Hat irgendjemand gestern - Donnerstag - im ARD Abends diese Sendung gesehen, in der "alles" über und um Möllemann zur Sprache kam! Genscher, Kubicki .... etc. etc. alles kam zur Sprache.
Auch hier muss ich feststellen: bei aller Aktivität und allem Interesse, man ist und bleibt letztlich ein Laie!
Es ist ja schlimm, was da die angeblich so "Vertrauen erweckenden" Politiker für sich selber tun und das so, daß viele sie noch verehren!? Man kann nur alles Vertrauen verlieren! Und jetzt kann ich es umso eher verstehen, daß die Frau Hamm - Brücher sich total aus der Politik zurückgezogen hat!
Ich bin derart empört!

Auch hier bin und bleibe ich ein Laie: obgleich ich auch hier zwar interessiert vieles versuche zu verfolgen, aber auch hier bin ich ein Laie! Schlimm!

Ja, der und das war erfolgreich für Mölle...! Der kreischende Derwisch in D-Mark und Euro!
heute hat seine Frau die Zinsen, die Millionen und profitiert von unseren Steuern für ihre eigenen Nachlässe...
*
Sie könnte ja den FDP-Schelmen und Schriern und Kassierern für das wettbewerblich aufgestellte Krankenversicherungsunwesen Geld zur Werbung leihen; verzinst sich wie Plempe.

iustitia,

Hast Du diese Sendung des ARD gesehen?
Du, da kann man nur das letzte Bißchen an Vertrauen verlieren!
Herr Genscher wußte alles und unterstützte Möllemann sowohl im illegalen Waffenhandel, in Oelgeschäften - überall!!!! Verdienen ist alles! - Auch ein Immobilienhändler, dessen Namen ich mir leider nicht gemerkt habe, unterstützte Möllemanns Machenschaften! Schlimm!!!
Dieses Luxusschloß, was Mölleman aus dem "überschüssigen" Geld sich baute, das zeigt, warum wir Deutschen aus der Schuldensituation nicht herauskommen! - Aber immer wieder wird um Spenden gebettelt! Es ist ja verständlich, noch hat nicht jeder Politiker so einen Reichtum!
Meine Güte,wie sich der normale Bürger, gar die armen Leute dabei fühlen, wenn sie das sehen!
Diese Politiker kommen nicht ins Gefängnis, müssen keine Strafe zahlen, werden ausnahmslos mit höchsten Renten rechtzeitig aus dem Verkehr gezogen!
Und auch Herr Genscher( Rechtsanwalt!!!) hat gewußt, was hier ablief und hat sogar noch unterstützend für Möllemann sich eingesetzt!
Das Ganze führt einen so sehr zu der Sorge, daß auch andere unserer Politiker doch weitestgehend die Chance zu nutzen suchen, dadurch, daß sie so nahe am Reichtum sitzen,- auch wenn dem es Volk verdammt schlecht geht!- sich absolut nicht für das Volk und seine bessere Zukunft einzusetzen, sondern nur das eigene Wohl suchen!
Aber es gibt auch eine Frau Hamm-Brücher! Aber sie ist wohl mehr ein Einzelfall!? Leider!
Können wir überhaupt noch wählen? Wen - was wählen wir?

Ich habe auch die Sendung gesehen und meine seit Jahren bestehende Meinung wurde nur bestätigt. Politik ist ein schmutziges Geschäft. Macht-gehabe und -gerangel, Geldgeschäfte für die eigene Tasche und/oder den eigenen Vorteil.
lola du fragst, ob wir überhaupt noch wählen können und wen?
Wählen können wir schon - aber es wird immer wieder auf das Gleiche hinauslaufen......

