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THEMA:   Alva Myrdal - eine der großen Frauengestalten des 20. Jahrhunderts

 24 Antwort(en).

lola begann die Diskussion am 28.02.04 (14:42) mit folgendem Beitrag:

Kaj Fölster - ihre Tochter, schreibt ein Buch über diese. Sie zeigt, daß Frauen nur wenn sie über Privates öffentlich reflektieren Umverteilung der Macht zwischen den Geschlechtern und somit an den Lösungen der vitalen Fragen der Menschheit teilhaben. Sie endet mit der Forderung:
"Nicht die Hälfte des Kuchens sollen die Frauen haben, sondern das Rezept muß neu gemischt werden."

Es ist sehr aufschlußreich und interessant, die reale Situation der Alva Myrdal durch diese Tochter zu erfahren.
Letztendlich erhielt Alva den Friedenspreis für ihren aktiven Einsatz!
Was sagt ihr: Ist auf diesem Gebiet auch bei uns hier eine Weiterentwicklung zu verzeichnen?

Gruß von lola

Leider war das Schreiben sehr schwer, weil immer die Hälfte verschluckt wurde! Da muss wohl ein Fehler sein!

Und wie steht es hier - in diesem Forum? Frauen gleichberechtigt und beachtet? Oder gelten auch hier die "großen Männer"(???) immer nur?


maedel antwortete am 28.02.04 (15:23):

Hallo lola,

per Zufall bekam ich vor vielen Jahren in der Leihbibliothek ein Buch über Alva Myrdal in die Hand.

Es war eine bewundernswerte Frau.

Im Internet habe ich eine Kurzfassung ihres Lebenslaufes gefunden, wo ich einige Dinge nachlesen konnte, die ich bisher nicht wusste.

Im übrigen - eine andere grosse und mit einem stattlichen Lebenslauf ausgestattete Politikerin des 20. Jahrhunderts war Golda Meir, die von 1956 - 1965 israelische Aussenministerin und von 1969 - 1974 israelische Ministerpräsidentin war.

maedel grüsst Dich

Internet-Tipp: https://www-aix.gsi.de/~igiese/myrdal.html


lola antwortete am 28.02.04 (16:24):

Hallo, maedel,

Ja, Du hast natürlich Recht, die Alva Myrdal ist eine fantastische Frau.Das beschreibt auch ihre Tochter Kaj, die aber auch sehr darunter gelitten hat, daß die Alva durch Ihre "Berufung" sich einzusetzen,eben doch oft nicht genügend Zeit für sie hatte.
Im Umschlagstext ist beschrieben, was die Alva empfand! Ich denke, das sollte ich doch mit einbringen, denn es interessiert mich, wie Ihr das seht!

"Wenn Männer über Politik reden, geht es um Macht, wenn Frauen über Politik reden, geht es um praktische Dinge, die
verändert werden müssen, um mehr Gerechtigkeit und Verantwortung für andere."

So sah Alva es! Und so setzte sie sich auch ein! Auch Mahatma Gandhi hielt viel von ihr mit ihrer ehrlichen Überzeugung und klaren aufrichtigen Art, ihre Ziele zu verfolgen!

Dazu würde ich so gern die Meinung der Forumsteilnehmer erfahren! Denn als Frau und Mutter von 3 Söhnen sind mir die Gedanken der Alva sehr, sehr naheliegend und verständlich!

Gruß von lola


Titus antwortete am 28.02.04 (16:59):

Wir haben viel zu wenig Frauen in der Politik und in der Wirtschaft, in beiden Bereichen fehlen sie besonders in leitenden Funktionen. (sorry, ich habe "wir" gesagt...)

Auf "schillernde" Damen, wie Thatcher und Merkel sollte man
allerdings verzichten.

Man sehe auf gut funktionierende Familien, in der Regel ist das in erster Linie den Frauen zu verdanken - um ein Beispiel aus dem "kleinen" Bereich zu erwähnen.
Ich weiß, wo von ich rede...

