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Übersicht Archiv "Politik und Gesellschaft"

THEMA:   US-Kriegsminister Donald Rumsfeld selbst soll Folterungen befohlen haben

 9 Antwort(en).

Wolfgang begann die Diskussion am 16.05.04 (00:34) :

in der neuen ausgabe des 'new yorker' - vgl. The Gray Zone (by SEYMOUR M. HERSH), New Yorker, Issue of 2004-05-24, s. link - wird us-kriegsminister donald rumsfeld bezichtigt, er selbst haette folterungen befohlen. ein geheimes programm habe es gegeben, von ihm unterzeichnet, das, um effizienter zu werden im sogenannten 'war on terror', auch folterungen beinhaltet habe.

Internet-Tipp: https://www.newyorker.com/fact/content/?040524fa_fact


Karl antwortete am 16.05.04 (07:36):

Ja, dies ist das Thema der Sonntagszeitungen und wird auch morgen bei den Tageszeitungen das große Thema sein:

"The roots of the Abu Ghraib prison scandal lie not in the criminal inclinations of a few Army reservists but in a decision, approved last year by Secretary of Defense Donald Rumsfeld" (The New Yorker).

Das wird den Druck auf Rumsfeld zurückzutreten verschärfen. Falls er nicht zurücktritt, wird er m. E. Bush erst recht schaden.

Internet-Tipp: /seniorentreff/de/votes/rumsfeld.html


schorsch antwortete am 16.05.04 (09:21):

Bush weiss soooo viel über Donald - und umgekehrt. Die beiden können nur miteinander bestehen - oder untergehen.....


Wolfgang antwortete am 16.05.04 (09:45):

ich denke auch, schorsch... rumsfeld wird nicht zuruecktreten. der weiss zuviel. und dabbeljuh b. weiss das auch. zwei gangster, die wissen, was sie zusammen getrieben haben. ;-)


Wolfgang antwortete am 16.05.04 (09:55):

es ist fast 10 uhr morgens; mittlerweile sind die jungs vom spiegel auch in die puschen gekommen (s. link) und berichten ueber die enthuellung im 'new yorker' (die schon seit gestern nachmittag online nachzulesen ist):

BRUTALE VERHOERMETHODEN
Rumsfeld soll Misshandlungen genehmigt haben
Die Anwendung koerperlicher Gewalt und sexueller Erniedrigung bei irakischen Gefangenen wurde laut amerikanischer Medien von US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld persoenlich genehmigt. Das Verteidigungsministerium weist das entschieden zurueck.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,300053,00.html

Internet-Tipp: https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,300053,00.html


iustitia antwortete am 16.05.04 (11:14):

K a i s e r Bush

(In die Zukunft geschrieben....)
Man tat ihm Unrecht, hat zu spät erfahren,
daß er den Krieg zu Recht gewann.
Es wird stehn in seinen Memoiren,
er war ein letzter Gottesmann
an Martern und wg. Lügen.
Er litt wie Gottes Sohn
an Argwohn und an Hohn –
Trutz Lügen und Betrügen
Und musst in alten Tagen
den Bombentod ertragen.

Und der Beweise,
daß er nicht geprahlt,
gibt’s doch genung:
trotz Zeitungsenten -
last not least -
in Watt und Lux geahlt:
Leuchtstoffröhrenpoduzenten
haben ihm bezahlt
die Kriegsentschädigung.


iustitia antwortete am 16.05.04 (20:48):

Ich vergaß den Orignaltext zu meiner Parodie anzugeben:

Karl Kraus: Wilhelm

Man tat ihm unrecht, hat zu spät erfahren,
daß er den Krieg gewann.
Er steht in seinen Memoiren als Mann.
Und der Beweise, daß er nicht geprahlt,
gibts doch genug:
last not least, Amerika hat ihm bezahlt
eine Kriegsentschädigung.

(Ja, der große K.K., der Österreicher, der den Hitler nicht mehr erleben wollte, weil, so ironisierte er, ihm "nichts mehr einfalle" zu A.H.)
*
Er hatte alles geschrieben - insbesondere die kaiserlichen Kriegswilligkeiten - und die technischen, kulturellen und kirchlichen Feierlichkeiten. (Von denen fehlte jetzt im IRAK-II nur der Papst, mit seinem Friedenswillen.)
Wo ist Angela - die Große Merkelin - eigentlich? Mit ihrer "Drohkulisse", die man aufbauen müsse...? Um dahinter auch Kapitel, Geheimdienst und Folter und Leuchtstoffröhren für die Vergewaltigungen zu verstecken? (Würde ihr nie über die Lippen, die geschönten, auf den Wahlplakaten, kommen.)


Tobias antwortete am 16.05.04 (23:30):

Ja das ist auch ein Teil - US Amerika.
Da grapscht ein US Präsident am Schlüpfer einer Mitarbeiterin. Ein Vergehen das von den höchsten Staatsanwälten gerichtlich verfolgt wurde und zu Absetzung führen sollte.

Da werden Folterungen im Irak, wenn nicht vom Präsidenten aber nach neusten Meldungen vom Verteidigungsminister angeordnet. Diese Untersuchung wird im Ministerium selbst durchgeführt. Da untersuchen dies die Leute, die dies angeordnet haben.

Diese Wertungen sind mir total unverständlich.


Karl antwortete am 17.05.04 (07:33):

@ Tobias,

genau diese Frage stelle ich mir auch. Das ach so bigotte Amerika hat jede Menge Probleme bei dem nackten Busen einer Sängerin oder der Zigarre eines Präsidenten, aber findet nichts dabei die Todesstrafe zu vollstrecken, Krieg zu führen und billigt in weiten Kreisen sogar die "robusten" Verhörmethoden seiner Schergen. Je religiös-fundamentalistischer Menschen sind, umso wertloser werden für sie "die da draußen", die nicht zur Ingroup gehören. Scheint mir ein Grundproblem von allgemeiner Bedeutung zu sein.


iustitia antwortete am 18.05.04 (23:38):

Die moralische Perversion einer Regierung, die von Gott und seinem Recht inspiriert sein will - und foltern lässt, bzw. die Spezialisten einsetzt, die glauben, foltern zu dürfen; bestimmt nciht, weil sie glauben, dann bestraft zu werden.
Sie wollen diesem Regime zum Siege verhelfen...

Aus einem Interview mit der ZEIT:

Medienwissenschaftler Vogl: Nein, man muss nüchtern bleiben, jenseits des narzisstischen Spiels von Selbstliebe und Selbsthass. Deshalb wünscht man sich auch ein Stück Realpolitik zurück, ein Nachdenken über die Folgen und über die Folgen von Folgen. Andernfalls steht am Ende ein trostloser Satz wie am Schluss bei Karl Kraus in den Letzten Tagen der Menschheit.
Dort sagt der allmächtige Gott nach dem Desaster: „Ich habe es nicht gewollt.“
*
Das würde selbt ein Bush nicht formuliern können - außer wenn er wieder eine Gotteserfahrung hat. Aber diese "Erfahrungen" werden immer dazu benutzt, Macht zu beanspruchen und Macht bestialisch für die eigenen Zwecke einzusetzen. Seelenruhig. Es ist ja Gott verantwortlich für seine Welt; Bushs ist der befehlsempfäner - und hunderttausend andere sind Bush-Befehlsempfänger oder wollen ihm im subalternen Gehorsam ihm anempfehlen.

Internet-Tipp: https://www.zeit.de/2004/21/InterviewVogl