Hallo, Johanna,

Du, das wollte ich nie richtig glauben! Ich finde manche "Politiker" richtig "gefährlich", weil so offensichtlich ist, daß Ihr eigenes Streben ausnahmslos dadurch geprägt ist, diese Position zu erlangen, nichts - gar nichts - bieten sie an klaren Vorschlägen an! Bisher hatte ich immer so gern geglaubt, daß ich durch meine Wahl wenigstens ein ganz kleines Bißchen Einfluß nehmen könne!? Obgleich ich den Möllemann nie mochte, aber von Herrn Genscher glaubte ich mit Recht einiges erwarten zu können! Darin liegt meine Enttäuschung jetzt! Wie weit muss ich dieses Wissen auch anderen zutrauen!
Mensch, mich hat das alles sehr betroffen!
Wir erleben Herrn Bush, wie locker fällt er Entscheidungen, um sich "stark" zu fühlen! Was für furchtbare Folgen nimmt er locker in Kauf, sowohl für andere Menschen aber eben auch für seine eigenen Soldaten?
Mensch, man könnte platzen vor Zorn! Nur - leider - auch das hilft nichts! Aber man kann doch nicht alles so laufen lassen?
Also, was machen wir????

Hallo, Johanna,

Hab ich doch etwas "Wichtiges" vergessen:
Stell Dir vor, gestern musste ich an der Kasse am Supermarkt in der "Bild" die dicke Überschrift lesen:
Möllemanns Tod - Liebeskummer.....
Und das nachdem der ARD mich recht intensiv aufgeklärt hatte!
Ja, es ist bekannt, das ist der Stil der Bildzeitung!
Und doch .... man kann's nicht glauben!

Demokratie lebt von der Meinungsvielfalt, nicht von der schweigenden Mehrheit.

Hallo, trux,

Dein Satz - wenn man ihn denn glaubt - ist sehr verheißungsvoll! Aber ist es nicht so, daß uns die "Mannschaft" um Möllemann keineswegs eine absolut abwegige und fast nie auftretende Realität vorgespielt hat? Haben wir Derartiges doch alle reichlich oft schon erfahren!
Und wie steht es um Kohl???? Klar, weder Willy Brandt, noch Helmut Schmidt - gar Gerhardt Schröder und seine Mannschaft haben sich Derartiges erlaubt! Dennoch: Kohls "Ziehtochter" Angela Merkel und ihr Favorit Köhler spielen scheinbar das gleiche Spiel wie Kohl es sich vorgestellt hat! Merkwürdig: ganz plötzlich sind der Koch, der Merz etc. etc. still im Lager, alles schweigt - nichts dringt an die Öffentlichkeit! Und Kohl sitzt dazwischen und grinst! Hälst Du das für "Demokratie",was da so abläuft?
Mir ist nicht wohl bei dem allen!

Hallo lola,
die Frage was demokratisch ist, lässt sich nicht beantworten, da es kein verlässliches Definitionssystem gibt. Mit meinem Satz kritisiere ich die schweigende Mehrheit, die sich einer Minderheit anvertraut und mitmarschiert. Kommen da oben aber Verfehlungen ans Tageslicht oder verliert man mit ihnen die politische Orientierung, geht das Geschimpfe los.

Ich habe reichlich Erfahrungen in Gruppen und Vereinen sammeln können, um beurteilen zu können. Da es ja sehr oft in der Politik um viel Geld geht, letztlich um das Geld der Bundesbürger, erscheinen mir die Kontrollorgane im Staatswesen zu schwach.

Doch es gibt auf vielen Gebieten zu tun. Wir müssen die Bildungtalfahrt wie die moralische Talfahrt in unserer Gesellschaft stoppen. Wir müssen die Familie wieder stärken und ihr ein zukunftweisendes Gesicht geben. Die Durchführung der verfassungsmäßig vorgeschriebenen Schulpflicht durch stärkere Präsenz staatlicher Gewalt absichern.

Wir müssen wieder „WER“ werden in der Welt. Die schweigende Mehrheit muß zum Mitmachen motiviert werden oder sich selbst motivieren. Wer in eine Partei eintritt muß ein solches Ziel vor Augen haben, kein persönliches, um was zu werden, um Geld zu machen. Können Großverdiener nicht endlich mal sagen: Es reicht mir, mehr will ich nicht? Diese Sucht nach Geld und Geltung ist ja was Schreckliches.

Auch die Diskutanten hier im ST könnten mithelfen die Talfahrt zu stoppen. Mit Schimpferei, Wichtigtuerei und Rechthaberei wird es mit uns weiter bergab gehen. Will man sich mit der Demokratie beschäftigen, wird man über die Menschen nachdenken müssen, über Lebensinhalte, über Lebenssinn. Woran soll man sich sonst orientieren?