Schönen Gruß heute besonders an alle Damen
Titus(WolfgangM)


BarbaraH antwortete am 28.02.04 (17:59):

Alva Myrdal war mir bislang unbekannt. Wenn ich dem von maedel angegebenen Link zum Lebenslauf dieser mit höchsten Auszeichnungen versehenen Frau folge, fällt mir auf, dass sie eine Menge wissenschaftlicher Bücher über Kindererziehung, Doppelbelastung Kinder und Beruf geschrieben hat, das Aufziehen ihrer drei Kinder jedoch die meiste Zeit über anderen überlassen hat... in erster Linie den Schwiegereltern. Die Erziehung des erstgeborenen Sohnes scheint den Eltern völlig aus dem Ruder gelaufen zu sein.

Ich bezweifel nicht, dass diese Frau großes geleistet hat, denn sonst hätte kaum derart viele Auszeichnungen erhalten, trotzdem macht mich einiges stutzig. So las ich unter dem unten genannten Link folgendes:

>>Zusammen mit ihrem Mann Gunnar Myrdal liefert sie 1934 mit Kris i befolkningsfrågan einen wichtigen Beitrag zur Debatte um soziale Sicherungssysteme und die Bevölkerungsentwicklung in Schweden. Oberstes Ziel ist im Zuge der Errichtung des folkhem das Wohl der Gesellschaft, individuelle Rechte des Einzelnen werden dem untergeordnet. Eine "korrektive Sozialreform" soll mithilfe von Sterilisationen dazu beitragen, dass der zahlenmäßige Anteil "hochgradig lebensuntüchtiger Individuen" an der Gesellschaft zurückgeht. Damit werden dem Staat Kosten erspart und es wird den erhöhten Anforderungen der Moderne an das "Menschenmaterial" begegnet.<<

Einen derartigen Einsatz mag ich nicht bewundern....

Immerhin scheint der missratene Sohn Aufklärung über Theorie und Praxis dieser Frau zu leisten:
>>Anfang der 80er Jahre veröffentlicht ihr Sohn Jan eine autobiographische Trilogie, in der er Alva und auch Gunnar als auf ihre Arbeit fixiert und für ihre Kinder unzugänglich darstellt. Das Bild einer modernen "Vorzeigefamilie" beginnt zu bröckeln, auch wenn seine Schwestern Sissela und Kaj ihrerseits in Veröffentlichungen versuchen, ein positiveres Licht auf ihre Mutter zu werfen.<<

Wie gesagt, ich weiß zu wenig von dieser Frau. Den Friedensnobelpreis erhält sie 1982 für ihr Engagement gegen Nuklearwaffen und für ihre Mitarbeit bei den Abrüstungsverhandlungen in Genf. Sicher hat sie dort viel geleistet... aber wohl kaum über ihre Erfahrungen im Privaten.

Internet-Tipp:
https://lms.cms.hu-berlin.de/cgi-bin/wohlfahrtsstaat.pl?Myrdal,_Alva

Internet-Tipp: https://lms.cms.hu-berlin.de/cgi-bin/wohlfahrtsstaat.pl?Myrdal,_Alva


Mulde antwortete am 28.02.04 (18:14):

„kenne noch eine große Frau“ööööööööööööööö.!
Ist dieser Begriff nicht zu relativ?
Wer beurteilt das --- ?
Und welche /r Frau/Mann hat keinen Anspruch auf dies Bezeichnung?
für mich ist immer noch die eigene Frau die „Größte“ - da ändert auch eine Medienkampagne nichts.
Die von den Medien erkorenen zu „Größen“ was wissen wir von ihren Leistungen?
Berichtet wird nur aus positiver Sicht.
Was sind aber die negativen Seiten solcher Person, die gibt es unzweifelhaft.
Man gibt sehr Freizügig solchen Leuten ehrenhafte Bezeichnungen.
Wer gibt aber der Krankenschwester verheiratet 2 Kinder und Haushalt die Bezeichnung
„ sie ist / wahr eine große Persönlichkeit? Und die Unmenge der Frauen mit ähnlichen
belastungen!
Niemand!
Im Gegenteil macht diese Frau einen Fehler knurren wir sie an -- berechtigt oder unberechtigt!
Wir tun es!
Würden wir das auch mit einer solch „großen Frau“ tun?
Wie kamen solche Frauen zu ihren Leistungen -- die nicht in Abrede gestellt werden!
In der Regel war stets ein dienendes Personal im Hintergrund.
Die Berufstätige Ehefrau mit Mann und Kinder hat im Regelfall nicht diese Hilfe.
Das ist es, was mich an den Begriff „Große Persönlichkeit“ stört
Was währen sie ohne die Armee der“ Kleinen Persönlichkeiten“
Die Kleinen Persönlichkeiten, tun die nichts für die Menschheit?


ricardo antwortete am 28.02.04 (22:15):

wieso Titus
Auf Maggy und Angela verzichten?
Wieso schillernd? Ihre Verdienste sind unbestreitbar.
Kannst du mir denn in unserer Zeit auch nur einen einzigen Mann sagen
der NICHT SCHILLERT?

