Mediziner schlagen Alarm: In deutschen Altenheimen herrschen zum Teil katastrophale Zustände. Leidtragende sind vor allem alte pflegebedürftige Menschen: Bis zu 40 Prozent erhalten zu wenig Nahrung - die Hälfte davon droht sogar zu verhungern.(Spiegel von heute)

Dazu ein Spruch von Goethe:
"Ein jeder kehre vor seiner Tür
und sauber ist jedes Stadtquartier"

In Deutschland liegt vieles im Argen.

siehe unter
https://www.h-lachnitt.de/Apstation6.html

und auch

https://www.h-lachnitt.de/Apstation7.html


übrigens.. gerade verdurstet und verhungert eine alte Frau vor meinen Augen.. weil sie es so will.

Eine kleine zierliche Person: mit einem unbeschreiblich strahlenden Lächeln nimmt sie - uns zuliebe - zu den täglichen Mahlzeiten zwei bis drei Teelöffel ihrer Wunschnahrung zu sich, trinkt ein paar Schlückchen ihres Wunschgetränkes und lehnt dann energisch alles weiter Angebotene ab. Sie ist bei klarem Verstand und sie möchte sterben.

Wenn bei manchen caritativen Verbänden solche Zustände herrschen, müssen die Verantwortlichen vors Gericht.
Eine harte Bestrafung ist ihnen dann sicher. So einfach ist es.

Du ricardo möchtest aber etwas hinterfotzig einen Vergleich mit dem Krieg in Irak einbringen. " Schaut an, bei uns verhungern Mitmenschen." In Deutschland gibt leider Menschen die gerne mal wieder Krieg spielen möchten. Weil die breite Öffentlichkeit nicht mitmacht wird diese beschimpft. Nach all deinen Aussagen bist du da voll dabei.

ich denke, du hast recht, tobias. m. e. nach geht es dem ricardo gar nicht ums thema. seine beitraege, in denen er mord und totschlag 'seiner' kriegsparteien gutheisst, sind legion. dem nehme ich einfach nicht ab, dass er sich um verhungernde alte sorgt. bei dem ist mir viel zu viel scheinheiligkeit und doppelmoral und zynismus.

ich habe den spiegel-artikel aufmerksam gelesen. er ueberzeugt mich nicht (wie viele artikel im spiegel mich nicht ueberzeugen). der artikel ist in sich nicht stimmig und aeusserst spekulativ.

dagegen hat das, was hl schreibt, hand und fuss. ich weiss, dass sie im unterschied zu den spiegel-redakteuren und zu den meisten der hier schreibenden und lesenden, das wirkliche geschehen aus eigener anschauung kennt. deshalb vertraue ich in diesem fall ihren informationen mehr, als den informationen im spiegel.

missstaende gibt es reichlich in der altenpflege (zum beispiel der missstand, dass an pflegerinnen gespart wird, damit die beitraege fuer die pflegeversicherung nicht steigen). aber der angeblich von den pflegeleiterinnen und pflegerinnen systematisch herbeigefuehrte missstand 'verhungern' gibt es in den deutschen pflegeheimen meiner ansicht nach nicht.

Webtipp...

Nahrungsverweigerung bei Demenz-Kranken
https://www.nahrungsverweigerung.de/

Ich finde eben die Einseitigkeit der Themen schon seltsam und da passt dieses Thema hier nicht.
Aber der Spiegel hat es schließlich groß herausgebracht.

Die Gewalt an deutschen Schulen wäre ein weiteres Thema. Auch das rückt durch den Nahen Osten ebenso weit weg.

Die Nahrungsverweigerung ist ein Thema für sich. Da bin ich der Auffassung, dass man niemanden zwingen sollte zur Nahrungsaufnahme.
Die Magensonde zur Ernährung sollte sowohl mit dem Patienten als auch mit Angehörigen vereinbart werden.

es ist unglaublich, aber wahr... da versucht der ricardo den 'nahen osten' 'wegzuruecken' durch ein thema ueber angeblich katastrophale zustaende in deutschen alten- und pflegeheimen (als haette solch ein thema nicht aus sich heraus und ohne hinterfotzige gedanken seine berechtigung zur diskussion).

zynischer und duemmer geht's wohl nimmer.

