die generalitaet der bush-krieger kann nicht mehr verschweigen, was ans licht kam: dass systematisch gefoltert wurde, dass die folterungen von oben angeordnet waren, dass versucht wurde, journalisten, die darueber berichten wollten, mundtot zu machen.

jetzt gestehen generaele ein, dass 25 gefangene in amerikanischem gewahrsam zu tode kamen. wieder wird es nur die spitze des eisbergs sein. wieviel tote sind es wirklich ?

25 ermordete Gefangene sind schon 25 zu viel.

Wenn hier so massiv gelogen wurde, frage ich mich, was wohl in anderen US-"Gewahrsamen" abgeht?

Und ich frage mich, was das für Menschen sind, die ihren Dienst in der US-Army leisten (und hier in den Foren teilweise heftig bedauert oder hochgelobt wurden ob ihres Kriegsdienstes)?

es wird leider allzuoft vergessen, dass soldaten fuer 's toeten ausgebildet werden. die ganze ausbildung ist darauf ausgerichtet, den feind nicht als menschen zu sehen, sondern als lohnendes ziel, das es zu vernichten gilt.

solch eine ausbildung und die praxis, der krieg, wirken verheerend und verrohen die soldaten. zumal es sich hier nicht um gezwungene wehrpflichtige handelt, sondern um freiwillige soeldner.

das foltern und morden hat system... die heuchler kommen jetzt und verbreiten die maer von der ausnahme von der regel und von den 99 prozent 'guten' soldaten.

aber: soldaten sind moerder !

Fast hat man den Eindruck, als gäbe es Leute, denen diese Toten gerade recht kämen. Was sonst gäbe es zu diskutieren - wenn man hier so die Themen durchblättert?

die bush-krieger ziehen gerade eine riesen-show ab, um den ihnen anhaftenden geruch der folterer und moerder wegzukriegen... us-gemeralmajor geoffrey miller hat sich heute gar bei den irakerinnen fuer das foltern entschuldigt.

mr. miller ist der neue chef im gefaengnis abu chureib. mr. miller hat einschlaegige erfahrungen: er war zuvor chef des konzentrationslagers guantanamo... das lager, wo in grossem stil gefoltert wird.

Krieg macht aus Menschen Monster... sonst könnten diese ihren Beruf, nämlich das Morden, gar nicht ausüben.

Dazu schreibt Spiegel-online:
>>für den renommierten US-Psychologen Philip Zimbardo sind die Misshandlungen irakischer Gefangener durch amerikanische Soldaten kein Zufall. Die Situation im Irak bringe die Soldaten regelrecht dazu, Gräueltaten zu verüben. Verantwortlich dafür sei die US-Regierung.
(...)
Wesentliche Faktoren (für die Ursache der Wandlung in Monster, A.B.H.) seien Anonymität und Verlust der Individualität, Entmenschlichung, Geheimhaltung, Diffusion von Verantwortung, soziale Vorbilder, starke Machtgefälle, Frustration, Rachegefühle, Autoritätshörigkeit und mangelnde Überwachung, die ein Gefühl des "laissez-faire" erzeuge.
(...)
"Die allgegenwärtige Ursache ist das Übel des Krieges", schreibt der Psychologe, "die vorgeschobene Geschichte von der 'Nationalen Sicherheit' und den übertriebenen Ängsten vor dem Terrorismus, die durch zehn 'glaubwürdige' Terrorwarnungen erzeugt worden sind. Sie verwandeln unsere Nation in eine Kultur der Opfer und unsere Soldaten in brutale Quäler anderer Menschen."

Zimbardo ist überzeugt, dass die Wunschvorstellung, die USA könnten den Irak demokratisieren, eine reine Utopie ist. "Das wird nicht passieren. Dieser aggressive, überflüssige Krieg ist die Hölle auf Erden, er wird langandauernde Konsequenzen in der Heimat und im Ausland haben."

