Mehrheiten müssen nicht immer richtig liegen. Trotzdem ist es informativ zu wissen, wie die Leser vom Seniorentreff denken. Jetzt kann zu obiger Frage " Hat der Irakkrieg die Welt unsicherer oder sicherer gemacht?" abgestimmt werden (auch ohne Anmeldung im ST):

Zur Diskussion des Irakkriegs geht es hier:

Heute abend 19 Uhr (ET/PT) wird in CBS' '60 Minutes' (s. Link) RICHARD CLARKE - BUSH's ehemaliger Berater - aussagen, dass Mr. BUSH ein Versager ist, was die nationale Sicherheit betrifft. Er wird aussagen, dass Mr. BUSH unmittelbar nach dem '11. September' und gegen den Rat seiner Experten den Krieg gegen den Irak ins Gespraech brachte.

Wie vieler Beweise bedarf es noch, dass auch die Dummies begreifen, dass dieser furchtbare Praesident nicht nur sein Land sondern die ganze Welt ins Unglueck gefuehrt hat ?

CBSNEWS.com - 60 Minutes - March 20, 2004
Did Bush Press For Iraq-9/11 Link?
https://www.cbsnews.com/stories/2004/03/19/60minutes/main607356.shtml

Danke für den Link. Das ist ja heiß.

Hier ein Auszug aus einer Sitzung nach dem 11. September 2001 mit Übersetzung:
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Richard Clarke, der damalige Top Antiterrorberater der US-Regierung (dies war er seit der Reagan Regierung) im Interview:

Rumsfeld sagte, wir müssten den Irak bombardieren. ... Wir alle sagten ".. nein, nein, Al Qaida ist in Afghanistan. ... Rumsfeld sagte, es gibt keine guten Ziele in Afghanistan, es gibt eine Menge gute Ziele im Irak. Ich sagte "Well, es gibt eine Menge guter Ziele überall auf der Welt, aber der Irak hatte mit den Anschlägen nichts zu tun.

Anfangs dachte ich, Rumsfeld würde Witze machen.
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Clark bekam dann von Bush den Auftrag, Links zwischen Al Qaida und dem Irak zu finden, obwohl alle wußten, es gibt keine.

Wie unsicher die Welt geworden ist, sehen wir ja nun an den furchbaren Anschlägen weltweit.
Ich bin froh und dankbar, dass Deutschland damals "NEIN" gesagt hat zum Irak-Krieg.
Vielleicht schützt uns das ein wenig vor dem Terror.

Ich sehe das anders.
Friedfertigkeit um jeden Preis, nur um nicht ins Auge zu fallen und gegenteilige Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen
funktioniert zwar anfangs, aber nicht auf Dauer.

Spanien war da nicht das Ende (ach haetten wir doch lieber den Mund gehalten...), sonder nur der Anfang!

Ueberall auf der Welt wurde zu irgendeiner Zeit, unter irgendeinem Regime oder Herrscher "der Mund gehalten", damit einem nichts Boeses widerfuhr - bis die Sache voellig ausser Kontrolle war und boese
Sachen jedem widerfahren konnten - auf Grund der
kleinsten Kleinigkeiten!
Muss ich da Beispiele nennen? ich glaube nicht!

Nein, die Welt ist noch nicht sicherer - jetzt - aber in 25
Jahren wird sie sicherer sein als sie waere wenn jetzt
jeder nur "unterbuckelt".

Karaokes Aussage: ..."Vielleicht schützt uns das ein wenig vor dem Terror......"
finde ich da sehr interessant.
Mir suggeriert das bereits ein untergruendiges Hoffen
verschont zu bleiben mit der Paralelle zu wissen dass
im endeffekt keiner verschont bleiben wird.

The more things change, the more they stay the same?

Leider kann ich an der Abstimmung nicht teilnehmen. Es fehlt die Alternative, dass es den internationalen Terrorismus schon vorher gegeben hat und auch jetzt noch geben wird. Inwieweit der internationale Terrorismus durch den Irak-Krieg zugenommen hat oder nicht, ist nicht messbar. Sicher hat der Terrorismus im Irak ein neues Betätigungsfeld gefunden, da der vorherige Regierungsterrorismus nicht erlaubte, dass fremde Gruppen die irakische Bevölkerung terrorisieren. Dies war einzig das Privileg der Sadam Mafia.

