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THEMA:   Wachsende Empörung über das bestialische Vorgehen der Amerikaner in Falludscha

 39 Antwort(en).

Karl begann die Diskussion am 10.04.04 (05:59) mit folgendem Beitrag:

Blutige Rache der Amerikaner. Bereits über 450 Tote allein in Falludscha.

Tagesschau online:

Rücktritte wegen US-Offensive

In dem von den USA ernannten irakischen Verwaltungsrat wächst die Empörung über das Vorgehen der US-Truppen in Falludscha. In einer in der Nacht veröffentlichten Erklärung forderte der Rat einen "sofortigen Waffenstillstand" und eine politische Lösung der Konflikte "im ganzen Land, besonders in Falludscha". Die Belagerung der Stadt durch die US-Truppen verurteilte der Verwaltungsrat als "kollektive Bestrafung, die unschuldige Zivilisten trifft".

Internet-Tipp: https://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3186352_REF1_NAVSPM1,00.html


Irina antwortete am 10.04.04 (07:46):

Soweit ich gestern noch im TV gehört habe, wird dem vom US-Verwaltungsrat geforderten Waffenstillstand seitens der Gegner nicht Folge geleistet.

Was nun?
Sollen sich die amerikanischen Soldaten einfach so abschießen oder - wie auch bereits geschehen (s. Spiegel-Online heute) entführen lassen?

Irina


Karl antwortete am 10.04.04 (08:03):

Unter den 450 Toten sind viele Frauen und Kinder. Fragt sich doch, wer schießt hier wen ab?


Irina antwortete am 10.04.04 (12:50):

Hast recht, Karl!!

Irina


cilia antwortete am 10.04.04 (16:01):

Natürlich hast du recht Karl aber wie sollen die US-Truppen vorgehen. Sie wollen sich einfach schützen. Ich, als erklärter Kriegsgegner - ich bin gegen jede Art von Krieg - kann aber durchaus verstehen, dass die jungen US-Soldaten einfach nur überleben wollen. Mich erschreckt vielmehr, dass es wieder eine einzelne Person (Erinnerungen an Hitler werden wach) es schafft, die Menschen aufzuwiegeln. Wie viel Menschenhass muss dahinter stecken. Es kann doch nicht sein, dass ein Vertreter einer Religion Menschen zum Mord aufrufen kann. Wir werden das nicht lösen können, leider! Denn, die Revolution frisst wie immer, ihre Kinder.


hl antwortete am 10.04.04 (16:12):

Liebe Kriegsgegnerin cilia,

wenn die jungen US-Soldaten überleben wollen, hätten sie besser daran getan, zu Hause zu bleiben.
Wenn die US-Regierung das Leben junger Amerikaner schützen will, hätte sie besser daran getan, den Irak n i c h t anzugreifen.

So sieht das aus für Kriegsgegner, nicht umgekehrt ;-)


abdu antwortete am 10.04.04 (23:35):

und noch ein kriegsgegner moechte was mitteilen:ein kriegsgegner ist kein freiheitsgegner.alle voelker (auch deutsche..auch us-amerikaner) haben das recht das EIGENE land zu verteidigen..koennte es wie bei ghandi passieren dass der invasor(invador,who occupies and plunders)durch passivem widerstand das besetzte(take a land that rightly belongs to another) vaterland verlaesst,so ist das jedem verteidiger passend,weil verteidigung mehr verluste erfordert als angriff/falluga:520 tote in 6 tagen/..der 2. weg ist verhandlung..aber danach erzaehlt uns die welt geschichte nur von blutigem widerstand.......trotzdem(und hoffe ,das steht nicht im widerspruch zu meinen prinzipien)bin ich nicht dafuer das die amerikanische besatzungsarmee sich in diesem jahr zurueckzieht und das land ohne staat(wurde von dem pentagon demoliert),ohne regierung und ohne sicherheitskraefte fallen laesst..nur die USA(+sharon-gestalten,die ramschfeld bejublten)sind fuer die katastrophalen zustaende im jetzigen irak verantwortlich..der kampf ist heute ganz klar zwischen dem irakischen volk und der besatzungsarmee..ich schlage eine neutrale auslaendische vermittlung vor.wer behauptet,der krieg sei jetzt im irak zwischen releg. fanatiker und den amerikanern(die sivilisierten jungen unschuldigen kriegern,die in den irak einreisten,um ihn wieder aufzubauen)der beluegt nur sich selbst..aber den platz zu benutzen und dann einfach verlassen ohne den mist mitzunehmen ist nur in manchen restaurants erlaubt.


abdu antwortete am 11.04.04 (00:02):

die sitiuation sieht fuer die amerikanische kriegsmaschine sehr schlecht aus(dies ist die geheime us bewertung der momentanen lage)..ich hoffe ,dass die us-regierung,rat bei ihren europaeischen verbuendeten schnellestens suchen:1/weil europaer(aus der klonial zeit) mehr erfahrung haben,wie man mit einheimischen in den kolonialisierten gebieten mal(so) und mal (so)handeln..2/weil europaer gegenwaertig einen(relativ) besseren ruf bei arabern haben3/weil voelkerrecht in europa noch ein begriff ist.heute wurde in LIBYEN(6.2 milionen/97%sunniten)offiziell ein nationalfeiertag wegen den ueber 500 toten zivilisten von falluga erklaert.der staats sat-fernsehen strahlte in schwarz-weiss..das heisst es gebe wahrscheinlich morgen studenten-demos..es koennte demnach zu einer pan-arabischen ablehnung und missfallen fuehren.die kaempfe(laut al-jazeera tv) sind jetzt in BAGDAD/SAMAUA/AL-KUT/AL-AMARA/MOUSSOL/KERKOUK/NASSERIA/HELLA/BAAGUBA/ABU-GHARIB/NAJAF/KERBALA/BASRA/SADR-CITY/...die 520 toten/ca.900 verletzten sind nur in falluga(ein rein sunnitischer stadt..also nicht shiiten/falluga hat(hatte)330 000 einwohner.