SPIEGEL-Online vom 05.05.04
ZIMBARDO ZU MISSHANDLUNGEN
"Krieg verwandelt Menschen in brutale Folterer"
Von Christian Stöcker
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,298455,00.html

"Der Vize-Stabschef der US-Armee, General George Casey sagte: "Es handelt sich um einen völligen Zusammenbruch der Disziplin." Auch der republikanische Mehrheitsführer im Senat, Bill Frist verurteilte die Taten: "Die Misshandlung der Gefangenen ist so widerlich, so herabwürdigend, dass ich denke, die Menschlichkeit ist grob verletzt worden. Und das wird im Rest der Welt meiner Meinung nach so interpretiert werden, dass es unsere Bemühungen untergräbt." "

Dem ist nichts hinzuzufügen, der hats kapiert,
die hunderte von Milliarden Dollar, die dieser Krieg gekostet hat, alles vergeblich, hoffentlich wacht Europa nun auf, übernimmt mehr Verantwortung in der Welt, anstelle der Pseudo-Supermacht, und immer eng mit der UNO zusamīmen; USA, was für eine Enttäuschung, auf den Lorbeeren der Befreiung Deutschland sich auszuruhen, und so arrogant zu werden.

Al Gore wäre sicher eien bessere Alternative gewesen.

Jürgen

Oh je,
Aus Jux und Dollerei, und weil ich wusste dass dies nun kam, habe ich mir die gestrige Nacht um die Ohren
geschlagen und mir die Pressekonferenz angesehen
mit General George Casey -
und dutzenden Vertretern der Weltpresse, darunter
auch Al Jazeera.

Erst mal wurde wiederholt, und nicht nur von Gen.
Casey, gesagt, dass die Investigation in diese Sache
bereits seit Januar im Laufen ist, dies auch kein
Geheimnis war.
(Auch vor der Presse nicht, aber die hatten wohl groessere Knochen und haben diesen "ueber"rochen" zu der Zeit.)

Zeitens mal wurde eindeutig gesagt, dass von den
25 Toten Haeftlingen lediglich 3 an unbekannten Gruenden gestorben sind, und diese stehen ebenfalls
unter Investigation. (Und das nicht erst seit letzter Woche).
Der Rest waren Kampf/vorherige Verletzungen, Krankheiten, etc.
Weiterhin, waren die 25 Todesfaelle eine Zahl die
sich ueber Jahre spannt, Afghanistan, Irak, und Cuba
beinhaltet, und eine minimale Zahl ist, angesichts
der Gesamt Zahl der Inhaftierten.

Weiterhin hat Gen. Casey erklaert, dass seit den letzten
Ereignissen eine Neue Branche der US Army eingesetzt wird,
die nur aus trainierten Personal bestehen soll, nur
fuer Inhaftierte zustaendig sein wird und unabhaenging
von den Kampftruppen, CIA, Geheimdiensten, etc,
operieren wird.
Es wird dort, so hoffen wir alle (oder?) nicht mehr zu
Ausschreitungen kommen.

Dies alles hat die Journalisten aber wenig interessiert.
Diese fischten ganz offensichtlich, und mit clever formulierten Fragen, nach Antworten die man dann
quotieren konnte um alles in Bestschlechteste Licht
zu ruecken - ohne effektiv luegen zu muessen.
(ich hoere dies sei ein alter Journalisten Trick...)

Wie ich sehe ist ihnen das gelungen.

Ihr Solltet Euch so eine Pressekonferenz mal anschauen, da kann man die Presse mal im ganz
anderen Licht sehen. :)

Und nur damit man mich nicht missversteht: ich entschuldige hier gar nichts.
Ich sehe lediglich die Geier wieder auf ein Stueck Fleisch stuerzen.

die misshandlungen seien abscheulich, aber einzeltaten; 99 Prozent der us-soldaten seien davon nicht betroffen... angefangen, diese luege aufzutischen, hat mr. mcclellan - mr. bush's sprecher (vgl. z. B. Press Briefing by Scott McClellan, whitehouse.gov, May 5, 2004).

seit der zeit plappern die die luege nach, die immmer alles nachplappern, was von oben kommt.

Hallo Julchen
Ich habe zur Zeit manchmal mit Journalisten zu tun
und kann das nur bestätigen.
Bei uns ist die jetzige Regierung schwer unter Druck, aber man merkt es kaum, kein Thema.