Die Menschen in einem Staat bilden zusammen die Gesellschaft. Sie entwickelt sich von Tag zu Tag weiter, keiner weiß wohin. Meine größte Sorge ist der atomare Supergau, der durch die Dummheit Einzelner ausgelöst werden kann. Noch sind wir der Atomkraft nicht gewachsen. Also Finger weg vom Abzug!

Hallo, trux,

Oh, wie bin ich einig mit Dir! Aber sag, siehst Du Möglichkeiten, irgendetwas zu erreichen, wenn diese "Hinterum-Entscheidungen" das Scepter in die Hand bekommen? Daß auch Herr Genscher an "diesem Tuch gestrickt hat", Du, da beginnt meine Verzweifelung! Genauso, wie ich sicher bin, wenn die Angela Merkel ans Ruder kommt - und leider muss man das befürchten - dann wird genau wie jetzt,- nix mehr öffentlich diskutiert, das "Schiff" wird den gleichen Weg fahren, wie es bei Helmut Kohl gelaufen ist! Ja, was kann man da machen?
Wie Du bin ich der Meinung, daß wir auch hier durch das Äußern unserer Befürchtungen - hoffentlich - den einen oder anderen anregen können, selber mitzudenken! Das allein wäre großartig!
Aber wenn ich bedenke, wie die Angela Merkel heute als so
"großartig" und "fähig die Regierung zu übernehmen" gilt, dann verliere ich jeden Mut!
Wer kann wo erkennen, was sie wirklich kann??? Ich nicht!
Ja, ich finde es schlimm, was da wiederum läuft!

lola:

Nur mit fokussiertem Blick auf einzelne Personen lässt Du dem Zufall freien Lauf. Messbare Größen sind die einzigen vernünftigen Entscheidungshilfen.

Ich habe 1945 nicht an die Wunderwaffe geglaubt als wir an der Ostfront mit einem Gewehr und ein paar Handgranaten am Koppel von Panzern, Stalinorgeln und Tieffliegern zusammengeschossen wurden. Ich habe Kohl nicht geglaubt als er von den blühenden Landschaften sprach, denn ich hatte einen Eindruck von der Realität in der ehemaligen DDR, aber auch nicht Schröders Versprechungen zur Reduzierung der Arbeitslosigkeit geglaubt, denn er zeigte uns keinen überzeugenden Weg.

Die Ergebnisse der letzten Jahre der SPD-Regierung sind sauber messbar. Fasse sie zusammen und entscheide Dich, lola. Glaub nicht an Wunder! Zur Zeit haben wir keine guten Karten im Wettstreit mit anderen Nationen der Welt. Um zu bestehen müßte unendlich viel geschehen. Noch ein weiterer Punkt zu dem was ich vorher sagte: Wir sollten in den Schulen umgehend die polnische, und tschechische Sprache anbieten, auch die Erwachsenen dafür motivieren. Wenn alle mitmachen ist es machbar, lola.

Wir dürfen uns nicht weiter nach unten treiben lassen, sondern müssen uns gegen den Strom stellen, dabei aber nie den Boden der Demokratie verlassen.

Klar, trux

werde ich wählen gehen! Aber es ist wirklich schlimm,allein, es zu wissen, welchen großen Anteil am Geschehen die Industrie rigoros sich fordert! Man weiß ja inzwischen, daß sie gut verdient, wenn Rüstung gebraucht wird! Der kleine Mann hat drunter zu leiden!
Ich finde es so beeindruckend, wie aufrichtig und klar der Herr Schröder zu den nun mal notwendigen Problemen steht! Und das ist heute bestimmt nicht leicht! Umso mehr trifft es mich, wenn irgendwelche "Kohlköpfe" nur polemisieren, um die breite Masse zum Zweifeln zu führen!
Meine kleine Stimme kann die Welt nicht bewegen, aber ich werde sie abgeben, das kannst Du wissen.

