ricardo
begann die Diskussion am 01.06.04 (21:54) :
Wie sieht die Skala der Verbrechen weltweit aus, berücksichtigt man zwei verschiedene Lager von Interessen.
"Am einen Ende der Skala drängeln sich Höllenlöcher wie der Sudan und Nordkorea: Es riecht verfault, und Genaues weiß man nicht. (Stimmt es, dass in nordkoreanischen KZs Gas eingesetzt wird?) Ein weiteres Beispiel::”Die Uiguren sind Moslems, die im Nordwesten Chinas leben und schwer unterdrückt werden. Immer mal wieder gab es einen Aufstand, man könnte auch sagen: eine Intifada. Bei einem dieser Aufstände ging die chinesische Armee mit Flammenwerfern gegen die Rebellen vor. Wie viele junge Männer dabei verbrannt wurden? Wahrscheinlich Hunderte.
Auf dem anderen Ende der Skala stehen die USA und Israel. Die Daumenregel lautet: Ein Massaker wird erst dann interessant, wenn Amerikaner und Juden beteiligt sind. Wenigstens müssen sie daneben stehen. Sabra und Schatila kennt jeder - in diesen libanesischen Palästinenserlagern liefen christliche Phalangisten unter den Augen der israelischen Armee Amok (1982). Dass drei Jahre später in eben jenem Schatila und in Burj Al Baranjeh schiitische Amal-Milizen einen Massenmord verübten, wissen nur Nahost-Experten." ( Hannes Stein)
https://www.welt.de/data/2004/06/01/285404.html?search=hannes+stein&searchHILI=1
|
julchen
antwortete am 02.06.04 (07:23):
Amen, Ricardo! (damit's niemand verkehrt versteht: Amen, heisst in diesem Zusammenhang lediglich nur: ich stimme ueberein.)
Habe ich nicht gerade gestern eine 2-stuendige Unterhaltung gehabt mit jemandem in Deutschland, die mir gesagt hat, dass die vielen gespendeten deutschen Euro( in Lebensmittel und Anderes Nuetzliche umgewandelt) in Lagerhaeusern verkommen, da die Regierung Sudans die "Einreise" der Gueter nicht erlaubt!
|
schorsch
antwortete am 02.06.04 (10:17):
Ich denke, Verbrechen, die irgendwo auf der Welt stattfinden, wo die Medien keinen oder nur beschränkten Zutritt haben, liegen uns ferner oder werden überhaupt gar nicht wahrgenommen. Verbrechen aber, die unter unseren Augen stattfinden, Verbrechen, die von ihren Erzeugern gar noch in der Welt als "Befreiungsaktionen" verkauft werden, können wir nicht ignorieren - sie verfolgen uns Tag und Nacht und zwingen uns, Stellung dazu zu nehmen.
|
ricardo
antwortete am 02.06.04 (11:11):
Frage: Ist der Sudan weiter entfernt als der Irak? Wäre mir neu!
|
bernhard
antwortete am 02.06.04 (17:10):
zweierlei mass? Immerhin werden vier schurkenstaaten nordkorea, sudan, usa und israel in einem atemzug aufgezählt. sie sind so zwar nicht vergleichbar, aber selbstgemachter terror und exportierter terror sind beide zu verurteilen. danke ricardo.
|
ricardo
antwortete am 02.06.04 (18:06):
Also wenn ich mir das aussuchen könnte würde ich lieber in Israel oder USA wohnen als in Nordkorea oder im Sudan.
Du natürlich würdest Nordkorea bevorzugen :-)))))))
|
schorsch
antwortete am 03.06.04 (12:41):
....und wieder verdreht da einer einem das Wort im Munde herum.....
|
ricardo
antwortete am 03.06.04 (12:51):
Armer Schorsch Natürlich haben die Medien im Sudan keinen Zutritt, das meinste wohl? Mir allerdings auch neu!
|
Karl
antwortete am 03.06.04 (23:13):
Ricardo schreibt "Die Daumenregel lautet: Ein Massaker wird erst dann interessant, wenn Amerikaner und Juden beteiligt sind. "
Ich vermute eher, dass du ein Massaker nicht als solches bezeichnet haben möchtest, wenn es deine Schurken vollbringen.
|
ricardo
antwortete am 04.06.04 (06:25):
Korrekt müßte es heißen: Ricardo zitiert ( Hannes Stein von "die Welt") Das gibt immerhin dem Satz etwas mehr Kompetenz.
|
julchen
antwortete am 04.06.04 (06:59):
...ein Massaker nicht als solches bezeichnet haben möchtest, wenn es deine Schurken vollbringen.....
