fremdenfeindlichkeit, die sich gerade auch im ST immer wieder zeigt, die mögliche Ursache des Anschlags sei, hat mich in weiterer Folge noch zusätzlich verwirrt.

Ich entschuldige mich und stelle fest, daß ich mich geirrt habe und Julchen mit einer möglichen Erklärung zuerst aufgetreten ist.

Ignorieren - allgemein und speziell gemeint - ist auch eine Methode, Krieg zu führen.

Karl,
weder ich noch Ricardo haben irgendjemandem
Schuld in die Schuhe schieben wollen.

Ich glaube du siehst Das ein bisschen zu Schwarz/Weiss.

Tatsache ist und bleibt:
auch vor Vollendeten Polizeilichen Recherchen, dass NIEMAND eine
Bombe baut, liefert, oder explodiert, zur Erbaulichkeit
Anderer.

Es tut mir leid, wenn ich nicht verstanden habe, dass
man abwarten muss, was der Offizielle Bescheid ist,
bevor man mit Denken anfangen darf.

Verstehe ich auch nicht.

Denken ist offensichtlich nur in eine Richtung erlaubt.

Karl,

denken ist in ALLEN Richtungen erlaubt, - das sollte aber für alle und für alle Richtungen gelten.

Wie ich sehe, fetzt man sich hier auf "Deibel komm raus" und ich frage mich, wozu soll dies eigentlich alles gut sein ?

In mehreren Beiträgen wurde klargestellt, dass man erst einmal die Ermittlungen der Polizei abwarten sollte, ehe man zu irgendwelchen Spekulationen greift.

Die pilli hat vollkommen Recht, wenn sie sagt, dass unser Mitgefühl und unser Denken erst einmal den Betroffenen, sprich: den Verletzten gelten sollte.

Zunächst einmal sollte die Unschuldsvermutung gelten, d.h., man sollte davon ausgehen, dass niemand von denen, die an Leib und Seele verletzt wurden, etwas damit zu tun haben.

Sollte sich heraus stellen, dass da doch jemand von den Verletzten involviert ist und Schuld auf sich geladen hat, was ist dann daran etwa schlimm, wenn wir ihm erst einmal unser Mitgefühl entgegen gebracht haben ?

Grundsätzlich aber sind alle Spekulationen, die hier aufgestellt wurden und werden, letztendlich keinen Pfifferling wert, denn noch weiß niemand etwas Genaueres.

Insofern ist das ganze hier nicht viel mehr als....( Entschuldigung, will niemand zu nahe treten!)...Stammtischgefasel.

Diskussionen sollten m.E. auch Hand und Fuß haben, aber das kann man von diesem Thread nicht behaupten.

Trotzdem noch schönen Sonntag !

Mart
so sehe ich das auch, wer hat hier in irgendeiner Weise einseitig argumentiert?
Diese Behauptung müßte auch belegt werden.

Man sollte das Fell des Bären nicht verkaufen, bevor man den Bären geschossen hat.....

Handelt es sich um einen Bären
oder hast du gerade einen Bock geschossen? :-)))))

@ Karl
...Denken ist offensichtlich nur in eine Richtung erlaubt.
....

.....denken ist in ALLEN Richtungen erlaubt, - das sollte aber für alle und für alle Richtungen gelten.


huh??? Nun bin ich wirklich konfus!
Darf man nun, oder darf man nun nicht denken?
Nur in eine Richtung, oder in Alle? - Und wenn in Alle, dann in welche Richtung innerhalb dieser Aller?

Warum kann man nicht einfach denken und diskutieren mit Anderen, die eben Anders denken???
Warum muss man, je nachdem was man denkt,
gleich in eine generelle, unerwuenschte Ecke geschoben werden?

ricardo antwortete am 13.06.04 (23:06):

"Handelt es sich um einen Bären
oder hast du gerade einen Bock geschossen? :-)))))"

Kann mich nicht entscheiden; muss wohl einen guten Psychiater aufsuchen; kannst du mir einen solchen empfehlen? (;--))))

Schorsch
Ich möchte das keinem meiner Freunde zumuten.
Wende dich doch lieber an einen passionierten Jäger!