Hätten die Amerikaner - und andere - alles Geld, das sie sinnlos in Kriege steckten, in den Frieden gesteckt, gäbe es keine Hungernden mehr auf dieser Erde......

schorsch:

Soviel ich weiß, sind die sogenannten "Verteidigungsausgaben" ein großer, wenn nicht der größte Ausgabenposten im Budget gerade bei den Entwicklungsländern. Damit werden Arbeitsplätze - auch bei uns - gesichert, aber auch in einem armen Land wie Brasilien.

@schorsch - hätten alle Regierungen das von den USA und Europa erhaltene Geld sinnvoll verwendet gäbe es den gleichen Effekt.

Julchen,

Deine Mühe ist vergeblich - an der Wahrheit sind nur wenige interessiert.

Mit unbewiesenen Behauptungen, maßlosen Übertreibungen oder auch primitiven Lügen auch aus und besonders aus arabischen Quellen macht es doch mehr Spaß auf alle AmerikanerInnen einzuprügeln.

Wenn die Amerikaner tatsächlich mit Schimpf und Schande aus dem Irak abziehen müssen, weil sich der Idiot Bush mit seiner absolut dämlichen Politik weiter reinreißt wird nicht nur er, sondern die gesamte USA werden betroffen sein. Der Irak wird im Bürgerkrieg versinken - Verliererinnen werden ausschließlich Frauen und Mädchen sein, da bin ich mir sicher.

Also, Julchen, da auch dieses Thema nicht sachlich diskutiert werden kann, sollte man es lassen.

Gruß vom Titus(WolfgangM)

die wahrheit ist, titus: von einem buergerkrieg kann keine rede sein. den krieg ums oel samt mord und totschlag und folter haben die bush-krieger gebracht. jetzt werden sie aus dem land getrieben, weil sie dort nichts zu suchen haben und nicht freiwillig gehen. dass der irak amerikaner-frei ist, ist die bedingung dafuer, dass irakische menschen ihr recht auf selbstbestimmung wahrnehmen koennen.

die allermeisten arabischen menschen sehnen den tag herbei, an dem die bush-krieger mitsamt ihrem haeuptling fallen. der tag ist nicht mehr weit. :-)

das rote kreuz informierte die us-regierung schon vor monaten.

Wie einfach man es sich macht. Hier haut keiner auf alle Amerikaner/innen ein. Spass dabei haben, ist auch völlig daneben. Es ist dieser Personenkreis in den USA, der glaubt mit kriegerischen Mitteln und einer verlogenen Argumentation ihre Profitinteressen durchzusetzen. Die Iraker sind Opfer dieser Politik.

Habt ihr schon mal ausgerechnet, wie viel teurer das Benzin und das Heizöl durch den Irakkrieg geworden sind?

julchen und Titus ,,eure Mühe ist vergeblich, an der Wahrheit sind Wir und viele, viele Andere doch interessiert.
,,genau Titus ,Deine Feststellung : "Mit unbewiesenen Behauptungen, maßlosen Übertreibungen oder auch primitiven Lügen" das ist ganz meine Meinung, jedoch bezogen auf eine andere Klientel.
,,,ein nicht geringer Teil der CIA, des FBI, der USA-Regierung und einflussreicher Hintermänner haben genau mit diesen (Übertreibungen, Behauptungen, Luegen) die an den Haaren herbeigezerrten Gründe für diesen Irakkrieg gesucht, gefunden und geliefert.
,,und nur ein kleiner "Tatbestand" irritiert mich in Sachen
-wie julchen es so treffend ausspricht- der clever formulierten Fragen der Journalisten usw,,
,,wenn ich mich recht erinnere hatten die Kriegsplaner im Vorfeld genau Ihre Strategie der Berichtertsattung ( also das Berichten- das verschleierte Berichten, das zensierte Berichten und das Nichtberichten über bestimmte Aktionen, Vorkommnisse usw. usf.) pingelig geübt.
Es soll sogar soweit gegangen sein, das für die Frontberichterstattung nur auserwählte, ausgesuchte, extra zugelassene und geschulte Journalisten geordert wurden.(eigentlich kann ich dies kaum glauben und denke, das ist eine üble Verleumdung)
Wenn jedoch nur ein Fünktchen Wahrheit dahintersteckt, dann kann ich alle Journalisten sehr sehr gut verstehen, die nun die einmalige Gelegenheit haben und auch nutzen, Ihre Fragen nach Ihren eigenen Vorstellungen zu stellen.
Wer weiss denn schon wann mal wieder die Gelegenheit dazu ist und ausserdem hab ich trotzdem noch leichte Bedenken, das nicht alle Fragen -auch wenn sie noch so "pfiffig" gestellt werden- mit einem ausreichendem Wahrheitsgehalt beantwortet werden.