Ich nenne dazu etwa die amerikanische Außenministerin Albright, die iranische Nobelpreisträgerin Ebadi, Golda Meyr und nicht zu vergessen die bescheidene englische Königin Elisabeth II.
Und mir gefällt sehr gut Jutta Limbach, eine streitbare Juristin


lola antwortete am 28.02.04 (22:24):

@Barbara,

was Du über Jan Myrdal und Alva schreibst, das solltest Du einmal gründlicher erforschen! Und von wegen "Schwiegereltern" auch das stimmt so nicht!
Manchmal lohnt es sich etwas kritischer Berichte zu hinterfragen!?
Alva bekam auch den Friedenspreis nicht für "Kleinigkeiten"!
Ich empfehle Dir, mal genauer nachzuforschen!

Gruß von lola.


lola antwortete am 28.02.04 (23:04):


@ titus

Verstehe ich Dich richtig: "Es gibt keine Frauen, die....?"
das bedeutet: "Männer sind nun mal....?"

Sollte man sich da nicht mal fragen, ob unsere "tollen Männer" da etwas "geleistet" haben,was dahin geführt hat, daß Du Dich heute zu derartigen Bemerkungen veranlasst siehst?

Andererseits : Frau Hamm - Brücher????
Und Frau Scheel??? - Hilde Domin - etc. etc. ....
Ich denke, da gab es doch einige, die deutlich gemacht haben, daß sie sich den richtigen Weg bahnen konnten!?
Aber prozentual denke ich, daß es durchaus berechtigt sei, zu wissen, daß wesentlich mehr Frauen auch wesentlich mehr zu leisten in der Lage wären - und gewesen wären - wenn sie sich nicht still und kritiklos den Forderungen und Erwartungen unserer Männerwelt untergeordnet hätten!
Die Frauen legen - so denke ich - in der Regel wenig Wert darauf zu kämpfen, gar für ihre persönliche Macht und Stellung!?
Was meint Ihr?

lola.


BarbaraH antwortete am 28.02.04 (23:43):

Ich kopiere einmal etwas aus dem Lebenslauf (Link von maedel):

1927: Studienaufenthalt in England und Deutschland; Juli Geburt Jan

1929: Studienaufenthalt in England, Jan in Schweden (1/4 Jahr)
Jan in Schweden bei Schwiegereltern (1 Jahr)

1934: Ferien in Norwegen (ohne Jan)

1941: Feb.: Rückkehr von Gunnar(Ehemann) nach USA ohne Familie (1 ½ Jahre)
Okt.: Alva folgt Gunnar nach USA ohne Kinder (Jan 14, Sissela 06, Kaj 05)
(nach Drohung von Gunnar) -

1943: Ehekrise; Gunnar 4 Monate alleine in USA

Jan wird extrem schwierig, zieht (nach Schlägerei mit Gunnar) von zu Hause aus

1949:Umzug nach New York ohne Familie (2 Jahre)
Sissela findet Freund
Kaj findet Anschluß in einer Lehrerfamilie


maedel antwortete am 29.02.04 (07:48):



@Barbara

Ich habe extra den Link hierher kopiert, damit jeder einiges aus der Familiengeschichte nachlesen kann, die auch im Buch von Kaj Fölster geb. Myrdal dargestellt ist.

Hast Du schon mal nachgelesen oder gehört wie es in anderen Familien zugeht ?

Kennst Du die Geschichten derer deutscher männlichen Politiker, die inzwischen der Vergangenheit angehören ? Hast das Buch von Hilary Clinton gelesen ?

Nicht nur zu Zeiten von Alva Myrdal und nicht nur in Politikerfamilien sind solche Ausreisser zu beobachten.

Wir leben nicht in DER heilen Welt, die viele nach aussen vorgeben. Es ist nur gut, dass man Haustüren verschließen und Vorhänge vor die Fenster ziehen kann.