DAS, Karl, war ein wirklicher Tiefschlag.... Ich haette bessere Argumente erwartet!
|
Karl
antwortete am 04.06.04 (07:15):
@ julchen,
ich würde sehr gerne im Lesbaren Gründe finden, diese meine Einschätzung nicht haben zu müssen.
|
ricardo
antwortete am 04.06.04 (08:34):
Julchen Ich weiß nicht welches "meine Schurken" sind.
Versucht habe ich nur, darauf hinzuweisen, daß es international Verbrechen gibt, die kaum Aufmerksamkeit erwecken. Dies weil sie nicht von "meinen Schurken" verursacht wurden. Darauf gibt es bis jetzt kein vernünftiges Gegenargument. Lesbar ist bis jetzt nur das, worauf oben hingewiesen wurde.
|
Karl
antwortete am 04.06.04 (09:26):
ACHTUNG: MAXIMALE TEXTLAENGE VON ETWA 500 WOERTERN UEBERSCHRITTEN! GEHEN SIE ZUM KUERZEN ZURUECK ACHTUNG: MAXIMALE TEXTLAENGE VON ETWA 500 WOERTERN UEBERSCHRITTEN! GEHEN SIE ZUM KUERZEN ZURUECK
Internet-Tipp: https://makeashorterlink.com/?Z62F22868
|
Karl
antwortete am 04.06.04 (17:55):
Auch mir kann ein zu langer Text unterlaufen ;-)), besonders dann wenn ich versuche zu belegen, wie oft und an welchen Stellen hier im ST über Menschenrechtsverletzungen geschrieben wurde, die nicht den USA oder Israel anzulasten sind. Von Einseitigkeit können nämlich nur solche reden, die auf einem Auge blind sind. Ich verweise hier noch einmal auf den Jahresbericht von Amnesty International, in dem alle Länder dieser Erde abgehandelt werden:
Internet-Tipp: https://makeashorterlink.com/?Z62F22868
|
schorsch
antwortete am 04.06.04 (18:05):
Mit dem rechten Auge blind, mit dem linken schielen.......
|
julchen
antwortete am 05.06.04 (06:38):
@Karl ...ich würde sehr gerne im Lesbaren Gründe finden, diese meine Einschätzung nicht haben zu müssen.
...Nein Karl, das wuerdest Du nicht. Du bewegst Dich im Kanal der Information, die Dir persoenlich die passenden Quadrate in Dein Weltweltbild setzt.
Genau wie wir Anderen Auch.
Daher siehst Du auch nicht, dass wahrlich Zweierlei Mass existiert .
Fuer viele hier ist es EIN Mass, indem die Vielzahl der Schreiber Einer Ueberzeugung sind.
Die Tatsache, dass Deine Ueberzeugung hier in der Mehrzahl ist, macht sie aber noch nicht richtig.
Es gibt genuegend Menschen, fuer die die Ueberwiegende Mehrheit in diesem Forum effektive die Minderheit representiert.
Wird die Gegenmeinung dadurch legitim und richtig? Ist die gaengige Meinung hier deswegen legitim und richtig?
Nein, natuerlich nicht!
Ricardo's Bezichtigung, dass hier mit zweierlei Mass gemessen wird, ist daher weder abwegig, noch unwahr! - es ist Menschlich und man sollte sich nicht Scheuen das zuzugeben.
|
ricardo
antwortete am 05.06.04 (11:29):
Der Bericht von Amnesty sagt mE. garnichts.
Wer liest schon sowas. Aber die Zeitungen und die Medien sprechen eine andere Sprache. Über Sudan kam jetzt ein klein wenig mehr, aber wer ist schuld? Na? Wolfgang weiß es genauer!
|