"Die US-Zeitungen sind voll mit Geschichten von Studenten, die teilweise selbst von kurzen Heimatreisen in den Uni-Ferien nicht mehr rechtzeitig zum neuen Semester zurückkehren konnten - oder denen sogar wegen Behördenfehlern Gefängnis und Abschiebung drohen. Das neue Überwachungsprogramm SEVIS, mit dem die amerikanische Regierung beständig Nachforschungen zum Aufenthaltsort des Visumsinhabers betreiben kann, sorgt zudem ebenso für Unbehagen bei ausländischen Studenten und Forschern wie die Erfassung elektronischer Fingerabdrücke und Fotos bei jeder Einreise." (Quelle s. Link)

Wenn man "spiegel-online" durchforstet, ist Amerika an Skandalen nicht zu überbieten.


Irina

Die USA ist ein Land ohne Meldepflicht, bisher noch.

Ich finde es nicht schlecht, daß ein Staat wissen möchte, wo jemand lebt.

Jedenfalls war das in Österreich auch bisher so und bis jetzt hat sich niemand darüber aufgeregt.

Es hat einfach gewisse Vorteile, jemanden schnell finden zu können, selbst wenn es nur darum geht einen flüchtigen Autounfallverursacher aufzuspüren.

Warum sollten nicht Fingerabdrücke zur leichteren Identifizierung aufgenommen werden - ich könnte mir vorstellen, daß dadurch ein bestimmter Anteil an Verbrechen sich rascher aufklären läßt.

Nichts gegen Kontrolle, Überwachung u.dergl. an sich.

Doch in dem Artikel steht auch viel über die Auswirkungen. Um d i e ging es mir eigentlich bei meiner obigen Kritik.

Irina

Laut diesem Bericht sanken die Zahlen bei Studenten aus China, Saudi-Arabien und den Vereinigten Arabischen Emiraten. Will sagen, hier gibt es Zahlen. Dann gibt es noch einen Hinweis -ohne Zahlen- auf Südostasien. Mehr sehe ich da nicht. Nun, davon wird das wissenschaftliche Ausbildungssystem nicht zusammenbrechen. Es ist halt immer schade zu sehen wie durch einige Banditen verursacht, die Freiheiten eines Staates den Bach runtergehen. Sollen sich die USA nicht schützen?

Irina

Ich möchte nicht wissen, wie hier in Deutschland die Reaktionen bei einem noch so geringfügigen Zwischenfall an dn Unis aussehen würde.
Wir sollten uns weniger über andere aufregen und vor der eigenen Tür kehren.
Aber es ist eben so aufregend, das US bashing!

Wir sollten vor unserer eigenen Türe kehren

Natuerlich sollten wir uns schuetzen duerfen, Werner.

Bisher wird das sehr ,sehr schwer gemacht, GERADE
WEIL, wir eine so freie Gesellschaft sind (und hoffentlich bleiben werden koennen).

In 1980, als ich hierher kam, legte man Einwanderern
ans Herz, einmal pro jahr ein Kaertchen zu schreiben
an die Einwanderungsbehoerde mit information
wo man sei........wo man arbeite....ob man geheiratet
habe...etwaige Kinder....etc....

NIEMAND....tat das!

Auch ich nicht!

3 Jahre spaeter, oder so, hat die Einwanderungsbehoerde auch DAS aufgegeben.

Leider, in der Welt, in der wir heute leben, ist es nicht
mehr so eine wurschtige Sache NICHT zu wissen
wo sich Millionen von Einwanderern aufhalten....
..und was sie eventuell tun!

Wer DAS nicht verstehen kann, der sucht doch bloss nach Ecken, in welchen Dreck zu finden waere.

Damit meine ich nicht Irina, sondern jene, die derlei
Nachrichten auf grosser Skala - und als "Menschenrechts Verletzungen" zu verkaufen suchen.

Ich finde das pathetic!!