Bevor Du vorschnelle Schlüsse ziehst und ein Urteil abgibst, solltest die ganze Biografie lesen.

Dein persönliches Urteil in allen Ehren, aber das teilt mit Dir nicht die breite Öffentlichkeit.


BarbaraH antwortete am 29.02.04 (08:24):

Wie ich bereits schrieb, hatte ich von dieser Frau bisher nichts gehört. Aufgrund ihrer vielen Auszeichnungen, darunter des Friedensnobelpreises, zweifle ich nicht an ihrer Lebensleistung.

Stutzig werde ich nur, wenn ich lese, dass eine Frau über "Emotionale Faktoren in der Erziehung" schreibt und "Seminare für Elternausbildung in Kindererziehung" gibt, die eigenen Kinder gleichzeitig den Großeltern und anderen überlässt.... Alle drei Kinder äußerten sich anscheinend später in dieser Richtung....

In ihren späten Lebensjahren hat sie sich offenbar sehr für die Abrüstung eingesetzt und dafür auch den Nobelpreis erhalten. Dafür erhält sie meine uneingeschränkte Bewunderung.

Wenn lola über die ungerechte Verteilung der Familienarbeit und der Doppelbelastung der Frauen diskutieren möchte, bin ich dabei... klar ist mir jedoch nicht, wozu sie dazu Alva Myrdal braucht. Ihr Thema heißt ja

"Alva Myrdal - eine der großen Frauengestalten des 20. Jahrhunderts"

Wenn ich in diesem Kontext über diese Frau diskutieren soll, darf ich doch auch kritische Gedanken äußern, oder?


lola antwortete am 29.02.04 (11:59):


@ titus

Ich habe das Bedürfnis, Dir noch einmal etwas zu sagen!
Wenn Du so locker sagst:"Wir haben zu wenig Frauen in der Politik", Du, muss ich das so verstehen, daß Du sagen wolltest:" Zu derartig großen Sachen sind eben nur Männer in der Lage"!?
Wenn dem so ist, dann frage ich Dich, ob Du tatsächlich die Männer als soviel "fähiger" ansiehst?
War es nicht über unendlich lange Zeiten so selbstverständlich, daß Frauen nicht auf Universitäten gehörten? Kinder - Küche - Kirche - das war ihre Aufgabe??? Klar, eine Frau ordnet sich unter! Und da liegt ihr Fehler! Aber diese von vielen als "so großartig" eingestuften Männer, die waren zu bequem, um das zu überdenken!
Und wenn die Barbara H, es bemängelt, daß Alva Myrdal sich mit der Politik identifizierte, versuchte Problem deutlich zu machen, die wichtig waren, Barbara, verstehe ich Dich richtig, daß Du meinst:
Igitte, eine Frau sollte sich um die "Süßen" kümmern! Wenn sie das nicht tut , Igitte!!
Das würde bedeuten, daß Du fähigen Frauen einfach verbietest, ihre Kompetenz einzusetzen?
Du, als Frau ?! Kennst Du diesen Zwiespalt nicht: Hier die geliebten Kinder, für die man da sein möchte - dort das Tagesgeschehen, an denen soviel geschieht, nur weil keiner daran bereit ist, etwas zu ändern? - Du, das kenne ich nur zu genau! Obgleich ich noch nicht einmal die großen Fähigkeiten der Alva Myrdal besaß! Aber wer, wenn nicht wir Frauen können darauf aufmerksam machen?
Darum beendet die Tochter Kaj von Alva ihr Buch mit:

"Nicht die Hälfte des Kuchens sollen die Frauen haben, sondern das Rezept muss neu gemischt sein!"

Oh, wie recht sie hat! Wie könnte man das aber je erreichen gegen die Vielzahl der kämpferischen Männer, die oft auch mit verdammt wenig Esprit sich stolz als "eben Mann - also etwas außergewöhnlich Besonderes" fühlen! Dabei wird doch einem oft schlecht,wieviele Idioten sich als "männlich und darum besonders fähig" darstellen!
Nein, es müßte etwas passieren, aber nicht gegen die Männer - sonder mit ihnen!

Das meint die lola.


