Folgende 53 amerikanische Soldaten wurden im Januar 2004 aufgrund von Feindeinwirkung in Afghanistan und in Irak getoetet (Quelle... US Department of Defense (DoD) Identifies Army Casualties):

Spc. Solomon C. Bangayan, 24, of Jay, Vt.
Spc. Marc S. Seiden, 26, of Brigantine, N.J.
Capt. Kimberly N. Hampton, 27, of Easley, S.C.
Sgt. Dennis A. Corral, 33, of Kearney, Neb.
Capt. Eric T. Paliwoda, 28, of Texas
Spc. Luke P. Frist, 20, of West Lafayette, Ind.
Spc. Michael A. Diraimondo, 22, of Simi Valley, Calif.
Sgt. 1st Class Gregory B. Hicks, 35, of Duff, Tenn.
Spc. Nathaniel H. Johnson, 22, of Augusta, Ga.
Spc. Christopher A. Golby, 26, of Johnstown, Penn.
Staff Sgt. Craig Davis, 37, of Opelousas, La.
Chief Warrant Officer Philip A. Johnson, Jr., 31, of Alabama.
Chief Warrant Officer Ian D. Manuel, 23, of Florida.
Chief Warrant Officer Aaron A. Weaver, 32, of Florida.
Pfc. Jesse D. Mizener, 24, of Auburn, Calif.
Sgt. Jeffrey C. Walker, 33, of Havre de Grace, Md.
Sgt. Roy A. Wood, 47, of Alva, Fla.
Staff Sgt. Ricky L. Crockett, 37, of Broxton, Ga.
Sgt. Keicia M. Hines, 27, of Citrus Heights, Calif.
Pfc. Cody J. Orr, 21, of Ruskin, Fla.
Spc. Larry E. Polley, Jr., of Center, Texas
Sgt. Edmond L. Randle, 26, of Miami, Fla.
Staff Sgt. Roland L. Castro, 26, of San Antonio, Texas
Master Sgt. Kelly L. Hornbeck, 36, of Fort Worth, Texas
Spc. Gabriel T. Palacios, 22, of Lynn, Mass.
Pfc. James D. Parker, 20, of Bryan, Texas.
Chief Warrant Officer (CW2) Michael T. Blaise, 29, from Tenn.
Chief Warrant Officer (CW2) Brian D. Hazelgrove, 29, of Fort Rucker, Ala.
Pfc. Ervin Dervishi, 21, Fort Worth, Texas
Spc. Jason K. Chappell, 22, of Hemet, Calif.
Spc. William R. Sturges Jr., 24, of Spring Church, Pa.
Sgt. Randy S. Rosenberg, 23, of Berlin, N.H.
Sgt. Keith L. Smette, 25, of Fargo, N.D.
Staff Sgt. Kenneth W. Hendrickson, 41, of Bismarck, N.D.
Staff Sgt. Christopher Bunda, 29, of Washington State
1st Lt. Adam G. Mooney, 28, of Cambridge, Maryland.
Chief Warrant Officer Patrick D. Dorff, 32, of Minnesota.
Capt. Matthew J. August, 28, of Rhode Island.
Sgt. 1st Class James T. Hoffman, 41, of Whitesburg, Ky.
Sgt. Travis A. Moothart, 23, of Brownsville, Ore.
2nd Lt. Luke S. James, 24, of Oklahoma.
Staff Sgt. Lester O. Kinney II, 27, of Zanesville, Ohio.
Sgt. Cory R. Mracek, 26, of Hay Springs, Neb.
Chief Warrant Officer Patrick Dorff, 32, of Minnesota
Staff Sgt. Sean G. Landrus, 31, of Thompson, Ohio
Pfc. Luis A. Moreno, 19, of Bronx, N.Y.
Staff Sgt. Shawn M. Clemens, 28, of Allegany, N.Y.
Spc. Robert J. Cook, 24, of Sun Prairie, Wis.
Spc. Adam G. Kinser, 21, of Sacramento, Calif.
Sgt. 1st Class Curtis Mancini, 43, of Fort Lauderdale, Fla.
Staff Sgt. James D. Mowris, 37, of Aurora, Miss.
Spc. Justin A. Scott, 22, of Bellevue, Ky.
Sgt. Danton K. Seitsinger, 29, of Oklahoma City, Okla.

Die Reihenfolge ergibt sich aus der vom DoD herausgegebenen Meldungen (die erste vom 04.01.2004, die vorlaeufig letzte vom 31.01.2004). Die Liste ist nicht vollstaendig... Es fehlen die heute - also am 31.01.2004 - Getoeteten (vermutlich weitere drei Soldaten).

Das Schicksal eines Soldaten ist noch ungeklaert; er wird vermisst.

Eine vergleichbare Liste fuer afghanische und irakische getoetete Soldaten aufzustellen, ist nicht moeglich. Sie duerfte fuer denselben Zeitraum, also Januar 2004, mehrere hundert Namen Getoeteter umfassen.

Na und wo bleiben denn die Hunderte von Irakis, von den eigenen Leuten massakriert in den letzten Monaten.
Das gäbe wohl eine längere Liste, auch sind da Frauen und Kinder dazwischen
Weißte wenigstens EINEN Namen?

Nein, Ricardo... Ich weiss keinen einzigen Namen von den im Januar getoeteten afghanischen und irakischen Menschen.