utelo antwortete am 11.04.04 (00:25):

Auch meine Meinung ist, dass die Amerikaner nicht den Krieg dort hätten beginnen dürfen. Und wenn das im Namen der Friedensbildung ist, finde ich das so grob gelogen, dass jeder normal denkende Mensch das gemerkt hat.
Außerdem ist es unmöglich, dass NichtMuslime einen muslemischen Staat reformieren und befrieden wollen. Die kennen sich doch mit dem Glauben, den Sitten und anderen Gepflogenheiten gar nicht aus und treten von einem Fettnapf in den anderen. Und wer immer auch meint, besser zu sein als die Leute dort, weil er christlich oder westlich denkt, hat doch schon verloren.
Sicherlich war unter Saddam etliches nicht in Ordnung, aber was jetzt der Bevölkerung zugemutet wird, ist unmenschlich.
für die Menschen, die keine Unterkunft, kein Essen, also nichts haben, sind diese Besatzer Schmarotzer, die aus dem Vollen schöpfen und nichts abgeben. Das ist Menschen verachtend.
Immerhin ist Herr Berlusconi ja jetzt bei seinen Leuten mal aufgetaucht, was ich ziemlich mutig finde. Nicht desto Trotz sollen alle Besatzer verschwinden. Herr Bush sollte dort Zwangsurlaub machen und entsprechend den Einheimischen leben müssen. Mann würde das viele Leute freuen. Aber der kneift ja nur den Schwanz ein und betet lieber vor seinem Bett oder so.


Wolfgang antwortete am 11.04.04 (00:40):

Das Problem ist - Du sprichst es an, abdu -, dass die BUSH-Administration moralisch voellig diskreditiert ist und politisch abgewirtschaftet hat. Ihr traut kein Mensch, der noch ueber etwas Verstand verfuegt, mehr ueber den Weg (auch in Europa und sogar in den USA nicht mehr). Damit faellt diese Administration aus fuer irgendeine Friedensinitiative.

Zumal Mr. BUSH ja auch schon angekuendigt hat, dass er an seinem Versuch der Vernichtung des irakischen Widerstandes festhalten wird.

Das sind keine gute Aussichten fuer eine friedlichere Loesung. Es wird wohl so kommen, dass die BUSH-Krieger sich sehenden Auges weiter in die eigene Niederlage reinschaffen werden. Sie werden ihre Niederlage bekommen... Der politische Preis, der dann zu bezahlen ist, wird hoch sein.


Karl antwortete am 11.04.04 (12:07):

Selbst die Briten kritisieren das brutale Vorgehen der US-Besatzung:

'Mehrere Zeitungen berichteten heute über Kritik britischer Diplomaten und Militärs am harten Vorgehen der USA gegen irakische Aufständische. "Sie (die Amerikaner) betrachten die als Untermenschen", sagte ein hoher Offizier dem "Sunday Telegraph". Er verwendete dabei das von den Nazis geprägte deutsche Wort. '

Quelle zum Anklicken hier:

Internet-Tipp: https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,294939,00.html


Wolfgang antwortete am 11.04.04 (13:25):

Im uerspruenglichen Artikel, auf den sich der SPIEGEL bezieht, ist zu lesen, dass es ernste Differenzen zwischen amerikanischen und britischen Militaers vor Ort geben soll. Britische fuehrende Militaers werfen ihren amerikanischen Kollegen unangemessene Massnahmen und Ueberreaktionen vor. Ihr Verhalten gegenueber den Irakis sei entsetzlich (awful).

Hier ist der entscheidende Auszug aus dem Artikel:

" Speaking from his base in southern Iraq, the officer said: 'My view and the view of the British chain of command is that the Americans' use of violence is not proportionate and is over-responsive to the threat they are facing. They don't see the Iraqi people the way we see them. They view them as untermenschen. They are not concerned about the Iraqi loss of life in the way the British are. Their attitude towards the Iraqis is tragic, it's awful.' "

Quelle des Zitats... US tactics condemned by British officers (by SEAN RAYMENT), Sunday Telegraph, 11.04.2004, s. Link

Internet-Tipp: https://www.sundaytelegraph.co.uk/


Karl antwortete am 11.04.04 (13:31):

Danke für das Original, Wolfgang, Ja, dies ist genau die menschenverachtende Haltung, die wir bei den Bushfreunden auch hier im ST des öfteren bereits beklagt haben. Die Irakis werden nicht als gleichwertig schützenswertes Leben angesehen.
Dies ist die Moral der selbst erklärten "Übermenschen".


abdu antwortete am 11.04.04 (22:17):