Sofia204 antwortete am 29.02.04 (13:21):

danke, lola


Mechtild antwortete am 29.02.04 (13:37):

"Wenn Männer über Politik reden, geht es um Macht, wenn Frauen über Politik reden, geht es um praktische Dinge, die erändert werden müssen, um mehr Gerechtigkeit und Verantwortung für andere." Politik ist ein Gebiet, was wenig mit dem Geschlecht zu tun hat. Es gibt Männer, die ihre Aufgaben verantwortlich wahrnehmen und genauso Frauen, die das tun. Daneben gibt es Männer wie Frauen die nur aus Machtstreben in der Politik sind und wenig bewirken. Eine Frau ist keine bessere Politikerin, nur weil sie Frau ist. In der Politik sollten aber, wie in anderen Bereichen der Gesellschaft auch, möglichst alle Bevölkerungsgruppen vertreten sein, also auch Frauen. Das ist aber in der BRD heute kaum noch ein Problem. Die Quote hat erreicht, dass ausreichend qualifizierte Frauen in der Politik sind. Andere Gruppen wie z.B. junge Menschen oder AusländerInnen sind heute nicht ausreichend in der Politik vertreten.
Der Name und der Lebenslauf von berühmten Frauen ist jedoch wesentlich weiger verbreitet als der von Männern.


BarbaraH antwortete am 29.02.04 (13:45):

lola,

ich habe in keinem meiner Beiträge bezweifelt, dass diese Frau Großes geleistet hat. Offenbar hat sie sich als Mitarbeiterin der UNO für Abrüstungsfragen stark gemacht und dafür ja sogar den Friedens-Nobelpreis erhalten. Wenn eine Frau ihres Geistes sagen würde, "Meine Lebensleistung konnte ich nur vollbringen, weil andere mir die Erziehung meiner Kinder abgenommen bzw. mich dabei sehr stark unterstützt haben", wäre sie meiner Bewunderung gewiss. Übrigens bekennen dieses andere Frauen in hohen Ämtern, unter ihnen Rita Süssmuth und Renate Schmidt.

Wenn diese Frau jedoch über Jahre im Ausland tätig ist, offenbar teilweise auf Druck ihres Mannes, der anderenfalls mit Trennung drohte, in dieser Zeit Bücher über Erziehungsfragen und die Psyche des Kindes schreibt und nach ihrer Rückkehr Elternkurse leitet, macht sie sich in meinen Augen unglaubwürdig. Meine Bewunderung verweigere ich ihr auch für ihre Befürwortung der Sterilisation "hochgradig lebensuntüchtiger Individuen", um dem Staat Kosten zu ersparen und "den erhöhten Anforderungen der Moderne an das Menschenmaterial" zu entsprechen.

Wenn Du über die ungleichen Chancen für Männer und Frauen in unserer Gesellschaft diskutieren möchtest, bin ich sofort dabei, nur ist mir nicht klar, warum Du dazu auf Alva Myrdal verweist. Aber vielleicht erklärst Du es mir noch....


Titus antwortete am 29.02.04 (14:06):

@ricardo,

ich meinte mit meinem Begriff "schillernd" verharmlosend, daß man mit diesen beiden Frauen Merkel und Thatcher keinen Staat machen kann.

Frau Thatcher bezeichnete sich als Freund des ..... Pinochet und verhinderte, daß Pinochet an Spanien ausgeliefert wurde, wo man ihm den Prozeß machen wollte.
Ihre politische Position in England und gegenüber Deutschland halte ich nicht mehr für diskussionswürdig. Das ist Vergangenheit.

Frau Merkel? Sie hat nicht nur Deutschland in den Irakkrieg hetzen wollen, sondern brachte auch noch die Geschmacklosigkeit fertig sich durch ihren Besuch in den USA in dieser Situation bei Herrn Busch anzubiedern.

Deinen weiteren Ausführungen stimme ich zu.


@lola,

meine eindeutig und unzweifelhaft positive Meinung zu unseren Frauen hast Du einfach auf den Kopf gestellt.
Es wäre unhöflich einer Dame gegenüber, würde ich Dich fragen, ob Du lesen kannst. Also, tue ich es nicht.


lola antwortete am 29.02.04 (14:22):