Ich sagte bereits in meinem Beitrag: Eine vergleichbare Liste fuer afghanische und irakische getoetete Soldaten aufzustellen, ist mir nicht moeglich. Sie duerfte fuer denselben Zeitraum, also Januar 2004, mehrere hundert Namen Getoeteter umfassen.

Die Namen der in Kampfhandlungen getoeteten afghanischen und irakischen zivilen Menschen werden meines Wissens nach ueberhaupt nicht erfasst.

Ein hoher Preis, der da gezahlt wurde und noch wird.

Nicht nur von den amerikanischen Familien, deren Söhne, Männer und Brüder jetzt unter einem Grabstein ruhen (Gestorben für's Vaterland?)sondern auch von den irakischen und afghanischen Familien, die nicht nur Söhne, Männer und Brüder sondern auch Frauen und Töchter in diesem wahnsinnigen Krieg verloren haben.

Wofür?

Sogar ein 19 jähriger unter den Toten. Trauer!

Hallo Ricardo,

warum reagierst Du so hämisch auf die Aufstellung von Wolfgang?
Tote kann man nicht gegeneinander aufrechnen, jeder ist zuviel.
Mein erstes Empfinden beim Lesen der Liste war Mitleid mit den jungen Menschen, die vorzeitig sterben mussten.
Ich emfinde Mitleid für diese jungen Menschen, die sich in den Krieg schicken ließen, in dem sie gemordet haben und gemordet wurden. Das schließt nicht Mitleid mit allen anderen Opfern eines Krieges aus.
Allerdings kann ich nicht verstehen, wie Du das Leid, das hier genannt wird (auf beiden Seiten), dazu benutzen kannst um hämisch aufzutrumpfen. Oder irre ich mich da?

@Wolfgang und Barba
Wo in meinem Beitrag erkennt ihr auf Häme?
Ich hatte jedenfalls keine Absicht in dieser Richtung und bitte um Erklärung.
Was ich geschrieben habe:
Im Irak häufen sich nach Berichten die Stimmen gegen den Terror der Saddamleute und der ausländischen Terrorbanden.
Sie nehmen keinerlei Rücksicht auf die eigenen Leute und töten auch die irakischen Polizisten. Die Mehrzahl ihrer Opfer sind wehrlose Menschen, Frauen und Kinder. Sie verdienen genau so Erwähnung wie die gefallenen Soldaten.

Im Krieg ist es bisher nie üblich gewesen, Soldaten im Kampf als Mörder zu bezeichnen.
Das ist eine neue Mode und da sollte man die Definition von Mord besser beachten.
Die amerikanische Soldaten haben in vielen Situationen aus Notwehr gehandelt, und sonst:
um dem eigenen Tode zu entgehen genau so wie ihre Gegner. Die waren auch schwer bewaffnet und haben aus allen Rohren geschossen.
Mord ist Tötung aus niederen Motiven und Heimtücke (Saddam und seine Söhne haben das vielfach praktiziert)
Davon kann bei Kampfhandlungen keine Rede sein.
Tucholsky wird immer wieder zu Unrecht zitiert.
Er hätte gewiß meinen Worten zugestimmt.

Was ist der Unterschied zwischen einem Mörder und einem Soldaten?

Der Soldat trägt Uniform!

ricardo,

ich möchte Dich auf Deinen Gebrauch von Sprache aufmerksam machen:

Soldaten, die Mord als Beruf gewählt haben, töten in einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Menschen und Du sagst dazu:
>>Die amerikanische Soldaten haben in vielen Situationen aus Notwehr gehandelt<<
Wo erkennst denn Du Notwehr? Wurde Amerika vielleicht von irakischen Soldaten überfallen?

Menschen, die ihr Land verteidigen, ob nun als Soldaten oder Widerstandskämpfer aus dem In- oder Ausland, nennst Du "Terrorbanden". Auf der einen Seite sind es die für Dich in Notwehr handelnden Soldaten der Bush-Leute, auf der anderen die Terrorbanden, die ihr Land verteidigen? Meinst Du es wirklich so?

Mehr als 9000 zivile irakische Menschen haben bisher diesen Wahnsinn mit dem Leben bezahlen müssen. Die meisten von ihnen wurden nicht von eigenen Landsleuten und "Terrorbanden" sondern von den Soldaten der Bush- und Blair-Leute getötet.

Wenn es keine Häme ist, die aus Deinen Beiträgen spricht, so ist es evtl. Unwissen. Zum Schlaumachen empfehle ich Dir folgenden Link:

https://www.ecotrip.de/Aktuell/02_2003/aktuell_02_2003.html

Ricardo will hier den Angriffskrieg der Bush-Leute,denen es ja um das Öl geht,in einen gerechten Krieg umfunktionieren,das geht aber so nicht.
Außerdem ist dieser Krieg noch lange nicht zu Ende denn das politische Vakuum der drei wichtigsten Völker im Irak(Suniten,Schiiten und Kurden) ist noch völlig offen.Hoffentlich kommen hier nicht nur Bürgerkriege hinterher.???(dann werden wieder viele unschuldige Menschen getötet)

Werter Ricardo,

bis zum Ende des Ersten Weltkrieges wurde ein Krieg "als Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln" angesehen. Gottseidank ist die Menschheit inzwischen aufgrund bitterster Erfahrungen einen Schritt weitergekommen und hat den Krieg geächtet. Dies konnte Kriege leider bisher nicht verhindern, nicht zuletzt Dank der Leute, die sogar in Angriffskriegen "Notwehrsituationen" zu erkennen vermögen. Nur zur Erinnerung: kein Amerikaner muss zum Militär, es sind Freiwillige.