@Wolfgang...
....die wahrheit ist, titus: von einem buergerkrieg kann keine rede sein. den krieg ums oel samt mord und totschlag und folter haben die bush-krieger gebracht.....

Sogar ICH kann nicht glauben dass Obiges von Dir
stammt.
Wolfgang, wie tief im "was ich nicht will, das kann auch nicht sein" steckst du denn?
Massengraeber von runden 300,000 Menschen
bedeuten fuer dich - was?
Dass alles in bester Butter war? Sollte man es wohl
noch als menschlich ansehen, dass Irakern, zur
Strafe fuer Kleinigkeiten, Haende nicht einfach nur
abgehackt wurden, sondern klinisch von echen Aerzten
amputiert ? (Unter vielem Anderen....)

Und was den Buergerkrieg betrifft: mach mal die Augen auf! Der Bursche Sadr hat als erstes mal einen
Opponenten abstechen lassen und zielt jetzt darauf
Irak mal zu "uebernehmen". Ist das Saddam nochmal
von Vorne oder bist du Blind?
(Bloede Frage meinerseits)

@Lielo
...Wie einfach man es sich macht. Hier haut keiner auf alle Amerikaner/innen ein. Spass dabei haben, ist auch völlig daneben....

Wenn Du das wirklich glaubst, liesst Du her aber
auch bloss sporadisch.

@ Hugo
....Es soll sogar soweit gegangen sein, das für die Frontberichterstattung nur auserwählte, ausgesuchte, extra zugelassene und geschulte Journalisten geordert wurden.(eigentlich kann ich dies kaum glauben und denke, das ist eine üble Verleumdung).....

Gottlob denkst Du auch fuer Dich selber!
Ich glaube nicht dass Journalisten "ausgesucht" wurden.
Sie haben sich freiwillig gemeldet, denn sie wussten
dass sie ebenso auf der Abschussliste standen wie
der Soldat neben ihnen.
Aber gar manch ein Journalist hat ausgesorgt mit einem
einzigen photo...Verlockend fuer die juengeren.

Was die Bericht-erstattung selber angeht. Die wurde
hier als "etwas fair" bis "sehr unfair" angesehen. Und zwar NICHT im Interesse Amerikas, sonder sehr gegenteilig.
Wo die ploetzliche "conspiracy theory" h erkommt, dass
Presse Angehoerige auf der "pay roll" der US standen
ist an den Haaren herbeigezogen.
Aber wer tief genug graebt findet auch Dreck an einem
Neugeborenen.

Ja Ricardo, so ist das eben.
Wenn man nachweisen kann dass es andern noch
dreckiger geht, dann sind die eigenen Problem gar
nicht mehr so schlimm. :)

Heute gab es eine treffende Karikatur in der BZ von Stutmann:

Ein protestierender Iraker mit dem Schild "Keine Folter" fragt den Führer eines US-Panzers "Was unterscheidet Euch jetzt noch von Saddam?".

Die Antwort ist: "Wir h a b e n Massenvernichtungswaffen".

Das ist nicht nur sehr dunkelschwarzer "Humor" sondern ganz einfach taktlos und makaber,wenn im Zusammenhang mit dem Bekanntwerden der gequälten Gefangenen Karikaturen hergestellt und veröffentlicht werden!

Es ist so unvorstellbar grauenhaft,was Menschen zu tun imstande sind und es gibt überhaupt keine Entschuldigung dafür-auch,wenn Mr.President das versucht!- Jetzt- nach Veröffentlichung in der ganzen Welt,obwohl seit Monaten der Amerikanischen Regierung vom internationalen Roten Kreuz Kenntnis gegeben wurde.

Wehe,wenn der Irak sich erholt hat!