Ich hätte folgende Zeilen bei vielen der zur Zeit laufenden Threads einbringen können. Die Stimmung scheint geladen - sollen wir auch noch ergänzen : die Lage aber nicht ernst?
Wenn ich mich für diesen Platz entschieden habe, hat es einen Grund : weiter oben wird über Psychiater debattiert.

"Die grundlegende Regel, wonach das Spiel kein Spiel, sondern todernst ist, macht das Leben zu einem Spiel ohne Ende, das eben nur der Tod beendet. Und - als wäre das nicht schon paradox genug - hier liegt eine zweite Paradoxie: Die einzige Regel, die dieses todernste Spiel beenden könnte, ist nicht selbst eine seiner Regeln. für sie gibt es verschiedene Namen, die an sich ein und dasselbe bedeuten : FAIRNESS, VERTRAUEN, TOLERANZ.
Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus. Das hat man uns schon gesagt, als wir noch Kinder waren. Und in unserem Kopf wissen wir es auch; aber glauben tun es nur einige wenige Glückliche..."

(PAUL WATZLAWICK)

Update zu den Fakten als Grundlage zum "Denken":
Dienstag, den 15. Juni 2004 BZ Seite 14:
Die unbekannten Attentäter von Köln haben ihre Nagelbombe vor türkischen Geschäften ... per Funk ferngezündet. ... "Weder haben die Ermittlungen einen politischen oder ausländerfeindlichen Hintergrund ergeben, noch können wir es ausschließen", sagte der Leiter der politischen Abteilung der Staatsanwaltschaft Köln.
Damit ist zumindest Ricardos voreilige Vermutung einer "vorzeitigen Explosionen bei geplanten Terroranschlägen ..., weil die Täter mit der Technik des Zünders nicht zurechtkamen" vom Tisch. Fest steht somit eindeutig, dass die türkischen Geschäfte (und Passanten?) das Ziel des Anschlages waren. Das Motiv liegt noch im Dunkeln. Warten wir weiter die Ermittlungen ab.

Schorsch
...Kann mich nicht entscheiden; muss wohl einen guten Psychiater aufsuchen; kannst du mir einen solchen empfehlen? (;--))))
.....

vielleicht haette Wolfgang Termine offen?
Never mind, war ein Witz...

@Karl

...Die unbekannten Attentäter von Köln haben ihre Nagelbombe vor türkischen Geschäften ... per Funk ferngezündet. ... "Weder haben die Ermittlungen einen politischen oder ausländerfeindlichen Hintergrund ergeben, noch können wir es ausschließen"

Weiter oben steht aber: Fakt ist: Gesucht wird zur Zeit ein blonder Mann, der ein silbernes Fahrrad abgestellt hat, auf dem sich ein Sprengsatz befand. Wie dies zu bewerten ist, wird sich endgültig erst nach einer Festnahme zeigen.


Wow....das nenne ich nun tuechtig um den Busch geklopft!!! - Wie IST das denn nun zu bewerten?

Karl's These der Auslaenderfeindlichkeit unsererseits wird in damit in Stuecke geschossen.

Da jeder hier, so bin ich ueberzeugt, denkt dass es
doch ganz egal ist Wer die bombe gegen Wen gerichtet
hat - es ist abscheulich!

Warum Anschuldigen fuer's freie Denken?
Sollte eine rechtsradikale Gruppe diese Bombe
im Tuerkenviertel gezuendet haben, und das koennte
doch sein, warum denkt man, dass sich unsereins ueber sowas freuen wuerde?
Es haette trotzdem genausogut ein Unfall sein koennen.
Was ist mit der staendigen Uebersensitivitaet???

