Das ist der Koerper von Asad Abdul Karim Abdul Jalil aus Dulab (Irak). Ein Augenzeuge berichtet, dass Herr Jalil sechs oder sieben Tage lang von amerikanischen Soeldnern in der US-Basis al-Asad gefoltert wurde, bis er starb.

Quelle des Fotos und der Informationen... Augenzeuge beschreibt Todesfall durch US-Folter im Irak, Spiegel Online, 21.05.2004, https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,300791,00.html

Und was soll unsereiner nun zu diesem gräßlichen Bild sagen, geehrter Wolfgang?


Guten Tag,
das war der Jörg am Freitag

Es gibt noch massenweise solcher Bilder,wobei ich das mit der Soldatin mit den grünen Plastikhandschuhen als Grins-Showbild äußerst widerlich finde.
Übrigens nimmt bei den Bundesbürgern die Achtung für Herrn Bush rapide ab,und auch einige CDU-Funktionäre seilen sich von Frau Merkel ab,die aber immer noch nicht den Mut zur Selbstkritik findet.
Das berüchtige Abu-Gharib Gefängnis soll nun nach den Willen von amerikanischen Politikern abgerissen werden.
Warum eigentlich?Auschwitz steht doch auch noch als Erinnerungsstätte.

Ein schreckliches Bild:-((
Was mag der arme Mann durchgemacht haben.
Und wieviele sind,oder werden,genauso gequält.
Da fehlen einem die Worte.
Das ist die Bestie Mensch,
die sich so gerne als Krone der Schöpfung bezeichnet.
für mich sind das Jünger Satans.
Man kann nur hoffen,daß diese ihre gerechte
Strafe bekommen.
Und die in der oberen Etage,die davon gewußt haben,
gehören abgesetzt.
Aber die ganze Regierung Bush ist zum ko....
Man kann nur wünschen,daß diese bald ein Ende hat.
Clasina

Diese Bilder....unglaublich, was dieser Mensch hat erdulden müssen. Folge ist immer mehr Hass. Amerikaner und Israelis machen eine hirnlose Politik.

ich darf gar nicht daran denken,wie sehr gequälte und misshandelte Menschen leiden müssen!
Auch ohne Fotos für mich unerträglich!

Warum,Wolfgang,
konfrontierst du uns mit diesem Foto,das unendliches Leiden zum Ausdruck bringt und (mich) entsetzt

wir wissen doch um das,was getan wurde und was wir absolut nicht verstehen können-weil (jedenfalls ich)keinem Lebewesen derartige Qualen antun würden!

Ich finde es richtig, wenn diese Bilder gezeigt werden. Im Verdrängen sind wir alle Weltmeister. Dieses Schandtaten dürfen aber nicht verdrängt werden. Sie müssen schon deshalb veröffentlicht werden, damit die Hauptschuldigen Bush und Co. nicht ungeschoren davon kommen.

"wir wissen doch um das,was getan wurde"...

lese ich

nein!

ich wußte und weiss erst nach diesen bildern wie folteropfer aussehen und ich weiss auch erst jetzt mit welch entsetzlicher leichtfertigkeit menschen bereit waren, folterzustände in einem öffentlichen forum zu kommentieren.

wegschauen gilt nicht mehr...

Wolfgang

ich habe dieses bild sehr lange angeschaut...auch die gequollenen hände nicht ausgelassen...und versucht mir vorzustellen, welche qualen dieser mensch erlitten hat.

nur eines gelingt mir nicht...mir vorzustellen, wie diejenigen, die ihn misshandelten und quälten und seine schreie hörten, ihr schändliches tun bis zum erlösenden tod des mannes weiter treiben konnten.

"es ist vollbracht; Vater in deine Hände empfehle ich seinen Geist..."

Nach getaner Tat, feixten sie noch über dem Leichnam mit Siegeszeichen und ließen sich stolz fotografieren. Erinnerungsfotos für die Lieben daheim? Auf die Wiedergabe dieser Bilder verzichten wir hier, sie waren aber im Spiegel und vielen anderen Zeitungen zu sehen.

- -

Wohl wenige von uns lesen den Spiegel. Aber alle hier lesen den ST. So kann also keine(r) sagen, nichts gewusst zu haben von den unsäglichen Folterungen der USA-Handlanger.

Der Tod dieses Folteropfers soll wenigstens diese Wirkung auf uns haben......

Was sagt mehr über den Tod von Asad Jalil aus, das Foto oder der Bericht über die Todesursache?

>>Bilder vom Leichnam Jalils stützen die Aussage, der Verstorbene sei zuvor gefoltert worden. Dem offiziellen Totenschein zu Folge, ausgestellt von Captain Luis A. Santiago von der US-Armee, starb Jalil indes "im Schlaf" und aufgrund einer "natürlichen" Todesursache.<<

https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,300847,00.html

Ich finde es auch wichtig, diese Bilder in alle Bereiche zu kopieren, in denen viele Menschen lesen. Nur so werden die Erinnerungen an unsere eigenen Folterbilder aus der deutschen Vergangenheit geweckt. Wer wie oben sagt, er habe noch nie solche Fotos gesehen, muß noch sehr jung sein oder sich bisher gegenüber dem Bewußtmachen der Untaten seines eigenen Volkes versperrt haben.
Es ist auch unsinnig, unseren Kindern den Anblick von Kriegsfilmen zu "ersparen". Sie sollen aus diesen doch lernen. "Macht es nie wie diese da."