Lieber Wolfgang
Nicht ärgern, dein Lieblingsthema ist hier x mal vertreten!
Und ich kenne ja deine Ausbrüche und die Respektlosigkeit
von dir allemal.
Aber da bin ich nicht der einzige den du so anmachst!

@ricardo
Warum hältst Du dich nicht an Dein Zitat vom "Kehren vor der eigenen Tür" und tust es? Könnte es sein, daß Du mit Deinem Beitrag versuchst, die Verbrechen der von Dir so heiß geliebten USA-Administration im Irak und anderswo mit Zuständen in deutschen Altenheimen zu entschuldigen? Da hast Du ja wirklich eine ganz tolle und absolut überzeugende Rechtfertigung gefunden. Herzlichen Glückwunsch!

Navallo
Könnte es sein, daß man hier ganz gerne von den eigenen Problemen ablenken möchte?
Es sieht ganz so aus.
Du hast hier mehr als zehn threads zum Thema Irak, also jede Menge Möglichkeiten.
Warum also störst Du dich an meiner "Ablenkung"?
Wenns dir nicht gefällt, einfach ignorieren!

@ navallo,

ich hatte genauso auf Ricardo als erster geantwortet, aber meine Schlussfolgerungen über die zugrundeliegenden menschlichen Qualitäten dann selbst zensiert. Wenn ich darüber nachdenke bekomme ich Brechreize.

Mein von mir gelöschter Beitrag, den ich jetzt doch wieder einstelle, weil ich nach reiflicher Überlegung immer noch dazu stehe:

Karl () schrieb am 01.05.04 (14:26):

Ein wichtiges Thema, Ricardo, fürwahr. Aber leider hast Du gleich dazu geschrieben, wie Du es verstanden haben willst. Als Ablenkung von den Gräueltaten der Besatzer im Irak könnte jemand deshalb dein Thema auffassen.

Ich gehe aber davon aus, dass dem nicht so ist, denn dafür hätte ich leider keine Toleranz mehr. Wer solche Schweinereien decken würde, wäre selbst ein Schwein.

Abgesehen von dem Ablenkungsmanöver von Ricardo gibt es sicherlich viele Unstände in Alters- und Pflegeheimen. Aber für die alten Leute ist das Essen verweigern doch oft die einzige Möglichkeit, sich aus dem Leben zu schleichen, weil sie einfach nicht mehr wollen.
Ich habe es bei einigen Leuten im Hospiz, in dem meine Mutter sterben durfte, gesehen. Es wurde Essen und Trinken liebevoll angeboten, aber nicht um jeden Preis aufgezwungen. Es wurde sogar 3 oder 4 fach gekocht, um Appetit zu machen. Wenn das dann nichts brachte, ließ man die Leute in Ruhe. So sollte es auch sein.
Ansonsten sind etliche Diskussionen so ausgeartet, dass man sich gar nicht mehr dran beteiligen möchte.

Ich komme auf das Wort "Ablenkungsmanöver" zurück.
Da kann man sich schon die Frage stellen:
Von was wird abgelenkt?
Hier gibt es so viele Themen zu Irak und den Vorgängen im Nahen Osten. Kaum mal ein Thema was unser eigenes Land betrifft und die Umstände in denen wir hier und jetzt leben.
Meint vielleicht der eine oder die andere nicht auch, daß wir uns auch um diese Probleme Sorgen machen sollten.
Wie kann man nur so böswillig sein und dies als "Ablenkung" verstehen?
Auch für uns gibt es Bewährungsproben, das sollte man nicht außer acht lassen.

Den vollständigen Artikel zum Thema kann man unter

https://www.spiegel.de/panorama/0,1518,297235,00.html

lesen.

Auch,wenn du jetzt mehr als verärgert sein wirst,
Karl
ich kann deine Titulierung bezüglich der Greueltaten amerikanischer und englischer Soldaten und derer,die das eventuell decken würden: mit *Schweinerei* und *Schwein sein* nicht unwidersprochen lassen.

für derart inhumanes und verabscheuungswürdiges,ja verbrecherisches Verhalten sollten wir als gebildete Menschen entsprechende Ausdrucksformen wählen können.

Kein Schwein würde sich annähernd so verhalten,wie die Berichte über das Verhalten der Soldaten aussagen.