1)was mich jetzt beschaeftigt ist,was ueberlegt man momentan in washington..mir gruselt es,wenn ich es mir vorstelle,dass die us-verwaltung sich gar nichts ueberlegt..das wenn ich mich an die reports,die rice vor dem 11/9 bekommen hat(moegliche angriff bin ladens innerhalb usa)und EINFACH sich nicht mehr erinnere ob sie den praesidenten benachrichtigt habe..ich neige subjektiv zum gefuehl,dass die militaers im irak de fakto reagieren(tu,was du fuer richtig haelst!)ohne mit dem politischen teil des dilemmas zu koordinieren.>>>auf demonstrationen in europa,usa und ueberall reagierte washington vor dem angriff(20/3/03) wohl kaum..heute fanden in libyen stud.demos statt..(peace/usa raus aus dem irak)also wie ueblich..gestern war es ein national trauertag wegen den toten von falluga..ein arakische arzt hat heute nachmittag dem al-jazeera.tv gesagt..die toten in falluga sind inzwischen ueber 600 geworden..der arzt behauptet,dass allein heute sonntag 11/4 gab es 20 tote in falluga..also der mann ist chef-arzt in falluga krankenhaus..ob chefaerzte falsche infos geben?


abdu antwortete am 11.04.04 (22:29):

2) in BAGOUBA 50 km nord-oestlich von bagdad stoppten irakische polizisten einen bus..die fahrgaeste wurden nach ausweisen kontrolliert..ein polizei-offizier(mit dem zeichen IP auf seinem arm) gab dem busfahrer ein handzeichen weiterzufahren..dann haben amerikanische soldaten ploetzlich angefangen auf den abfahrenden bus zu schiessen..keiner kam heil aus dem buss..nur tote und verletzte(datum 11/4/04..ca 10 uhr vormittag).


BarbaraH antwortete am 11.04.04 (22:45):

In Washington ist z.Zt. nur eines wichtig: wie wirkt sich was im Wahlkampf aus? Bush als willensstarker Krieger gegen eine "fanatische Meute" kommt beim Wähler wahrscheinlich besser an als ein verantwortungsvoller Präsident, der auf dem diplomatischen Wege versucht, Ruhe und Zuversicht in das Land zu bringen.

Dieser Präsident geht über Leichen. Das haben wir oft genug erleben können. Er wird alles daran setzen, das Debakel um seine Machenschaften vor dem 11. September durch andere Meldungen in den Hintergrund fallen zu lassen.... um im November die Wahlen zu gewinnen.


Karl antwortete am 11.04.04 (22:51):

Das treibt mich auch um. Ich traue der Clique um Bush viele Sauereien zu. Hoffentlich brechen die nicht noch mit dem Iran einen Krieg vom Zaun. Allerdings - wenn die derzeitigen Schwierigkeiten im Irak vielleicht ein Gutes haben, dann vielleicht das, dass selbst der Dummkopf Bush merken muss, auch die USA können sich übernehmen.


abdu antwortete am 11.04.04 (22:55):

3) trotzdem,waere ich der chef des al-jazeera tv. dann wuerde ich sofort befehlen ,dass der jazeera-korrospondent AHMAD MANSOUR die ruinen stadt falluga schnellestens verlaesst..general kemmit..der schlaechter von falluga,hat gestern in einem presse-konv.gesagt(was al-jazeera tv. in falluga betreibt gefaellt mir nicht)..64 journalisten wurden im irak(29/die killer:amerikaner),im besetzten palaestina,in kolumbien und in afrika vom 20/03/03 bis 20/03/04 getoetet..tarek aiub (ein jordanier)wurde um 06 uhr morgen am 7/04/2003 von den amerikanern getoetet..ali al-katib der korrospondent des al-arabia tv(gehoert dem saudischen milionaer saleh kamel)wurde im letzten maerz(2004)erschossen..der kamera-mann der ihn begleitete ali abdulaziz wurde auch von den amerikanischen soldaten gleichzeitig erschossen..entfernung ca.8 meter..es war mittag(die gluehende sonne von bagdad ist bekannt)..beide trugen die latainischen buchstaben(tv)..die schuesse trafen die 2 alis im stirn und brust..beide trugen keine schutz helme..ahmad mansour meldt sich seinen zuschaueren von innerhalb der stadt falluga alle 90 minitun..er ist der einzige fernseh-journalist in der stadt ..er erscheint ohne helm..AHMAD MANSOUR wird diese kaempfe nicht ueberleben.


Wolfgang antwortete am 11.04.04 (23:07):

In mir ist nur noch Wut, ja Hass auf eine Bande von Verbrechern: Die verbrecherische BUSH-Bande und ihre Soldateska, die in unserem Namen mordet und totschlaegt und raubt. Man stelle sich das vor: Der Praesident der USA ist einer von den Verbrechern...

Gerade laesst dieser furchtbare Praesident irakische Menschen in grosser Zahl lynchen... Laesst Stadtteile und Staedte bombardieren und laesst ganze Familien ausloeschen - Maenner, Frauen, Kinder, ohne Ausnahme (vgl. Fallouja Residents Call U.S. Tactics Oppressive (by ALISSA J. RUBIN), Los Angeles Times, 11.04.2004, s. Link).

Wo ist der Protest unserer Politiker ? Wo bleibt die oeffentliche Verurteilung der Moerder und ihrer Morde ? Was sagen unser Kanzler - Herr SCHROEDER - und unser Aussenminister - Herr FISCHER - zum massenhaften Abschlachten irakischer Menschen ?

Und die Scheinheiligen schweigen beredt... Die, die hier in den Foren gerne in Entsetzen und Abscheu machen (ich habe ihnen ihr angebliches Entsetzen und ihren angeblichen Abscheu nie abgenommen), wenn amerikanische oder israelische Leben betroffen sind. - Wo seid ihr, ihr Scheinheiligen ? Was sagt ihr zu den von ihrem Fuehrer befohlenen und von den amerikanischen Soeldnern begangenen Untaten ?