Den Mitdiskutanten möchte ich für Ihre Beiträge danken.

Noch etwas, werter Ricardo: Bitte zitiere nicht längst Verstorbene als Deine Gewährsleute; sie können sich nicht mehr wehren.

Keine Antwort auf meine Frage!
Ich hatte gefragt welcher Art die Häme sei.
wenn man beschuldigt, sollte man schon präzise sein

Mein Sonntag-Nachmittag-Mitbringsel, extra fuer Dich, Ricardo:

[...]

Das Feuer brannte, das sie geschuert.
Loescht es aus! Die Imperialisten,
die da drueben bei jenen nisten,
schenken uns wieder Nationalisten.
Und nach abermals zwanzig Jahren
kommen neue Kanonen gefahren.-
Das waere kein Friede.
Das waere Wahn.
Der alte Tanz auf dem alten Vulkan.
Du sollst nicht toeten! hat einer gesagt.
Und die Menschheit hoerts, und die Menschheit klagt.
Will das niemals anders werden?
Krieg dem Kriege!
Und Friede auf Erden.

Quelle... Krieg dem Kriege (1919), von KURT TUCHOLSKY (1890-1935)

Wenn Mord Tötung aus niederen Beweggründen ist, dann trifft gewiss auf die Mitglieder der Bush-Administration die Bezeichnung "Mörder" zu, da sie Tötungen bewusst in Kauf genommen haben, um ihre egoistischen Motive (Habgier und Machtmehrung) durchzusetzen.

Bush ist in meinen Augen ein verachtenswerter Mörder. Ebenso seine Vasallen.

Viele der Soldaten, die in den Irak geschickt wurden, haben sich vielleicht nicht vorstellen können, töten zu müssen. Dann allerdings waren sie Träumer. Da es in den USA keine Wehrpflicht gibt, handelt es sich um Freiwillige, die diesen "Beruf" - vielleicht aus Verblendung - gewählt haben. Mein Mitleid gilt vor allem den Angegriffenen, den wehrpflichtigen Soldaten der irakischen Armee sowie den Zivilisten, die z. B. den "Präzisionsbomben" auf belebte Stadtviertel, in denen Saddam vermutet wurde, zum Opfer gefallen sind.

Kein Verständnis habe ich für Zynismus zu Lasten der Opfer. Dass die irakischen Opfer hier im Westen namenlos bleiben, hängt damit zusammen, dass die Amerikaner und Briten kein Interesse daran haben, dass die Zahlen und die Namen bekannt werden. Gezählt werden, wie wir wissen, wie in jedem Krieg nur die eigenen Toten. Die anderen sterben anonym. Auch der provisorische Übergangsrat im Irak spielt das Spiel der Amerikaner und die eigenen Toten herunter. Niemand kann Wolfgang ankreiden, dass er diese Namen nicht kennt.

@wolfgang
Wenn es hier fair zugehen soll muß man andere Meinungen nicht kriminalisieren!
Ich weiß dass Tucholsky, ein unverbesserlicher Idealist an eine friedliche Welt ausgerechnet des Sozialismus glaubte.
Seine Meinung kann ich ohne weiteres respektieren, weil er nie Soldaten direkt und unumwunden persönlich beschimpft hat, schon mal garnicht die damals so beliebten Rotarmisten.
Er war ein überzeugte Pazifist so wie sehr viele Intellektuelle, respektierte aber die Meinung anderer. Aus Verzweiflung über die heraufziehende Ordnung in DEUTSCHLAND hat er sich das Leben genommen.
Ob er Pazifist geblieben wäre (so wie etwa George Orwell oder andere im Laufe der späteren Jahre sich wandelten), muß man offen lassen.
Ich war hier weder zynisch noch hämisch und verwahre mich gegen derartige Worte.
Ich habe eine Meinung und die lautet:
Herr Bush ist kein Mörder!
Darf man sowas bei euch denn nicht mehr sagen?¿
Das wäre allerdings sehr bedenklich!

Warum sprichst Du mich an, Ricardo ? - Ich habe Dich weder 'kriminalisiert' noch Dir jemals Deine Meinung abgesprochen noch von Zynismus oder Haeme geredet (obwohl ich Deine Aeusserung auf meinen Eroeffnungsbeitrag in der Tat so aufgefasst habe). Du darfst hier (im Rahmen der Regeln) alles sagen... Ob jemand Deine Meinung zu seiner eigenen macht oder sie unterstuetzt, ist eine ganz andere Sache. Ich glaube, eher nicht.

@ Wolfgang
Stimmt ,es warst nicht du aber es wurde schon von Häme gesprochen, weil ich auf die toten Iraker hingewiesen habe.
Das war aber sicher nicht so gemeint, im Gegenteil

Du hast dich nicht geäußert zu Tucholsky und Orwell.
Vielleicht holst du das irgendwann mal nach!
Wohlgemertkt
Ich will überhaupt nicht, daß jemand meine Meinung übernimmt.
Ich verfolge schon seit Jahren dieses Forum uund mache mir da keinerlei Illusionen.
Gruß
Ric.

