Mulde
begann die Diskussion am 21.01.04 (20:32) mit folgendem Beitrag:
In den heutigen Nachrichten bei ARD und ZDF wurde Mister Präsident Bush gezeigt anlässlich einer Rede Auffallend war seine Polemik wie er den Krieg im Irak nochmals verteidigte. Hervor zuheben ist seine Aussage Die USA lasse sich es nicht verbieten in fremde Länder ein zu dringen. "Sie(die USA) werden niemand um Erlaubnis fragen!" Das ganze im Stil eines "grössten Feldherrn aller Zeiten" Hier muß es erlaubt sein zu fragen "Hatte die Welt nicht schon mal einen Gröfaz?" der hat doch auch nicht erst um Erlaubnis gefragt!
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Jette
antwortete am 21.01.04 (23:00):
Hallo Mulde, genau die gleiche Szene ist mir auch so übel aufgestoßen! Bin nur froh, daß die Opposition doch sehr energisch die Sinnlosigkeit des Irak-Krieges thematisiert hat. Gruß, Jette
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radefeld
antwortete am 22.01.04 (06:30):
Bin völlig Deiner Meinung, Mulde. Und trotzdem würde ich, wenn ich schon jemand zitiere, den Satz nicht einfach so verkürzen, dass er mir ins populistische Konzept passt. Das hilft nur dem Gegner. Mr.Bush hat nicht gesagt, dass sich die USA nicht verbieten lassen in fremde Länder einzudringen, sondern IHRE BÜRGER ZU SCHÜTZEN. Und dieses Recht hat und beansprucht doch wohl jeder Staat dieser Erde? Damit wir uns nicht missverstehen: ICH befürworte keineswegs die anmaßende Politik der derzeitihgen USA-Führung und schon garnicht ihren Krieg im Irak. Krieg ist und bleibt die schlechteste aller Lösungen. Terror aber eben auch. Immer trifft es Unschuldige und Unbeteiligte!
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julchen
antwortete am 22.01.04 (07:39):
davon abgesehen, entgegen der der populaeren DE Meinung, ist USA den Weg bei weiten nicht alleine gegangen.
Wenn Deutschland und Frankreich der Meinung sind, dass sie "ALLE ANDEREN" sind, sollten sie aber besser mal wach werden.
Dutzende von Laendern haben die Invasion von Irak unterstuetzt - nicht nur auf Papier, sondern mit Manneskraft. Waere ich - sagen wir mal - Spanier, Pole, Sued-Koreaner, Australier, Hollaender....etc - wuerde ich mich doch fragen: Was sind wir denn - Huehnerkacke? Unsere Meinung gilt nix? Zaehlen wir auch wo?
Frankreich und Deutschland (mehr oder weniger) bescheiden dass dies keine gute Sache ist - und das soll dann Weltmeinung sein! - Das war mal!
Die UN hat sich seit vielen Jahren als zu langsam in Entscheidungen erwiesen. Wieviele Menschen in diversen Laendern starben - nach wiederholten Hilfeanfragen zur UN und das consequente, nicht effektive nicht-reagierende Verhalten der UN! Mit andern worten, NICHTS wurde getan.
Die UN ist ein traeger, fetter, buerokratischer, langsamer, aengstlicher, uneffektiver, veralteter Verein! Vieler der Mitgliedslaender sind solche, in denen Menscherechte auf taeglicher Basis ignoriert, uebertreten und mit Fuessen getreten werden. Die UN muss zumindest neu ueberdacht, wenn nicht neu konfiguriert werden! In ihrer jetzigen Form ist sie sinnlos und obsolete geworden.
Und daher KANN sie kein Masstab mehr sein zur Verteidung des eigenen Landes - auf welches jedes Land ein Recht hat!
Wer auf die UN wartet, der versauert.
Was die Abkuerzung Gröfaz ist, weiss ich nicht, aber die totale Anmassung Deutschlands und Frankreichs zu diktieren, dass ohne ihre verspritzung des Weihwassers nichts von statten gehen darf, scheint mir "Gröfazig" ganz fuer sich alleine.
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ricardo
antwortete am 22.01.04 (09:41):
@Julchen Da hast du wieder mal den Vogel abgeschossen mit deiner Beschreibung der UNO! Der Kofi Annan war hier in Deutschland und hat einen Preis bekommen, aber nicht von mir!