@Gudrun D - ich teile Deine Ansicht. Möchte aber doch etwas dazu sagen. Und zwar zu dem letzten Satz. Es sind diese Sätze, die ich nicht nachvollziehen kann. Deine Gedanken zu Karls Beitrag finde ich gut. Schade, dass sie durch die Prophezeiung abgeschwächt werden.
Wehe, wenn der Irak sich erholt hat! Ist völlig sinnlos...was ist mit Japan und Hiroshima, was ist mit Vietnam und noch viel eindrucksvoller...was ist mit Deutschland und Israel?
Warum also wehe...? Es genügt doch die Fakten im Gedächtnis zu bewahren und Schlüsse daraus zu ziehen.

@Werner

mein letzter Satz sollte keine Prophezeihung sein!
Meine eigenen Befürchtungen sollten zum Ausdruck kommen.

Ein Zeitungsfoto hab ich vor Augen:
Angehörige gefangener Iraker stehen vor dem Lager,wissend,was dort geschieht-!-und sind doch so hilflos.Was mag in ihnen vorgehen?Versetz dich mal in ihre Lage?
JETZT können sie gar nichts tun,weil sie dann vermutlich das gleiche Schicksal erleiden müssten,oder erschossen würden.
Vergessen werden sie NIE!

Ich denke,es lässt sich auch kein Vergleich mit Vergangenem herstellen.

Ich vermeide es,die veröffentlichten Fotos anzuschauen,weil allein schon die Schilderungen für mich so grauenhaft sind,dass sie mich bis in meine Träume verfolgen.
Es bleibt leider nicht aus,einiges kurz zu sehen,wenn man im Fernsehen die Nachrichten anschaut.

Bush wollte-angeblich-das irakische Volk von Saddam
befreien---glaubt ihm sowieso keiner!
Wurde er um diese "Befreiung" gebeten?

Nun werden von den "Befreiern" die gleichen-oder schlimmere Greueltaten verübt.Auch,wenn nur einige Soldaten beteiligt sind-so wird möglicherweise für das irakische Volk Hass,Wut und verletztes Ehrgefühl Nährboden für Rache sein.
Der Ausspruch,den ein Gefangener gemacht haben soll,spricht für sich:
es war so entwürdigend,dass eine Frau zugegen war,als das geschah----

Gudrun D - ich verstehe schon was Du meinst. Aber wenn Du da ins Detail gehst, dann erreichen wir die Grenze des Wahnsinns und ich weiss nicht inwieweit sich jemand damit wirklich auseinandersetzen will. Da kommen wir weg von Politik und zur Betrachtung des menschlichen Wesens allgemein. Und, so schlimm es klingt, ist Irak noch ein Floh im Vergleich zu den Gemeinheiten auf dieser Welt. Wie gesagt, in unserer Unterhaltung nähern wir uns dem Wahnsinn. Verstehe mich bitte nicht falsch. Jeder Mensch leidet unter seinem individuellen Schicksal. Und jedes Leid im Irak ist zu verurteilen. Ich kenne aber kein Mittel um das Leid der Menschen im Irak und im Rest dieser Welt zu beenden und jeder, der nach Macht strebt, hat Leichen am Weg. Wenn diese Leichen Glück haben, dann sind sie nur politische Leichen geprägt durch Enttäuschung. Wenn sie Pech haben, wurden sie gefoltert oder getötet.
Die Amerikaner sind im Irak aus welchen Gründen auch immer und ihre Anwesenheit erzeugt Leid. Wären die Amerikaner nicht im Irak, gäbe es dann im Irak kein Leid? Ich verurteile beides aber ich habe weder in den Medien noch hier im ST ein Mittel gelesen wie das Leid, z.B. im Irak, verhindert werden könnte. Vermutlich gibt es nur die Möglichkeit, die Menschen ihr Leben leben zu lassen. Aber welcher Machthaber tut das?

"es war so entwürdigend, dass eine Frau zugegen war,als das geschah----"

ach...Gudrun_D,

du unterscheidest "entwürdigendes verhalten" nach geschlechtern?

:-)

tja..."karikaturen zu verbieten"; da erinnerst du dich sicherlich an machenschaften der dumpfbacken-generation; du solltest dich von deinem wunschdenken verabschieden, dass heutzutage dass unter den teppich kehren...auch mit gewalt...wieder zum trend wird.