Ich will's mal ganz simpel sagen:
Es gibt nunmal Menschen, die es ideologisch ok
finden andre Menschen in die Luft zu jagen.
Das ist leider Tatsache.
Warum muss sowas unter den rechten/linken/unerwuenschten Teppich gekehrt werden und kann nicht, ohne Anschuldigungen , frei und offen diskutiert werden?

Ehrlich gesagt, jedesmal wenn hier jemand kommt
und behauptet man sei ja soooo redefrei, und sich dann derart fuerchtet frei zu reden, frage ich mich
persoenlich was mit Dem Bild nicht stimmt.

Btw, Karl, mit der voreiligen/ Explosion, das war meine Idee, also lass Ricardo da vom Haken!

Ja aber Julchen ich teile deine Ansicht, daß es sich auch um einen Unfall gehandelt haben kann.Aber ebenso wie du lasse ich mir Unterstellungen, was ich damit gemeint haben könnte, nicht gefallen.

@ ricardo und julchen,

habt ihr meine Beiträge eigentlich wirklich gelesen? Die Bombe wurde durch Fernzündung ausgelöst. Der blonde Mann, nach dem gefahndet wird, muss nicht der Täter sein. Blond bedeutet zudem keineswegs den Ausschluss von Bandenkriminalität, ist aber auch nicht der Beweis dafür.

Der "Denkprozess" (in alle Richtungen erlaubt) sollte die Fakten nicht ausblenden. Sonst ist es kein "Denken", sondern Faseln.

"...Kann mich nicht entscheiden; muss wohl einen guten Psychiater aufsuchen; kannst du mir einen solchen empfehlen? (;--))))"

Julchen, wie wär's mit ricardo?

Wo sind irgendwelche Fakten "ausgeblendet worden"?
Da es bis jetzt keine Fakten im Sinne von sicheren Spuren gibt
kann auch garnicht "gefaselt" werden. Ich hoffe DU faselst nicht selber.Das Wort Fernzündung ist auch neu und erst gestern aufgetaucht.

ecelle
Julchen hat diesen Satz (Psychiater gesucht) nur zitiert und somit selbst nix damit zu tun.
Schorsch sucht händerringend nach einem solchen!
Also bitte genau lesen!

Wer hat denn behaupted, dass der Blonde Mann
der Taeter war?

Der koennte doch ebensogut ein Junge oder ein Student oder ein Arbeitsloser gewesen sein, der
die 50 Euro gerne genommen hat, um sein altes
Fahrrad wo abzustellen....

Man bemerke anbei, dass ich in keinster Weise
damit festlegen wollte, dass die Person Minderjaehrig,
Student, oder Arbeitslos sei.
Auch habe ich nicht behaupted, dass das Fahrrad
alt war und der gezahlte Preis - wenn ueberhaupt -
50 Euro betrug!

Mein "Denkprozess" raet mir weiterhin, dass man wohl
am Besten nur noch im Beisein seines Anwaltes "denken" sollte!:))

"vielleicht haette Wolfgang Termine offen?" (julchen)

ricardo, ewig diese anti-therapeutischen Ermahnungen!
Ich h a t t e gelesen! Mein Beitrag richtete sich an obige Anfrage von julchen.

Hast Du Deine Berufs-Inhalte schon vergessen?

>> Fakt ist: Gesucht wird zur Zeit ein blonder Mann, der ein silbernes Fahrrad abgestellt hat, auf dem sich ein Sprengsatz befand <<

Falls sich da nicht jemand verguckt hat und das Fahrad besonders "vernagelt" war, war es ein Unfall.
Vielleicht wollte sich der Blonde noch schnell im türkischen Laden ein paar Süssigkeiten anschaffen bevor er
mit seiner Ladung die nächste Moschee anzusteuern gedachte ?

