Wir erleben zur Zeit den Krieg einer technisch hoch überlegenen Besatzungsarmee gegen ein ganzes Volk. Sie kamen mit dem vorgeschobenen Grund, einem Volk helfen zu wollen, als dieses sich nicht helfen lassen wollte, brachte man es um.
Wegen eines grausamen Verbrechens an vier Amerikanern wird nun eine ganze Großstadt entvölkert, bestraft. Willkommen im Mittelalter des George W. Bush.
Die neu aufgebaute irakische Armee verweigert die Mithilfe, das US-Militär wird trotzdem mit aller Härte "und sehr präzise" weiterhin Frauen und Kinder in Falludscha umbringen, z. B. Mütter, die sagen "Wenn meine Söhne sterben, will ich mit ihnen sterben, bring du (der Vater) die Töchter und Kinder in Sicherheit." (Badische Zeitung, Seite 3, am 13. April 2004).
So wird in die Herzen der Menschen im Nahen Osten Hass eingepflanzt, so lässt man im Westen eine neue Anti-USA Welle, eine neue "Anti-Vietnamkriegs"-Stimmung aufkommen. Dieser dämliche, hirnlose und völlig skrupellose Präsident der USA zertrampelt unsere Werte. In seinem Bemühen, die nächsten Wahlen zu gewinnen, achtet er schon nicht mehr auf die Leichen, die rechts und links danieder sinken. Dieser Führer der US-Soldateska ist eine Gefahr für die Welt.

Die Maske ist endgültig gefallen. Es geht nicht um das irakische Volk, es geht um die eigenen Machtinteressen und diese werden notfalls auch gegen das irakische Volk mit aller Brutalität durchgesetzt.

Bush bringt Schande über die USA. Ami go home!!

Der amerikanische Schriftsteller JONATHAN FRANZEN sagt im WELT-Interview, warum er sich im Wahlkampf gegen GEORGE W. BUSH engagiert:

"Dies ist die schlimmste Regierung meines Lebens - die eigennuetzigste, die zynischste, die ruecksichtsloseste und, in John Kerrys ausgezeichneter Stegreif-Formulierung, die 'luegendste'. Innerhalb von drei Jahren haben die Bush-Leute beinahe unvorstellbaren Schaden angerichtet. Sie haben die Wirtschaft unseres Landes, die Umwelt, die fiskalische Stabilitaet, das Netz sozialer Sicherungen, die nationale Sicherheit und das internationale Ansehen Amerikas beschaedigt. Aber diese Schaeden sind nichts verglichen mit dem, was sie vorhaben, wenn Bush eine zweite Amtszeit erreicht und unbelastet ist vom Beduerfnis, wieder gewaehlt zu werden."

Quelle des Zitats... 'Eine Krise historischen Ausmasses'. US-Schriftsteller JONATHAN FRANZEN ueber die Initiative D4D, John Kerry und die Spaltung Amerikas, WELT, 13.04.2004, s. Link

Dantes Inferno ist auf dem Vormarsch .....

"Bush bringt Schande über die USA. Ami go home!!" (Karl)

Bush bringt Schande über die USA: so weit so gut.

Ami go home: ein Spruch aus der Nachkriegszeit, der trotz allem nicht wieder verallgemeinert werden muß!


Irina

Liebe irina,

ich wollte damit sagen, dass Bush fleissig daran arbeitet, dass dieser Spruch wieder überall ertönen wird.
Sollt er darüber hinaus aufgefasst werden als eine Aufforderung an die Amerikaner mit dem Morden im Irak aufzuhören, so wäre mir das auch recht.

Tagesschau-Online:

Die US-Menschenrechtsorganisation "Occupation Watch" kritisiert das Vorgehen der US-Truppen in Falludscha scharf. Die Belagerung der zentralirakischen Stadt sei "illegal", sagte die Direktorin des Bagdader Büros der Organisation, Eman Ahmed Khammas, im tagesschau.de-Interview. Die Lage der Menschen dort beschreibt sie als "katastrophal".

die, die dieses Forum anklicken sind politisch interessiert. Ich gehe davon aus, dass die Nachrichten und auch entsprechende Berichte aus den Brennpunkten dieser Welt gelesen, gehört oder auch gesehen werden, und ich traue jedem hier seine eigene Meinung zu.

Da wir hier auch einige Deutsch-Amerikaner (entschuldigt, wenn das vielleicht der falsche Ausdruck ist) haben, also Leute, die auf Deutsch hier mitmischen und in den USA wohnen, finde ich es nicht gut, dass Bush mit Mittelalter verglichen wird und solche Sätze wie "Ami go home "geäussert werden.
Ich würde mir einen moderateren Ton wünschen, der sachlich ruhig deutlich sein darf, aber niemanden verletzt.

Im Grunde stimm ich dir zu Wanda, aber bei der jetzigen totalen Kriegsführung des Herrn Busch im Irak, darf einem der Gaul schon mal durchbrennen. Das Massensterben, hauptsächlich Frauen und Kinder, treibt auch mir die Zornesröte ins Gesicht. Wenn dann Leute wie ricardo und Julchen diese Schweinerei runterspielen wollen, kann ich mich vor Wut nicht mehr halten. Zuviel selbsterlebtes kommt innerlich auf !!!

Tobias

Danke Wanda,
das war ein guter Einwand!

Ich bin in der glücklichen Situation, dass mich die derzeitigen Vorgänge nicht an persönlich erlebte Schrecken erinnern. Allerdings fehlt mir die Abgebrühtheit, im Irak emotionslos zuzuschauen wie Fussballfelder zu Massengräbern werden. Die amerikanischen Besucher des ST haben durch meinen virtuellen Ausbruch nichts Wirkliches zu befürchten (ganz abgesehen davon, dass einige von ihnen hier schon sehr tüchtig ausgeteilt haben). Ich wende mich im übrigen nicht gegen Amerikaner an sich, sondern gegen die Politik der Bush Administration. "Ami go home" war ein Aufruf, der sich zu den Zeiten des Vietnamkriegs als Forderung verstand, dass die Amerikaner ihre Truppen abziehen sollten. Wären sie diesem Aufruf damals früher gefolgt wären viele amerikanische Leben (und 10mal soviel vietnamesische) gerettet worden.

Was also ist heute anständiger, Bücklinge zu machen oder zu fordern "Geht raus aus dem Irak"?

die bemerkung von WANDA ist berechtigt.es ist um die pauschalesierung vorzubeugen.sehr oft wurden,anhaenger einer relegion, nationen ,berufsgruppen oder rassen pauschal kritisiert.dennoch ist es von anfang an verstaendlich,wer aus den kontinenten gehen muss: sadismus,synismus und(unbegruendete)arrogance..diktieren,toeten ,demuetigen und ausbeuten soll gestoppt werden.die wenigen amerikaner,die ich kenne sind friedliche ,gebildte und sachliche menschen.das amerikanische volk wird bald dazu beitragen,politische und ethische werte zu foerdern.mark meinte die machthaber in den usa..klar..trotzdem musste mein beitrag geschrieben werden..ich hoffe man findt zur thema zurueck.

Es geht überhaupt nicht um Pauschalierung, aber es ist absolut notwendig die Dinge zu bezeichnen wie sie sind. Bei solchen niedrigen Kreaturen wie Bush und seiner Mannschaft ist Höflichkeit völlig unangebracht.
Klar gibt es weit, weit schlimmere sog. Staats-Chefs und sog. Regierungen in anderen Ländern, aber gemessen am Führunganspruch der USA, an den phantastischen Leistungen Amerikas in anderen Bereichen und besonders auch am wirtschaftlichen und militärschen Einfluss Amerikas auf die restliche Welt, stellt Busch und seine Mannschaft (im weitesten Sinne) einen absoluten Tiefpunkt dar.
Hoffen wir auf eine deutliche Abwahl dieses reaktionären Idioten.

Danke Wanda,
aber kannste total vergessen.

Bush ist zum "Poster Child" alles Boesen geworden.
Dein Klo verstopft? Sicher ist Bush dran schuld....

Da kann ich bloss noch den Kopf schuetteln und
hoffen dass Du und Abdu und Andere sich ihr Bild Amerika's NICHT NUR HIER holen.

@ Julchen und Ricardo,

es geht nicht um ein verstopftes Klo, sondern um Fussballfelder, die zu Massengräbern werden. Auf Euer erstes bedauerndes Wort warte ich noch.

Bekanntlich waren es Fußballfelder, die sowohl den Taliban als auch Saddam als Massentötungs-Stadien dienten.
Da gab es hier keinerlei Bedauern.
Die jetzt aufgeflammten Kämpfe im Irak wurden von Saddamisten und al Qaida angeheizt und hatten zum Ziel, Tod und Verserben verbunden mit Chaos zu erzeugen. Zu einer Staatenbildung sind diese Chaoten nicht imstande!
Die meisten Iraker lehnen diese Terrorakte ab.
Hier wird so getan, als hätten die Amerikaner nur böse Absichten gehabt, (Öl, Öl, Öl)
Es herrscht Krieg und während der Kampfhandlungen ist es müßig über Schuld oder Unschuld zu streiten.
Mitleid mit den Opfern kann auch instrumentalisiett werden.
Was bringt das denn wenn man hier Betroffenheit demonstriert.
Es ist ein starkes Stück, jemandem zu unterstellen, er habe KEIN Mitgefühl gegenüber Opfern auf welcher Seite auch immer.

Die Einseitigkeit der Darstellung hier spricht Bände!

.

Du musst deine Maske nicht mehr fallen lassen, Ricardo. Du unterstellst hier zum wiederholten Mal, wir hätten kein Bedauern mit den Opfern der Taliban und von Saddam gehabt. Dies ist eine gemeine Lüge.

Du schreibst hier "Es herrscht Krieg und während der Kampfhandlungen ist es müßig über Schuld oder Unschuld zu streiten" . So ist es eben nicht. Ich streite über Schuld und Unschuld und gebe Leuten wie Dir Mitschuld. Unmenschen wie Bush benötigen Mitläufer.

New York Times zu der Pressekonferenz von Bush gestern:

" He described an America chosen by God to spread freedom. He never used the word "crusade," which touched off a firestorm of criticism in the Muslim world when he uttered it soon after Sept. 11, 2001. But he described one."

Übersetzung: Er (Bush) beschreibt Amerika als von Gott auserwählt, um die Freiheit zu verbreiten. Er benutzt nie das Wort "Kreuzzug", womit er nach dem 11. Sept. 2001 einen Sturm der Entrüstung entfachte. Aber er beschreibt einen.
-----
Mein Kommentar: Der fundamentalistische Gotteskrieger Bush beschmutzt das Christentum und betreibt das Geschäft der Glaubenskrieger.

Wenn das mit fehlendem Bedauern der Talibanopfer nicht stimmen sollte, so ist es ebenso eine gemeine Lüge,
wenn mir bescheinigt wird, ich habe kein Bedauern für die Opfer der jetzt zurückgekehrten Gewalt.
Wenn man hier nicht pflichtschuldigst so etwas zum Ausdruck bringt, dann bedeutet das keineswegs kalte Fühllosigkeit.

Es bleibt aber nach wie vor ungeheuerlich, den kriegführenden Soldaten üble Motive zuzuschreiben.
Bush ist kein Unmensch.
Niemand kann ernsthaft behaupten, dass seine Motive derart wie hier beschrieben sind.
Gottlob bestimmen die Forumsteilnehmer nicht über Recht und Unrecht.
Die Folgen wären unausdenkbar!

Und der Vergleich Bush mit Hitler ist gelinde gesagt töricht und wiederspricht jeder historischen Sorgfalt.

Hat man etwa die Hitler-Gegner nach 1945 gefragt, warum sie die Gefahr durch den Nazismus nicht erkannt haben?
Und sie dafür vor ein Tribunal gerufen?
Neuer Aspekt!
Damals hat man vielmehr die TÄTER selbst zur Verantwortung gezogen.

Auf solch einem Holzweg wie derzeit waren die Menschen damals nicht!
Sie wußten um die menschlichen Schwächen der Gegner des Regimes und um die Gewalt eines ungebändigten Terrors. der SA Schlägertrupps (heute die Saddamisten)
Die Baathpartei des Irak hat bekanntlich EIN großes Vorbild im Kampf gegen Israel: Adolf Hitler!

>>Bekanntlich waren es Fußballfelder, die sowohl den Taliban als auch Saddam als Massentötungs-Stadien dienten.
Da gab es hier keinerlei Bedauern.
(....)
Es ist ein starkes Stück, jemandem zu unterstellen, er habe KEIN Mitgefühl gegenüber Opfern auf welcher Seite auch immer.<< (ricardo)

Ricardo, erkennst Du nicht, wie Du Dir selbst widersprichst? Einerseits unterstellst Du Diskussionsteilnehmern, sie hätten mit Opfern anderer Täter kein Mitleid, gleichzeitig hältst Du es für ein starkes Stück, derartiges jemandem zu unterstellen. Ja, was meinst Du denn nun wirklich?

Ich finde es immerhin bemerkenswert, dass sogar Du inzwischen die Taliban, Saddam und Bush in einem Zusammenhang nennst: bei allen handelt es sich um Massenmörder.

Die Frage bleibt doch, wie man ein derartiges Morden abstellen kann. Du meinst, durch weiteres Morden. Andere meinen, durch Stärkung der UNO und durch die Wahrung von Menschen- und Völkerrecht... auf der ganzen Welt, indem sie von niemandem verletzt werden dürfen. Bush gehört vor den Internationalen Gerichtshof, gemeinsam mit Saddam und den Taliban.

Denk doch bitte einmal ganz in Ruhe über Dein Denkmuster nach... und beweise, dass auch Menschen in unserem Alter fähig sind, eine vor Jahren gefasste Meinung zu ändern, wenn sie sich denn als falsch erweist.

Nachdem man erst missluka hier demontiert hat und julchen unter Dauerbeschuss liegt ( natürlich nicht in diesem Thread, weiß ich auch! ), wird es jetzt mit ricardo praktiziert.

Ich bin weder mit Karls Weltanschauung noch mit seinen Mitläufern einer Meinung, aber ich werde mich hüten, meine Meinung hier kundzutun, nur, um mich genauso demontieren zu lassen.