Keine Frage
Die Roten sind die besseren Menschen und waren das schon immer.
Über kleinere Irrtümer wollen wir da großzügig hinweg sehen :-)))))

Hallo, richardo,

Ich denke, man solle sich sehr genau überlegen, was man von einer Politikerin erwartet, sich wüncht, daß sie es hätte!?
Da wünschst Du Dir eine etwas naive, passive kleine dumme Frau!?mit depressiv heruntergezogenen Mundwinkeln, die unfähig ist, klare Ziele zu setzen, die sie dann geschickt und mit intelligenter Strategie durchzusetzen in der Lage ist!??? - in diesem Falle wäre die Angela Merkel sicherlich richtig mit ihren tief heruntergezogenen Mundwinkeln, ein Zeichen, daß sie unfähig ist, freundlich und gewandt zu sein und so ihre Ziele - so sie selber welche hat? - zu verfolgen!?
Da ist Dir die Gesine Schwan - wie so manchem männlichen Politiker - einfach beängstigend! Ihre freie und humorige Art zeigt, was sie will und man bemerkt deutlich, daß sie Mittel und Wege kennt, wie sie durchsetzt, was sie für durchsetzendswert ansieht!
Diese Art ist gewissen Männern richtig beängstigend! Sollte sie gar etwas erreichen, was Männern heute nicht so ohne Weiteres möglich ist zu erreichen!?
Du, Richardo, ich wünsche Dir Mut, denn nur so können wir - und auch Du - nur vorankommen!

Ja lola damit hast du recht, es gehört Mut dazu etwas zu bekennen und dann auch noch dazu stehen.
Deine Beschreibung von Angela Merkel ist eben von Antipathie geprägt, die der Frau Schwan vom Gegenteil.
Jemand, dessen Äußeres weniger attraktiv ist, das lehrt die Lebenserfahrung, muß mehr leisten um anzukommen.
Frau Merkel hat sich in ihrer Partei ganz schön durchgesetzt, und das als Frau.
So etwas müßte Frau Schwan erst noch beweisen. Sie ist politisch gesehen noch ein unbeschriebenes Blatt . Man muß an sie glauben können und du kannst das.
Natürlich war das mit den Roten ironisch gemeint, Aber es ist so sie glauben das selber, daß sie bessere Menschen sind.
Viel geholfen hat das in der aktuellen Situation nicht.
Und wer weiß ob sie tatsächlich besser sind...

Nein, Richardo,

mit dem "Glauben" hat das verdammt wenig zu tun! Der hat in politischen Dingen nichts zu suchen!
Mir ist überhaupt nicht klar, was hast Du an Leistungen von Angela Merkel erleben können? Ich habe sie wirklich sehr lange mit bester Absicht beobachtet!
Ihr Auftritt damals bei Sharon war doch erbärmlich! Da war keine klare Haltung zu beobachten, kein klares Ziel!!! Nichts, gar nichts hatte sie anzubieten, als:" Ich bin die Angela Merkel"!
Das entsprach ihrem Auftritt bei Bush, - erinnerst Du: sie fand es empörend, daß Schröder keine Soldaten mit in den Irak senden wollte????
Ich dachte, ich höre nicht richtig!
Heute ist die rot-grüne Koalition dafür international sehr anerkannt dadurch, daß sie so klar und standhaft ihr Ziel durchsetzte, "wir senden keine Soldaten!"!
Aber diese Koalition hat ihren - Angela Merkels - Fehler korrigiert!
Sodann ihr Handeln und Argumentieren in der Türkei!!! Peinlich! Gerhard Schröder hat das wieder gut gemacht - auch dort!
Na, und Gesine Schwan ein unbeschriebenes Blatt??? Mensch, dann hast Du die vielen Sendungen im Fernsehen offensichtlich nicht gesehen, in denen sie deutlich gemacht hat, wer sie ist! Und was immer sie - auch gestern Abend wieder - von sich gibt, daß hat Hand und Fuß und ist geschickt und frei von dummen Aggressionen! Dafür voller Humor! Sie hat diese blöden runtergezogenen Mundwinkel nicht nötig, weil sie Humor mit in ihr Handeln legen kann!
Richardo, Du solltest im Fernsehen sie und ihr - Gesine Schwans - Argumentieren etwas gründlicher ansehen! Nein, Du, Gefühl und Politik, die gehören absolut nicht zusammen! Vorsicht damit!