@werner
Auch ich denke daß man so etwas nicht messen kann. Immerhin sei angemerkt, daß es seit dem 11. September 2001 den Terroristen nie mehr gelungen ist ein größeres und geschütztes Ziel zu treffen, obwohl dies mehrfach angekündigt wurde. Auch hat die Zahl der Opfer seitdem nie mehr so hoch gelegen. Die Terroristen beschränken sich im allgemeinen inzwischen auf sogenannte weiche Ziele und treffen Zivilisten, wahllos auch Frauen und Kinder. Ob der Terrorismus im Irak sich vermehrt hat, wage ich zu bezweifeln, da die Massengräber aus der Zeit der Diktatur noch nicht gezählt sind und somit ein Vergleich garnicht möglich ist.

für julchen:

Vor ein paar jahrhunderten glaubten die Menschen, wenn jemand den Schnupfen habe, müsse er nur das, was ihm aus der Nase schleimt, auf die Türfalle des Nachbarn streichen, dann bekomme der Nachbar den Schnupfen und man selber sei ihn los.

Was das mit dem Thread hier zutun hat? Bush & Co glauben, wenn man die Gefahr von Attentaten auf andere Staaten weiterreicht, resp. sie in den Gefahrenklüngel einbindet, sei die Gefahr, selber betroffen zu werden kleiner......

Schorsch
Hast du deine Kenntnisse über den mittelalterlichen Schnupfen etwa wieder aus deiner ominösen
Scientology Lektüre`?
klingt ähnlich verschroben.
Das Mittelalter ist jedenfalls sehr viel besser als sein Ruf.
Und auch heute gibts Leute, die behaupten allen Ernstes, man könne den "Elektrosmog" bekämpfen, indem man Zwiebeln in die Zimmerecken legt :-)))))))

Also ich sehe eine gewisse Berechtigung in der Vermutung, daß durch das Rotzverschmieren auf Nachbarns Schwelle, diese benachbarten Menschen angesteckt werden könnten - und das meine ich nicht nur wörtlich, sondern ist auch auf andere "Erkrankungen" als Schnupfen durchaus anwendbbar.

Nur mit der Selbstheilung wird es ein bißchen schwierig werden - aber das gilt auch für die Phantasten und Terroristen, die meinen mit Terror gegenüber dem Westen sich selbst heilen zu können.

Und dann möchte ich an die wichtigste Quelle des Gesundwerdens erinnern, nämlich an die Selbstheilungskräfte - nur dort wo die Immunabwehr geschwächt ist, können sich die eindringenden Keime ausbreiten und den Organismus ernsthaft bis tödlich schwächen.

Allerdings gibt es auch eine überschießende Immunabwehr, die sich dann gegen den eigenen Körper richtet.

Man kann nur hoffen, daß bei Übertragung dieses Beispiels auf die politische Lage, die (Immun)abwehr weder zu schwach noch zu stark ist und sich je nach Anlaß und Bedarf regulieren läßt.

"Das Mittelalter ist jedenfalls sehr viel besser als sein Ruf.", Ricardo, ob Du da wohl richtig liegst? Ich fürchte es war noch düsterer als überliefert ist. Aber wer weiß, es wird daran gearbeitet, dass sich die Geschichte wiederholt.

Mart
nur zur Information:
Diese Art der Verbreitung von Schnupfen dürfte nicht einmal im Mittelalter auf allgemeinen Glauben beruht haben.

Es ist ein törichtes Beispiel weil es so überhaupt nicht funktionieren kann.Das Schnupfen-Virus wird meist direkt übertragen und stirbt an der Luft sehr schnell ab.
Also denk dir wenigstens was anderes aus als Beispiel.
Auch in Gleichnissen sollte man etwas Sorgfalt walten lassen
nix für ungut!
Ric

Ja, ja ich weiß, die Tröpfcheninfektion -

aber ich hab doch nur das Beispiel weitergeführt und jeder Vergleich hinkt doch etwas - also ich find das ganze nicht so blöd.-)

ricardo könnte es sein, dass du selber Syntologe oder doch wenigstens Sympatisant bist und mit deinen dummen Angriffen auf mich - mitttels diesem Thema - nur davon ablenken möchtest?