Hier darf man eben nur eine Richtung vertreten, sobald man da aus der Reihe tanzt, ergeht es einem übel.( siehe Barbaras Beitrag)

Also schweige ich lieber.

( Jaja, ich weiß, ich sollte lieber was zum Thema schreiben, anstatt hier zu "poltern".)

Natuerlich geht es ums irakische Oel. Wenig bekannt ist, dass die BUSH-Administration kurz nach Beginn ihrer Amtszeit im Januar 2001 eine Studie beim James A. Baker III Institute for Public Policy in Auftrag gab, die im April 2001 dann wunschgemaess geliefert wurde. Titel der Studie: "Strategic Energy Policy: Challenges for the 21st Century"

Darin heisst es, man duerfe keine Zeit verlieren, um die Versorgung mit dem fuer die USA strategisch wichtigen Energietraeger Oel aus Arabien sicherzustellen.

Ich habe ein paar Links zum Thema "Blut fuer Oel" zusammengestellt:

Bake Institute Study - Number 15 - April 2001
Strategic Energy Policy: Challenges for the 21st Century
https://www.bakerinstitute.org/Pubs/studies/bipp_study_15/bippstudy15.html

Telepolis - 19.07.2003
Die Bush-Regierung und das irakische Oel
Nach Dokumenten der von Vizepraesident Cheney geleiteten Energy Task Force, die jetzt aufgrund eines Gerichtsentscheids bekannt wurden, interessierte man sich schon Anfang 2001 für die "supergiant" Oelfelder im Irak
Von FLORIAN ROETZER
https://www.heise.de/tp/deutsch/special/irak/15253/1.html

Wildcat-Sonderheft Krieg 2003 - Maerz 2003 - S. 54-60
Fakten zum Erdoel
https://www.wildcat-www.de/wildcat/wc_krieg_2003/wk3oilfa.htm

LBarbara
Ich habe nicht behauptet, daß die hier nicht zum Ausdruck gebrachte Teilnahme an den Opfern der Taliban bedeutet, daß dies Fühllosigkeit ist.
Diese habe ich niemandem unterstellt.
Aber mir wurde untergeschoben, ich sei herzlos.
Das habe ich hier von keinem behauptet, wie überhaupt Schimpfereien mir gegenüber kamen und nicht umgekehrt.
Ich habe euch Einseitigkeit vorgeworfen, aber das kann ja wohl nicht so ganz falsch sein und bedeutet keine Schuld, daher darf ich das ja auch sein.
oder etwa nicht?
Karl meint Gottes Streiter seien auf seiner Seite.
Aber in jedem Zwist meinen das beide Parteien und das ist doch gut so, man sollte das ertragen können, das fällt mir ebenso schwer wie euch!
Und das in Ruhe Nachdenken kann ich ohne weiteres zurückgeben, Ihr könnt mich nicht nötigen, die "einzig richtige Meinung" zu übernehmen.
Und die besteht in der Verdamnis des GWB.
Dieser ist und bleibt Kandidat der Republikener und daher sind die Meinungen bis jetzt über ihn geteilt
ok?

@Eko
freut mich dich hier zu lesen
Natürlich haste recht, aber ich bin Kummer auf dem Gebiet gewohnt ( Familientradition)
Mein Vater hat mir das mal prophezeit als er meinte:
Dir wirds auch mal so gehen wie mir, wer gegen den Strom schwimmt hat Ärger!

@ ricardo,

???? "Karl meint Gottes Streiter seien auf seiner Seite." ????

Ich gebe es hiermit auf, mich mit Dir auseinanderzusetzen.

" ... Ich streite über Schuld und Unschuld und gebe Leuten wie Dir Mitschuld. Unmenschen wie Bush benötigen Mitläufer. ..." (Karl)

Ist das nicht ein bißchen sehr hart gesagt?
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Und was mich nervt: die fetten Plakate von hl.
Wir wissen's auch so !!!

Irina

Nur schwimmst Du nicht gegen den Strom, Ricardo... Das Gegenteil ist richtig: Du bist ein Mitlaeufer im Lauf mit den Maechtigen. Solche Leute brauchen die Maechtigen. Die HITLER-Bande brauchte Mitlaeufer... Die BUSH-Bande braucht sie... Ohne sie koennten sie ihr zerstoererisches Weg niemals vollbringen.

Wenn's Dich nervt, Irina, dann sind sie gut, die Fotomontagen von hl. :-)

*bg* es gibt noch mehr davon..

irina
Danke für dein Verständnis.
Ich bin doch nicht ganz isoliert :-)))

Und was die Plakate anbetrifft, wer kann eigentlich was einstellen?
Nur Mitläufer?

Nur Hilfs-Admins, ricardo.
-------------------
"... Wenn's Dich nervt, Irina, dann sind sie gut, die Fotomontagen von hl. :-)
..." (Wolfgang)

Das ist D e i n e Meinung.
Mich nerven auch weniger die Montagen an sich, sondern daß sie hier immer wieder übergroß herumsitzen.

Irina

... und an hl:
auch dieses Bild wieder kriegs-betont wie das faule Ei.

Nä. Mir würde das keinen Spaß machen.

Irina

Irina
kannste dich nicht mal bewerben?
Deine Chancen sind sicher größer als meine.
Aber meine Bildchen kann man u.a. in der Badischen Zeitung sehen.
Und davon können die Admins hier nur träumen :-))))
Dort hätte man weder das Ei noch die anderen Schönheiten angenommen!
Gruß
Ric

In der Kleinen Kneipe ist die Anleitung zum Ausstellen von Bildern schon x-mal erfolgt.

@ irina,

die Bilder von Heidi sind sicher auch nicht zum Spass gedacht, sondern zum nachdenken. Ich finde sie gut.

ie Geschmäcker sind verschieden!
Ich habe die Anleitungen befolgt aber bei der Vorschau kommt stets nur der Name <img src=//www.hl-extra.de/bild/befreier.jpg>

" ... die Bilder von Heidi sind sicher auch nicht zum Spass gedacht ... " (Karl)

... aber wenn mit Widerwillen ge m a c h t , wieso dann überhaupt?

Ich erinnere:
"Karl antwortete am 13.04.04 (08:57):
Ja, es ist schon unangenehm an Tod und Zerstörung erinnert zu werden ..."
--------------------
Außerdem würde ich gern einmal wissen,
was das hier --> "bg" (hl) <-- heißt.

Irina

Vielleicht "bin gut" ? :-))

Darf ich vielleicht bitten, technische Verständnisprobleme zum Einstellen von Bildern unter "Internet und Computer" zu diskutieren.

@ irina,

nicht jeder kann jede Situation spaßig sehen. Es gibt auch ernste Themen und das könntest ja vielleicht auch Du einmal respektieren.

JULCHEN sagt:hoffen,dass du und abdu sich ihr bild amerikas nicht nur hier holen....also ich hole mir das bild amerikas eigentlich aus allen erdteilen..angefangen von new york..aus dem saal des sicherheitsrates..die VETOS der usa-regierung gegen frieden und menschen rechte..dann fliege ich aus new york(wenn mossad&CIA keinen koffer voller bomben im fz mitschicken)nach nagazaki..von dort nach saigon..magadischu..genin..bagdad..tripolis..panama..so bekommt man ein panorama wie die machthaber in den usa(naemlich:die ANTI-nationale konzerne)eine reklame fuer die usa treiben.ich versuche mit muehe zwischen dem amerikanischen volk und seine diktaturen zu unterscheiden..aber ich habe seit zwanzig..nein 40 jahren nicht mehr von einer dose amerikanischer trokenmilch,die durch 10 hungerenden in afrika verteilt wurde..oder von einer 6 klassen schule,die von waschington in der 3. welt gebaut wurde(karl,wolfgang,greisi und VIELE andere:vergisst fuer 3 minuten die zahl der schulen auf der welt,die von dem pentagon bombardiert wurden,oder,die zahl der schueler auf der ganzen welt,die von amerikanischen soldaten VORSAETZLICH gekillt(ermordt/zerfleischt)wurden..einige journalisten,forscher und ex-politiker in den usa schrieben mir,wie die USA sei..das buch,was ich jetzt lese(obwohl in europa entstanden)heisst (tell me lies)-belueg mich weiter!das buch ist in english..was tun die amerikanischen menschen von heute(im vergleisch zu 1991)? sie suchen selber nach wahren informationen und glauben weder kerry noch g.w.bush..das ist ,was sie heute tun.genau wie meine amerikanischen mitmenschen,moechte ich auch wissen,was EIGENTLICH passiert,daher vergleiche ich sogar die nachrichten von al-jazeera(nach meiner schaetzung,die meist qualifizierte und glaubhafte tv sendung der welt)mit den nachrichten von cccv9(chinisischer tv sendung)oder mit djibuti-tv bevor ich daran glaube..die staatliche tv sendung LIBYENS kann nicht mehr mitfolgen..die nachrichten kommen 5(manchmal 10)minuten verspaetet an,weil die leute im tv neulich erst mal die nachrichten aus palaestina und irak(in dieser welt der LUEGEN)ueberpruefen .ich waere auf jeden hinweis,ueber quellen,um mein bild von den usa zu verbessern,dankbar.

Inzwischen komme ich zu der Überzeugung, das Einstellen von Bildern hier nicht zu versuchen, die Ablehnung bisheriger Versuche war deutlich genug.

Was meinst Du damit Ricardo? Alle werden von der Technik gleich behandelt. es gibt keinen Ricardofilter. Ich bitte Dich aber die technische Problematik im Forum "Technik und Internet" zu diskutieren.

ißverständnis:
Ich meinte, die bisherigen eingestellten Bilder haben doch wenig Anklang gefunden..

bite verzeiht ihr mir ,dass ich ,wegen formulierungs-schwerigkeiten,oft zu lang schreibe,....in 2 oder 3 stunden also genau um 1 uhr 50(15/4/)feirt das libysche volk den jahres tag des britisch-amerikanischen luft angriff auf die staedte tripolis(1.200.000)und benghasi(800.000).am 15.april 1986 haben 170 us-kampf flugzeuge england verlassen und flogen in der nacht richtung tripolis und benghasi..um 01:50 griffen die us-militaer flugzeuge die 2 staedte..der stadtviertel ben-aschour(tripolis)und der stadtviertel salmani(benghasi)wurden mit bomben beschossen..72 tote..die mehrheit frauen und kinder..weder in salmani noch in ben-aschour gab es(und gibt es bis heute)irgend etwas,was man auch annaehernd als militaerisches ziel ansehen kann..es sind wohnviertel..dort lebten menschen,die niemals im leben einen amerikaner gekratzet haben..eine im kh verletzt liegende oma sagte in jener nacht zur tv-kamera:wer ist reagen? was habe ich ihm getan?..also..es werden kerzen angezuendt und,die reden,die dort gehalten werden,werden nur hoffen,dass kein wohnviertel auf der welt von den us-generaelen als flugzeugtraeger oder raketenstuetzpunkt des feinds wahrgenommen wird.die hoffnung vom letzten feirtag(im letzten jahr)hat sich(siehe falluga)leider nicht erfuellt..wir hier in nord afrika werden nicht aufgeben noch zu hoffen.

@Eko

:)))))))))))))))) dass nenne ich Diplomatie.
Ein Meisterstueck!!!

" ... nicht jeder kann jede Situation spaßig sehen. Es gibt auch ernste Themen und das könntest ja vielleicht auch Du einmal respektieren. ..." (Karl)

Guten Morgen Karl,
Deine Stimmung gegen mich ist wohl wieder einmal im Keller.
Du wirst dann pauschal.

Wo und wann bitte hab ich ernste Themen nicht respektiert???

Mir gefällt lediglich d i e s e Art von Bildern nicht. Und das ist schließlich nicht nur m e i n e Meinung.

Weshalb überhaupt fühlst D u Dich beleidigt? Die Bilder sind ja nicht von Dir.
Und keineswegs vermaledeie ich hl's Werke insgesamt -, sie stellt sehr schöne Bilder her. Nur solche wie die hier diskutierten gefallen mir nicht. Und bei dieser Meinung darf ich wohl bitte bleiben.


:-( Irina

Merkst Du was, hl ? - Sie spucken Gift und Galle. Also: Bitte so weitermachen !

:-)

Den Nicknamen hl habe ich immer nur mit Literatur und dort mit Anspruchsvollem verbunden.
Diese Bilder hier, die so plump und fettig daherkommen finde ich weder gut noch wirksam.
Andere mögen das anders empfinden, sonst würden sie es nicht veröffentlichen - mich erinnert das zu sehr an
Propaganda-Material.

Wolfgang
So früh schon spuckst du?

Wenn die Bilder nicht gefallen
so ist das weder Gift noch Gallen!

Oder müssten die einfach Gefallen finden
Das wäre doch merkwürdig....

Ja, liebe Wanda.. diese Bilder sind plump, fett, plakativ und ausgesprochen hässlich - genauso wie ich den Krieg sehe, der von Bush und seinem Gefolge mit einer an Wahnsinn grenzenden Skrupellosigkeit geführt wird und das seit über einem Jahr!

https://www.hl-gedichte.de/wahnsinn.html

.. und das ist eigentlich das Thema:

"am 15.april 1986 haben 170 us-kampf flugzeuge england verlassen und flogen in der nacht richtung tripolis und benghasi..um 01:50 griffen die us-militaer flugzeuge die 2 staedte..der stadtviertel ben-aschour(tripolis)und der stadtviertel salmani(benghasi)wurden mit bomben beschossen..72 tote..die mehrheit frauen und kinder..weder in salmani noch in ben-aschour gab es(und gibt es bis heute)irgend etwas,was man auch annaehernd als militaerisches ziel ansehen kann..es sind wohnviertel..dort lebten menschen,die niemals im leben einen amerikaner gekratzet haben..
eine im kh verletzt liegende oma sagte in jener nacht zur tv-kamera:wer ist reagen? was habe ich ihm getan?."


Wieviel alte Frauen sollen noch fragen: Wer ist dieser US-Präsident, was habe ich ihm getan?