" ... Aber es ist eben so aufregend, das US bashing! " (ricardo)

Zum einen hinkt dieser Vergleich: s.dort

--> " ... ... und dem englischen Wort "bash" besteht, was soviel heißt wie "hauen, auf jemanden einschlagen". Manchen Kritikern von Präsident Bush wird vorgeworfen, dass sie "Bush-Bashing" betreiben. Ihnen gehe es nicht um eine ernsthafte Auseinandersetzung mit der Politik von Bush, sondern darum, auf den Präsidenten "einzuhauen". ... "
(Quelle: https://www.hanisauland.de/lexikon/b/bush-bashing.html),

zum anderen möchte ich bezweifeln, daß Ihr - ricardo und heinzdieter - mit a l l e m Amerikanischen so grundsätzlich einverstanden seid.
Was heißt auch, "vor der eigenen Tür kehren"? Werden bei uns etwa den ausländischen Studenten Zeit und Geld entzogen durch langwierige Einreise-Prozesse?

Noch etwas:
kann mir bitte einmal jemand erklären, wieso Studenten, die bei uns zeitbefristet einen Beruf erlernen wollen, zu den "Einwanderern" zu rechnen seien?


Irina

Irina
Ich würde gerne einen Preis stiften für jemand, der einen guten Faden findet an den USA.
Du bist schon arm dran wenn du das bashing so gerne mitmachst!

@ ricardo,

über die "USA" läßt sich doch sehr viel Gutes sagen, z. B. die wunderbare Landschaft, viele wunderbare Menschen. Du verwechselst die Kritik an der Regierung mit der an einem Land. Bush wäre im lokalen Fussballverein vermutlich ein wunderbarer Kumpel, als Regierungschef ist er eine gefährliche Fehlbesetzung.

"ricardo antwortete am 30.04.04 (06:45):
Irina
Ich würde gerne einen Preis stiften für jemand, der einen guten Faden findet an den USA.
Du bist schon arm dran wenn du das bashing so gerne mitmachst!"

Über den Begriff "bashing" solltest Du Dich doch unbedingt gründlich informieren.
Ich schrieb oben schon einmal, daß Du pauschalierst und somit mit Deiner Anschuldigung gegen mich daneben liegst.

Ich habe 16 USA-Staaten besucht und hätte maximal mehr Gutes über Amerika zu berichten als die kleine, umschriebene Meckerei an der Situtation von Studenten, die in USA studieren möchten.

Irina

Dann fang mal damit an!

Das würde nicht zum Thema gehören!!

Irina

Dann wäre es ein Neues Thema!

...

in den usa wird derzeit ausgiebig ueber die selbst erzeugte terrorismus-hybris berichtet und heftig ueber deren fatalen folgen diskutiert.

ich erinnere in diesem zusammenhang an einen artikel des new york times-kolumnisten thomas l. friedman, in dem u. a. zu lesen war:

"[...] wir sind dabei, eine ganze Generation von AuslaenderInnen zu verlieren, die normalerweise in die USA zum Studium gekommen waeren und amerikanische Ideen und amerikanische Verbindungen mit nach Hause genommen haetten. In einem Jahrzehnt werden wir diesen Verlust an Amerikas Ansehen in der ganzen Welt zu spueren bekommen."

quelle des zitats... Losing Our Edge? (by THOMAS L. FRIEDMAN), NYT, April 22, 2004

mein Sohn, Post-Doc in Harvard/Boston musste letzten April wegen einem Meeting der Biologen nach Heidelberg,danach hat man ihm die Einreise in USA verweigert, keine Behörde fühlte sich zuständig. Die Heimatbehörde wurde gerade aufgebaut, alle waren unsicher, er sollte in Frankfurt einen Stempel abholen, das ganze dauerte 4 Wochen, obwohl er einen längeren Vertrag mit Harvard hatte.

Eine positive Folge könnte das doch für Europas Hochschulen haben - nachdem seit 1945 gerade die besten Hochschulabsoluten von den USA abgeworben wurden.


"Natürlich haben die USA nicht als einziges Land die Anforderungen für Studentenvisa verschärft. Neuseeland etwa führte ähnliche Vorkehrungen ein, Großbritannien ebenfalls.