@ ricardo,

du fragst "ich habe eine Meinung und die lautet:
Herr Bush ist kein Mörder!
Darf man sowas bei euch denn nicht mehr sagen?¿"

Die Antwort gibst du ja bereits selbst, in dem du deine Meinung hier schreibst. Ich darf aber die meine doch dagegen setzen? für mich ist Herr Bush ein Mörder aus niederen Beweggründen. Das wäre mein Anklagepunkt. Sein Richter bin ich nicht.

für mich ist aber ein Mensch, der einerseits vorgibt für christliche Werte zu stehen und andererseits Guantanamo zuläßt (s. entsprechende Diskussion hierzu) völlig unglaubwürdig. Ich bin zutiefst davon überzeugt, dass Bush und vor allem die Strippenzieher im Hintergrund (er ist vielleicht nicht schlau genug) den Irakkrieg nicht zum Schutz vor Terror geführt haben, sondern trotz der Gefahr wachsenden Terrors wegen wirtschaftlichem Gewinn diesen Krieg wollten. Das nenne ich Morden lassen, um sich zu bereichern. Möglich ist das nur, weil sich genügend Menschen von vorgeschobenen Gründen blenden lassen.

@Ricardo... Ich habe Dir sogar ein Sonntag-Nachmittag-Mitbringsel in Form eines TUCHOLSKY-Gedichtes mitgebracht. Zu GEORGE ORWELL kann ich mangels Wissen wenig sagen. Ich weiss nur, dass er gegen Ideologien und Ideologen (die nichts Eiligeres zu tun haben, als, einmal an die Macht gekommen, ihre eigenen Ideologien gegen Privilegien einzutauschen) jeglicher Couleur zu Felde zog.

Zeitlebens waren ihm (so habe ich es in Erinnerung) allzu platte Lo(e)sungen zuwider. Als ein "Prophet der Ernuechterung" beschrieb ihn KLAUS HARRPRECHT anlaesslich seines 100. Geburtstages im letzten Jahr.

Diese Nuechternheit vermisse ich bei einigen, die hier schreiben. Ich werde wohl nie verstehen, warum man sich auf die Seite irgendeiner Regierung oder irgendeines Potentaten schlagen soll. Vor allem dann, wenn diese Regierung bzw. dieser Potentat die Welt mit Angriffskriegen ueberzieht. Vielleicht erklaerst Du es mir.

@ ricardo,,Deinen Beitrag
ricardo antwortete am 31.01.04 (23:17):
Na und wo bleiben denn die Hunderte von Irakis, von den eigenen Leuten massakriert,,, fand ich auch etwas daneben.
Falls das nicht so gemein gemeint war, sondern aufrichtiges Mitleid dahintersteht,,,ok dann seh ich das ein.
Ich dachte nach einigen Deiner Äußerungen, daß Du der US Army, deren Angriff auf den Irak aus meiner Sicht Ursache für diese Attentate ist, mit Deiner Ansicht den Rücken stärkst.
Berichte über Selbstmordattentäter gegen das blutige Saddam-Regime, wie sie heutzutage gegen US Soldaten und USA-Freundlichgesinnte täglich gemeldet werden, hab ich damals nicht zu sehen bekommen und frage mich oft, was diese -sind das auch Menschen ?-dazu bewegt ihre Befreier so mißzuverstehen und ihren früheren Peiniger so verschont zu haben. An persönlichem Mut und Einsatzwillen scheint es diesen "na soll ich schreiben lebensmüden, alles was USA-freundlich erscheint niedermachenden" Attentätern nicht zu fehlen. Was macht Bush falsch, daß diese Menschen nicht für Ihn zu Felde ziehen, für seine Ideale, seine Friedensabsichten, seine Demokratiegeschenke,,?

@York
Der Krieg wegen des Öls?
Das behauptest auch du?
Und sitzest in einem hoffentlich warmen Wohnzimmer, hast ein Autochen zur Verfügung und verbrauchst jede Menge Öl.
Wir alle nehmen teil an der weltweiten Ölversorgung und auch die Bundesregierung macht damit Geschäftchen.

Saddam hat in den letzten Jahren seiner Regierung die Gewinne aus der Ölproduktion alleine verwaltet und (unwidersprochen) das meiste Geld in seine Paläste jesteckt
Jetzt kommt der Gewinnn der Förderung einem Irak zu gute, der möglichst bald sich selbst verwaltet.
Ich nehme an einen zweiten Räuber und Gendarmmit Räuberfamilie wie den Saddam werden sie nicht mehr ranlassen!
Einverstanden?

"Ich nehme an einen zweiten Räuber und Gendarmmit Räuberfamilie wie den Saddam werden sie nicht mehr ranlassen!"

Aber Ricardo, der zweite Räuber mit seiner Räuberfamilie im Hintergrund ist doch schon da. Er trägt den Namen George W. Bush und seine Räuberfamilie sind die Ölkonzerne. Genau genommen waren sie auch schon vorher da und haben Saddam gross gezogen.

Ein Trost bleibt uns.. es wird nicht mehr lange dauern, mit dieser Räuberfamilie.. u.a. weil ihnen über kurz oder lang die (Öl)Grundlage entzogen wird.

https://www.ecotrip.de/inhalt.html

Ich sehe an Ricardo's 1. Beitrag ueberhaupt nichts
haemisches, ich sehe sehr viel mehr haemisches an
hl's Beitrag:
..(gestorben fuer's Vaterland?)

Und umfunktioniert wird her lediglich, dass Soldaten
nun Moerder sind. -
Das waeren wohl die Enkel der Moerder, die Euch endgueltig den Fuehrer vom Hals geschafft haben,
und die Russen Zumindest Halbwegs durch Deutschland zum Stehen gebracht haben....
Elende Moerderbande, aber auch!