1986? Gibt es nicht aktuellere Beispiele?
Hinzufügen möchte ich allerdings noch: Es gibt nichts Häßlicheres als den Krieg. "Schöne" Bilder vom Krieg fände ich unpassend.

Nicht zum Thema gehörende Beiträge gelöscht.

Ich wünsche nicht,
in privaten Mails Vorschriften zu Verhaltensweisen zu bekommen. Hintenherum. Das ist feige.
------------------------------------------------------
Zum letzten Mal:
Bilder wie die diskutierten - auch wenn sie gekonnt erstellt wurden - gefallen mir nun einmal nicht. Ein Krieg ist auch ohne Collagen entsetzlich genug. Und in schwarz-rot-gold-überwiegenden Farben dargestellt, macht er erst recht reizbar.

" ... Ich bin in der glücklichen Situation, dass mich die derzeitigen Vorgänge nicht an persönlich erlebte Schrecken erinnern. ... " (Karl)
Es kann ja sein, Karl, daß Dir diese Bilder deshalb gefallen. " [... Ich finde sie gut." (Karl gestern)]

Aber vielen von uns Zeitzeugen gefallen sie eben nicht. Wir würden die Bomben, die wir gesehen haben, oder die brennenden Städte, aus denen wir geflohen sind, oder die beim Untergang ganzer Städte verschollenen Verwandten, oder das Geschwister-Baby, das mangels richtiger Nahrung sterben mußte, ... niemals in einer optischen Weise zur Erinnerung bringen.
Von unseren Eltern wurde uns nach dem Krieg sogar verboten das Lied zu singen: "Maikäfer flieg, dein Vater ist im Krieg, dein' Mutter ist im Pommernland, und Pommernland ist abgebrannt".

Hautnah ..., das ist eben anders!
Und so kann ich nicht verstehen, weshalb ich derart kritisiert werde.

Irina

Irina
Auch ich gehöre zu der Generation, die Schreckliches gesehen hat, u.a. habe ich das Inferno von Dresden hautnah erlebt.

Keine einzige Fotografie ist nötig, um das ins Gedächtnis zu rufen.
Mir wurde hier mehrfach Kaltherziogkeit vorgeworfen, weil ich nicht in den Chor der Empörten eingestimmt habe.
Ich bin der Überzeugung, daß Anteilnahme der stillen Art mindestens ebenso zählt wie die Laute.
Ich kann deine Verstimmung nachempfinden!
Ric

@ Ricardo und Irina,

für diese Eure Gefühle habe ich Verständnis. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass ich an wirklich schrecklich Selbsterlebtes nicht ständig erinnert werden möchte. Trotzdem sind Bilder, die den Krieg in seiner Brutalität zeigen, wichtig, denn es gibt auch diejenige mit der "Gnade der späten Geburt".

Ich habe Verständnis für Menschen, die Schreckliches verdrängen und ausklammern, weil sie es nicht ertragen können. Das darf m. E. aber nicht dazu führen, dass über Schreckliches auf der Welt nicht mehr geredet werden darf und keine visuellen Informationen und Interpretationen hierzu mehr angeboten werden dürfen. Wie denn sollten neue Kriege je verhindert werden, wenn ihre Schrecknisse bei allen Menschen verdrängt würden?

" ... Ich habe Verständnis für Menschen, die Schreckliches verdrängen und ausklammern, weil sie es nicht ertragen können. ... " (Karl)

Dann müßtest Du, Karl, eigentlich auch Verständnis für die Meinung eines Zeitzeugen haben, der sagt, daß er solche Bilder - wie die diskutierten - nicht mag.
Es hat nämlich rein gar nichts mit dem Gestalter zu tun, wurde aber behandelt, als hätte man einen Rgelverstoß begangen.

Wegen der Eliten ... ...?


Irina

Also diese Empfindlichkeit soll jemand verstehen. Da ist ein Mensch für den Krieg den Herr Bush im Irak führt und auf der anderen Seite möchte der gleiche Mensch nicht an selbsterlebtes erinnert werden.

Geht es dort nicht auch um Menschen wie damals in Deutschland oder läuft sich das Wort „Untermenschen“ doch langsam wieder ein?

" ... Da ist ein Mensch für den Krieg den Herr Bush im Irak führt und auf der anderen Seite möchte der gleiche Mensch nicht an selbsterlebtes erinnert werden. ... " (Tobias)

Wer hier bitte soll der Mensch sein, der f ü r Bush's Krieg, aber gegen die Erinnerung an Selbsterlebtes ist??


Irina

Die BUSH-Krieger luegen und betruegen bekanntlich. Jetzt wieder... So wird seit Wochen von US-Militaers behauptet, dass ihr Krieg ums irakische Oel ausschliesslich gerichtet sei gegen 'Rebellen' oder 'Terroristen' (wie sie die irakischen Widerstaendler nennen).

Die BUSH-Krieger sagen nicht die Wahrheit. Die Wahrheit ist: Ihr Krieg richtet sich fast ausschliesslich gegen Zivilisten, vor allem gegen Frauen und Kinder (vgl. Link).

"Doctors in Falluja say more than 700 people have died in the fighting. The US military says they are mainly 'rebels', but Aljazeera, with teams inside the town, insists a large number of women and children are among the dead."

Quelle des Zitats... Aljazeera rejects US accusations, Aljazeera.net, 14 April 2004, s. Link

Irina
Diese Unterstellung von Tobias ist hier kein Einzelfall und kann nur aus Unkenntnis erfolgen.
Niemand ist grundsätzlich "für Krieg".
Aber ich bin es einfach leid, hier in diese Ecke gedrängt zu werden nur weil ich das Verhalten der Amerikaner NICHT verurteile.
Es ist pure Ahnungslosigkeit an den eigentlichen Vorgängen, die solche Urteile möglich machen.
Es kommt nicht darauf an, was hier meist mißverstanden und falsch ausgelegt wird und das durchaus mit der Absicht
zu demütigen.
Es kommt darauf an, wie jemand im realen Leben sich zu seinen alltäglichen, auch den politischen Problemen stellt.
Gottseidank ist es in Deutschland noch nicht strafbar,anderer Meinung zu sein.
Die Zeit der Diktatur habe ich life mitgemacht .
Ich lasse mir hier von niemandem weismachen, auf dem falschen Dampfer zu sitzen und noch bodenloser:
autoritär zu sein!
Es scheint so, als ob man Tyrannei am eigenen Leib erleiden mußte um zu wissen was es bedeutet!

Wenn man nicht einer Elite angehört, muß man eben das Maul halten.

Irina

Vielleicht sollte jeder versuchen, nicht nur Toleranz gegenüber seiner eigenen Meinung zu fordern, sondern solche auch anderen gegenüber zu praktizieren. Ein Austauch von Argumenten ist hier z. Zt. bei dieser Rollenbesetzung leider nicht mehr möglich.

Karl, ich will jetzt nur auf Deinen einleitenden Beitrag eingehen und doch etwas geraderücken. Die nachfolgenden Beiträge habe ich noch nicht gelesen. Ich verstehe zwar Deine Emotionen und verstehe aber auch, dass Du damit in die Hände von Bin Laden und Sadr spielst. Aber die Politik im Mittleren Osten funktioniert nach anderen Regeln und genau diese Reaktion der Bürger Europas und, wenn es funktioniert, der USA ist gewollt. Die USA versuchen im Irak eine Demokratie aufzubauen. Wenn das funktioniert, wird es zu einer weitgehenden Autonomie der Kurden kommen. Eine Horrorvorstellung für arabische Staaten und dem Iran. Wenn es funktioniert, werden die Menschenrechte geachtet. Sharia adieu! Ein Horror für den konservativen Klerus. Wenn es funktioniert, werden die Schiiten die Mehrheit haben. Ein Horror für die bisher regierenden Sunniten. Dann bleibt noch zu hoffen oder besser zu kontrollieren, dass sich die Schiiten an die Verfassung halten werden, was wiederum dem Iran nicht gefallen kann.
Nun zu Deinem Volksaufstand. Sadr gehört zu dem Klerus, der eine weltliche Gesetzgebung ablehnt. Er vertritt eine Minderheit unter der schiitischen Bevölkerung und steht in engem Schulterschluss mit dem Iran. Er versteht sich nach eigenen Angaben als kämpfender Arm der Hizbullah (Der Partei Gottes). Die Hizbullah sitzt in Syrien und wird von diesem Staat am Leben erhalten. Sie hat zwar sofort nach dem Fall Saddams im Irak Büros eröffnet aber ruhig abgewartet, da zu befürchten war, die USA würden Syrien angreifen oder durch weitere Sanktionen bestrafen. Als die USA dies nicht taten und somit die Existenz ihrer Schutzmacht gesichert war, schlug Sadr los. Dabei ging es nicht darum, die Amerikaner militärisch zu schlagen sondern darum, die Koalitionspartner zu verunsichern. Was ja teilweise auch gelingt.
Der Chef der Hizbullah, Hassan Nasrallah, steht mit Sadr und dem iranischen Klerus in Verbindung. Er hat unter Sadrs Vater studiert und war der schiitischen Amal Miliz im Libanon beigetreten als diese von Sadrs Onkel kommandiert wurde. Sadr ist verwandt mit der First Lady des Iran. Die Frau von Muhammad Khatami ist seine Tante. Sadr selbst bekommt seine Anweisungen aus dem iranischen Klerus.
Nach dem Fall Saddams hat sich die Hizbullah im Irak etabliert und systematisch begonnen den liberalen schiitischen Klerus umzubringen. Einige Opfer: Abdul Majid al-Khoei, Haider Kelidar, Ayatollah Muhammad Bakr al-Hakim. Es liegt im Interesse des Iran, die Intentionen der Amerikaner zunichte zu machen, da die Etablierung einer demokratischen Regierungsform in Afghanistan und im Irak das Ende des iranischen Terrorregimes bedeuten würde. Die Gefahr der Hiszbullah liegt darin, dass sie vermutlich die einzige Kraft ist welcher es gelingen könnte sunnitische und schiitische Terrorgruppen zu vereinen. Deshalb auch die ständigen Hinweise Sadrs, die Situation im Irak gleiche der Situation in Palästina. Dies, obwohl die Schiiten erst einmal die Palästinenser bestraften, da sie Saddam unterstützt hatten. Dieser Faden liesse sich noch unendlich weitertröseln.
Wenn die USA am ihrem Ziel festhalten, und ich gehe davon aus, dass die Konservativen genügend Standfestigkeit haben, und etablieren eine Demokratie mit solider Verfassung, das heisst, die Achtung aller Minderheitenrechte, so müssen sie radikale Elemente wie Sadr vernichten und den Einfluss der umliegenden Diktaturen beenden.
Diese Sicht der Dinge mag manchen Teilnehmern nicht passen aber ich versuche nur, mit möglichst wenig Emotion und ohne aufzuheizen, die Dinge im Orient aus meiner Sicht etwas aufzuhellen. Ich weiss, es ist schwierig, auf Grund der Vielzahl der Interessengruppen und der Radikalität mit der diese Interessen vertreten werden. Aber Ami go home ist doch etwas zu einfach und dafür ist die Zukunft der betroffenen Staaten und ihrer Bürger zu wichtig.

karl
<Vielleicht sollte jeder versuchen, nicht nur Toleranz gegenüber seiner eigenen Meinung zu fordern, sondern solche auch anderen gegenüber zu praktizieren>

Daran solltest du dich auch selbst halten, und nicht die andere Meinung als kaltherzig, bodenlos oder verlogen qualifizieren.
Also mal ohne Benotung!

@werner
Du verfügst offenbar über reiche Kenntnisse der Situation am Ort.

Auch ich könnte mir vorstellen, dass es enge Kontakte unter den Schiiten des Irak und des Iran gibt.
Es wird wohl tatsächlich zu einer Überlebensfrage des autoritären Regimes im Iran, wie die Sache im Irak ausgeht.
Ich hoffe und wünsche, daß die moderaten Kräfte der Schiiten, wie es jetzt den Anschein hat, sich durchsetzen könnten und mit der provisorischen Regierung kooperieren.
Meinst du, es könnte gelingen ein föderales Sysrem im Irak zu etablieren, bei dem die drei feindlichen Brüder, die Kurden Sunniten und Schiiten an einem Strang ziehen?

@ werner,


ich danke Dir sehr für die Rückkehr zur argumentativen Diskussion, auch wenn ich anderer Meinung bin. Nicht meine im Eingangsbeitrag durchschimmernde Empörung über das Vorgehen der USA hat den Terrorismus im Irak befördert, sondern der begonnene Krieg im Irak selbst. Du schreibst wie ein Theoretiker westlich imperial geprägter Politik (soll kein persönlicher Angriff sein). Du zählst alles auf, was den Sunniten, was den Schiiten nicht, den Amerikanern aber sehr wohl gefallen würde.

Da eben liegt das Problem Deiner Argumentation. Wir, der Westen, maßen uns an, den Menschen in einer anderen Region vorschreiben zu wollen, wie sie zu leben haben. Das, dies ist nun meine Meinung, kann nicht gut gehen.