Doch zumindest die europäischen Bildungseinrichtungen könnten von der Entwicklung eher profitieren:

So hoffen Wirtschaftshochschulen wie die London Business School oder INSEAD bereits auf hochkarätige Bewerber, die plötzlich nicht mehr nur vom MBA in Harvard träumen

(die Zahl internationaler Bewerber an der Harvard Business School sank im vorigen Jahr von 10.379 auf 8526)."

Ob diese Zahlen wirklich für die Annahme sprechen, daß eine "ganze Generation von AusländerInnen verloren "gehen würden?

... und nun soll mir noch einmal jemand "bashing" unterstellen!

Irina

als erstes würde ich in aller Bescheidenheit bitten, doch zur deutschen Sprache zurückzukehren. Mein Englisch ist zwar genauso gut oder schlecht wie mein Deutsch aber jedes Mal wenn ich das Wort bäsching in einem deutschen Beitrag lese, bekomme ich ein bisschen Gänsehaut. Geht es anderen Teilnehmern auch so oder bin ich alleine und vielleicht etwas sensibel in meinem Sprachgefühl?
Wenn die USA die Einreiseformalitäten verschärfen, so ist das die alleinige Entscheidung der USA. Ich habe bei meinen vielen Einreisen in die USA die Erfahrung gemacht, dass nur an der Grenzkontrolle die USA dem Einreisenden wissen lassen wer Herr im Haus ist. Und das ist nicht negativ wenn man bedenkt welch grenzenlose Freiheit einem danach erwartet. Ich hatte auch noch nie irgendwelche Probleme. Was wollt Ihr eigentlich? Eine Anzahl von Terroristen des World Trade Center sind aus Deutschland eingereist und die Deutschen benötigen immer noch kein Visum um in die USA zu kommen. Als wir noch ein Visum in USA brauchten war ich an der US Botschaft, damals in Bonn. Wartezeit 20 Minuten, Bearbeitungszeit 10 Minuten und ich hatte Multiple Entry Indefinite.
Versucht das mal an einer deutschen Botschaft andersherum.

Ach Werner
Bashing klingt wirklich auch vom lautmalerischen ganz excellent.
Bist du ein Purist für das gute deutsch?¿?¿
Müssen wir jetzt "Busch" scheiben wenn wir den Bush meinen?
Der Wilhelm würde sich gar geehrt fühlen :-))))

Mit dem übrigen einverstanden.

@ricardo - ich bin kein Puritaner der deutschen Sprache. Ich begegne und benütze ja auch viele fremdsprachliche Begriffe im deutschen Text aber ich stelle mir so vor, es sagt ein Oberbayer zum andern Oberbayern: Jo mei, woas machst denn Du? Nojo, i ganget a bisserl bäsching. Oder schwäbisch: Hanoi, hascht heit schö ebberts emats bäscht?
Man verzeihe die unreine Wiedergabe.

Hier kannst Du Dein Schwäbisch auffrischen, werner... ;-)

https://unimut.fsk.uni-heidelberg.de/unimut/schwob?schwob_url=https://www.ecofreak.de/inhalt.html

Es ist mir nicht gelungen, das Wort "bash" in einem meiner Lexika zu finden.
Die Bedeutung habe ich aus dem Internet.

Irina

Langenscheidt's Grosses Schulwörterbuch
bash - heftig schlagen, heftiger Schlag
bashing - 'Senge' Prügel
to get a bash Prügel beziehen (auch im übertragenem Sinn)
nicht zu verwechseln mit
bashful - schüchtern, verschämt, scheu, zurückhaltend

For anybody here it would be better to be more bashful :-)))))))
Ruhige und besonnene Feiertage wünscht
Ric

Fragende Wortspielerei:

liegt nicht im :*to get a bash* und : *bashful* Verwandtes?
Indem ich(;-))Prügel beziehe,schäme ich mich und möchte mich gerne zurückziehen.....

Gudrun
eigentlich sollte sich aber der Prügelnde schämen
und der war auch mit meine Zeilen gemeint.

@ Irina
....kann mir bitte einmal jemand erklären, wieso Studenten, die bei uns zeitbefristet einen Beruf erlernen wollen, zu den "Einwanderern" zu rechnen seien....

Ganz einfach, sie sind Anwesende Auslaender!
Es ist das Leichteste der Welt sich Papiere als
"Student" zu verschaffen in den US.