Karl, unter den ermordeten Irakis von Saddam, und/oder seinen Soehnen persoenlich befanden sich
viele wesentlich juengere als 19-jaehrige - die
erwaehnst du nicht?

BarbaraH....and die100tausende die vorher von Saddam gemetzelt wurden denkst Du auch nicht?

Was solls?
Ich sehe schon, die Opfer auf allen Seiten werden genauestens auseinandergeklaupt und zugesprochen,
damit die Gewissens-Waage wieder stimmt -
denn JEMAND muss ja schuld sein.

@hl
Dein Vergleich hinkt!
Während ich den juristischen Begriff des Mordes ( Tötung aus niederen Motiven oder Heimtücke)
noch ernst nehme tust du das nicht.
Weder Bush noch seine Familie sind des Mordes schuldig. Saddam und seine Söhne sind es in der Realität!.
Was das Öl anbetrifft ist es scheinheilig, immer auf die USA hinzuweisen, Rußland und Frankreich sowie die EU haben Interesse an Lieferungen aus dem Irak!
Und der Verkauf kommt endlich dem irakischen Volk und nicht dem Palastbauer Saddam zu gute.
Fair bleiben!

"Weder Bush noch seine Familie sind des Mordes schuldig..." - Das ist nicht weiter verwunderlich, stand Mr. BUSH bis jetzt ja noch nicht vor Gericht. Ich hoffe, irgendwann - nach dem verlorenen Krieg - wird er sich vor dem Internationalen Gerichtshof verantworten muessen. Wie die Angriffskrieger vor ihm. Wegen Verschwoerung gegen den Weltfrieden, wegen Planung, Entfesselung und Durchfuehrung eines Angriffskrieges, wegen Verbrechen und Verstoessen gegen das Kriegsrecht, wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

@Wolfgang
Er wird nie vor einem derartigen Gericht stehen.
Zumal es die Amerikaner und die meisten Europäer mit der Definition von Verbrechen noch ernst nehmen.
Aber wir müssen das ja nicht
ich meine du wirst gottlob kein Richter sein
Ich auch nicht :-))))

@ Julchen

Willkommen an Bord
Ick freue mir immer
dich in alter Frische hier zu lesen!
Bleibe am Ball!

Ric

Ob Bush selber tötet oder den gegebenen Befehl von anderen ausführen lässt,ist doch völlig egal!

ER gab den Befehl zum Krieg
Krieg beinhaltet Hass und Mord,Verstümmelung und Massengräber.
Zerstörtes Land----weinende,verletzte oder tote Kinder.

Ich betrachte jeden,der zum töten=morden anstiftet oder befiehlt als
potentiellen Mörder!

@ Ricardo

o,doch!
In diesem fall wäre ich gerne im Richtergremium!

B und B kämen in die geleerten Käfige auf Gu.!!!!!!!!

@Gudrun
Möge Gott es verhindern, daß du jemals auf einem solchen Stuhl sitzen mußt.
Mein Großvater war Amtsrichter, und der war vor allem eines
gesetzestreu. Und das bedeutet
weder Sympathie noch Antipathie zum Delinquenten.
Ich wäre also auch nicht geeignet :-))))))

@Ricardo
hl(1.02.04 22.40) hat schon meine Antwort vorweggenommen.
Sie hat vollkommen recht.
Und ob der selbstständige Irak nach allgemenen,freien Wahlen(oder auch drei Staaten,wenn sich die verschiedenen Völker auch einen eigenen Staat wünschen)das kostbare Öl behalten dürfen,um den Wiederaufbau bezahlen zu können,ist eine wirklich offene Frage.
Die veröffentliche Meinung(Kriegsproganda) in Amerika sagt doch....wir haben das irakische Öl mit so viel toten Soldaten bezahlt,dann geben wir das nicht so schnell wieder aus der Hand und unsere Kriegskosten müssen ja auch mal bezahlt werden.
Es zeigt sich nun aber immer mehr,das die Geheimdienstinfo`s
über angebliche irakische Masservernichtungswaffen einfach falsch waren,um den Bush-Leuten ein Alibi zu liefern,dass diese den Ölkrieg beginnen zu können.
Zugleich sterben wieder viele unschuldige Menschen,wie am Samstag in Bagdad,Mossul,Kirkuk und Erbil.

@York
Schade, bei dir hätte ich eine etwas weniger einseitige Sicht der Dinge erwartet
Ich jedenfalls kann deinen Ausführungen leider nicht viel abgewinnen und habe auch noch nie eine derartige Vermutung gehört.( die makabere Geschichte vom Rückzahlen für die Soldaten)
Das stand nicht mal in der BZ!
Die Toten des Wochenendes sind Opfer von al Qaida und Saddamisten, die haben schon noch mehr Kurden massakriert.

Grüß deine Frau von mir
Ric

York

...Die veröffentliche Meinung(Kriegsproganda) in Amerika sagt doch....wir haben das irakische Öl mit so viel toten Soldaten bezahlt,dann geben wir das nicht so schnell wieder aus der Hand und unsere Kriegskosten müssen ja auch mal bezahlt werden.....

So ein totaler Rohr-krepierer.
Wo derlei Ideen herkommen ist mir schleierhaft.