Ich meinte:
G Schwan ist POLITISCH ein unbeschriebenes Blatt!
Bitte genau lesen, sie hatte meines Wissens noch nie ein politisches Amt.
Deine Einschätzung von Frau Merkel ist subjektiv und stimmt nicht überein mit der vieler Menschen in D:
Immerhin sind ihre Umfragewerte nicht schlechter, zur Zeit sogar besser als die von Schröder.
Also lass mir meine Einschätzung,
Ich lasse dir die Deinige ohne weiteres.

Ja, ja, richardo,

Du hast schon recht:

Die Angela Merkel hat sich weiß Gott "einiges geleistet"!
Nur gut, daß Gerhard Schröder das bisher immer wieder in den Griff bekommen hat!
Bei Kohl lief alles einfach so weiter, was er sich geleistet hat, und das fällt der heutigen Regierung etwas schwerer, das nun wieder hinzukriegen!

Was "politische Ämter" anbetrifft, nicht wahr, der Koehler hat nie nur das Geringste dieser Art übernehmen können!
Na, warten wir's ab!

Ich kenne Deine Mentalität heute, und ich bin froh, daß Du sie einfach nur äußerst ohne, daß da Konsequenzen dran gebunden sind!

Es ist nie von Schaden - das muss ich Dir sagen - wenn jemand wie Gesine Schwan ein politisches "Amt" an der Uni übernommen hat! Dazu ihre wache lebendige Art, das ist schon etwas, was die Angela Merkel leider nicht für sich verbuchen kann! Leider! Und das würde uns jetzt sehr gut tun!

Frau Schwan hat in dem Sinne als Präsidentin einer Universität kein politisches Amt. Sie hat übrigens auch für die Präsidentschaft der Freien Universität Berlin kandidiert und unterlag.
Man sollte sie also nicht überschätzen.
Dagegen ist Frau Merkel als Parteivorsitzende der zur Zeit größten Partei der BRD und deren Spitzen-Kandidatin für die Bundestagswahl 2006 wesentllich länger im Amt und hat große politische Erfahrung.
Niederlagen gehören wie die Erfolge zum Geschäft und man sollte also erstmal abwarten wohin der Hase läuft.

Leider hat die Angela Merkel keine Erfahrung, schon lange keine große "Erfahrung"! Sie hat die etwas verdammt fragwürdige Protektion des Herrn Helmut Kohl, und der setzt sich und seine Ziele durch - egal welche Wege er dazu nutzt! - Warum hat sich die "erfahrene Angela" sonst so erbärmlich gezeigt, bzw, es sehr vermieden, irgendwo klar sich zu äußern?
Warum hält sie ihre "großen Fähigkeiten" total auch zurück dem Herrn Schäuble gegenüber???? Klare Ziele sind nie ihr Ding gewesen!
Wenn sie sich auch uns derartig in einer Regierung unter ihr mit Ihren politischen bisherigen Darbietungen darstellt???! Meine Güte!! Ich denke Ihre Widersacher in der Partei sehen durchaus ihre großen Grenzen und wollen nicht, daß sie uns total in den Dreck setzt! Die Sorge wäre leider verdammt berechtigt!

Hallo, Richardo

Soeben war eine Sendung im Fernsehen, in der die Vorteile der Angela Merkel herausgehoben wurden, das wird Dich sicherlich interessieren?

"Angela Merkel ist der einzige Mensch, dem es möglich ist, sogar dann, wenn sie lächelt die Mundwinkel nach unten zu ziehen"! Diese permanente Konsequenz wurde als "erstaunliche Leistung" herausgestellt!

So sehe ich sie auch! Die soll unser Land durch unserer zur Zeit gewaltigen Probleme führen?
Na, Du, Richardo, wirst ihr helfen! Da hätten wir gleich zwei "großártige Spezialisten"!?