@karl - so kommen wir wieder einen Schritt weiter. Eigentlich diskutieren wir hier nur über Konflikte welche aus 'kolonialen Kuckuckseiern' entstanden sind. Glücklicher Weise blieben unsere deutschen kolonialen Verbrechen im vergleichbar 'bescheidenen' Rahmen. Nicht unser Verdienst und 'bescheiden' ist auch sarkastisch gemeint. Unsere Vorväter haben ja auch einige Völker auf dem Gewissen.
Im Irak wurden Gebiete zu einem Staat geformt welche eigentlich nicht zusammengehören und ob westlich oder orientalisch, müssen sich die dort lebenden Völker entscheiden ob sie zusammenleben wollen oder nicht. Die meisten Machthaber von Vielvölkerstaaten vertreten das Interesse (aus eigenem Machterhalt), dass diese Staaten eine Einheit bilden. Wir sind ja zum Glück nicht als Politiker gefordert sondern geben nur unseren Senf dazu. Ob Westler oder Orientale muss ein Weg gefunden werden möglichst allen Interessen zu dienen. Nun kannst Du Dich zurücklehnen und sagen, lass die Schiiten machen. Schliesslich haben sie die Mehrheit. Was ist dann mit den Sunniten und den Kurden? U.s.w.
Warum soll der Irak nicht die Chance haben, als erstes arabisches Land, nach einer Verfassung zu leben welche möglichst allen gerecht wird? Wenn Du allerdings warten willst bis sich so etwas selbst entwickelt, dann musst Du lange warten und noch viele Terroristen bekämpfen.
Nimmst Du die Situation unter Saddam, so war diese für alle Beteiligten ausser für den Saddam Clan nicht akzeptabel.
Nimmst Du die jetzige Situation und zählst auf was den Sunniten gefällt und den Schiiten gefällt aber nicht den Amerikanern. Dann gib jedem seinen Staat und lasse sie religiös orthodox leben, da sich die orthodoxen durchsetzen werden. Nicht weil das Volk sie will sondern weil sie die Macht haben - auch dank ausländischer Freunde. Egal wie Du die Sache drehst wird nichts Besseres draus.
Was ist denn mit der Intelligenz im Iran passiert? Die meisten sind abgehauen. Wenn Du meinst dies wäre für den Irak das richtige?

@werner
Meinst du, es könnte gelingen ein föderales Sysrem im Irak zu etablieren, bei dem die drei feindlichen Brüder, die Kurden Sunniten und Schiiten an einem Strang ziehen?

@ricardo - wenn ich das wüsste, würde ich wohl viel Geld verdienen. Das ist ja das unkalkulierte Risiko welches Bush eingegangen ist. Dazu gehören aber nicht nur die Amerikaner sondern auch die Kräfte des Irak welche zur Aussöhnung (denn auch das spielt nach der Saddam Diktatur eine Rolle) und zur Kooperation fähig sind.

Aha Werner,

"das unkalkulierte Risiko welches Bush eingegangen ist"! War ein ungerechtfertigter Krieg mit unkalkulierbarem Risiko verantwortliches Handeln?

Immerhin freue ich mich, auch einmal Bush Kritisches von Dir zu lesen, dadurch wird für mich deine Unterstützung seiner Politik eher glaubhaft. Die Einseitigkeit seiner sonstigen Anhänger hat schon etwas Beängstigendes.

@Karl - es kommt halt darauf an was man lesen will. Ich habe Guantanamo kritisiert - allerdings nicht in der hier üblichen marktschreierischen Form. Weder Bush noch ein anderer Politiker benötigt meine Unterstützung. Ich habe versucht es banal auszudrücken: Wir geben hier nur unseren Senf dazu. Bevor ich schreie Ami go home, versuche ich erst einmal herauszufinden worum es geht. Und wenn ich das nicht gleich erkenne, zweifle ich nicht gleich am Intellekt des Verantwortlichen. Und ich beneide den Politiker bestimmt nicht wegen seiner Verantwortung.
Um noch auf Deine Frage zurückzukommen. Wäre es verantwortlich gewesen so weiter zu wursteln wie die Vorgänger von Bush in deren Regierungszeit mindestens ebenos viele Menschen ermordet wurden? Schliesslich wurde auch das Attentat auf das World Trade Center vorbereitet als Bush noch nicht im Amt war.

irakische kinder und jugendliche wurden in einer getraenke fabrik innerhalb falluga gestern von amerikanischen soldaten gefoltert(nachricht aus fuenf tv sendungen)..der geistliche, der zwischen den bewohnern der stadt falluga und der us-armee,die die stadt belagert vermittelt, hat diese nachricht bestaetigt..die bemerkung,dass der angriff auf new york vor g.w.bush vorbereitet wurde beschaeftigt seit ca. sieben monaten ein team aus arabischen journalisten(aus 4 arabischen laendern)..um die frage zu beantworten soll man vieles umgehen..andere wege der reserchen suchen..vieles ueber sicherheitsvorkehrungen lesen..etc..etc..falls dabei etwas entsteht,haben wir dann etwas wie WATERGATE vor uns...das team sucht nach hochwichtige informationen,die nicht bush allein betreffen,sondern die gesamte glaubwuerdigkeit des us-machtsystems angehen.relativ wichtig ist,wie lange die suche geht..das ergebnis wird die groesste welt-luege entlarven..ein dokument wurde in der sitzung,wo kondolisa rice vernommen wurde,gezeigt.das arabische team zweifelt an der echtheit dieses dokuments.die suche IST nach dem eigentlichen taeter(der man,der behauptete,dass die erde eine kugel sei,wurde nicht nur verspoettet)....wir sollen nicht erst nach 10 jahren entdecken,dass es EIGENTLICH und VORSAETZLICH die USA waren,die im jahre 2004 maktada sadr aufpoliert haben.zweck der jetzigen vergroesseung maukta sadrs?

@Abdu

was fuer 5 TV Sendungen und wo - genau?

Abdu, scheint mir, hat hier genau das gut genaehrte
Blumenbeet gefunden, was er suchte.

Ein Amerikanischer Offizier hat sein Pension nach
ueber 20 jahren verloren, weil er so getan hat, als
ob er einen iraker erschiessen wolle und dabei
erfahren hat, dass ein attentat auf seine Batallion
geplant war.
Er hat damit Leben gerettet und dem Iraki ist nix passiert als verdreckte Hosen und kaputter Stolz.

Politisch korrekterweise wurde der Offizier trotzdem
"gegangen" - wegen "Folterung"!!!!

Und du, Abdu, willst hier weismachen das Kinder und
jugendliche gefoltert wurden?

Was? - Wurden sie angebruellt???

Deine Stories ziehen sich taeglich mehr in Gefielde,
die mir nur allzu bekannt vorkommen, Abdu!

Wie ueberaus clever von Dir, hier Vertrauen zu schinden und dann langsam in deine wirklichen
Geistes-Richtungen zu steuern!

Mit mir nicht, Abdu!

Wie Karl so schoen zu sagen pflegt: "Wes Geistes Kind"......

@abdu - wenn Deine journalistischen Kollegen seit 7 Monaten suchen und Du aber jetzt schon weisst, dass sie die grösste Welt-Lüge entlarven dann könnten Deine Kollegen die Suche jetzt schon einstellen. Um Deine journalistische Sorgfalt ist es aber dann schlecht bestellt.
Warum eigentlich nicht die allergrösste Welt-Lüge.
Gross, grösser, am grössten. Klingt ein bisschen wie 1001 Nacht.

JULCHEN und WERNER:guten abend..in eurer HILFSLOSIGKEIT versucht ihr dann auf subjektiver art etwas(was ich kenne)hier herunter zu spielen..erstens:es gibt gross/groesser/am groessten..das gibt es in jeder logik und in allen sprachen und hat einen taeglichen gebrauch..in 1001 gibt es aber meistens :schoen/schoener/am schoensten..1001 ist ein arabischer roman..sehr wertvoll..fuer manche doktor arbeiten am wertvollsten.nun WERNER:DIE ALLERGROESSTE luege gibt es noch nicht..die wird momentan von CIA-MOSSAD&CO. fabreziert..kaum erfahren wir davon,gehen die zionistischen terroristen zur naechsten..somit kann man langweilig von superlativen reden...meine kollegen wissen allready(schon),dass sie in betreff attentat auf world trade center gross(sehr gross/am groessten)angelogen(verarscht) wurden..die welt meinung schluckt luegen runter(mit hilfe von porno/fussballpokale/fashion/engsinniger egoismus und 1001 andere sorten von rauschmittel,die dank zionismus schnell gereicht werden,sobald man anfangen zu denken versucht)das team machte sich die sache nicht so leicht und geht bis jetzt in die richtiger richtung..obwohl ich damit rechne,dass sie wegen verdunklung(nicht aufgeben aber)das ganze auf spaetere(spaet/spaeter)zeit verschieben.man hat uns NICHT die wahrheit ueber 11/9 erzaehlt...mensch:die welt liess sich verarschen und man will dass alle mittorckeln und wer schreit:aber das ist falsche waehrung,wird zu 1001 nacht geschickt..nun..was ist dann die wahrheit?das sucht mann gerade..wenigstens versucht man es ,damit dieser amerikanisch-israelische luegenlawine(gehindert)werden kann,was die meisten menschen(besonders amerikaner)sich davor(aus schrecklischer angst)duecken.zu JULCHEN:es gibt tausende von tv sendungen auf der welt+die jenigen (wenigen)die du dir ansiehst..und die nachricht wurde inzwischen on mehr als FUENF bestaetigt..und(nochdazu)der mann,der dies bestaetigte ist in amerikanischer gnade,sonst,hatten ihn die amerikanischen terroristen und kriegsverbrecher als vermittler nicht angenommen.die amerikaner im irak haben amerikanische frauen vergewaltigt,kinder wurden misshandelt,haeuser wurden dem boden gleich gemacht,staedte und doerfer wurden mit dem abstellen von strom,wasser,benzin versorgung bestraft,konzentrationslager sind voll on irakern..ISRAEL ist heute im irak und das wissen die iraker.weisst du das auch?weisst du es weniger oder am meisten?>>>zu KARL:DIE MASKE,DIE UEBER DIE MASKE GEZOGEN WURDE IST DOCH UND ENDGUELTIG GEFALLEN..ABER UM DIE GEFAEHRLICHE(RE)WELT ,KULTUR UND FRIEDEN FEINDLICHE(RE)MASKE ZU FAELLEN BRAUCHT ES MEHR..MEHR MENSCHEN..MEHR ARBEIT UND CLEVERER UEBERLEGUNG.ein fluestern zu WERNER:meine journalistische sorgfalt ist in nord afrika ausser zweifel..ein kleiner beweis:lies mal mit sorgfalt,was ich geschrieben habe(das ist erstens)und dann lies mal WAS du und JULCHEN darauf geantwortet habt(also genau wie ich orausgesetzt habe)..ich kann noch sorgfaeltiger werden!

satz verbesserung:die amerikaner im IRAK haben IRAKISCHE frauen vergewaltigt..oben steht (amerikanischer frauen)..man kann nie genug sorgfaeltig sein.nicht wahr WERNER!?

@ Werner,,
...muss wohl DIE MUTTER ALLER WELTLUEGEN SEIN. :))

Und Abdu:
warum SCHREIST DU EIGENTLICH SO?

Ist Schreien und Fusstampfen hier erlaubt?

@Abdu
...lies mal mit sorgfalt,was ich geschrieben habe(das ist erstens)und dann lies mal WAS du und JULCHEN darauf geantwortet habt(also genau wie ich orausgesetzt habe)..ich kann noch sorgfaeltiger werden!....

NOch sorgfaeltiger und es wird nicht nicht zum aushalten sein.

Was? Nur weil Du's geschrieben hast ist es auch wahr?
Das mag Wolfgang beeindrucken, aber nicht Andere!

So da werden nun Frauen vergewaltigt im Irak von
Amerikanern.....noch jemand eine Meinung dazu?

@abdu - danke für Deine Antwort. Auch ich mag 1001 Nacht aber nicht in der Politik. Wir haben aber eine Tradition in Aufdeckungen dieser universalen Weltlügen. Zu sowjetischen Zeiten wurden wir täglich über die univerale Weltlüge im Schwarzen Kanal aufgeklärt. Wer immer das Privileg hatte diese Sendung im Westen empfangen zu können. Und ich versuche das ohne Arroganz auszudrücken: Ich glaube nicht, dass diese grosse Offenbarung aus Ägypten oder Lybien kommen wird. Das mit der Arroganz hat wohl nicht geklappt. Sollte ich mal in Realität Aufklärung erfahren, dann gehe ich gerne darauf ein. Aber inzwischen würde ich so etwas in eine Schublade legen und abwarten.
Ich glaube mich zu erinnern, dass Du mal geschrieben hättest, Du wärst aus Ägypten. In letzter Zeit lese ich Lybien. Ich lasse mich gerne korrigieren.
Auch weiss ich nicht welcher Deiner Aussagen ich mehr Glauben schenken soll. Dem Bild des Journalisten, der den Frieden im Nahen Osten sucht und den Israelis ein Lebensrecht in ihrem Staat zubilligt (ohne besetzte Gebiete) oder dem Bild des Yassin, Rantissi Freundes welcher die totale Vernichtung des israelischen Staates predigt und die Juden ins Meer treiben möchte.
Aber zurück zu den Fakten: Glaubst Du nicht, dass Mubarak mit Bush die Vorbereitung zum israelischen Rückzug aus dem Gaza Streifen besprochen und abgestimmt hat? Glaubst Du nicht, dass Ägypten einen friedlichen Partner an seiner Grenze sucht und ihm die Aktivitäten der Hamas ein Dorn im Auge sind? Oder hältst Du Mubarak für dumm? Es gibt verschiedene arabische Politiker, die sich bei den jetzigen Ereignissen freudig die Hände reiben weil sie sich ihre Hände nicht schmutzig machen müssen.
abdu - ich empfange im Moment ca. 500 TV Stationen. Davon sind 90 Prozent Schrott, von den restlichen 10 Prozent verstehe ich sprachlich vielleicht 5 Prozent. Es gibt also durchaus Meinungsvielfalt bei uns.
Was das Vergewaltigen von Frauen angeht, solltest Du vielleicht mal den Beitrag von Mart lesen wo sie einen Link legt zu einem irakischen Exilanten, der in den Irak zurückgekehrt ist. Er bestätigt, die Lage ist für Frauen unsicher. Aber nicht weil amerikanische Soldaten über sie herfallen sondern weil irakische Gangsterbanden sie kidnappen und dann verkaufen.

Verschwörungstheorien verfangen bei mir nicht ....
Die wilden Gerüchte flammen zwar immer wieder auf mit den verrücktesten Gedanken, wer Drahtzieher hinter dem furchtbaren Geschehen des 11.9. gewesen sein könnte.

Journalisten sind nach meinem Ethik-Verständnis zur wahrheitlichen Recherche und dementsprechender Berichterstattung verpflichtet - auch dann, wenn es manchesmal dem eigenen gefühlsmäßigen Empfinden zuwiderläuft.