Ueberleg doch mal logisch:
Wenn wir das Oel gewollt haetten, haetten wir dann nicht zuerst und zuoberst mal die Oel-Produktion
angekurbelt, anstatt uns mit stussigen Krankenhaeusern und Bewaesserungsanlagen aufzuhalten?
Oelfelder koennte man auch mit "Auslaendern" bemannen, dazu braeuchte man Weissgott die irakis
nicht aufpeppeln.
Mann, Denk doch mal selber!

kinderfrage

kluge worte, analysen
wer ist woran schuld gewesen
was die ursache, was die folge
.. und was ich noch sagen wollte

kluges wort, mit klugem sinne
wer hört da die leise stimme
eines kindes das da fragt
und dem keiner etwas sagt

Papa, was ist Krieg?
Mama, was ist Sieg?
Warum ist meine Schwester tot?
Warum ist das Blut so rot?

diskutieren, simulieren
wie soldaten, die marschieren
selbstvergessen, auf befehl
aus dem hass macht man kein hehl

ach ihr klugen, ihr verehrten
maßt euch an, den tod zu werten
schaut voraus: wie schnell kann's gehn
dem eignen tod ins aug' zu sehen

dann wisst ihr keine klugen worte
vielleicht ein kleines stossgebet
hoffend, dass der wind sich dreht
findet ihr plötzlich kinderworte

lieber gott mach mich fromm
dass ich in den himmel komm
.. dann ist's zu spät


https://www.hl-gedichte.de/wahnsinn.html

@ julchen,,,da ist sie wieder diese meine Informationslücke,
soweit wurden wir unterschiedlich berieselt durch die Medien. Du sprichst von nachrangiger Bedeutung des Öls und ich bekam hier doch tatsächlich zu sehen und zu hören, dass nach dem Einmarsch eurer Elite das das Ölministerium das einzige staatliche Gebäude war, welches von den Besatzungstruppen vor Plünderung und Brandstiftung geschützt worden war. und soweit ich informiert bin unterstehen die Ölfelder einer besonderen US-Amerikanischen Kontrolle und Aufmerksamkeit. An den Wiederaufbau von Krankenhäusern, Schulen und Bewässerungsanlagen dürfen -da bin ich mir sicher- auch nichtamerikanische Helfer Hand anlegen,,aber vielleicht bekommst Du auch dazu anderslautende Nachrichten aus erster Hand,,,g

@hl tolles Gedicht
@julchen...streng doch deine grauen Zellen mal richtig an
@hugo1 du bist von den Medien richtig berieselt worden Julchen kann sich bei Dir eine Scheibe abschneiden

wirklich hugo?
das ist in der Tat interessant.
Dann erklaer mir mal warum die ehemalige Irakische
Oel-Produktion immer noch so gut wie nicht existent ist.

Das ist mal wieder so typisch Presse:
Ach kuckt mal wie das DAS Gebauede geschuetzt wird.....das sieht doch toll aus! Alles bloss um's Oel!
Manipulation a la Carte

York:
Vielleicht solltest Du dir ne Scheibe von Hugo abschneiden! Er hinterfragt wenigestens gelegentlich was er liesst/hoert/sieht - welches viel mehr ist als ich
von den Meisten hier behaupten koennte.
..Im Allgemeinen glaubt man doch ungefragt ALLES was irgendwo gedruckt, oder von einem Redenden Kopf im TV verteilt wird.

Die letzten Beiträge habe ich nur noch überflogen. Aber, Leute, es ist schon lustig. Wie hier im amerikanischen Internet mit amerikanischer Software über Amerika hergezogen wird. Und wenn Ihr nicht schon im Neglige seit, dann habt Ihr sicher noch die amerikanische Mörderjeans an. Aber vielleicht irre ich mich? Sicher wurde das Kommunikationsmittel Internet von echten Deutschen aufgebaut, die nur nach dem 2. Weltkrieg nach Amerika verschleppt wurden. Was war das nur für ein Aufschrei in Deutschland als wir französische Bananen essen sollten! Und dann die Benzinpreise! Ich weiß nicht. Seit sie uns die DDR als Billigproduzenten weggenommen haben, kann man auf nichts mehr zurückgreifen. Wo doch der Sozialismus so Klasse war. Haben die Anti-Amerikaner damals auch gesagt. Ich würde auch lieber in arabischen Ländern meine Frauen verschleiern und die Söhne zu echten Selbstmordattentätern ausbilden lassen zumal der islamische Klerus das doch lobt weil sie dann in den Himmel kommen und von Jungfrauen bedient werden. Wo ja letzteres wohl in Deutschland nur in extremen Ausnahmefällen möglich ist. Also Ihr stürzt mich da jetzt echt in Zweifel. Bin ich jetzt noch für den American Way of Life (der hat mir eigentlich bis jetzt gefallen...) oder gehe ich zu den Wahabiten oder krieche ich gleich einem arabischen Diktator in den Hintern?

Interessant ist auch, daß die USA 10% ihres Rohöls aus dieser Region beziehen,

Europa aber 40 %!

Und die Verrechnung der barrels in Euro anstatt in Dollar steht auch irgendwie im Raum!

Eigentlich ist die angesprochene Bush/Gas/Öl Connection ganz schön blöd.

Da wird wohl kaum jemand widersprechen. :-)

Aber Werner. tz tz tz.....
hast Du denn vollkommen verpasst das Bill Gates
der groesste kapitalistische Verbrecher aller Zeiten ist?
Er hat uns alle zu "Sklaven" seiner Erfindung gemacht....