Merkwürdig ! Heisst das Thema nicht
"MÖLLEMANN und die FDP" ?
Ich staunte schon, dass das Thema sich
so lange hällt ! Nehme aber an, dass
ich nichtmehr auf dem Laufenden bin,
es wird ja ständig über uns ANGELA
debattiert ?
Also frage ich jetzt:

Wann ist denn Angela Merkel in die FDP
eingetreten ???

Tja Miriam
Die Diskussion geht manchmal schon seltsame Wege.
Aber wäre das anders nicht furchtbar langweilig?

Tja, aus M wie Möllemann ist M wie Merkel geworden, was solls.

Wenn es denn so sein sollte, wie hier beredt behauptet wird und Angela Merkel wirklich soooo schlimm sein sollte, wie sie beschrieben wird, frage ich mich bloss, warum dann ihre Umfragewerte gestiegen sind und warum ihre Position innerhalb ihrer Partei nicht umstritten ist.

Oder sollte es etwa so sein, dass eine einsame Diskutantin hier im ST es besser weiß und klüger ist als als Hunderttausende Deutscher, die Merkel vertrauen ?

Hm, finde ich schon seltsam !

PS: Über herabgezogene Mundwinkel herzuziehen, finde ich nicht gerade als Ausbund von Intelligenz, tut mir leid !

....Über herabgezogene Mundwinkel herzuziehen......

.....ist nicht mehr nötig, die Erklärung dafür fand ein Kabarettist heraus:

Angela trägt zu enge Strapse!

"Angela trägt zu enge Strapse!"

Na, dann wollen wir ihr doch schnell neue Strapse schenken, oder ??? Hihi !

Hallo, eko,

Du hast es offensichtlich nicht mitbekommen, daß unser "guter Helmut Kohl" sie - die Angela Merkel für uns festgelegt hatte? Und auch jetzt sitzt er verdammt dahinter!
Roland Koch und Merz etc.etc. sie alle haben klare und unüberhörbare energische Kritik an der "tollen Angela" immer zum Ausdruck gebracht! Nicht mitgekriegt? Jetzt ist alles still geworden! Kohl arbeitet wieder mit "großem Indianerehrenwort" an der Durchsetzung seines Ziels: Angela Kanzlerin, Köhler Präsident! Es wird mir immer unverständlich bleiben, daß alle sich so sang- und klanglos unterordnen! Aber das verrät Kohl ja nicht! Er ging immer knallhart seinen Weg, wer dann drunter zu leiden hat - darüber wurde nicht gesprochen! Die Folgen muss jetzt die SPD ausbessern, er lacht sich ins Fäustchen!
Na, wenn die "tolle Angela" wirklich ans Ruder kommt, dann wird sie handeln müssen, nur mit Polemisieren kann sie dann nicht mehr "arbeiten".

Lola
Wir haben entschieden das falsche Wählervolk!
Dass die Gunst für die braven Linken so im Schrumpfen begriffen ist, wer kann uns das erklären?

Wo die doch so viel besser sind!
Wolfgang wird schon ganz grün vor Ärger und mit ihm viele Menschen, die das Herz auf der richtigen Seite haben, nämlich links.
Also deshalb gibt es immer mehr Grüne.:-)))))))))))))))

Hallo, Richardo,

Fast (!!!) könnte man es bedauern, daß Du nicht gewählt wurdest! Das wäre doch eine tolle Möglichkeit gewesen der von Dir so sehr geschätzten Angela etwas näher zu kommen!
Ob uns das aber denn wirklich gut täte? Ich wage es zu bezweifeln! Zwei so "super tolle Geister"!
Mancheiner würde sich dann bestimmt hinterher an den guten alten Goethe erinnern und verzweifelt erkennen:

Die ich rief, die Geister werd ich nun nicht los???

Oh Schreck! Aber das ist zur Zeit Gott sei Dank doch nicht unser Problem.
Bleib Du so, wie Du bist! Hier hört man nur Deine Meinungen, muss aber die möglichen Konsequenzen nicht von ihrer Verwirklichung nicht ertragen!

Hallo Lola
Da bleibe ich doch lieber bei meinen Leisten.
Wenn du sehen willst was ich meine,
dann klicke auf die Adresse unten :-)))))