Guten Tag,
das war der Jörg am Freitag

ich bin anderer Meinung

wenn brutal und ohne jegliches Mitgefühl gemordet,gequält und geschändet wird in nicht zu entschuldigender Weise,muss das selbstverständlich bekannt gemacht und vor allem geahndet werden!
Ich empfinde aber die Verbreitung dieser erschütternden Fotos nicht richtig- ein toter Mensch wird gezeigt,der sich nicht wehren kann-und nicht gefragt wurde,ob er mit der Zurschaustellung seines geschundenen Körpers einverstanden ist.

Meinem Gefühl nach nimmt man ihm damit noch einmal seine Würde.

Anderen Mordopfern in Leichenkellern gewährt man das weisse Leinentuch.

Unbedingt erforderlich ist natürlich,dass für die Verurteilung der Täter den Richtern diese Beweise vorgelegt werden können.

Kinder durch Kriegsfilme zu Pazifisten erziehen zu wollen,ist m.E. nicht der richtige Weg,ihnen Humanität anerziehen zu wollen.

Ich wehre mich auch entschieden dagegen,wenn es heisst:
*unsere eigenen Folterbilder*
nicht das ganze deutsche Volk hat gefoltert-ja viele haben es nicht einmal gewusst- es waren,wie auch bei anderen Völkern früher und heute immer nur einige,die fähig sind,derart bestialische Untaten zu begehen!



"es ist vollbracht; Vater in deine Hände empfehle ich seinen Geist..."

klingt in diesem Zusammenhang doch etwas makaber

Herr,erbarme dich seiner

wäre sinnvoller

Gudrun,

die Folterer haben sich nicht vor einem "ordentlichen" Gericht zu verantworten, sondern vor einem US-Militärgericht.

Krieg bedeutet morden. Ein Militärgericht weiß, dass der Beruf der Angeklagten "Töten im Auftrag des Staates" ist. Meinst Du, dass ein derartiges Foto den Vorsitzenden eines Militärgerichts schocken könnte? Ich kann es mir nicht vorstellen, wo doch die Anweisung von ganz oben lautete, diese Menschen auf jeden Fall zum Sprechen zu bringen, ihre Persönlichkeit zu brechen.

Militärgerichten eines Staates, der das Völkerrecht als überholt ansieht, kann ich kein Vertrauen zu einer ehrlichen Aufklärung entgegenbringen. Allein die Veröffentlichung dieser schrecklichen Fotos hat den Druck der Weltöffentlichkeit entfacht, denn die Fakten waren schon seit langem bekannt. Ohne Bilder fehlt (leider) das Entsetzen.

Mir fehlen selbst die Worte... Nachdem ich heute morgen dieses Fotos auf meine Seite geladen hatte, damit ich es hier praesentieren konnte, ging es mir gar nicht gut. Unertraeglich ist mir die Vorstellung, dass dies alles in meinem Namen geschehen soll (wie die BUSH-Krieger und ihre Mitlaeufer das sagen). Das geschieht aber nicht in meinem Namen. Trotzdem behaupten das viele. Auch hier im Forum. Und ich kann sie nicht daran hindern, das zu behaupten.

Das ist der Krieg.

Ich verabscheue den Krieg.

Barbara

bin deiner Meinung:

*Militärgerichten eines Staates, der das Völkerrecht als überholt ansieht, kann ich kein Vertrauen zu einer ehrlichen Aufklärung entgegenbringen.*

Mein Vertrauen in die derzeitige amerikanische Regierung ist nicht nur dadurch verloren!

Unbegreiflich,dass die Menschen in Amerika sich durch zensierte und gekaufte Berichte Sand in die Augen streuen lassen.
Es ist zu vermuten,dass sie Repressalien befürchten,wenn sie aufbegehren

Warum wurde Kennedy ermordet und ein Mann wie Bush nicht einmal zur Rechenschaft gezogen mitsamt seinen Helfern?!

NEIN,Wolfgang
was einzelne Amerikaner tun und getan haben,geschieht und geschah absolut nicht in unserem Namen!

Wir sind dieser mordlustigen Bande nur hilflos ausgeliefert-oder willst du den nächsten Weltkrieg herausfordern?

@ Gudrun_D: "....Ein toter Mensch wird gezeigt,der sich nicht wehren kann-und nicht gefragt wurde,ob er mit der Zurschaustellung seines geschundenen Körpers einverstanden ist..."

Aber auch diejenigen Gefolterten, die bei der Foto-Aufnahme
noch lebten, wurden bestimmt nicht gefragt.