Internet-Tipp: https://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-fallouja11apr11,1,3248363.story


Wolfgang antwortete am 11.04.04 (23:16):

Doch, Karl, der BUSH-Bande ist jede Schweinerei zuzutrauen... Seit Monaten basteln israelische und amerikanische Militaers und Geheimdienstleute an einem Ueberfall auf Iran. Die massive Bombardierung wichtiger Militaer- und auch ziviler Anlagen ist beschlossene Sache. Was noch fehlt, ist der Einsatzbefehl (ein Anlass dafuer wird sich doch noch konstruieren lassen).

Die BUSH-Krieger (und ihre israelischer Vasallen, die SHARON-Krieger) sind brandgefaehrlich und eine akute Gefahr fuer den Weltfrieden. Gerade weil es ihnen daemmert, dass sie fallen, werden sie immer unberechenbarer und damit immer gefaehrlicher.


BarbaraH antwortete am 11.04.04 (23:54):

abdu,

ich kann Deine Sorge um das Leben des Journalisten von al-jazeera tv verstehen. Wie Du beschreibst, ist es lebensgefährlich, die amerikanische Inszenierung des Geschehens für die Weltöffentlichkeit zu stören.

Besonders Bilder können viel bewirken. Denken wir an das schreiende nackte Mädchen in Vietnam, das damals vor dem Bombenhagel floh... Vergleichbares könnte den Wahlkampf erheblich stören.

Hoffen wir für AHMAD MANSOUR, dass er einen guten Schutzengel hat.


Wolfgang antwortete am 12.04.04 (00:22):

Was im Irak gerade passiert, wird entscheidend sein... Falls die BUSH-Krieger es schaffen, den irakischen militaerischen Widerstand zu zerschlagen, eine Marionettenregierung einzusetzen, das Land und seine Ressourcen zu privatisieren, und das Oel fuer billiges Geld zu nehmen, waere das eine grosse Niederlage fuer alle um Recht und Demokratie Kaempfenden weltweit.

Es muss also Widerstand geleistet werden. Im Irak kaempfen irakische Menschen heldenhaft mit bescheidenen Mitteln gegen die Besatzer. Wir koennen die irakischen Widerstaendler unterstuetzen. Es gibt viele Moeglichkeiten. Mindestens eine gibt es fuer jeden von uns: Wir koennen uns um die Wahrheit bemuehen und BUSH's Mob (auch den hier in den Foren) in die Schranken weisen.

Ich denke, wir muessen auch Druck machen auf unsere Politiker, die abgetaucht sind und nichts mehr zur Sache sagen moegen. - Wie waere es mit Protestmails an die persoenlichen Bundestagsabgeordneten und an Bundeskanzler SCHROEDER und Aussenminister FISCHER ?


abdu antwortete am 12.04.04 (23:25):

/ich sehe alle 60 minuten nach ,ob ard/zdf/rtl/euronews/deutsche welle.. etwas aus dem irak berichten..doch was die arabisch sprechenden sat-sendungen berichten ist permanenter und ausfuehrlicher..daher weiss ich nicht ob man mitbekommen hat, dass general sanchez(der oberbefehlshaber der amerikanischen armee im irak) heute nachmittag in bagdad ein pressekonverence(12/4/04)hielt..der general sagte woertlich(wir haben in falluga ueber sieben hundert getoetet..unsere verluste dort sind nur 77 soldaten)..alsob man briefmarken sammelt..mr. sanchez..hoer mal zu:das sind 777 menschenleben..777 menschen. er sagte:wir werden mugtada sadr toeten/wir werden nach dem 30 juni im irak bleiben/wir dulden keinen anspruch,keinen widerstand/wer gehoercht,dem passiert nichts) zitat ende(ist auf tonband von mir aufgenommen)..die ruinen stadt falluga wird stunde fuer stunde leerer..bewohner fliehen..welche ,die bleiben(wir werden die stadt bis zum letzten mann verteidigen/so schrien sie vor al-jazeera-kamera)werden hoechst wahrscheinlich nicht lebend rauskommen...der fusball spielblatz von al-falluga(auf arabisch:alternativen-gebende!)ist zum friedhof umfunktioniert..al-jazeera strahlte,wie aeltere leute die toten dort graben..alle drei kinder zusammen(das waere der groesste massenfriedhof im irak seit saddamszeit)..hier wird fuer 40 jahren kein fussball mehr gespielt..vielleicht sind die nachrichten die ich erzaehle euch inzwichen veraltet..aber vieleicht kommt irgend eine kleine einzelheit nicht an..wenn ein weg sich in zwei wegen teilt(wie du mit deinen fingern ein V machst)so nennen wir den teilungspunkt auf arabisch(falluga)..absurd ist, dass ein araber das wort ueblicherweise optimistisch wahrnimmt..!(heute ist mein deutsch schlecht/pardon)


Wolfgang antwortete am 13.04.04 (00:00):

Aktuell und vor allem wahr informiert der arabische Sender Aljazeera (der nicht nur eine arabische, sondern auch eine englische Website unterhaelt, s. Link):

https://english.aljazeera.net/

Ich moechte noch eine interessante Website empfehlen... Eine amerikanische Seite, deren Macher sich dem irakischen Kampf um Freiheit und Demokratie verschrieben haben, und die folglich gegen die BUSH-Krieger agitieren; selbstverstaendlich wird journalistisch einwandfrei gearbeitet (Berichte deutscher Medien sind da schon mit groesserer Vorsicht zu geniessen):

Electronic Iraq: What's New ?
https://electroniciraq.net/news/index.shtml

Internet-Tipp: https://english.aljazeera.net/


BarbaraH antwortete am 13.04.04 (00:04):