Offensichtlich denkst du nicht besonders Sozialistisch.
Dickes Ding!!!!

Du traegst Jeans???? Und verdammst nicht Diese,
die daran Geld machen und Dir die Jeans "aufgezwungen" haben??
Wahrlich Bemerkenswert.

Wage ich zu hoffen dass Du nicht denkst USA ist der
Anti-Christ?
Gefaehrliches Unternehmen - fast jeder Andere denkt
es hier :))

@ Mart:
Eben Mart, das habe ich vor Monaten schon mal erwaehnt hier und das wurde sozusagen unter den
Teppich gewurschtelt.
Fakt ist dass die US nur um die 20% Ihres Oels aus
dem Nahosten beziehen, Europa aber uber 60%.

Unser Oel kommt von hier, Mexico, Kanada, und Venezuela...hauptsaechlich.
WEM es da nun mehr um's Nahoestliche Oel geht kann wohl noch dahingestellt sein.
In der Verbindung erhebt sich nun wieder die Frage, warum Jaques Shirak (z.B.) eine ploetzlich totale Kehrtwendung machte mit der UN.......Boese Zungen
behaupten dass dies SEHR mit Oel zu tun hatte -
und mit bereits geleisteten Investierungen in Irakische
Oel-Felder.
Man wolle diese wohl nicht zertoeppert haben...
die paar mehr Massengraeber nahm man wohl in Kauf!

@ julchen,

ich werde mir heute Abend die Zeit nehmen und einige deiner Statements von vor dem Krieg ausgraben. Dort wurden wir als die Deppen hingestellt, die nicht an die Massenvernichtungswaffen glauben wollten. Kriege nach belieben, wie es dem US-präsidenten gefällt - ohne Achtung von Recht und Gesetz?

Baut darauf die neue Weltordnung?

Woher die USA und die EU-Länder HEUTE ihr Öl beziehen, ist die eine Sache. Die andere ist, wie lange die vorhandenen Ressourcen noch vorhalten werden.

Die Bush-Regierung tut reichlich wenig für eine Wende in Richtung regenerativer Energiegewinnung und -einsparung. Sie sichert sich lieber die letzten Vorkommen unserer Erde durch blutige Kriege.

Weitere Informationen unter:
https://www.ecotrip.de/inhalt.html

na julchen,,genau so stell ich mir die Einstellung vieler von sich sehr überzeugter Amerikaner vor: Dein Satz:"Unser Oel kommt von hier, Mexico, Kanada, und Venezuela..." vor allem dieses U N S E R. Also kann es auch aus Saudi Arabien, Kuwait,Irak usw kommen so wie Eure Bananen und Eurer Kaffe aus Brasilien usw. Wie schnell hat man sich diesen Sprachgebrauch angewöhnt (ich schließ mich da nicht aus)Aus meiner Sicht gehört Euch alles rechtmäßig, was durch Staatsverträge abgesichert und vom Großhändler bezahlt wurde. (es gibt Ausnahmen durch Embargobestimmungen usw) Vorher gehörte Es aus meiner Sicht den Einheimischen aber davon wollen eben militärisch starke Staaten manchmal nichts wissen. Ich denke schon, daß Deine Obrigkeit sich IHR Öl auch aus dem Irak abholen bzw. darüber verfügen wird. Ich würd mich sehr freuen wenn ich mich irrte und dieses Öl bzw die Einnahmen daraus für den Wiederaufbau dieses geschundenen Landes eingesetzt werden Damit nicht Mittel dafür in aller Welt zusammengebettelt werden müssen als Preis fürs,,,siehe Titel

@ Julchen :-)),

ich muss passen, ich kann jetzt bei meiner Müdigkeit mein Versprechen nicht mehr halten und alle Diskussionsstränge durchsuchen. Ich habe mit ST-Google nach Juttam gesucht, deinem Nick vor der Umstellung der Forentechnik. Das brachte 233 Diskussionsthemen als Ergebnis. Julchen brachte 173 Diskussionsthemen. OK, wir haben soviel gesagt, wir müssen es jetzt nicht wiederholen ;-)
Ich habe auch aus Spass mal nach "Karl" gesucht. Über soviel Diskutieren bekommt man ja "graue Haare", lach.

Recht haste, Karl,

ich weiss manchmal echt nicht warum ich mich
weiterhin im Kreis drehe hier.
Zuhoeren, Selber Nachdenken usw tun doch die
Wenigstens.
Beispiel Wolfgang, der auf meine symbolische
Meinung dass man :immer noch nach hinten kuckt..
meint, das tue man eben, wenn es sich um Geschichtliches handle......... daaahhhh!

Sowas steht man machtlos gegenueber und kann doch bloss noch mit dem Kopf schuetteln.

Dann hoert man Zeug wie "ueberzeugte" Amerikaner..
so ein Quatsch. Man ist oder man ist nicht.
Seit wann's gibt's "ueberzeugte" Deutsche, Oesterreicher, Chinesen oder Eskimos.....

Was die Einen als "Mitlaeufer" bezeichnen sind sie
dies geradeso fuer die als "Mitlaeufer" bezeichneten....

Da behaupten die Einen als "Deppen" hingestellt worden zu sein - waren aber noch die Ersten mit
dem eifrig selber austeilen..
Jeder, der/die nicht uebereinstimmt wird doch ebenso als Depp hingestellt.

Ja, es ist wirklich mehr als bloss leidig....