Schorsch
Ausnahmsweise habe ich Mart und garnicht dich gemeint
steht doch da, oder?

Die Eingangsfrage könnte nicht ernsthafter gestellt worden sein. Sie sollte uns alle zutiefst beschäftigen und betroffen machen!
Und was geschieht statt desse?.... Die Diskussion gleitet ab zum Hin und Her über Rotz als Verbreitungsmittel von Schnupfen ... nur weil Schorsch unglücklicherweise ein anschauliches Gleichnis heranziehen wollte.
Das gibt mir zu denken .... und nimmt mir den Mumm!

@ julchen

Was sagst d u eigentlich zu den Enthüllungen von RICHARD CLARKE. Schliesslich ist er der kompetente Fachmann im US Geheimdienst. Er hat auch verschienen Präsidenten erlebt und ist eben nicht von G.W.Bushs Gnaden. Obwohl ich von diesem Bericht erst kürzlich Kenntnis nehmen konnte, hat er das bestätigt, was ich von der verlogenen Busk Regierung seit jeher hielt.

@Schorsch

.....Vor ein paar jahrhunderten glaubten die Menschen, wenn jemand den Schnupfen habe, müsse er nur das, was ihm aus der Nase schleimt, auf die Türfalle des Nachbarn streichen, dann bekomme der Nachbar den Schnupfen und man selber sei ihn los.
Was das mit dem Thread hier zutun hat?....

Siehst du das nicht selber, Schorsch?
Terrorismus hat sich in den letzten 25 Jahren doch gareadso verbreitet, immer schoen unbemerkt und
fuer nicht moeglich gehalten.
Das problem mit deinem Kommentar ist bloss, dass
man nicht nur geglaubt hat der Schnupfen verbreite
sich so, der verbreitet sich wirklich so - genau wie Terrorismus.
Und was hat das mit dem Thema zu tun?...

ich frage warum ist das Themenfremd???

Lies mal Ricardos Beitrag und den von Felix:

...Die Diskussion gleitet ab zum Hin und Her über Rotz als Verbreitungsmittel von Schnupfen ... nur weil Schorsch unglücklicherweise ein anschauliches Gleichnis heranziehen wollte.....

Felix, hat Schorsch vielleicht, nur hat er nun selber
gunpowder auf der nase weil die Sache "backfire" gemacht hat :))

Felix, was Dick Clark betrifft kann ich heute und auch morgen nicht in Angriff nehmen, ich habe arbeitsmaessig harte Tage vor mir, aber ich komme darauf zurueck! :))

Sowohl die Angriffskriege der BUSH-Krieger als auch der Vernichtungskrieg der SHARON-Krieger haben die Welt unsicherer gemacht... Mr. BUSH und Mr. SHARON haben den islamistischen Terroristen viel Nachwuchs und Unterstuetzung beschert.

Ein Beispiel: "Das geistliche Oberhaupt der Schiiten in Irak, Grossajatollah Ali al-Husseini al-Sistani, hat den toedlichen israelischen Angriff auf Hamas-Gruender Scheich Ahmed Jassin verurteilt und zu einem Schulterschluss der arabischen Welt aufgerufen. 'Die zionistische Besatzungsmacht hat ein haessliches Verbrechen am palaestinensischen Volk begangen', sagte Sistani in einer schriftlichen Stellungnahme." (Quelle des Zitats... "NACH DEM ATTENTAT: Grossajatollah ruft zum Schulterschluss auf", SPIEGEL ONLINE, 22.03.2004, s. Link)

ricardo antwortete am 22.03.04 (11:25):

Schorsch
Hast du deine Kenntnisse über den mittelalterlichen Schnupfen etwa wieder aus deiner ominösen
Scientology Lektüre`?

Noch Fragen ricardo?

Schorsch
Könnte doch auch sein oder?
Ich habe aber den Mart angesprochen und nicht dich
so hab ich ihn auch gemeint, und der hat mir entsprechend geantwortet.
Also laß dir was Neues einfallen.