Welcher Ideot transportiert schon eine Bombe auf einem Fahrradgepäckträger,
wo doch jedes Kind weiss, Bomben sind wie rohe Eier zu behandeln.

Aber, ich ertappe mich beim Denken. Sorry :-))

Ich denke, da wirds noch Überraschungen geben.....

Besonders wenn die Bombe mit Schwarzpulver ! gefüllt war, wie gesagt wird.

:-)

"Falls sich da nicht jemand verguckt hat und das Fahrad besonders "vernagelt" war, war es ein Unfall.
Vielleicht wollte sich der Blonde noch schnell im türkischen Laden ein paar Süssigkeiten anschaffen bevor er
mit seiner Ladung die nächste Moschee anzusteuern gedachte ?

Welcher Ideot transportiert schon eine Bombe auf einem Fahrradgepäckträger,
wo doch jedes Kind weiss, Bomben sind wie rohe Eier zu behandeln."

............

also ich habe mich bestimmt nicht verguckt, als während der spätnachrichten der tagesschau gestern ein video gezeigt wurde von einer überwachungs-kamera, die in der Keup Str. angebracht ist (hmm...wußte nicht, daß dieses friedliche miteinander überwacht werden muss...):-((

da geht er, der blonde junge mann und schiebt das "Aldi-Rad" sicher und zielstrebig auf dem bürgersteig...mitten zwischen den passanten...

Der Vergleich mit den rohen Eiern - na, ja,

wird wohl vom verwendeten Sprengstoff abhängen, oder nicht?

Und da gibt es einfach kleinere Unterschiede

:-)

Schwarzpulver braucht einen Zünder damit er explodieren kann. Dieser Zünder kann leicht mit einem Handgriff eingeschaltet werden. Es braucht nicht mal einen Fernzünder; Schaltuhr genügt.

sorry

ich vergaß für die zweiflerInnen den link zu den fotos der überwachungskamera; vielleicht mag jemand das foto hier einsetzen?

:-)

Ich verstehe die Diskussion nicht mehr. Einige der "Denker" scheinen partout nicht zu lesen, was oben bereits geschrieben steht. Laut Polizei wurde die Bombe ferngezündet. Ein blonder Mann stellte das Fahrrad mit der Bombe ab. Was immer das bedeutet, werden wir hoffentlich auch bald wissen.

Nun, es bedeutet jedenfalls, daß dieser Mann kein Selbstmord-Attentäter sein wollte.

@ ecelle
....Nun, es bedeutet jedenfalls, daß dieser Mann kein Selbstmord-Attentäter sein wollte....

Das ist wahrscheinlich so, steht aber noch nicht fest.

Das Einzige, was doch nun wirklich feststeht, ist
dass JEMAND Andern nichts Gutes wollte und
denen/Ihm/Ihr es doch augenscheinlich egal war
wer dabei zum zufaelligen Attentaeter oder sogar
zufaelligen Selbstmord-Attentaeter wurde.

Wenn ich alle Kommentare nochmal so lese
schockiert mich vor allem die Naivitaet und der unterliegende Unwille zuzugeben dass menschliche Boesartigkeit/Verblendlung, oder was immer, Koeln
heimgesucht hat....

Es wird um den Busch gekopft, was haste was gibste...
niemand darf um Gotteswillen auch nur erwaehnt werden.......in moeglichem Zusammenhang.

Was waere wohl passiert, haette jemand gesagt:
vielleicht war's der homosexuelle Deutsche Lieberhaber eines Tuerken, der den Laufpass bekam...?

NIEMAND will auch nur wahrhaben, dass dies in
Deutschland passierte, wo man doch meint zukuenftig
seien keine Verteidigungsmassnahmen mehr noetig,
da man ja das friedfertige Europa ist.

Ist aber wohl wie Ecelle sagt:
...Ignorieren - allgemein und speziell gemeint - ist auch eine Methode, Krieg zu führen.