@ julchen,

Du bist ja vor unangenehmen Wahrheiten gut geschützt, da Du nach eigenem Bekunden keine Link verfolgst und keine Zeitungen liest. Aber zu glauben, amerikanische Eroberer wären keine Vergewaltiger wäre blauäugig.

Ich habe schon öfters gesagt "Auch Demokratien führen bestialische Kriege". Wer anderes vermutet lese doch mal nach:

Unser journalistischer Freund abdu folgt bei seinen Theorien und Beweisen für die wahre Urheberschaft des 9.11. einfach dem Buch "Die Weisen von Zion".

ein sehr wichtiges buch..nicht wahr?wer 1001 nacht zuerst erwaehnt hat,dem soll gesagt werden,dass es hier um politik geht,nicht mir.2/ich suche wirklich die richtigen TAETER vom 11/9,weil ich einfach USA nicht glaube3/ die berichte von frauenvergewaltigungen und von kinderfolterung durch amerikanische soldaten ist richtig und ich sage die wahrheit..sucht mal richtig um diese nachricht zu bestaetigen..richtig!

und ich sage Du spinnst, Abdu

abdu,

Kannst du bitte deinen Satz <<ein sehr wichtiges buch..nicht wahr?<< vom 21.4.04, 00.53 erklären?

Vielen Dank

Ich traue Herr Bush jedes Kriegsverbrechen zu, das hat er bewiesen.

Daß die USA selbst hinter dem Angriff auf das WTC stecken, das ist eine absurde Behauptung, das traue ich selbst einem Herrn Bush nicht zu.

Bush war wohl vom ersten Tag seines Amtsantritts an mit den Kriegsvorbereitung gegen den Irak beschäftigt, da hatten andere Dinge keinen Platz. Die Gier hat schon ganz anderen den Verstand vernebelt.

Daß viele Fragen offen sind ist keine Frage. Daß wahrscheinlich Eifersüchteleien und Prestigedenken eine effektive Zusammenarbeit der Geheimdienste verhinderte, meine ich kommt langsam zu Tage.

Übrigens gab es ähnliche Vermutungen bei dem Angriff der Japaner auf Pearl Harbor, auch hier kochte später die Gerüchteküche. Auch hier waren wohl Versäumnisse in der Auswertung von Informationen oder Berichten die Ursache, daß der Angriff nicht rechtzeitig erkannt wurde.

abdu,

Um mir ein eigenes Bild zu machen gib bitte gib deine Quellen an für folgende Behauptung:

<<die berichte von frauenvergewaltigungen und von kinderfolterung durch amerikanische soldaten ist richtig und ich sage die wahrheit..sucht mal richtig um diese nachricht zu bestaetigen..richtig!<<

@ mart,

vielleicht wird das in 30 Jahren ans Licht kommen, sowie die Berichte über Platoon in Vietnam.

Karl,

...vielleicht wird das in 30 Jahren ans Licht kommen, sowie die Berichte über Platoon in Vietnam....

A Platoon ist eine kleine Einheit einer groesseren
Enheit.
gab es aber doch einen Film "Platoon". Ein Star dessen
ein gewisser Sean Penn, der sich (weil er ja da war)
politisch betaetigte ( hust).

so ist ein "Bericht ueber Platoon" in vietnam nonsense..

Dem nicht widersprechendend gibt es keinen Zweifel
mehr ueber amerikanische Ausschreitungen in Vietnam, genausowenig wie es diese gibt ueber
deutsche oder russische Ausschreitungen in
2. Weltkrieg.

Die Zeiten haben sich aber gaendert! Hinter jedem
soldaten steht praktisch ein Fernsehsender, komplett mit Kamera......duhhhhh.

Brauchst' nen Kaffee, Karl?

in den usa haben politisch gross angelegte taeuschungsmanoever und medial vermarktbare angriffe auf 'uns' tradition. auch der japanische angriff auf pearl harbour gehoert in diese kategorie geplanter, provozierter und danach - nach den wirklichen angriffen - medial inszenierter angriffe.

ich erinnere in diesem zusammenhang an das buch von robert b. stinnett mit dem selbsterklaerenden titel "Die wahre Geschichte. Wie die US-Regierung den Angriff provozierte, rechtzeitig informiert war und doch 2.476 US-Buerger opferte!" (Verlag Zweitausendeins, titel des amerik. originals: "Day of Deceit: The Truth About FDR and Pearl Harbor").

in der new york times (NYT) stand damals anlaesslich der herausgabe des buches "Day of Deceit: The Truth About FDR and Pearl Harbor": "Dieses lueckenlos dokumentierte Buch bringt die letzten angeblichen Tatsachen ueber Pearl Harbor ins Wanken" .

wer sich fuer diese ungemein spannende und damit unterhaltsame geschichte interessiert... hier sind die links zu einigen artikeln zum thema geschrieben von robert b. stinnett selbst:

The Independent Institute - December 2, 2002
The Pearl Harbor Deception (by ROBERT B. STINNETT)
https://www.independent.org/tii/news/021202Stinnett.html

The Independent Institute - December 7, 2001
Pentagon Still Scapegoats Pearl Harbor Fall Guys (by ROBERT B. STINNETT)
https://www.independent.org/tii/news/011203Stinnett.html

The Independent Institute - December 7, 2000
December 7, 1941: A Setup from the Beginning (by ROBERT B. STINNETT)
https://www.independent.org/tii/news/001207Stinnett.html

merke: die wahrheit ist meistens nicht das, was von den meisten aufgrund von aeusserungen 'ihrer' maechtigen als 'wahrheit' gesehen wird. ;-)

@ Wolfgang...
...in den usa haben politisch gross angelegte taeuschungsmanoever und medial vermarktbare angriffe auf 'uns' tradition. auch der japanische angriff auf pearl harbour gehoert in diese kategorie geplanter, provozierter und danach - nach den wirklichen angriffen - medial inszenierter angriffe.....

Oh gott, nun bist du wahrlich uebergeschnappt.

Wenn ich Dir sagen wuerden wie WENIG Amerikaner
es interessiert einen "medial vermarktbaren angriff" auf
Europa zu starten, lieber Wolfgang, waerst Du zu Tod-Beleidigt.
Und nun muessen die Japaner noch herhalten damit
dein Weltbild wieder stimmt.......pathetic!

Lass mich Dir sagen, dass ueberlebende Japanishe
Piloten des Angriffs auf Pearl Harbor (die waren naemlich NICHT alle Kamikaze) gesagt haben, dass
sie den Angriff - ohne Warnung - mehr als nur unehrenhaft empfanden und dieser ihnen bis heute (zum Zeitpunkt des Interviews, offensichtlich) schwer im Magen lag.

Tja, julchen,

vielleicht ist das ein großer Fehler.... dass sich noch so wenige Amerikaner über die Bedeutung der Medien bewusst sind. Beschäftigt Euch doch einmal mit der Frage, warum eigens das "Office of Global Communication" geschaffen wurde, das direkt dem Präsidenten unterstellt ist.

@Wolfgang - Zitat 'in den usa haben politisch gross angelegte taeuschungsmanoever und medial vermarktbare angriffe auf 'uns' tradition.' Zitat Ende. Du solltest nicht versuchen, Deine politischen Phantastereien einzugemeinden und mit einem generösen 'uns' andere in Deine Phantasiewelt einbeziehen. Ich will nicht sagen, dass alles was Du schreibst herrliche Agitprop ist aber ich finde nur verschwindend wenig Körnchen Fakten in Deinen Beiträgen dagegen aber nahezu grenzenlose Hetze. Ich habe zufällig auch diesen Bericht über Pearl Harbor gesehen von dem Julchen berichtet und die Interviews mit den japanischen Piloten gehört. Selbst die Piloten waren nicht über den Einsatzort Pearl Harbor informiert worden.
Ich habe einen Vorschlag: Du schreibst ein Buch zusammen mit abdu, Titel: Medienkrieg der USA von Pearl Harbor bis World Trade Center, Untertitel: Wie die USA Öl-Militär-Was wars noch, ach ja Krieger-Mafia ihr Land selbst zerstört. Bisher unentdeckte Geheimnisse. Steckt der Mossad mit der CIA unter einer Decke um die USA endgültig in den Ruin zu treiben?
Ich sage Dir, das wird ein absoluter Hit und Du kannst Dich dann endgültig in Deinen Sessel zurücklehnen. Deinen Profit solltest Du dann in Dollars anlegen.

hallo julchen,,,und schon wieder biste nicht korrekt informiert, oder Du läßt absichtlich diese Fehlmeldung so im Raum stehen.
Sicher kann der einfache Japaner der Meinung sein, das Pearl Harbor "überrascht" wurde und das wird für die einfachen US Soldaten die an dem Sonntag gerade beim Wasserskifahren waren bestimmt auch zutreffen.
Aber das wesentliche ist doch, das die kriegführenden Seiten ( die oberen Befehlszentren ) genau bescheid wussten und diese Angriffsaktionen nicht nur grob fahrlässig ignorierten, sondern verbrecherisch unter Einplanung vieler Menschenopfer zur Täuschung der eigenen Bevölkerung ausnutzten.
Nicht nur durch Dr Sorge waren die Alliierten gewarnt und eingeweiht in die Angriffspläne der Deutschen auf die SU und die Japaner auf Pearl Harbor.
Durch von US-Geheimdiensten dechiffrierte Nachrichten sowie durch niederländische, britische und russische Geheimdienste war Roosevelt bestens informiert.
Er brauchte, gebrauchte und mißbrauchte dieses Wissen um die amerikanische Bevölkerung kriegswillig zu machen.
(und da ging er auch über 3000 amerikanische Leichen)
,,tun sich da Parralelen auf ?

hugo1 - julchen sprach nicht vom Japaner auf der Strasse sondern von den eingesetzten Piloten was ich nur bestätigen kann. Wenn ich dann hier schon nach relativ kurzer Zeit im ST lese, dass die Amerikaner selbst hinter dem Anschlag aufs World Trade Center stehen, dann weiss ich aus welcher Ecke das kommt. In den nächsten Jahren werden dann ebenfalls Menschen andere überzeugen wollen, dass dem so war(tun sie ja heute schon). Am besten waren darin die Kommunisten bei denen es nur Völkerfreundschaft, Minderheitenschutz und Gleichheit und Gerechtigkeit gegen alle gab.

Eine gute Einsicht über die Verschwörungsphantasien, die selbst die jetzigen Anschläge im Irak den Imperalisten und Zionisten in die Schuhe schieben, kann man auf den bekannten Internetseiten der organisierten Moslem und der diversen blockblaster verfolgen.

einen interessanten artikel zum thema gibt bei 'Zeit-Fragen':

Zeit-Fragen Nr. 20 vom 2. 6. 2003
«Pearl Harbor 1941» und «9-11-2001» (von MORITZ NESTOR)
https://www.zeit-fragen.ch/ARCHIV/ZF_105c/T09.HTM

ich moechte in diesem zusammenhang darauf hinweisen, dass die webtipps, die ich gelegentlich gebe, manchmal ganz, manchmal zum teil, manchmal aber auch nicht meiner persoenlichen meinung oder einschaetzung der lage entsprechen. manchmal verweise ich auch auf websites (z. b. auf die von whitehouse.gov), auf der mit sicherheit nichts zu finden ist, dem ich glauben schenken wuerde.

webtipps sind einfach tipps... was jemand damit anfaengt, ob der sie fuer gut oder fuer schlecht haelt, fuer interessant oder fad, ist nicht meine sache und interessiert mich auch nicht.

ich halte die geschehnisse rund um 'pearl harbor' fuer beispielhaft dafuer, wie massen mit hilfe gewollter angriffe fuer den krieg mobilisiert werden koennen. dieses event ist deswegen hervorragend geeignet fuer den unterricht und wird deshalb auch von vielen lehrerinnen verwendet, um zum hinterfragen scheinbar 'wahrer' begebenheiten zu animieren, und kritisches denken zu ueben.

parallelen zu anderen medial gross inszenierten events (bitte nicht verwechseln mit den tatsaechlichen angriffen, die nur den anlass dafuer bieten) sind unuebersehbar (fuer diejenigen, die sehen wollen).

Hugo
Pearl Harbour wurde überrascht, daran gibt es überhaupt keinen Zweifel. Die Japaner hatten perfiderweise einen Feiertag gewählt für den Angriff, das haben später die Araber im Jom Kippurkrieg erfolgreich wiederholt, eine besonders widerliche Art, einen Krieg zu beginnen.
Die Märchen über Pearl Harbour haben etwas damit zu tun, daß Roosevelt um diese Zeit einen Vorwand suchte, um in den europäischen Krieg einzugreifen.
Aber die USA waren 1941 auf einem Tiefstand ihrer militärischen Stärke angelangt und wirklich unvorbereitet.
Daher ist die rasche Reaktion der USA auf die neue Situation um so bewundernswerter.
Sie haben in kurzer Zeit die Überlegenheit im militärischen Bereich erlangt und zurückgeschlagen.

Das Märchen hat auch bei uns in Deutschland unter den alten Nazis noch Freunde, die ihre Niederlage noch immer nicht verwunden haben.

hallo ricardo,,Pearl Harbour wurde überrascht, daran gibt es überhaupt keinen Zweifel ,, soweit sind wir doch glatt einer Meinung.
Aber darum gehts doch überhaupt nicht.
Natürlich wurden die Truppen vor Ort nicht nur militärisch unsportlich überrascht, sondern grausam von Ihrer obersten Führung hinters Licht geführt und somit bösartig im Stich gelassen. (wenn Du dich mal der kleinen Mühe unterziehst wirste ne ganze Menge passende Infos dazu finden)
Derartiges ist nun auch später des Öfteren passiert.
Geheimdienste geben sich Mühe wichtige Daten von echten und vermeintlichen Gegnern zu ermitteln und melden sie ihrer Obrigkeit. Dieser passen die Neuigkeiten nicht in den Kram und somit werden Geheimdienstinfos verzerrt dargestellt, ignoriert, falsch interpretiert, bzw sogar neuerdings absichtlich so gedreht, damit Angriffskriegskriege daraus begründbar gemacht werden können.
,,siehe auch Infos vor dem 11.Sept, Infos vor dem Irakkrieg,,
Leider sind diesen Falschmeldungen auch einige -in dem Zusammenhang möchte ich fast von falschen Freunden Amerikas sprechen- Staaten aufgesessen, die sich nun mit ihren Truppen im Irak wiederfinden.
Auch die US Army nahm fälschlicherweise an, das sie im Irak einem wehrtüchtigen, millitärtauglichen, bis an die Zähne bewaffnetem, kämpfenwollenden Feind gegenübersteht und von einem die Amerikaner liebenden und diese heissherbeiersehnendem Volk erwartet wird.
Nix von alledem stimmte und wer war Schuld ?
Die Iraker wollten Saddam loswerden, alles andere sind Lügenmärchen
,,und ich glaub nicht ein Wort, das der US-Geheimdienst ursprünglich mit solch einem Käse von Sadams Wunderwaffen/ Saddams militärischer Stärke, seinen Massenvernichtungswaffen,den angeblichen terroistischen Verbindungen und und und den Hern Bush & Co gefüttert hat.