Hallo, BarbaraH,

Ich habe hier nicht zu sagen, worüber wer diskutieren soll/darf! Ich habe lediglich berichtet, daß ich mit sehr viel Verständnis das Buch von Kaj Fölster gelesen habe - sie ist die Tochter der Alva - Durch meine Lektüre habe ich in sehr viel Geschehnisse, und dadurch notwendige
Entscheidungen und sowie auch wieder große Härten Einblick erhalten, daraufhin habe ich Euch das berichtet, weil ich eben denke, daß "man" da unbedingt nachdenken - gar handeln sollte! Das allein ist mir wichtig gewesen!
Klar ist es immer interessant, wenn andere ihre Gedanken kund tun! Aber daß auch in dieser Hinsicht sich Meinungen herausstelen und entwickeln, Du das sehe ich als äußerst positives Zeichen! Laß uns doch nicht alles so festnageln, daß einer nur etwas Bestimmtes äußern darf und keiner bitte dadurch entstehende seitliche Gedanken dabeiherausstellen darf! Warum solche Einengung? Solange wir einander verstehen und die Gesprächsbasis vertieft wird - warum nicht?

Lola.


BarbaraH antwortete am 29.02.04 (16:50):

lola,

als erstes ganz oben lese ich:
>>lola begann die Diskussion am 28.02.04 (14:42) mit folgendem Beitrag:<<

... und nun sagst Du, dass Du nicht zu bestimmen hast, wer worüber diskutiert. Tut mir leid, aber begreifen kann ich das nicht.

Wenn Du uns nur das Buch von Kaj Fölster vorstellen möchtest, berichte doch einmal etwas eingehender darüber oder verweise auf einen entsprechenden Link. Bisher tappe ich noch immer im Dustern...


lola antwortete am 01.03.04 (09:19):


@ titus

Zu Deinem Beitrag von gestern 14,26 Uhr - gestern kam ich nicht mehr dazu, Dir darauf etwas zu sagen!
"... auf den Kopf gestellt!....." Oh, wie männlich Du bist! Hier beweist Du wieder einmal, wie recht die Alva hat! Du musst gleich erst einmal versuchen, mir eine Inkompetenz zuzuschreiben! Dabei wird es Dir nicht deutlich, daß Du offensichtlich nicht verstanden hast,was man - leider - heute mit "männlich" nur bezeichnen kann! Wie kann eine weiterführende Diskussion geführt werden, wenn einer der "Gesprächspartner"(???) den anderen einfach versucht als unfähig abzustempeln!? Das aber sind genau die Waffen, die diese "großartigen Männer" so gern einsetzen, um Fraune mundtot zu machen! - Du, das wird Dir bei mir nicht so leicht gelingen! Sei denn, daß Du mit Impertinenz mich dahintreibst, daß ich mich entscheide: "Mit dem hat's keinen Sinn, sachlich klärende Gespräche schafft er nicht! Lass ihn!"
Entschuldige, aber nach Deiner Äußerung, ich könne wohl nicht lesen... bleibt mir auch keine andere Möglichkeit, auf gleicher Ebene mit Dir zu korrespondieren!

nix für ungut!

eine gute Woche wünscht die Lola.


lola antwortete am 01.03.04 (15:24):

Hallo, Barbara_H,

Ich denke, daß wir hier ein unterschiedliches Verständnis haben!
Nein, es war absolut nicht meine Absicht hier etwas festzulegen - gar zu bestimmen!
Ich hatte dieses Buch von Kaj Fölster - Alvas Tochter - gelesen:"Sprich, die du noch Lippen hast".- "Das Schweigen der Frauen und die Macht der Männer - Annäherung an Alva Myrdal."
Du, wenn ich lese, dann kommen mir Gedanken.Ich hatte das
Bedürfnis, diese Euch einfach mitzuteilen, eventuell dazu Meinungen von Euch zu hören, darüber nachzudenken - na und eventuell über sie ins Gespräch zu kommen! Das war's!
Und ich bin auch der Meinung, daß das genügt und auch sinnvoll sein kann!
Ob Du das so verstehen kannst? Ich empfinde, daß ich durch Deine Äußerung irgendwie eine festgelegte Rolle zugewiesen bekomme!? Das aber möchte ich nicht! Ich möchte, daß jeder das sagt, was ihm dazu einfällt. Wenn diese Meinungen total abweichen von meinen - na, dann sehe ich es als berechtigt an, daß ich mich zunächst zurückziehe und nur verfolge und durchdenke, was sonst gesagt wird!?

Das denkt die lola.