In der Frankfurter Rundschau wird von einem Vergleich in arabischen Medien zwischen den Greueltaten von Falludscha und Dschenin berichtet:

>>Am Wochenende zogen zahlreiche Medien in der Region den Vergleich mit Palästina. "In der ersten Aprilwoche 2002 begingen israelische Besatzungstruppen ein furchtbares Massaker in Dschenin. In der ersten Aprilwoche 2004 begingen amerikanische Besatzungssoldaten ein menschliches Massaker in Falludscha", ist in der saudischen Tageszeitung Al-Jazeerah zu lesen. In beiden Fällen seien Kampfflugzeuge vom Typ F-16 und Apache-Hubschrauber eingesetzt worden. Die Tageszeitung der Vereinigten Arabischen Emirate Al-Khaleej kommentiert, in Falludscha und in Dschenin hätten die "Zerstörer" die "gleichen teuflischen Pläne gegen die Araber". Der damalige israelische Stabschef Shaul Mofaz und US-Zivilverwalter Paul Bremer in Irak hätten gemeinsam, dass sie mit "schweren Zerstörungswaffen unschuldige Zivilisten bombardieren". Die staatliche syrische Zeitung Tishrin vergleicht die Bilder und kommt zu dem Ergebnis, dass die Lage in Irak der in Palästina ähnele.

Daneben ist noch ein anderer Vergleich zu hören. Die saudische Zeitung Al-Madina fragt, was der Unterschied zwischen Saddam Hussein und Paul Bremer sei. Die Antwort: Es gibt keinen. Beide setzten auf Gewalt. Die qatarische Zeitung As-Sharq schreibt, die Iraker seien heute "Opfer eines totalen Krieges, in dem die gleichen Methoden benutzt werden wie unter Saddam Hussein".<<

Frankfurter Rundschau vom 13.04.04
Falludscha und Dschenin im gleichen Atemzug
VON ANDREA NÜSSE (AMMAN)
https://www.frankfurter-rundschau.de/ressorts/nachrichten_und_politik/thema_des_tages/?cnt=419727

Internet-Tipp: https://makeashorterlink.com/?L2D223108


Wolfgang antwortete am 13.04.04 (10:42):

Aktuelle Zahlen (Stand vom 12.04.2004):

Seit Beginn der offenen Revolte irakischer Widerstaendler am 04.04.2004 wurden nach einer Zaehlung der Nachrichtenagentur AP im Irak (inklusive Fallujah) 62 US-Soeldner und 2 Soeldner von Vasallen-Truppen getoetet; seit diesem Tag wurden 882 irakische Menschen getoetet.

Zitate aus der AP-Meldung:

"Krankenhausdirektor Rafie al-Issawi sagte, dass die meisten der 600 toten IrakerInnen in Fallujah Frauen, Kinder und aeltere Menschen seien."

"Al-Issawi sagte AP, dass die Zahl [der Toten] nach den Unterlagen (registries of bodies) ermittelt wurden, die er erhalten hatte vom Fallujah General Hospital und vier weiteren Haupt-Kliniken."

Quelle der Zahlen und der Zitate... Around 770 Die in Recent Iraq Fighting (by Associated Press), New York Times, 12.04.2004, s. Link

Internet-Tipp: https://www.nytimes.com/aponline/international/AP-Iraq-Casualties.html


abdu antwortete am 13.04.04 (23:52):

al-jazeera tv hat sein korrospondent AHMAD MANSOUR aus al-falluga lebend rausgeholt..die sendung zeigt uns gerade bildern von den stadtvororten(man sieht rauchschwaden)..keine bilder mehr aus dem stadtinnern..die kamera ist ungefaehr 3 bis 5 km weit von der stadt..die statistiken von WOLFGANG hat die arabische sendung ANN(SAT:HOTBIRD)-18 uhr nachrichten- bestaetigt.


hl antwortete am 14.04.04 (09:11):

.

Internet-Tipp: " target="_new">


abdu antwortete am 14.04.04 (20:58):

zu HL:das bild hier ist aber doch gelungen.mein sohn(13)moechte eine kopie zur schule mitnehmen.dort ueben die schueler 2 mal monatlich diskussionen..in falluga(340.000) hat man schul-frei.


Wolfgang antwortete am 15.04.04 (19:34):

Ja, das Bild ist gelungen... Es zeigt die Hauptverantwortlichen fuer den illegalen Angriffskrieg ums irakische Oel... Es zeigt deren Verbrechen... Es zeigt deren Opfer.


Wolfgang antwortete am 16.04.04 (10:52):

Eine wichtige Quelle fuer wahre Informationen ist JO WILDING - eine britische Journalistin und Friedensaktivistin, die aus Irak berichtet (dort arbeitet sie uebrigens auch als Clown in einem Zirkus-Projekt, um vom Krieg traumatisierten irakischen Kindern etwas Freude zu bereiten).