Wie naiv sollen wir denn noch hingestellt werden, zumal jahrelange Expertenkontrollen im Irak waren und der "beste Geheimdienst der Welt" recherchierte, die weltweit modernste Überwachungstechnik (auch aus dem All) zur Verfügung stand, die USA die Überflugzonen genauestens kontrollierte usw.
Die Maske ist nicht nur gefallen, die Maske hat nie gepasst. Das beweisen auch die vielen Beiträge schon lange und noch kurz vor dem Irakkrieg hier im ST.
Der Bush hatte keine Maske,, der Bush -das ist meine Meinung, ist die Maske.

Hugo
solche und andere Märchen haben Gottseidank nie die Geschichtsbücher erreicht, hingegen spekulieren am heimischen Kaminfeuerchen diverse Gruppen über solche Phantastereien..

Sicher ist vorher gewarnt worden und es kann den Geheimdiensten nicht entgangen sein, daß etwas im Anzug war.
Alles andere, insbesondere absichtliche Einflußnahme der amerikanischen Regierung, das sind Lügen, die aber viel Geld bringen, weil sie geglaubt werden.
Genauso die lügenhaften Spekulationen über den 11. September in New York.

"Die Protokolle der Weisen von Zion", diese plumpe Fälschung über das Weltmachtsstreben des Judentums, das ist die Vorlage all dieser Lügengeschichten über die USA.

Nur mit dem Unterschied, daß die "Protokolle" weniger gegen die USA als gegen Israel zielen. Noch heute glauben viele Menschen an diesen Schmarren

ricardo,,,einerseits verneinst Du nicht die Möglichkeit eines Wissensvorlaufs der Geheimdienste noch vor besagten Ereignissen.
Lehnst jedoch fast im gleichen Atemzuge die Theorien und Quellen einer großen Schuldzuweisung an zuständige Regierungen ab. (als Märchen ,,)
Dieser Deiner Logik kann ich nicht folgen.
Womit begründest Du dann die "Zurückhaltung" dieser Regierungen bei der Verarbeitung, Auswertung, Zuordnung und Reaktion auf diese Geheimdienstinformationen (und dadurch die Ermöglichung dieser grauenhaften Ergebnisse )?
Das sind doch zumindest bewusste Versäumnisse, wenn wir uns schon von Behauptungen über -wie Du schreibst- absichtliche Einflußnahme distancieren wollen.
Ansonnsten würde ich von unverantwortlicher, naiver volksgefährdender Regierungstätigkeit (Untätigkeit) sprechen.
Welche Informationen, Dokumente, Beweise würdest Du akzeptieren um im konkreten Fall von Deiner Meinung der absoluten Integrität, Zuverlässigkeit und Aufrichtigkeit der amerikanischen Regierung,,,abzurücken ? und den Vorwurf als Maskenträger anerkennen ??

Ich möchte ja garnicht, daß du meine Auffassung teilst.
Bleib du nur bei der Deinigen
Guts Nächtle!

@hugo1 - ist schon lustig über naive volksgefährdende Regierungstätigkeit zu lesen und sich dann an den Thread über die soeben gelaufene Anhörung über eventuelle Fehler beim Anschlag aufs World Trade Center zu erinnern. Bitte entschuldige, dass ich mich nicht erinnere welchen Standpunkt Du dabei eingenommen hast. Aber fast alle Teilnehmer haben doch, ohne auf die Anhörung einzugehen, sofort den Thread in ihrem Sinne 'erweitert' und sind auf eben diese Vorwürfe welche Du in Deinem Beitrag so treffend beschreibst, überhaupt nicht eingegangen. Es war ihnen wichtiger die Selbstreinigungskraft der USA im allgemeinen zu verleugnen was in eben diesem Thread überhaupt nicht gefragt war.
Auch ist es immer wieder faszinierend zu lesen, wieviel Menschen sich mit der Theorie beschäftigen, dass demokratische Regierungen bereit wären Tausende eigener Landsleute zu opfern um ihre eigenen Träume zu erfüllen. Dies mag zwar technisch möglich sein doch ich kenne derartige Beispiele nur von Diktatoren. (z.B. Seit 5.45 Uhr wird zurückgeschossen)

@ werner,

Vietnam schon verdrängt, den Irak noch nicht wirklich zur Kenntnis genommen?

@Barbara...
...dass sich noch so wenige Amerikaner über die Bedeutung der Medien bewusst sind....

Du hast keine Ahnung von was du Sprichst.

@Werner:
Gott Seid Dank!!!!! Hast du den gleichen Bericht gesehen!!! hier lief er auf dem History channel.

Und kuck mal wie man wieder fuer bloed hingestellt wird: Siehe Hugo...
...hallo julchen,,,und schon wieder biste nicht korrekt informiert, oder Du läßt absichtlich diese Fehlmeldung so im Raum stehen.
Sicher kann der einfache Japaner der Meinung sein, das Pearl Harbor "überrascht" wurde....etc

@Wolfgang...
....webtipps sind einfach tipps... was jemand damit anfaengt, ob der sie fuer gut oder fuer schlecht haelt, fuer interessant oder fad, ist nicht meine sache und interessiert mich auch nicht.....

Ach ja? Seit wann das denn? Sonst sind die doch immer
das Ja und Amen Deiner Kirche, Wolfgang

@ Werner...
...Auch ist es immer wieder faszinierend zu lesen, wieviel Menschen sich mit der Theorie beschäftigen, dass demokratische Regierungen bereit wären Tausende eigener Landsleute zu opfern um ihre eigenen Träume zu erfüllen.....

Yup, und das in 4, hoechstenfalls 8 kurzen Jahren, mit
dem Wissen dass man nach 8 Jahren spaetestens auf die Altersweide geschickt wird.....duuuuhhhhh. :))

Stimmt ,Werner
Ich kann mich noch genau an den 1.September 1939 erinnern. Da wurde die Meldung groß herausgebracht, polnische Truppen hätten den Sender Gleiwitz erobert und polnisch gesendet.
Das haben längst nicht alle geglaubt und es wurde auch schnell still darüber.
Das war stümperhaft inszeniert, die SS war schlecht im Schauspielern!
Man sollte hier mehr über die Spektakel der Diktatoren reden, ist allerdings weniger beliebt :-)))))

ja hallo ricardo,,,und wenn ichs auch nicht gerne tue,*g*,
aber hier muss ich Dir schon wieder recht geben.
,,,Deinen Satz: "Man sollte hier mehr über die Spektakel der Diktatoren reden," würd ich jedoch so zuende bringen :",,und daraus für die Gegenwart lernen, das man nicht allen Informationen blind glauben schenken darf".

,,natürlich schliesse ich dabei auch Regimes nicht aus, die sich selber demokratisch nennen, auch da kann ein bisschen Vorsicht nicht Schaden, bevor man aus Schaden lernen muß.
,,,und hierbei nehm ich mal unsere und andere Regierungen nicht aus, denen trau allen allemal zu, das sie aus wahltaktischen Überlegungen heraus auch schnell mal Ihre 3Gramm schweren Worte auf die Dezimalwaage legen und mal ein wenig dazuschwindeln , oder verschweigen und uns versuchen an der Nase zu schwärzen.
Doch durch Betrug, Täuschung und Lüge millionen Menschen hinters Licht und damit in einen Krieg zu führen ist doch eine ganz andere -um Vieles bösartigere- Dimension
da zeigt sich doch sehr schnell wes Geistes Kind hinter der Maske steckt,,

@Karl - ich kann mit Deinem Spruch eigentlich nicht viel anfangen. Was mir spontan einfällt: Hat nicht ein Demokrat in Vietnam angefangen und ein Republikaner hat die Jungs wieder rausgeholt. Also mit Kerry ist das wohl auch nicht das Wahre vom Ei. Was ist noch dazu zu schreiben? Alles was bis zum Zusammenbruch des Kommunismus gelaufen ist, ist wohl mit den späteren politischen Szenarien nicht zu vergleichen. Stellt doch der Zusammenbruch des Kommunismus einen ziemlichen Bruch dar. Die USA hätten sich mit dem Teufel selbst verbündet wenn es im Kampf gegen den Kommunismus geholfen hätte. Und das hatten sie in vielen Auseinandersetzungen auch getan und dabei viele Fehler gemacht welche zum Teil schon damals und zum Teil er später als solche erkannt wurden.
julchens Kommentar zu Barbara kann ich nur beipflichten. Wäre der ST in USA würde man wesentlich medienbewusster diskutieren als hier. Das ist keine Abwertung für eine Seite. In den USA ist man sich meines Erachtens der Wirkung der Medien wesentlich stärker bewusst.
Wolfgangs Kommentar zu seinen Webtipps hat mich auch erschreckt als ich las, dass er damit auch noch ihm anvertraute Kinder beeinflusst. Aber ganz allmälich rundet sich das Bild.
hugo1 - ich habe noch nirgends im ST gelesen, dass man in Demokratien den Politikern trauen kann. Aufmerksamkeit ist immer gefordert. Aber die Demokratie ist die beste Form um unsere Möchtegerngangster zu kontrollieren, wenn es auch nicht immer gelingt.

Hugo
Zu meinen Erinnerungen:
Im Gegensatz zu dir habe ich zu den Diktaturen weniger Vertrauen als zu noch so korrupten Demokratien.
Auch dir muß ich sagen, daß es bei uns keine öffentlichen Untersuchungskommissionen mit Live-Übertragungen durch das TV gibt.
Also spare dir deine Andeutungen, und grabe mal in unserer eigenen Geschichte nach.
Wer damals 1939 öffentlich bezweifelt hätte, dass die Polen uns angeriffen haben.der wäre einfach kurze Zeit später tot gewesen.
Na und, wie ist das heute?
Kommentar überfllüssig!

na wie find ich den das ? ricardo,,Du hast also zu korrupten Demokratien mehr Vertrauen,,könnte ich im Umkehrschluss deuten. Das hab ich zwar andersrum nie behauptet, könnte mich jedoch für diese Version, jetzt wo Du sie ins Spiel bringst, durchaus erwärmen.
Denn sieh mal ,von einem Diktator erwartet man demagogische und vor allem sich selbst und seinen Klüngel bevorzugende Politik, auf Kosten der Allgemeinheit. Man weiss also was was Sache ist und kann sich darauf (oft leider auch nicht)einrichten.
Von einer Demokratie erwartet man Ehrlichkeit, Berechenbarkeit, Allgemeinnutzenpolitik,,,und wenns nun anders kommt, ist man zumindest überrascht, nicht drauf vorbereitet und kann sich in einer mieseren Position wiederfinden als in einer Diktatur. Die Enttäuschung kann um ein Vielfaches größer sein.,,,ich sage mal laut: kann.
Vielleicht ists nur eine Vermutung, aber ich vermute mal, das gegenwärtig gerade einige demokratisch (z.T. unter Vorbehalt ehrlich ) gewählte Regierungen international mehr Schaden anrichten als alle gegenwärtig regierenden Diktatoren zusammen.,,ich sage mal laut: gegenwärtig.

Demokratie:
Enttäuschung kann um ein Vielfacheres größer sein,.. man kann sich in einer mieseren Position wiederfinden als in einer Diktatur.

Diktatur:
Man kann sich darauf (oft leider auch nicht) einrichten.

Also dann empfehle ich dir, dich mit Vehemenz für die bessere Staatsform, die Diktatur, einzusetzen - auch in Deutschland.

Denn das ist die Konsequenz aus deinen Sätzen:-(

Hugo
Es hat noch nie eine Demokratie ohne Korruption gegeben.
Wenndie Anforderungen an diese Staatsform zu pingelig werden, erschallt regelmäßig der Ruf nach dem starken Mann!

Die Nazis haben mit ihrer angeblichen "Ehrlichkeit" Propaganda gemacht.
Ich ziehe eine jede Demokratie in noch so mieser Form der besten Diktatur vor!
Ich lasse dir aber deine Meinung, die der meinigen ziemlich konträr ist.

@Werner
nochmals danke. Wir sind hier wesentlich weniger
stupide und uninformiert als man das gerne gesehen haette,
Weiter sagst Du:
... ich habe noch nirgends im ST gelesen, dass man in Demokratien den Politikern trauen kann. Aufmerksamkeit ist immer gefordert. Aber die Demokratie ist die beste Form um unsere Möchtegerngangster zu kontrollieren, wenn es auch nicht immer gelingt.

Auch das stimmt. Vor Jahren bereits habe ich hier klar
und eindeutig mal gesagt:
Die Amerikaner lieben ihr Ihr Land, aber sie trauen
ihren Politikern nicht um die naechste Ecke.

Persoenlich bin ich immer noch ueberzeugt, dass
irgendwer auf hoher Stufe eine "Deal" gemacht hat
mit dem Vietnam Krieg, das JFK das Leben gekostet hat.

Kein Zweifel besteht mehr, das J. Edgar Hoover so ziemlich fuer jeden 3-jaehrigen Amerikaner eine
"Akte" angelegt hatte - gottlob ist es nunmal ein gelobtes "Abfallprodukt" des US politischen Systems, dass J. Edgar Hoover aber
endeffektlich nicht vielmehr tun konnte als "Akten"
zu fuehren in seiner paranoia. Es waere niemals passiert, dass Menschen echt nachts abgeholt worden waeren. Kein Zweifel besteht dass Hoover das getan haette, haette er gekonnt.