Statt zu überfliegen,sollte man lesen-können!

Es ist NICHT meine Aussage,sondern:

die Aussage eines befreiten irakischen Gefangenen, es besonders entwürdigend empfunden zu haben,dass eine Frau bei den inhumanen Quälereien und Schändungen zugegen war!

"Bushs wahrer Kriegsgrund"

eine karikatur aus dem jahr 2002 zeigt mögliche sichtweisen; wirklich gewordene fiktion?

"tasio" bietet einge seiner karikaturen unter "tasio meint" auf der seite

"https://www.geheim-magazin.de/index.php?do=tasioIcon"

an.

:-)

tja julchen

allzu reichlich wird dir wohl auch zukünftig wenig gelegenheit geboten werden, dich zu informieren und sei es auch nur zum zwecke der unterhaltung...lach

die filterbrüder agieren zur zeit an vielen kanälen...

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"Bei Disney mag man mit Michael Moore nichts zu tun haben

Florian Rötzer 05.05.2004

Update: Der US-Konzern blockiert den Vertrieb des vom Tochterunternehmen Miramax produzierten neuen Bush-kritischen Moore-Films "Fahrenheit 9/11"; im Irak ist die Redaktion einer vom Pentagon finanzierten Zeitung aus Protest gegen Einflussnahme zurück getreten

Michael Moore teilt auf seiner Website mit, er habe am Dienstag erfahren, dass Miramax, der Produzent seines neuen Films "Fahrenheit 9/11", diesen aufgrund einer endgültigen Entscheidung des Disney-Konzerns nicht vertreiben darf. Ein Bericht in der New York Times machte diese Entscheidung dann bekannt. In dem Film wird US-Präsident Bush scharf kritisiert, Thema sind vor allem die geschäftlichen Verbindungen des Bush-Clans mit Saudis, darunter auch Verwandte bin Ladens, die zudem schnell nach dem 11.9. aus dem Land gebracht wurden. Überdies werden Interviews mit im Irak stationierten US-Soldaten gezeigt, die sich offenbar nicht gerade positiv äußern. Disney hatte Miramax vor einem Jahrzehnt aufgekauft und mit den Vorständen Bob und Harvey Weinstein das Recht vereinbart, den Vertrieb von Filmen unter bestimmten Bedingungen verhindern zu können, beispielsweise wegen eines zu großen Budgets oder einer Freigabe erst ab 17 Jahren..."

entnommen dem u.a. link

:-)

In der Frankfurter Rundschlag wird ein etwas differenzierteres Bild gebracht als es offensichtlich auf Moores Homepage zu lesen ist.

Wer also nicht nur Einseitiges lesen möchte, sei auf folgenden Link hingewiesen:

julchen,

nicht alle journalisten sind mit dreckigen dollars zu kaufen; wie frau lesen durfte:

--------------------

"Wie AP am Montag berichtete, hat Ismail Zayer, der Chefredakteur der von den USA im Irak gegründeten Zeitung Al-Sabah ("Der Morgen"), aufgrund anhaltender Einflußnahmen von Seiten der Amerikaner auf die Zeitung gekündigt. Mit ihm verläßt fast die gesamte Belegschaft das Blatt.

In einer Erklärung auf der ersten Seite der Zeitung schrieb er, daß er und seine Mitarbeiter "das Ende eines Alptraums feiern, unter dem wir seit Monaten gelitten haben... Wir wollen Unabhängigkeit. Sie [die Amerikaner] lehnen ab."

Die Zeitung war im vergangenen Jahr kurz nach der Eroberung des Iraks durch die USA von US-Beamte gegründet und durch das Pentagon finanziert worden. Seit der ersten im Juli erschienenen Ausgabe wurde die Zeitung von vielen Irakern ebenso wie der von den USA gegründete Fernsehsender Al-Iraqiya als Propagandainstrument der Besatzer empfunden.

Im Januar hatte das im US-Bundesstaat Florida ansässige Unternehmen Harris, Inc. den Auftrag erhalten, beide Medien und mehrere Radiosender zu "entwickeln". Der Gesamtumfang des Auftrags beläuft sich auf 96 Millionen US-Dollar.