Na Julchen dann geh mal nach Bayern, was da erst für Kraftausdrücke im Streit fallen!
Depp ist da noch milde!
Und laß uns die Vergangenheit, die wird uns hier noch lange beschäftigen.

Manchmal leider
und manchmal Gottseidank!

Ohne Kenntnis der Geschichte kann man die heutigen Spannungen in der Welt einfach nicht verstehen, Beispiel die Geschichte Israels.
Da bin ich grade dran.

Aus den arabischen Laendern ist sehr viel Oel zu holen. Auch in den Laendern im Kaspischen Becken liegt noch eine Menge. Das sind die umkaempften Regionen.

Die Oelvorraete, aus denen die USA bisher hauptsaechlich versorgt wurden (eigene Vorraete und Vorraete sozusagen vor der Haustuer), gehen schnell zur Neige. Das Produktionsmaximum wurde dort bereits ueberschritten (s. Link).

Die Maechtigen Europas und der USA insgesamt sind interessiert an in ihrem Sinne stabilen Verhaeltnissen an der weltweiten Oelfront. Die BUSH-CHENEY-Oel-Gas-Junta ist aber etwas Besonderes in der Gruppe der westlichen Maechtigen: Die Junta will die Vorherrschaft in der Welt... Auch die Vorherrschaft innerhalb der Gruppe der westlichen Maechtigen. Darum geht der Krieg im Irak und sonstwo: Ums Oel und damit um die Macht.

@Wolfgang
Was ich dich schon immer mal fragen wollte:
Bist du auch in soner Junta?
und wenn in welcher?
Und Wovon erwärmst du dein Stübchen?
etwa mit Öl?
nein sicher nicht!

Da sind wir bei der Frage, ricardo, ob sich die Tatbestaende anders darstellen, nur weil ich selbst auch Oel verbrauche.

Glaube mir: Das Oel-Zeitalter geht schnell zu Ende (unabhaengig davon, was Du privat anstellst oder ich anstelle oder sonst jemand anstellt). Unsere gesamte derzeit vorherrschende Kultur, der westliche 'american way of life', ist wegen des Mangels der Nachhaltigkeit dem Untergang geweiht. In knapp einer Generation ist es vorbei mit der hemmungslosen Produktion und der gleichfalls hemmungslosen Konsumtion und dem damit verbundenen Raubbau an der Natur. Bis dahin wird Krieg gefuehrt werden um den letzten Tropfen Oel. Diesen Krieg wird der Westen verlieren. Wenn es auch viele derzeit noch nicht sehen oder hoeren wollen: Die BUSH-CHENEY-Oel-Gas-Junta hilft sogar kraeftig dabei, den Krieg vor der Zeit zu verlieren. :-)

Hallo Wolfgang
Lassen wir das mal mit den Prophezeiungen, damit lagen gerade die Deutschen so oft falsch, und erstmal der Scholl Latour!
Und doch wird der immer wieder als "Fachmann" eingeladen.
Er kann sich meistens nicht mehr erinnern watte jesacht hat.
Er ist ja auch schon etwas... na du weißt schon!
Abwarten und auf Überraschungen gefaßt sein!
Wunschdenken gilt nicht!

Dass das Oel schnell zur zur Neige gehen wird, das Produktionsmaximum US-eigener Quellen schon lange ueberschritten ist, das Produktionsmaximum gesamt und global gesehen gerade oder in wenigen Jahren erreicht sein wird, ist kein Wunschdenken, sondern ist die richtige Beschreibung der derzeitigen Situation (s. Link).

Die Kriege ums Oel werden sich ausweiten und haerter gefuehrt werden. Was wir gerade erleben ist ja erst ein Anfang. Eines steht fest: Nicht ein Tropfen Oel mehr wird es geben, nur weil darum - siegreich oder nicht - gekaempft wird. Den Massen und ihren Fuehrern auf dem westlichen 'american way of life' geht binnen einer Generation ihr billiger Schmierstoff aus. Oder, anders ausgedrueckt: Dieser Katastrophenweg wird teurer, schwieriger und nur noch unter immer mehr Muehen und Leiden und schon von der gerade geborenen Generation gar nicht mehr zu gehen sein. :-)

Webtipp...

ecotrip.de
Thema: Oelkrise
https://www.ecotrip.de/inhalt.html

"Die Kriege ums Oel werden sich ausweiten und haerter gefuehrt werden. Was wir gerade erleben ist ja erst ein Anfang."

Und - um wieder auf das Thema zurück zu kommen - den Preis werden wir alle bezahlen müssen, ob wir wollen oder nicht.

Eine fröhliche Zukunft wünsche ich..

Wolfgang

nun weiss ich's genau:
Die welt ist nichts weiter als ein riesiges Oelbad fuer dich.

Nein, fuer mich nicht... Fuer die BUSH-CHENEY-Oel-Gas-Junta trifft das allerdings zu. Sie koennen sich eine Welt ohne den westlichen 'american way of life' nicht mehr vorstellen. Fuer diesen Katastrophen-Weg braucht es das Oel. Das zur Neige gehende Oel ist in ausreichender Menge aber nur noch per Krieg nach Amerika zu bringen. Also fuehren sie den Krieg. Zum Schaden der allermeisten Menschen. Zu ihrem privaten Profit.

@Wolfgang


das ist Scholl-Latour
in Reinkultur!

Ps:Heißt das www.ecotrip oder nicht etwa egotrip?