Im Moment werden Gefangene Iraker busweise entlassen. Es wird aber niemand so naiv sein zu glauben, es seien jene Gefangenen, die noch Foltermale am Körper aufweisen. Diese werden erst entlassen, wenn die Male entweder verheilt sind - oder die Gefangenen tot!

Sie anerkennen den internationalen Gerichtshof in den Haag nicht an. für ihre Bürger zählen Sonderrechte im globalen Miteinanderumgehen.

Liebe Gudrun_D,

beim Durchlesen aller Themen, die mich interessieren, fiel mir unter „Grenzenlose Brutalität“ folgender Eintrag auf:

webmaster antwortete am 12.05.04 (13:14): Es hat inzwischen Methode, dass hier in entstellender Weise versucht wird, Leute mundtot zu machen, die die Kriegsgräuel beim Namen nennen.

So etwas beweist, daß das Veröffentlichen auch entsetzlicher Fotos vom Webmaster des ST erwünscht ist.

Eine andere Frage wäre natürlich, das gebe ich zu, ob jemand die Fotos anderer Medien einfach so hierher kopieren darf. Ich glaube, darüber ist auch schon irgendwo diskutiert worden. Aber wenn sie nun einmal dem gewollten Zweck dienen?


Über die ethische Auffassung zur Öffentlichmachung solcher Fotos, bezogen auf den betreffenden Toten, sollte ich besser schweigen. Ich fühle mich da etwas schuldig. Und ich werde nachdenken.



Guten Tag,
das war der Jörg am Wochenende

D a n k e - für das Bild, Wolfgang; "Dank", ja ein dummes Wort dafür. H i er kann es niemand falsch verstehen...
Un dich finde es richtig, dass mir ein solches Bild präsentiert wird. Ich habe sie mir bisher nicht angekuckt. Nur das Frau-mit-Halsketten-Mensch-als-Hund-Bild... (Die hat ja geglaubt, das sei besonders schick.)
US-Krieg als Kapital-Folter-Intrige - Und die Folterer glaubten, sie müssen die Bilder verkaufen, um doppelt daran zu verdienen. Einmal der Sadismus - dann das Honorar... Und wann ein Spielberg-Film...? Nein, Hollywood macht das nicht!
*
Dieses Gefängnis in Bagdad muss eine Stätte, ein doppeltes Erinnerungsmal, bleiben: Saddams Gewalt-und-Bush-Folter-Stätte - und es sollte ein anderer "Präsident" als Bush eröffnen - mit einem gewähtlen irakischen Präsidenten.

>>Dieses Gefängnis in Bagdad muss eine Stätte, ein doppeltes Erinnerungsmal, bleiben...<< (iustitia)

Da hat man in Amerika aber ganz andere Vorstellungen:

>>"Abu Ghraib war ein Symbol des Terrors unter Saddam", sagte Weldon (Rupublikaner aus Pennsylvania). Inzwischen sei es zu einem Symbol für alles geworden, was die Iraker an der amerikanischen Präsenz in ihrem Lande auszusetzen haben. "Also, meine ich, lasst es abreißen, lasst es uns loswerden", sagte Weldon. Damit könne man den Irakern zeigen, dass "wir diese Art von Folter nicht wollen". An Stelle des alten Gefängnisses solle eine neue, moderne Haftanstalt gebaut werden.<<

Man beachte: DIESE Art von Folter wollen wir nicht...

>>Die Foltervorwürfe zogen derweil weitere Kreise, als sich herausstellte, dass US-Verteidigungsminister Rumsfeld nach längerem Nachdenken Anfang April neue Verhörtechniken im amerikanischen Gefangenenlager Guantánamo auf Kuba genehmigte, die die geltenden Vorschriften an Härte übertrafen. Zuvor waren solche Methoden ohne schriftliche Genehmigung angewandt worden, und US-Militäranwälte hatten zunehmend Bedenken dagegen angemeldet, die schließlich zu einer Neuregelung für Guantánamo führten.<<

Quelle:DIE WELT vom 22.05.04
Abu Ghraib soll abgerissen werden
US-Kongress für Schließung des Gefängnisses - Neue Bilder von Folterungen im Irak
von Boris Kalnoky
https://www.welt.de/data/2004/05/22/280924.html?s=1

Da wird man wohl noch mehr Gefängnisse abreißen müssen....

>>Der Folterskandal zieht unterdessen immer weitere Kreise. Die Nachrichtenagentur AP meldete heute, dass US-Soldaten, die im Irak stationiert sind, nach der Veröffentlichung von Bildern von Misshandlungen irakischer Gefangener im US-Gefängnis Abu Ghuraib auch von Folterungen in anderen Lagern berichtet haben. Gerichtsdokumente und Mitschnitte von Verhören, die AP vorlägen, belegten zum Teil tödliche Misshandlungen in vier weiteren Gefängnissen der US-Streitkräfte im Irak.<<

Quelle: SPIEGEL-Online vom 29.05.04
Das Kabinett ist bald komplett
https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,302094,00.html