Zayer wollte Al-Sabah nach Aussage von Tom Hausman von Harris aus diesem "Iraqi Media Network" herauslösen, was von dem Unternehmen allerdings abgelehnt wurde. Hausman sagte, die Zeitung würde am Dienstag mit neuen Mitarbeitern weiter erscheinen.

Zayer sagte, fast die gesamte Belegschaft der Zeitung habe die Zeitung mit ihm zusammen verlassen und nun eine neue Zeitung gegründet, die "Al-Sabah Al-Jedid" ("Der neue Morgen").

"Wir hatten ein Projekt, um freie Medien im Irak zu schaffen", so Zayer zur Gründung Al-Sabahs. "Sie versuchen uns zu kontrollieren. Wir werden erstickt." Er beschuldigte Harris, sich in die Arbeit der Zeitung eingemischt zu haben, unter anderem, indem eine Werbeanzeigen verhindert werden sollten und durch Gespräche mit Journalisten über bestimmte Artikel.

Bemerkenswert ist hier sicherlich nicht vorrangig die Tatsache, daß auf eine vom Pentagon gegründete und mittlerweile von einem US-Unternehmen - aber immer noch im Auftrag der US-Regierung - geleitete Zeitung Einfluß genommen wird, sondern vielmehr, die hierbei gewählte Vorgehensweise.

Offenbar wurde der Druck auf die Redaktion durch das private Unternehmen Harris massiv verstärkt. Der Verdacht, daß die Proforma-Kontrolle also bewußt an eine private Firma übergeben wurde, um die US-Regierung nicht dem Vorwurf der Beeinflussung von ihr selbst geschaffener "freier Medien" auszusetzen ist hier sicherlich naheliegend.

----------------------

sehr geschickt arrangiert...mich wundert es nicht, dass du massive probleme hast klare sicht zu erhalten.

:-)

um was muss es denjenigen gehen, die gegen die angriffskriege der bush-krieger ums oel agitieren ? - ich meine: es muss ihnen darum gehen, die vielen konstruierten alltags-mythen (z. b. der mythos von der angeblich 'guten' westlichen sache) zu dekonstruieren... es muss ihnen darum gehen, den alltaeglichen, ganz normalen rassismus zu demaskieren (z. b. der, dass gesagt wird, man muesse den angeblich 'nicht-zivilisierten' die 'zivilisation' bringen, noetigenfalls mit gewalt).

welche methoden waeren dazu besser geeignet, als die subversiven methoden des humors, der polemik (bitte nicht verwechseln mit der luege, die sich verbietet), der respektlosigkeit gegenueber den autoritaeten...

diesen mythen und ihren autoritaeten und ihren claqueuren muss die 'heilige' und 'wichtig' und 'ernst' daherkommende maske heruntergerissen werden, damit ihre haessliche fratze sichtbar wird.

es darf also auch in diesem traurigen thema gelacht werden. :-)

ich erinnere an ein meisterstueck des humors... an charley chaplins film "Der grosse Diktator". dieser film gab vielen die kraft des lachens im angesicht des grauens.

mr. hitler, ein dikator, ein wichtigtuer, von den damals maechtigen und ihrem mob fuer eine kurze schlimme epoche an die schalthebel der macht gebracht...

man schaue heute in die bloede ewig grinsende visage eines aktuellen diktators oder lausche seinen laecherlichen reden von 'gut' und 'boese'. da ist genuegend stoff fuer befreiendes lachen. :-)

ich bin dabei Wolfgang,

wenn das lachen der demaskierung übler machenschaften dient und bekannte und unbekannte künstler widmen sich sich diesem thema...warum nicht auch die seniorentreffler?

:-)

@ mart

vielleicht interessiert dich auch der link zur ARD bzgl. des neuen filmes von Moore?

@ pilli: "...ach...Gudrun_D,

du unterscheidest "entwürdigendes verhalten" nach geschlechtern?...."

Liebe pilli, es kommt doch nicht drauf an, was WIR als entwürdigend betrachten, sondern was das irakische Volk in seinem eigenen Land als entwürdigend betrachtet, gestützt auf eine Tradition, die in Jahrtausenden gewachsen ist. Bush & Co wollen dem Irak offiziell die Freiheit bringen. Ist "Freiheit", einem besetzten Land die Kultur des Besatzers aufzuzwingen?