Das Kartenspiel muss sich fuer USA (zumindestens)
ein bisschen aendern, im Namen des Selbstschutzes,
der uns wohl zusteht, oder?

Ja sicher, vielleicht bleiben da Unschuldige gelegentlich auf der buerokratischen Strecke.

Aber fuer jeden Ungluecklichen, wie Lielo's Sohn,
latschen Tausende naechtlich ueber vorneweg mal
8,000 Meilen offene Grenze im Sueden und im Norden
der US, die eventuell nicht im Sinn haben zu studieren,
oder einfach bloss besser zu leben als daheim.

Niemand hat jemals behaupted dass Stempel-Buerokraten vom intellektuellen Feinsten sind.......

But, please, folks, give us a break!

Passt sicher auch zum Thema:

Einer amerikanischen Studie zufolge haben sich die anti-islamisch motivierten Straftaten in den USA im letzten Jahr mehr als verdoppelt.

>>Muslime in den USA leiden dem Bericht zufolge unter Belästigungen, rassistischen Äußerungen, Benachteiligungen und gewalttätigen Übergriffen. Zudem gebe es Vandalismus gegen Einrichtungen und Besitz von islamischen Gemeinden und Organisationen. Hintergrund sei zweifellos die allgemeine Furcht in den USA vor Terroranschlägen seit dem 11. September 2001. Auch habe der Irak-Krieg rassistisch motivierte Diskriminierungen wieder verstärkt.<<

Frankfurter Rundschau vom 04.05.04
USA - Muslime registrieren stärkere Diskriminierung

https://www.frankfurter-rundschau.de/ressorts/nachrichten_und_politik/international/?cnt=431060

Barbara,

wenn Du damit meinst dass etliche Teppich
Geschaefte wegen mangelnder Kundschaft dicht
gemacht haben...ja...

Aber wo - und von wem - die Frankfurter Rundschau
mal wieder ihre Nachrichten gekriegt hat, ist mir
schleierhaft.

JEDER leidet hier unter "Belaestigungen", die einen
werden Pinky Toes, Crackers und Honkeys genannt
(Die Weissen), die andern werden Taco's, Greasers
und Wet backs genannt (Die Mexikaner), die andern
werden Spades und Niggers genannt (Die Schwarzen).
Moslems werden als Towel Heads und Sand Neger betitelt...und ja, ich habe die Juden vergessen.
Die nennt man einfach nur Juden - denn das ist schon
schlimm genug, anscheinend!

Vandalismus gegen Organisationen oder Gruppen
gibt es wesentlich haeufiger gegen juedische Synagogen.
von Vandalismus gegen eine Moschee gab es nach
dem 11.9. gerade mal eine in Texas.
Gegenteilig, man bog sich krumm - und tut es noch -
moslemischen Mitbuergern zu versichern dass man
ihnen keine Schuld am 9.11. zugesteht.

Wenn Moslems "staerkere Diskriminierung" registrieren, dann ist das alleinig daher dass sich
Moslems zunehmend staeker selber diskrimieren
von der amerikanischen Gesellschaft.

Und, Barbara, erzaehle mir nicht dass das Quatsch sei.
Kuck dich mal um in deiner eigenen Gesellschaft!

PS

Gleicher Rat an die Frankfurter Rundschau :))

"Aber wo - und von wem - die Frankfurter Rundschau mal wieder ihre Nachrichten gekriegt hat, ist mir schleierhaft." (julchen)

die frankfurter rundschau bezieht sich in ihrem artikel auf eine studie, die der 'Council on American-Islamic Relations' (CAIR) unlaengst veroeffentlichte. ueber diese studie wird aktuell auch in den usa berichtet und diskutiert (vgl. z. b. den artikel 'Bias Against Muslims Up 70%' (by MARY BETH SHERIDAN), Washington Post, May 3, 2004, Page A12).

als quelle interessant ist auch MOHAMED NIMER, direktor des CAIR und autor der der studie. er beantwortete fragen von lesern der washington post (Transcript: Muslim Discrimination, Washington Post, May 3, 2004, s. link).