Trotz all dem hier so geliebten Gloom & Doom, habe
ich heute eine Umfrage gesehen, die besagte
dass grade mal 20% der Amerikaner glauben dass
Flip Flop Johnny vom K-HOP echt einen Plan fuer die
Zukunft hat.....irgendeinen Plan!!!!

.Das sind keine guten Zahlen fuer
Kerry, denn das heisst, dass selbst die allerheissesten
Demokraten genau wissen dass Kerry eventuell noch
ein viel groesseres Problem sein koennte als Bush.

He who fails to plan - plans to fail. Bis jetzt flipped
Kerry immer noch Pfannkuchen und legt sich auf nichts
fest.
Das Denken ist nun: auf was legt der sich wohl fest wenn wir 4 Jahre mit ihm leben muessen?

Hallo Julchen
Auch ich glaube, daß Freund Kerry für die USA das größere Problem wäre.
Die Umfragen bestätigen das.
Niemand weiß so recht, wohin bei ihm die Reise geht.
Und die Pferde wechseln, wenn es regnet?
lieber nicht!

@ julchen,


"Es waere niemals passiert, dass Menschen echt nachts abgeholt worden waeren. Kein Zweifel besteht dass Hoover das getan haette, haette er gekonnt."

Sind Iraker keine Menschen? Denen passiert das sogar vor laufender Kamera. Gestern wurden drei Mädchen verbrannt, in deren Schlafzimmer eine Granate explodierte, als die US-Besatzer nächtens wieder einmal eine Razzia machten.

,danke mart,,,gestern haben bei meinem Nachbarn auch dutzende Heringe auf den blanken Haken gebissen.
Heute nacht tust Du es Ihnen gleich,,oder sollte dies eine Glosse, ein ironisch gemeinter Beitrag sein, ?
,,wenn schon lesen dann doch bitteschön auch auf den Inhalt der Aussagen beziehen und nicht auf einzelne aus dem Zusammenhang gerissene Teilsätze. (da kann ich Dich aber beruhigen, das passiert mir im Eifer des Gefechtes auch hin und wieder *g*)
das ist fast das Gleiche als wenn ich mir vorstelle -und dies auch hier schreiben würde- :"Der Mister Bush muss doch einen ziemlich stressigen unangenehmen Tagesbeginn haben, wenn er fast jeden Morgen mit neuen unangenehmen Irak-News konfrontiert wird."
.,,wenn dann jemand aus dieser meiner Überlegung konstruiert, dass ich ein mit allen Fasern meines Denkens, Handelns und Glaubens ein durch und durch frenetisch, emphorisch und unbeugsamer Superfan von Ihm sei.
,,da kann ich Dich ,und Andere zum heutigen Sonntag durchaus beruhigen, das mein Herzblut nicht an dem Verlangen hängt, schnellstens hier in Deutschland von einer -wie auch immer gearteten- Übernahme der Regierungsgewalt durch irgendeinen neuen Gröfaz zu träumen.
Ps,,hab ich mich nun klar ,oder wieder total unverständlich ausgedrückt ?,,,
falls ja, dann bitte ich um ein wenig Nachsicht

Der arabische Propagandasender al Dshasirah läßt vielmals grüßen

Dieser arabische Sender hat sich sehr viel Ansehen erworben und er ist eine notwendige Ergänzung zu den westlichen Propagandasendern.

Hugo,

Danke für die Aufklärung. Nach deinen bisherigen Beiträgen hätte ich auch nie vermutet, daß du dich nach einer Diktatur in irgendeiner Form sehnst.

Nur, die Unterschiede, die du herausgearbeitet hast, finde ich einfach unrichtig, wenn man Diktaturen und Demokratien (ich weiß schon, daß man sich auch hier über die Definition in die Haare kriegen könnte) und ihr Vernichtungspotential für die eigenen und die fremden Menschen vergleicht.

Weiß nicht, ob das jemals gemacht worden ist - aber ich wette, wenn man die eigenen und die fremden Toten sowohl im "Frieden" als auch im "Krieg" von allen Diktaturen und allen Demokratien sagen wir ab 1900 oder ab einem beliebigen anderen Zeitpunkt zusammenzählt und auf einen Nenner bringe (z.B. pro Einwohner oder pro Land)dann schneidet hundertprozentig eine Diktatur um einiges schlechter ab.

Ich bin überzeugt, daß eine Diktatur sowohl für die eigenen Leute als auch für die anderen um einiges gefährlicher ist.

aljazeera ist wegen seiner sauberen journalistischen arbeit gefuerchtet... gefuerchtet vor allem auch bei den diktatorischen arabischen us-marionetten-regimen.

aljazeera hat auch eine englisch-sprachige homepage, die laufend aktualisiert wird:

Aljazeera.net
https://english.aljazeera.net/

"Das arabische Satelliten-TV entwickelt sich zum Leitmedium auch der islamischen Diaspora. Alle arabischen Zeitungen Londons müssen, ob sie wollen oder nicht, dem Al-Dschasira-Faktor Rechnung tragen. Der Sender bietet unablässig eine beinah orgiastische Abfolge von Tod und Zerstörung, sei es aus Falludscha, Bagdad oder Palästina. Sein Publikum erfährt nicht, wie die Iraker ein Jahr nach dem Krieg die Lage ihres Landes beurteilen. Systematisch nährt der Sender das Gefühl, die Welt der Ungläubigen habe sich gegen den Islam verschworen. In diesem Klima, klagt ein Redakteur der arabischsprachigen Londoner Zeitung al-Hayat, gelten politisch differenzierte Artikel fast schon als „Verrat“. Verschwörungstheorien, selbst die ominösen antisemitischen „Protokolle der Weisen von Zion“, haben Dauerkonjunktur, werden in Pamphleten und überall erhältlichen Audio- und Videokassetten verbreitet, dominieren in privaten Diskussionen und fließen selbst in Kommentare ein...

https://www.zeit.de/2004/17/brit__Muslime

Also "Die Zeit" ist da ganz anderer Ansicht
und ich auch!

die arabische welt geht immer selbstbewusster ihren eigenen weg. es ist fuer araber mittlerweile selbstverstaendlich, dass es in der von maechtigen westlichen interessenten beherrschten pressewelt einen nicht von westlern abhaengigen und aus arabischer sicht berichtenden sender gibt.

der erfolg gibt aljazeera recht... immer mehr menschen - nicht nur arabische menschen - ueberall auf der welt bedienen sich dieses informationswerkzeugs und misstrauen den bush- und sharonhoerigen sendern. zum aerger der bushisten und sharonisten.

die zeit laeuft unbarmherzig ab, in der die kolonialherren und kreuzzuegler das sagen hatten. :-)

Wäre es nicht intelligenter die Meinung zu vertreten, daß auch dieser arabische Sender, der meines Erachtens endlich eine weitaus selbständigere und seriösere Berichterstattung als die anderen arabischsprachigen Medien und Hauspostillen und Haßzeitschriften bietet, muß genauso kritisch hinterfragt und analysiert werden, wie andere Medien.

Jeder, der eine Quelle als die ultimativ beste und unabhängigste betrachtet, verhält sich naiv.

Dieser Sender läßt hoffen - gemeinsam mit der Zeitung trauen sie sich sogar die sehr beliebte sich selbst bemitleidende und Islam über alles stellenden Positionen manchmal kritisch zu hinterfragen. Es kommen sogar Apostaten zu Wort, die woanders verurteilt worden sind - natürlich müssen die Journalisten dabei einen Eiertanz aufführen und sehr aufpassen.

Ich glaube, daß sie möglicherweise wirklich am Beginn einer Erneuerungsbewegung dieser herabgewirtschafteten Regime und vor allem vom eigenen religiösen und politischen Führern verführten und unterdrückten Menschen stehen könnten.

Und ricardo,
Kriegsberichterstattung, die nur klinisch reine Bilder liefert, ist halt auch sehr einseitig.

hallo mart,ich glaub das "Aufrechnen von Toten" würde uns nicht an ein Ziel dieser Diskussion führen.
Wie schwer es würde, sich in Definitionsfragen zu einigen, haste ja selber bemerkt. Wenn dann noch die Fragen zu klären wären ,,,Diktatur des Proletariats,,und das als Philosophie einer sich demokratisch nennenden Regierung und dazu monarchisch angehauchte Staatsgebilde usw. wäre das Chaos wohl perfekt.
Nicht überall wo Demokratie draufsteht, ist auch reichlich Demokratie drin
Nicht überall wo Monarchie draufsteht ist pure Monarchie drin (institutionelle, parlamentarische, konstitutionelle usw.)
,,und das kurioseste : welcher Diktator, welche Diktatur nennt sich auch so,,, da fällt mir im Moment keine ein. *g*

"In diesem Klima, klagt ein Redakteur der arabischsprachigen Londoner Zeitung al-Hayat, gelten politisch differenzierte Artikel fast schon als „Verrat“

.Diesen Satz habt Ihr wohl überlesen, es war gerade die arabische Zeitung Londons, die sich wegen des rüden Stils von al dschasira beschwert!
Ein angesehener Sender?
Na ich weiß nicht!

Er nutzt die Hetzschrift " die Protokolle der Weisen von Zion"

alhayat ist keine serioese quelle... hinter dieser zeitung steckt viel geld des saudi-arabischen koenigshauses - eines der totalitaersten islamistischen regime der welt und marionette der usa. in deren auftrag diffamieren die leute von alhayat die leute von aljazeera.

es gibt auch einen personellen austausch zwischen alhayat und alhurra (das ist ein von den bush-kriegern gegruendeter und finanzierter tv-sender, um damit gegen den wachsenden einfluss von aljazeera anzugehen).

was die qualitaet und die kritische berichterstattung ueber die arabische welt im allgemeinen und ueber das kriegsgeschehen im irak im besonderen betrifft, ist aljazeera bislang ungeschlagen.

Aljazeera ist der erste überregional wahrgenommene arabische TV-Sender. Er hat einen großen Einfluss in Arabien und wird überall gesehen. Nicht gern gesehen ist er bei den arabischen Herrschern, da er unabhängig ist und auch ihnen nicht genehme Meldungen verbreitet. Aus dem gleichen Grund ist Aljazeera auch den westlichen Kriegern verhasst. Er verhindert die effektive Zensur der Kriegsbilder und zeigt Blut und Tränen, wie unangenehm.

Karl, auf deinen Beitrag gehe ich erst gar nicht ein
..werden iraker nicht nachts abgeholt..

Ja wurden sie, von Saddam's Henkern!!!
Ungefaehr so wie die Juden von den Nazi Henkern.

Es ist ein bekannter Fakt, dass radikale Moslem
Gruppen sich und ihre Waffen nur allzugerne, und soo
mutig, in Schulen, Krankenhauesern, Moscheen, und
hinter Familien mit Kindern verstecken.........
Das ist eine ganz andere Situation!
Bleib mal auf dem Teppich, Karl. Baum Aepfel und Erd Aepfel sind NICHT beide Aepfel!

Aljazeera hat in der Arabischen Welt noch verteilt
es sei alles gar nicht wahr, als die Statue von Saddam
bereits im Sand lag.

Sehr serioes, in der Tat.

Propaganda wird jedenfalls von BEIDEN Seiten gemacht
und da ist dieser arabischen Sender nicht von Pappe.
Es gibt auch keine Ablehnung der Hetzschriften wie die "Protokolle".

Hier werden jedenfalls die arabischen Meldungen kolportiert,
weniger die der "Besatzer" oder man denke, der Israelis(wo kämen wir hin!).
Das ist eine ziemlich einseitige Angelegenheit.

"Propaganda wird jedenfalls von BEIDEN Seiten gemacht", das ist zumindest ein kleines Zugeständnis von Dir. Ich sehe die Situation im ST im übrigen wesentlich anders als Du. Hier schreiben doch z. B. auch Du, Julchen, Werner, Mart et al.

@ julchen,

ich bitte um den Beleg Deiner Aussage - oder ist es wieder einmal einfach aus der Nase gezogen?

Auch in den USA wird die Propaganda von der Wahrheit eingeholt:

Wieso?

Darum

Na das Bild habe ich gesehen, das ist aber doch keine Antwort!
Es zeigt lediglich die Ehrfurcht, die man in den USA den Gefallenen zollt.
Weiter nichts.

Muss ich Ricardo beifuegen.

Wer's immer noch nicht verstanden hat.
Nach dem 9.11.2001 wussten ALLE Amerikaner
was auf uns zukommt.
Alle jungen Maenner und Frauen, die sich in die Armee
verpflichtet haben NACH diesem datum, wussten und wissen dass sie auf diesem Bild sein koennten -

- und taten es trotzdem.

Wie z.B. der 25-jaehrige
professionelle Fussballspieler, der einen 3.6 Millionen
Dollar Vertrag laufen liess und sich freiwillig meldete.
Er starb letzte Woche diensttuend im Irak in einer
Sonder Einheit.

Heute wurde ein Attentat in Jordanien aufgedeckt,
welches das Potential hatte tausende von Jordaniern
das Leben zu kosten.
Es hiess, dass das Attentat ein Versuch war
Jordanien zu de-stabilisieren..... mit anderen Worten
Jordanien sollte gewaltsam ins Geschehen gezogen werden. Es hiess weiterhin, dass man in Jordanien
seit Jahren damit beschaeftigt ist, derlei Anschlaege
zu unterbinden...

Spanien hatte sein eigenes Erlebnis...und
waehlte m.E. den verkehrten Weg.
Naemlich den Weg raus, und damit den Weg zum
Ansatzpunkt fuer toedliche Erpressung.
Frankreich's anschlag
wurde gottlob auch vorher aufgedeckt vor 2 wochen...

Und warum ueberhaupt Frankreich?
Warum sollte Frankreich
Opfer eines Attentates werden, wenn man doch auf
Seiten der "Friedenskaempfer" steht?
- oder sich zumindest neutral verhaelt -

Wer, ausser mir, kriegt hier noch das Gefuehl dass
hier mit zwei verschiedenen moralischen Ueberzeugungen Krieg gefuehrt wird?