Ihr neuester Bericht ist direkt aus Falluja. Das ist die Stadt, in der die amerikanische Soldateska besonders grausam wuetet. Der Terrorist und amerikanische Praesident GEORGE W. BUSH hatte an Ostern behauptet, dass er wisse, dass alles, was US-SoeldnerInnen derzeit irakischen Menschen antun, richtig und gut sei. Diesem zynischen und menschenverachtenden Geschwaetz setzt Frau WILDING die Wahrheit entgegen:

" Und die Satelliten-Nachrichten sagen, dass der Waffenstillstand haelt und Oster-Sonntag sagt George Bush seinen Truppen: 'Ich weiss, dass das was wir tun im Irak, richtig ist'. Unbewaffnete Menschen hinterruecks erschiessen ist richtig ? Frauen und Kinder erschiessen, die aus ihren Haeusern fliehen ist richtig ? Auf Sanitaetswagen schiessen ist richtig ? "

Quelle des Zitats... In Falluja - JO WILDING Iraq Diaries, UK Indymedia, 13.04.2004, s. Link

Internet-Tipp: https://www.indymedia.org.uk/en/2004/04/289141.html


abdu antwortete am 17.04.04 (00:31):

viele fragen uns araber,warum beschaeftigen wir uns nicht mit der ausbildung unserer kindern?..nein..ihr leben ist uns wichtiger..die kinder und jugendliche von falluga haben im letzten jahr bis 9/4/2003 schul frei..seit dem 2. april/2004 haben sie nochmal schulfrei..(also 2 jahre nacheinander:dank usa keine schule)..diese sind eben unterentwicklungslaender:hunger,unwissen,obdachlosigkeit,krankheit,arbeitslosigkeit herrechen in irak..das land wird richtung(AFGANISTAN)getrieben..eine verfassung hat die USA weit ..weit..verschoben...die verfassung von kriegsverbrechern donnert und blitzt im lande ,wo der mensch das lesen und schreiben lernte.


Wolfgang antwortete am 17.04.04 (11:59):

Es ist eine bittere Wahrheit, abdu, aber warum sollte ich sie verschweigen: In westlichen Laendern, nicht nur in Deutschland, gibt es mittlerweile eine Kaelte, eine Herzlosigkeit sondergleichen gegenueber islamischen Menschen. Richtig zur Kenntnis nehmen die meisten die Muslime nur im Zusammenhang mit Krieg - als Fremde, die 'uns' die Arbeitsplaetze wegnehmen und 'uns' die gewohnte Umgebung verschandeln, als potentielle Terroristen, als Widerstaendler, die sich nicht freiwillig beugen, als Menschen, die sich erdreisten, in Erdoel-Gebieten zu leben und 'uns' das Oel unnoetig teuer machen.

Die Architekten des 'Kriegs ders Kulturen' (SAMUEL P. HUNTINGTON), die Ideologie zum Krieg ums Oel, bedienen sich eines Suendenbockes. Fuer diese Rolle haben sie die Muslime ausgesucht.

Dass islamische Menschen Menschen sind, dass sie Menschen sind mit Rechten, dass sie Menschen sind mit Traeumen und Hoffnungen (natuerlich auch mit Fehlern), dass sie Kinder haben, die sie lieben und von denen sie wollen, dass es ihnen einmal besser gehen wird - all' diese Selbstverstaendlichkeiten und noch viel mehr davon gehen vielen, vielleicht den meisten hier ab.

Islamische Menschen werden zunehmend ausschliesslich per Religion und per Herkunft wahrgenommen und als gefaehrliche Untermenschen eingestuft (die auch kurzerhand getoetet werden duerfen, wenn sie sich 'unseren' Interessen in den Weg stellen, z. B. im Krieg ums Oel). Lass' Dich nicht taeuschen, abdu: Jeder Rassist wird das bestreiten, was ich hier so wahrheitsgemaess wie moeglich beschreibe. Aber, es ist tatsaechlich so.

Lies selbst... Offen und zwischen den Zeilen der Muslime-Basher steckt eine Menge Rassismus. So viel Rassismus, dass, kaeme eine neue Weltwirtschaftskrise und kaeme ein neuer Fuehrer, es fuer Lager und fuer Schlimmeres in den Lagern reichen wuerde. Wieder wuerde das geschehen unter dem Beifall der schrecklichen Basher (in Deutschland und Oesterreich historisch gesehen ruckzuck mutiert von Juden- zu Muslime-Bashern), die sich jetzt schon klatschend und hysterisch kreischend in Stimmung bringen.


mart antwortete am 17.04.04 (12:34):

Im Augenblick ist das Leben von vielen irakischen Kindern (und Erwachsenen) sicherlich schrecklich, besonders in den Gebieten, wo der Widerstand gegen die Besatzer und Befreier so stark ist.

Darum würde ich meinen, daß diejenigen im Irak, die wirklich ein friedlicheres Leben als in den vergangenen Jahrzehnten zum Ziel haben, sich für eine baldige, korrekte Wahl und eine dadurch legimitierte irakische Regierung stark machen müßten.
Dann könnte vielleicht bald wieder ein normaler Schulunterricht gehalten werden ohne daß die Eltern Angst haben müssen, daß ihre Kinder zum Bespitzeln herangezogen werden.

Der "Verteidigungskampf" gegen die Besatzer und Hilfsorganisationen macht dieses Ziel leider sehr unwahrscheinlich.
Ich nehme stark an, daß dieses Chaos von den "Ewig gestrigen" und denjenigen, die Terror mit einem ideologischen Mäntelchen umhüllen, sehr bewußt gefördert wird.

Trotzdem kann man den Krieg nicht verantwortlich machen für die vielen Versäumnisse in der arabischen Welt in Hinsicht auf Bildung:

"Bildung in Arabien nicht gefragt" taz vom 21.10.2003

"Arabische Regenten lassen ihre Völker bewusst verdummen.