BarbaraH antwortete am 01.03.04 (15:42):

Danke, lola,

dass Du uns Deine Beweggründe zum Beginn einer Diskussion genannt hast. Um über dieses Buch reden zu können, müsste man es gelesen haben, was für mich nicht zutrifft. Natürlich hoffe ich, dass Du hier GesprächspartnerInnen findest, die dieses Erlebnis mit Dir teilen.

Eine weitere Möglichkeit ins Gespräch zu kommen wäre, uns an Deinen Gedanken teilhaben zu lassen, die in Dir aufgrund der Lektüre wach geworden sind.


mart antwortete am 01.03.04 (15:48):

Danke, daß Du mich auf diese interessante Frau und die Bücher aufmerksam gemacht hast.

Als ich die Auflistung des Lebens von Alva Myrdal gesehen habe, habe ich mir gedacht: So, wenn das nun der Lebenslauf eines Mannes wäre, würde man dann die Forschungsaufenthalte, den Streit mit seiner Frau, seine Ferienaufenthalte, die seiner Frau und seiner Kinder ebenfalls anführen und wann und wie lange die Kinder bei den Großeltern gewesen sind? Und die Fehlgeburten?

Aber offensichtlich schätzen die beiden Töchter ihre Mutter, der Sohn nicht - aber gibt es nicht oft diese unterschiedlichen Einschätzungen der eigenen Eltern, wo noch so viel, z.B. Eifersucht dazukommt?


lola antwortete am 02.03.04 (10:06):

Guten Morgen, Barbara H
Du hast schon recht, daß man seine Gedanken zu dem Gelesenen durchaus auch einbringen kann - nicht aber muss! Ich sehe Gedanken als etwas sehr Persönliches an!
Und dennoch habe ich meine Gedanken zum Ausdruck gebracht, zwar mehr in der Form von Fragen! Wäre Dir das nicht recht? - Dann sind wir hier eben unterschiedlicher Meinung! Was immer ich zum Ausdruck bringe, das beschäftigt mich!Wenn ich eine abgeschlossene Meinung habe, dann bin ich damit fertig! - Hier aber fand ich es schon spannend, das Gelesene als Stimulus zu nutzen. Ich finde, daß das durchaus anregend ist! - Dazu kommt, daß ich letzte "Statements" für arrogant ansehe! Wer am Ende ist - der sollte sich nicht für so wichtig ansehen, daß alle seine Meinung hören - und mindestens - auch übernehmen müssen!? Gibt es irgendetwas aus dem lebendigen Leben, daß "punkt-um-richtig" ist?
Siehst Du, da ziehe ich eine bewegliche Flexibilität vor!
Sag, was Du denkst, und so wie Du es denkst, aber lass andere ruhig so bleiben, wie sie sind, ja?

einen schönen Tag wünscht Dir die lola,
die sich auf Deine Anwort freut!


BarbaraH antwortete am 02.03.04 (10:55):

Hallo lola,

wenn Du Deine Gedanken nicht einbringen möchtest, ist es natürlich Dein gutes Recht. Allerdings frage ich mich dann, warum Du eine Diskussion beginnst.

Ich habe hier meine Gedanken zu den wenigen Informationen dargelegt, die mir über das Leben der Alva Myrdal vorliegen. Wenn sich eine Frau als UN-Mitarbeiterin für Abrüstungsfragen einsetzt, frage ich nicht nach der Anzahl ihrer Kinder, nach Eheproblemen, etc. Wenn sich eine Frau jedoch in Büchern und Seminaren über die Psyche des Kindes, über Erziehungsfragen, Elternschulungen etc. als Expertin darstellt, wage ich es, dieses Wissen anhand ihres Lebenslaufes auf Authentizität zu hinterfragen.

Welche meiner "Statements" Du als arrogant empfindest, müsstest Du mir schon genauer sagen, sodass ich konkret darauf eingehen kann.

Vielleicht darf auch ich etwas in Bezug auf Deine Person anmerken. Du schreibst, dass Deine Gedanken Privatsache sind, Du sie hier nicht einbringen möchtest, zeigst andererseits, dass sehr viel Druck in Dir ist, was die vielen Ausrufezeichen (allein 11 im letzten Beitrag) zum Ausdruck bringen.

Was möchtest Du nun? Mich zum Buchkauf anregen? Mit mir über Deine Gedanken reden, die Du nicht darlegen möchtest?

für mich sprichst Du in Rätseln....