Aber man schlafe ruhig weiter.....

Was ich bedaure ist der Fakt, dass die Bilder vom
WTC nicht mehr gezeigt werden, ausser in besonderen
Dokumentar Berichten.
Es heisst es sei gefuehlsmaessig nicht zu vertreten
das Volk diesen Bildern wiederholt auszusetzen..

So ein Quatsch!
Ein gelegentlicher Erfrischungs Kurs koennte nicht
schaden! Ich persoenlich brauche keinen!

Aber auch DAS ist eine Art von Propaganda.
Man nennt diese: Schlafe mein Kindlein, Schlaf ein......

Julchen, du wiederholst dich, obwohl bewiesen ist, dass Irak mit dem Anschlag am 11. Sept. überhaupt nichts zu tun hat. Gebetsmühlenhaft willst du den Mitlesern im ST diese Mähr als gegeben verkaufen. Wenn euere Führer dich und einen Teil der US Bevölkerung damit einlullen können ist dies eine Sache, aber der große Rest der Welt sieht es anders.

Mittlerweile denken auch bei uns Menschen in der CDU / CSU nicht wie Frau Merkel, die Herrn Bush gerne in den Krieg gefolgt wäre. Der Präsidentschaftskandidat dieser Parteiengemeinschaft CDU / CSU Horst Köhler meint :
Die US Regierung würde ein arrogantes Verhalten an den Tag legen. Mit den Worten, die Macht sei den Amerikanern zu Kopf gestiegen, legt er gleich noch eins drauf. Er rudert zwar etwas zurück, aber gesagt ist gesagt.

Tobias,

gut gebruellt, Loewe,
nun erklaer mir bloss noch warum den Italienern
ans Herz gelegt wurde zu "prostestieren" oder ihre
Geisel-Landsmaenner werden sterben.

Wer sich hier "einlullt" ist noch lange die Frage.

P S
Tobias..
ich kann mich gar nicht oft genug wiederholen, solange
ich bloss denke es hilft!

Tobias
Wie läßt sich das beweisen?
Ich glaube kaum, daß sich da alle Beteiligten darüber einig werden können.

Julchen warum verdrehst du alles ? Wäre bush dort nicht einmarschiert gäbe es das problem italiener nicht.


Auch du ricardo solltest mittlerweile erkannt haben, dass 90 % der erdbevölkerung diesen angriffskrieg der bushregierung verurteilt. Sogar horst köhler ist dieser meinung und die gute angela macht auch auf rückzug. Mein rat, zeitungen lesen.

90% der Erdbevölkerung?
Na na Die meisten davon wissen überhaupt nicht worum es geht, auch die meisten Demonstranten nicht.

In Italien gibt es jetzt die delikate Situation, daß man den Terroristen gehorchen soll mit Demos gegen die Besetzung des Irak, man soll für die Terroristen eintreten.
Ich habe hier mit Italienern gesprochen, die einem Einlenken gegenüber dem Terror ausdrücklich widersprachen!Und für Berlusconi stimmen!
Aber die deutschen Biedermänner würden vielleicht einknicken!
So wie unser Kanzler!

Deine überheblichkeit ricardo ist unübetroffen.

Gott sei dank gibt es in deutschland nur wenige stramme alte krieger wie dich. Herrn schröder bin ich dankbar weil er seine eid " schaden vom deutschen volke abzuwenden " sehr ernst genommen hat.

Ich bin kein Krieger
Das ist Verleumdung pur!
Aber ich möchte nicht von Diktatoren wie Saddam oder al Quaidaleuten abhängig sein!
Das ist alles..

Julchen,

nach dem 11.09. hat die Masse der Amerikaner und auch deren Soldatinnen und Soldaten mit einem harten Vorgehen gegen Terroristen gerechnet.

Zunächst wurde Afghanistan ausgemacht, bombardiert, da starben dann zwar keine Taliban, sondern ein paar tausend Frauen und Kinder. Kollateralschäden eben.

Dann war plötzlich der Irak dran, dort gab es zwar keine Terroristen, die den USA gefährlich werden konnten, ea gab keine Massenvernichtungswaffen - aber Öl. Und so begann man einen Krieg, verbrecherisch, sinnlos - und absolut dilletantisch. Warum Colin Powell als ehemaliger 4-Sterne-General dieses mitmachte, ist mir ein Rätsel.

Die US-Armee wurde und wird "verheizt", eine Armee, die ihre Offiziere mehr fürchtet, als den Feind. Eine Armee wurde losgeschickt, ohne Planung für eine Beendigung dieses furchtbaren Krieges.

Man wollte den Überfall kurz erledigen, man ist ja die USA und daher unschlagbar, rasch das Ölvorkommen sichern - und, ja und?

Plötzlich waren da Menschen, Iraker, Männer, Frauen und Kinder - und nicht nur ein Saddam Hussein, der Herrn Bush völlig egal war, schließlich arbeitet man mit ganz anderen Dikatatoren zusammen - aber ein Vorwand für den Krieg war dessen Beseitigung auch. Nur - man hatte so gut "geplant", daß man nicht einmal wußte. wo der Kerl zu finden war. Man mußte später so gar sein Versteck für Millionen Dollar kaufen - sonst wäre der immernoch frei.

Und Du willst hier allen Ernstes erzählen, daß die Soldatinnen und Soldaten wußten, was sie nach dem 11.09. erwartet?

Ist denn das Schicksal der vielen tausend ehemaligen Vietnam-Kämpfer, die immernoch krank, oder paralysiert vom Kämpfen irgendwo vegetieren in den USA völlig unbekannt?
Vom "Dank des Vaterlandes" vergessen?

Die Anschläge fanatischer Moslems weltweit gegen eigene Leute oder gegen westliche Einrichtungen haben den Grund, daß diese eigenen Leute mit "Ungläubigen" zusammen arbeiten und alle westlichen Einrichtungen sind "Ungläubige", die man ohnehin vernichten muß.

Und dieses Aufflammen eines islamischen Fanatismus weltweit verdanken wir in der Welt dem Irakkrieg des Herrn Bush.

Eine Persönlichkeit an der Spitze eines Staates zeigt Größe, wenn sie einen Fehler einsieht und zu korrigieren versucht. Aber ein Herr Bush? Zu feige seinerzeit in Vietnam seine Pflicht zu erfüllen? Der "hält durch", bis zum bitteren Ende - warte ab, was noch alles auf Euch zukommt.

Jede Mutter in der Welt weint um Ehemänner, Brüder, Söhne Töchter, die aufgrund der Verbrechen des Herrn Bush getötet werden. Und jede einzelne dieser Tränen sollte Herrn Bush auf der Seele brennen (geht nicht, der hat keine Seele...)

Die Hoffnung, daß Euer Land irgendwann diese schreckliche Zeit überstehen und Bush mit seinen Anhängern auf dem Müllhaufen der Geschichte gelandet sein wird - diese Hoffnung bleibt.

Titus
In deinem ganzen Beitrag gibt es keinen einzigen Satz, den du irgendwie und irgendwo belegen kannst.
Mehr Sorgfalt bei solchen Behauptungen wäre wünschenswert.
Die Sprache nähert sich auch bei dir der des VB.

VB = Verbrecher Bush?

ricardo,

das liegt daran, daß ich keine Zeitungen lese und mir selbst eine Meinung bilde, Informationen (nicht vorgedachte), gibt es genügend.

Diese meine Meinung darfst Du für falsch halten. Kein Problem.

VB = Völkischer Beobachter? Ein bißchen von Dir sehr weit hergeholt?

Titus
Wenn du das nur auf eigenen Spekulationen aufbaust, dann braucht man das auch wirklich nicht zu glauben.
Fair ist aber, daß man solch ungeheuerliche Behauptungen belegt.
Das Blaue vom Himmel herunter, das erinnert mich schon an damals!
Propaganda nannte man das.
Und hatte dafür sogar einen Minister!

ricardo,

das ist eine recht merkwürdige Begründung, die Du da vorträgst.

Ein Zeitungsartikel wäre für Dich ein Beleg, um als Beweis für irgendeine Behauptung herzuhalten - da wärest Du dann zufrieden?

Wenn ich aufgrund meiner eigenen - sagen wir Recherchen - mir eine Meinung bilde, dann sind das "ungeheuerliche Behauptungen"?

Der Vergleich mit "damals", als es einen "Reichsminister für Volksaufklärung und Propaganda" gab (das war der genau Titel), der eine Meinung in einer bestimmten Zeitung vorgab, den VB (Du erinnerst Dich sicherlich?)hat mich veranlaßt mir nicht eine Meinung durch eine Zeitung zu bilden. Auch eine eigene Erfahrung.

Unsere Zeitungen, egal welcher Richtung, sind in der Regel "demokratisch", SPIEGEL, STERN etc. sind sogar seriös, aber auch diese geben eine Meinung vor, aufgrund
vielleicht besserer Informationen - aber eben nur vielleicht.

Ein junger Artikelschreiber - sagen wir einmal so um die 45 - kann mir nichts über die Türkei von vor 50 Jahren erzählen (ich war 1953 dort, in Istanbul) und dann Vergleiche mit heute oder mit den Menschen hier erzählen.
Erkenntnisse gewinnt man aus Erfahrungen und Erfahrungen kann man nicht lernen. Meine Erfahrung 1953 waren sehr positiv, ich kann also vergleichen.

Und was die USA betrifft - darüber zu diskutieren denke ich kann man wohl vergessen. Gerne picke aber eine Aussage heraus und ich nehme dazu Stellung, wobei ich hoffe, daß dann 500 Worte ausreichen.

Und "ungeheuerlich" finde ich z.B., daß eine Meinung, die als solche gekennzeichnet ist, zu diffamieren. Sorry, mußte mal gesagt werden - keiner von uns hat das Pulver erfunden, obgleich einige so tun.

Titus
Nur ein Satz aus deiner Aufzählung

<Zunächst wurde Afghanistan ausgemacht, bombardiert, da starben dann zwar keine Taliban, sondern ein paar tausend Frauen und Kinder. Kollateralschäden eben.>

In Afghanistan gab es VOR dem Eingreifen der Alliierten täglich Mordopfer durch die Taliban.
Die Ausbildungslager von al Quaida übten Terror auf Hochtourwen.
Denkmäler aus der kulturellen Vergangenheit, Buddhastatuen wurden in die Luft gesprengt.
Das Fußballstadion von Kabul mutierte zur Hinrichtungsstätte.
Die Taliban hatten eine teuflische Art des Kampfes, sie schossen aus Schulen und Krankenhäusern und nutzten Frauen und Kinder als Schutzschilde.

Keine Taliban sind umgekommen?
Na da weißt du aber was!

Über die Zahl der durch Kampfhandlungen umgekommenen Zivilisten gibt es unterschiedliche Angaben, wobei die zivilen Opfer der Talibankämpfer stets den Amerikanern zur Last gelegt werden.

ricardo,

als der Krieg der USA gegen Afghanistan begann, wurden zunächst B-52-Bomber eingesetzt. Das wußten die Taliban mit Sicherheit vorher, es war angekündigt worden. Sie werden sich in ihre Berge zurückgezogen haben, was sonst.

Man kann nun in epischer Breite versuchen aufzubröseln wann und wo und wie viele Zivilisten tatsächlich durch diese Bombenangriffe umgekommen sind und herauszufinden versuchen, ob da vielleicht auch ein paar Taliban dabei waren etc.

Das ist hier nicht das Thema, auch nicht die folgenden Kämpfe, wo die Taliban tatsächlich Frauen und Kinder als Schutzschilde verwendeten - nicht nur in Afghanistan.

Bringt das was? Du wirfst mir vor, daß ich meine Meinung nicht begründe - und Du machst das auch so.

Es ist doch ein Unterschied, ob wir hier im ST unter teilweise Gleichaltrigen Gedanken und Meinungen austauschen, basirend auf Lebenserfahrungen und Urteilskraft - unterschiedlich in der Sache, weil auch unterschiedliche Lebenserfahrungen - oder ob wir mit jungen Leuten diskutieren, wobei man dann ganz vorsichtig sein muß, um nicht mißverständlich zu sein. Jeder verantwortungsbewußte Vater oder Großvater weiß das - denke ich, oder?

Manches Mal kann Gedankenlosigkeit gefährlich sein. Da wurde bei einem anderen Thema gesagt, Hitler sei zwar ein Genie gewesen, aber gleichzeitig wahnsinnig. Ein aufgeweckter Knabe würde mir - sollte ich solches sagen, was ich nie tun würde - entgegen halten, daß dann Hitlers Wahnsinn dessen Taten irgendwie entschuldigen würde.

Ich denke, unabhängig von Uneinigkeit in verschiedenen Betrachtunsweisen und Beurteilungen, sollten wir im letzten Punkt übereinstimmen können.

Sorry, mein Job ruft, wenn Du willst, in den nächsten Tagen weiter im Meinungsaustausch.
Gruß Titus(WolfgangM)

AL-hayatt ist keine neutrale zeitung..sie wird von den arabern gelesen um ungefaehr zu wissen,was die CIA uns vorgauckeln moechte..AL-HAYATT(life/das leben)versucht vergebns serioes zu sein..kein araber wuerde aufhoeren al-hayatt zu lesen..zu RICARDO:auch wenn du italianische demonstranten zu unterschaetzen versuchst,hilft dir dieser rassismus sehr wenig..ob italianer oder nigerianer weiss man doch warum er auf die strasse demonstrierend geht..wenigstens das sollest du deinen armen mitmenschen zutrauen..in laendern wo demokratie in recht auf demo dehidriert wurde, sollte man wenigstens das Schreien statt Regieren(demos/kratos)[demokratie=volksherrschaft]respektieren.

zu RICARDO;ja..90% der erdbevoelkerung..es werden mehr..vertuschen/verleumden/verdunkeln hilft nicht mehr..die welt spuert,dass etwas JETZT nicht in ordnung ist ..jeder weltbetrueger wird entlarvt und demaskiert..die zeiten haben sich geaendert..aber mansche leute leben noch im 3.reich.

amsterdam PR
ich mag dich

@ Herry

Ditto :)))))