Zu diesem Schluss kommt der gestern veröffentlichte Bildungsbericht des UN-Entwicklungsprogramms. Danach sinken die Zahl der Studenten und die Bildungsausgaben
aus Berlin THORSTEN DENKLER


"Wenn es nur eine Krise wäre, in der die arabische Wissensgesellschaft steckte, dann wäre es eine gute Nachricht. Dann gäbe es eine Basis, und die politischen Machthaber im arabischen Raum müssten die Bildungspotenziale nur durch kluge Entscheidungen wecken.

"Die Realität sieht anders aus. Bildung ist in den arabischen Ländern nicht gefragt. Zu diesem Schluss kommt der gestern in Berlin und Paris veröffentlichte Bildungsteil des "Arabischen Berichtes über die menschliche Entwicklung" des Entwicklungsprogramms der Vereinten Nationen, UNDP.
Er ist der zweite in einer geplanten Reihe von vier Berichten, die Entwicklungshemmnisse in der Region skizzieren.

"Das Problem ist nicht die islamische Kultur und die Sprache. Im Gegenteil. Nach Ansicht von Nader A. Fergany, Hauptautor der Studie und Direktor des "Almishkat Center for Research and Training" in Kairo, bieten die Faktoren eine "hervorragende Basis für Kreativität und Wissbegierde".

"Es sind die meist absolutistisch regierenden Machthaber selbst, die ein allzu hohes Bildungsniveau fürchten. Dies ist der Hauptgrund, weshalb sich auch in reichen Ölstaaten hartnäckig eine hohes Analphabetentum vor allem unter Frauen hält, Kinder kaum bis keine Möglichkeiten haben, eine Grundschule zu besuchen, die Studentenzahlen kontinuierlich abnehmen und die Ausgaben für Bildung seit 1985 sinken."....

Die Folge: Das Niveau der Bildung im arabischen Raum sinkt. Die Aneignung von Wissen wird von staatlicher Seite konsequent untergraben. Massenmedien gibt es nur in beschränkter Zahl. Auf 1.000 Einwohner kommen im arabischen Raum nur 53 Zeitungsexemplare. In entwickelten Ländern liegt diese Zahl bei 285 Exemplaren.

Internet-Tipp: https://www.taz.de/pt/2003/10/21/a0057.nf/text


Wolfgang antwortete am 17.04.04 (12:59):

Insbesondere im Irak sinkt gerade das Niveau der Bildung... Dort werden naemlich massenhaft irakische Menschen - darunter viele Kinder - von US-Soeldnern und Soeldnern anderer 'williger' Nationen umgebracht und Schulen bombardiert und Kinder daran gehindert, in Schulen zu gehen.

Die Regime uebrigens, die in Arabien, dort, wo das Oel zu holen ist, das Sagen haben, sind bis auf wenige Ausnahmen US-gestuetzte und -gefuehrte Regime.

Sie haben nur einen Auftrag ihrer Auftraggeber zu erfuellen: Sicherstellung der fuer den Westen so notwendigen Oelversorgung... Und sei es um den Preis des Niederwerfens und des Niederhaltens der eigenen Bevoelkerungen.

Wehe, sie tun das nicht. Dann kommt der Weisse Mann und lehrt die 'Unzivilisierten' und 'Barbaren', wer Herr im Hause ist und wer Knecht.


mart antwortete am 17.04.04 (16:39):

Es ist nicht so schade um das, was sie in Saddams Schulen gelernt haben.


abdu antwortete am 18.04.04 (00:34):

wir araber kennen die taten saddams besser,genauer und bis in den einzelheiten..wir wissen,wer saddam gebraucht hat und dann wie eine zigaretten-kippe warf.aber keiner traut sich jetzt zu erzaehlen,wie die universitaet MOUSSUL war..sie war etwas wie kambridge oder harvard..sagst du das dann bist du saddams anhaenger..als araber damals gegen saddam waren bekam er alles was er brauchte(ich habe noch eine deutsche liste des jahres 1991.darin steht (fast)alles was er von deutschland bekam..das so genannte israel(dieses kriminelle terroristische illigale gebilde)hat gleichzeitig die regierenden ayatullahs on iran versorgt..der westen(und nicht mars bewohner)hat die kuwaitische sklaven-regierung gezwungen saddam miliarden zu geben..als scheich zaid (von imarat)sich weigerte,wurde er von den westen in einem kleinen spiel um 21 miliarden dollars(ganz legal) betrogen.zu MART:heute erscheinen im irak 4 fach so viel zeitungen als zu saddams zeiten..manche koennen nicht mal 400 exmplare verteilen..nicht,dass die iraker nicht lesen koennen(das schafft nicht mal sharon)und nicht weil sie nicht lesen wollen(die haben momentan sonst nichts zu tun)sondern,weil diese zeitungen auf kindlicher laecherlicher art die okkupation preisen..die qualefizierten journal und fernseh leute,weil in saddamszeit taetig waren,wurden (dank hervorragender IQ BREMERS)ignoriert und deskriminiert.journalistisch ist der leser am wichtigsten..wenn aber der leser zeitungen wie bild und taz verachtet,nicht glaubt und zum kozen findt..dann gibt es schlechte zahlen bei der UNO..ich lehne die behauptungen von denkler ab..66.6%luege und verleumdung 33.3%eine art von wahrheit,die unrecht bezweckt(wie ali ibnu abi talib[von den irakern sehr bekannt]im jahre 625 sagte).ich lebe aber in der arabischen welt und nicht die UNISCO und weiss wie es mit der bildung hier laeuft..als eine bestimmte arabische regierung behauptete sie koenne schulbuecher wegen technischen gruenden nicht rechtzeitig druecken und verteilen haben eltern geld gesammelt und die buecher bei privaten druckereien auf eigene kosten gemacht..in einem anderen land wurde den eltern brieflich qekwatscht,dass die regierung nicht mehr fuer putzmittel bezahlen kann,da haben laeden putzmittel fuer schulen einfach spendiert..gegen ausbildung der arabischen kindern(von marrakesch bis baharin)arbeiten usa , israel und die arabischen handlanger(devoted follower)..dies ist noch ein anderes paralell laufendes bestialisches vorgehen.