Wie recht du hier hast Gudrun. So sind nur Menschen.

@ ricardo,

Du fragst "Wie kann man nur so böswillig sein und dies als "Ablenkung" verstehen?"
Diese Ablenkung wird in deinem Eröffnungsbeitrag von Dir thematisiert, in dem Du abschließend verkündest:
----Zitat Anfang----------
"Dazu ein Spruch von Goethe:
"Ein jeder kehre vor seiner Tür
und sauber ist jedes Stadtquartier"

In Deutschland liegt vieles im Argen.
----Zitat Ende----------

Du sagst damit selbst und auch in deinen weiteren hilflosen Versuchen, Dich zu rechtfertigen, dass du ablenken wolltest.

Dies ist ein verachtenswerter Versuch die Folterungen im Irak unter den Teppich zu kehren und das darf nicht toleriert werden.

Wieso wird dieses Thema als Ablenkungsmaneuver
gesehen?

Was hat das eine mit dem Andern zu tun?

Nicht nur in DE verweigern alte Menschen die Nahrung.
Erstmal verliert ein alter Mensch mehr und mehr
den Appetit.
Dies ist eine natuerliche Sache und hat endeffektlich NICHTS damit zu tun, dass Nahrung nicht zur verfuegung gestellt wird.

Die Mutter einer Freundin ist vor 2 Monaten mit 96 Jahren verstorben.
Sie verweigerte Nahrung immer mehr in den vorrausgegangen 3 Monaten.
Auch ihre geliebtesten Leckerbissen mochte sie nicht mehr.
Der Dienst Psychologe, in diese Heim, hat meiner
Freundin und ihren Schwestern erklaert, dass dies
normal sei - ein ganz natuerlicher Weg "gehen zu lassen" vom Leben.
Er sagte zwar, sicher sie koennen versuchen die
Nahrungsaufnahme zu erzwingen, aber das ist weder
Ihnen, noch Ihrer Mutter foerderlich.

Interessant waere da allerdings festzustellen, ob
deutsche Hospize den gleichen Regeln unterliegen,
dass man Pflegebeduerftige nicht physisch zum
Essen oder Trinken zwingen darf.

..Wesentliche interessanter jedenfalls, als Irak da gleich wieder mit reinzuschieben.

Hallo Julchen
Du hast ja die Verbrechen im Irak an anderer Stelle auch als Amerikanerin verurteilt und das ist gut so.
Hier geht es nach meiner Ansicht um Dinge, von denen auch abgelenkt wird, nämlich die eigenen Sünden.
Hier in Freburg gibt es zahlreiche Einrichtungen, deren Nöte offensichtlich sind, das hat natürlich schon jetzt zu tun mit der hohen Zahl von Alten und mit der Überforderung des Personals.

ricardo

was von dir behauptet wird:
hast du es selber erlebt oder miterlebt,oder hast du deine Weisheit nur aus dem *Spiegel* oder vom hörensagen?
Als aufmerksamer ST-Leser hättest du ausreichend Beiträge über das von dir unter Politik(!) eingesetzte Thema lesen
können.!
Sogar von direkt Betroffenen Angehörigen und Pflegenden.
Natürlich wurde das nicht unter Politik gepostet!!

Im Übrigen:
es wären ausreichend Pflegende und Betreuer zur Versorgung hilfsbedürftiger alter Menschen da,wenn nicht aus Kostengründen an ihrer Einstellung gespart würde!
Es müsste ganz einfach eine andere Besetzung angedacht werden!
Wenn AltenpflegeInnen nicht in ausreichender Zahl eingestellt werden können-Rotstift-dann kann sehr wohl ein Teil der Pflege und Betreuung von arbeitslosen Berufsfremden eingesetzt werden,die nach kurzer Anleitungszeit sehr viel Arbeit in den Heimen übernehmen könnten.
Die Zivis sind da ein sehr gutes Beispiel!

Ich möchte dieses unglücklich eröffnete wichtige Thema in dieser Form schließen, weil hier eine Vermengung zweier wichtiger Diskussionsthemen stattgefunden hat.

Ich werde das Thema neu Eröffnen, ohne den bezug zu den anderen Themen herzustellen.