@ Pilli
...tja julchen
allzu reichlich wird dir wohl auch zukünftig wenig gelegenheit geboten werden, dich zu informieren und sei es auch nur zum zwecke der unterhaltung...lach
die filterbrüder agieren zur zeit an vielen kanälen..

hahahaha, GOTTSEIDANK, sind bis jetzt alle
Studios der Meinung dass sogar Michael Moore
ein Vollidiot ist.

That guy lives in a phantasy tree!!!

Gestern abend hat er stolz behauptet, dass sein "Film"
ja nur deshalb nicht akzepiert wurde von Disney (u.A.),
weil es sich dabei um eine weitverbreitete Conspiracy
gegen seine Person handele.............

LOL.....

P.S.
...als ob fuer derlei Kinkerlitzchen Stuss momentan
jemand Zeit haette

Bei mir kam der Beitrag heute so an:


Neuer Eintrag im Diskussionsforum Politik & Gesellschaft

Thema: 25 tote ehemalige Gefangene geben die BUSH-Krieger zu... Wieviel sind es wirklich ?

julchen () schrieb am 08.05.04 (07:31):

P.S.
...als ob fuer derlei Kinkerlitzchen Stuss momentan
jemand Zeit haette

---

Ganz so schlimm war es dann aber doch wohl nicht gemeint, wie mein Blick in den Thread zeigte. Warum aber nur, Julchen, habe ich bei Dir mit allem gerechnet?

so wird gefoltert:

"Ein nackter irakischer Gefangener wird zitternd vor Angst von zwei Schaeferhunden bedroht, die US-Militaerpolizisten auf ihn loslassen. Einer der jungen amerikanischen Militaerpolizisten des Batailon 320, dem auch die beruechtigte Einheit 372 untersteht, schaut grinsend zu. Auf einem anderen Bild, wenig spaeter aufgenommen, ist derselbe Mann zu sehen, Blut laeuft an seinem Bein herunter - augenscheinlich die Folge einer Bissverletzung."

quelle des zitats... NEUE FOLTERFOTOS: US-Militaers hetzten Schaeferhunde auf Gefangene, SPIEGEL-ONLINE, 09.05.2004

das foto stammt aus... CHAIN OF COMMAND (by SEYMOUR M. HERSH), New Yorker, Issue of 2004-05-17

Könnte Bush nicht auf ein gehöriges Potential an Sadisten in seiner Armee zählen, würden seine Soldaten wohl in Scharen desertieren.....

ein webtipp zum thema (s. link)...

Spiegel Online - 10.04.2004
US-FOLTERSKANDAL
Neue Vorwuerfe vom Muckraker
Erneut bringt der US-Reporter Seymour Hersh, der den Folterskandal von Abu Ghureib lostrat, seine Regierung in Bedraengnis: mit neuen Fotos und Vorwuerfen. Der Mann ist das gewoehnt, mit einem Enthuellungsbericht ueber das Vietnam-Massaker von My Lai hatte seine Karriere 1969 begonnen. Damals wie heute attackiert ihn das Weisse Haus als Luegner.
Von MARC PITZKE, New York
https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,299158,00.html

hier ist der bericht von mr. hersh im original zu lesen:

The New Yorker - Issue of 2004-05-17
CHAIN OF COMMAND
How the Department of Defense mishandled the disaster at Abu Ghraib.
By SEYMOUR M. HERSH
https://www.newyorker.com/fact/content/?040517fa_fact2

die frankfurter rundschau (fr) hat heute die folter zum thema des tages gemacht. hier ist der link zur seite (auf der weitere links zu finden sind):

FR - 12.05.2004
Die vielfache Demuetigung
Die Folterbilder aus Irak erschuettern die Welt. Die Demuetigung der Gefangenen wirkt besonders abstossend, weil kulturelle Tabus gebrochen wurden. Wer nach den Gruenden sucht, die den Skandal ermoeglicht haben, stoesst auf militaerische Befehlsstrukturen, die Todesangst der Taeter und den Aufbau von Feindbildern im Krieg.
https://www.fr-aktuell.de/ressorts/nachrichten_und_politik/thema_des_tages/