Wolfgang antwortete am 18.04.04 (00:59):

Es ist bezeichnend, wie westliche Grosskotze von 'entwickelten' Laendern (das sind wie selbstverstaendlich 'wir') und - dem Gegenteil davon - von 'unterentwickelten' Laendern (das sind wie selbstverstaendlich 'die') sprechen.

Gerade wird Irak, ein jahrtausendealtes Kulturland, von amerikanischen Barbaren ueberfallen... Per Bomben und Raketen und Granaten werden seine Infrastruktur und seine Menschen zerstoert... Irakische Menschen werden als 'unterentwickelt' hingestellt, die es zu 'entwickeln' gilt, noetigenfalls gewaltsam.

Das ist die Sprache des Weissen Mannes. Das ist die Sprache des westlichen Kolonialherren (der dort ans Oel will). Das ist die Sprache des amerikanischen Herrenmenschen, der fuer die 'Untermenschen' nur Verachtung und Hohn und Spott und, falls die sich erheben, eben nur Bomben und Raketen und Granaten uebrig hat. Und diese amerikanischen Herrenmenschen sollen die 'zivilisierten' Menschen sein ?


werner antwortete am 18.04.04 (08:13):

@Wolfgang - Dein Beitrag vom 17.4. 11.59 Uhr, um nur einen rauszugreifen, ist zu köstlich. Ich habe in den letzten 20 Jahren in vier grossen deutschen Städten gelebt und kann, ich glaube auch repräsentativ, folgende Darstellung geben. Natürlich nimmt der deutsche Bürger den Muslim nicht war, denn er nimmt nur den Mitmenschen war und klassifiziert ihn nicht nach seiner Religionszugehörigkeit. Die einzige optische Wahrnehmung ist die Kleidung mancher Frauen welche dann im Strassenbild auffallen. Was ja wohl auch so gewollt ist, denn niemand, ausser der Ehemann oder die Familie schreibt ihnen vor wie sie sich kleiden sollen. Ich weiss allerdings nicht in welchem herzlosen, kalten Dorf oder Stadt Du lebst. Wenn ich vom Norden nach München reinfahre, komme ich als erstes an der Moschee vorbei. Im Moment, ich habe das schon mal geschrieben, lebe ich in einer deutschen Mittelstadt mit ca. 63 Prozent Ausländern, davon die meisten Muslime. Ein Muslim-Bäscher, wie Du das so gerne nennst, hätte hier keine grosse Überlebenschance. An meinem Arbeitsplatz weiss ich von den meisten nicht welchen Reisepass sie in der Tasche haben. An den Sprachfehlern kann ich nur vermuten, dass die Meisten nicht deutschen Ursprungs sind.
Berlin ist die zweitgrösste türkische Stadt nach Istanbul.
Wie kalt und herzlos muss dann wohl die Heimat all dieser Muslime sein wenn sie, obwohl in Deutschland als Untermenschen behandelt, trotzdem in der dritten und vierten Generation hier wohnen. Und wie herzlos und kalt muss die Heimat der muslimischen Asylanten sein wenn sie bei uns Ungläubigen um Asyl suchen? Ich kenne bis jetzt noch keinen einzigen Deutschen, der wegen politischer Verfolgung in einem arabischen Land um Asyl gebeten hätte.
Ist schon Klasse wie Du jetzt versuchst Dein imaginäres Weltbild Anderen zu vermitteln. Aber so wie ich Dich hier kennengelernt habe, wirst Du unser Land auch wieder aus der Schmuddelecke holen und uns allen Hoffnung geben. Oder sind wir auch schon hoffnungslose Muslim-Schlächter?


Wolfgang antwortete am 18.04.04 (21:46):

wachsende empoerung ueber das bestialische Vorgehen der amerikaner in falludscha... aber auch wachsender und zunehmend erfolgreicher werdender widerstand gegen die bush-krieger ueberall im irak.

das wochenende ist praktisch vorbei und es kann als das blutigste fuer die die us-soeldner bezeichnet werden. reuters meldet heute (und bezieht sich dabei u. a. auf den 'st louis post-dispatch'), dass von freitag bis heute morgen 11 us-soeldner im kampf getoetet wurden. wieviele verluste die irakischen widerstaendler haben, wird nicht genau vermerkt.

seit dem 31. maerz 2004, dem beginn der offenen revolte, wurden damit 99 us-soeldner im kampf getoetet.

die irakischen widerstaendler machen derzeit enorme fortschritte in ihrer kampftechnik. sie sind zwar einfach ausgeruestet (was voellig ausreicht bei ihrer kampftechnik), verfuegen aber ueber reichlich munition und ueber noch mehr kampfgeist. das wichtigste aber: sie haben die unterstuetzung der einfachen bevoelkerung.

die us-soeldner dagegen will ausser der von den bush-kriegern handverlesenen und geschmierten clique von quislingen niemand mehr haben im irak.

quelle der zahlen... Flashpoints in Iraq Calm as Violence Breaks Out Elsewhere (by REUTERS), NYT, 18.04.2004), s. link

Internet-Tipp: https://www.nytimes.com/reuters/international/international-iraq.html