Der Gröfaz= der größte Feldherr aller Zeiten, so nannte man Hitler! Der Vergleich mit Bush ist in höchstem Grade geschmacklos!
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schorsch
antwortete am 22.01.04 (09:42):
Was mich besonders an der Rede zur Nation erschreckte: Amerika beansprucht die Führungsrolle auf der ganzen Erde. Siehe: Der neue "Führer" steht in den Startlöchern! Wehret seinen Anfängen - auch in Amerika selber, denn ihr werdet die ersten Leidtragenden seines Grössenwahnsinnes sein!
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iustitia
antwortete am 22.01.04 (12:54):
Warum "julchen" so oft so beleidigt ist - und mit dümmsten Verallgmeineurngen um sich wirft, muss mit ihrem Selbstwertgefühl zu tun haben... (Aber hatten wir hier schon mal; oder war's nur die Übersetzung..?) Dass die USA seit Jahrzehnten die UNO geschwächt haben, mit vorenthaltenen Geldern, mit separaten Entscheidungen, mit unsinnigen Tiraden.. No..., nix mehr wissen tun? Dass die USA die Spielregeln der UNO, die sie ja in der Charta unterschrieben hat, nicht mittragen, sondern ihre militärischen Präferenzen überall durchgesetzt haben (ja, einige sollen dafür zahlen...), wo und wie irgendwelche BOSSE es lancierten und bezahlten und belogen (Iran-Schah-Persien, IRAK, Iran-Contra-Affäre, israelisches Protegé, Missachtung von UNO-Bechlüssen - damit sie noch mehr Profit rausholen - no?? Alles für den Papierkorb der Weltgeschichte...? Es gibt ein friedliches, demokratisches US-Amerika - das sich nicht gegen den Trickser Kriegsmann Bush durchsetzen konnte.
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Wolfgang
antwortete am 22.01.04 (15:14):
Ich glaube, einer der groessten Luegner aller Zeiten (GroeLaZ) hat wenig Chancen, dass man sein Antlitz dereinst zum Gedenken in den Fels meisselt (allerhoechstens vielleicht als abschreckendes Beispiel und zur Mahnung kommender Generationen, nie wieder einem Luegner das Vertrauen zu schenken). *fg*
Internet-Tipp: https://www.nps.gov/moru/
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pilli
antwortete am 22.01.04 (15:39):
mmmhhh...vielleicht als "Baselitz-Variante" in der art seiner frühen bildkompositionen ?
:-)
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pilli
antwortete am 22.01.04 (16:13):
hinweis zu Baseltz aus "rasscass" kopiert: -------------------------------------
Georg Baselitz Der Maler und Bildhauer Georg Baselitz prägte mit seinem Neoexpressionismus nachhaltig die moderne Kunst in Deutschland. Seine sexuellen Darstellungen sind oft Provokation. Er erklärte sich in einer Schrift für eine Distanzierung von zeitgenössischen Kunstströmungen. Seine verkehrt abgebildeten Figuren signalisieren dem Betrachter die Unabhängigkeit der Kunst von der Realität. Baselitz setzte auch moderne Technik wie die Kettensäge ein, um seine Werke zu bearbeiten. Bekannt wurde sein Bild “Die große Nacht im Eimer” (1962/1963), das einen Jungen beim Onanieren zeigt. -------------------
sollte wohl als abschreckende darstellung noch viele generationen amüsieren.
:-)
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heinzdieter
antwortete am 22.01.04 (19:32):
Und am 4.11.2004 ist alles vorbei. Dieser GRÖ ßte F ührer A ller Z eiten regierte nur 4 Jahre.
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Tobias
antwortete am 22.01.04 (19:42):
Julchen ach Julchen,
neben Deutschland Frankreich gibt es doch auch Russland China Indien und viele mehr. Aber diese Milliarden von Menschen zählen bei dir und vielen US Bürgern einfach nicht.
Es kann doch nicht sein, dass 5 % der Menschheit, und nicht mehr US Bürger gibt es auf dieser Welt, dieser Welt ihren Stempel aufzwingen will. Mit den von dir genannten Verbündeten sind es vielleicht 7 %, mehr werden es nicht.
Deine UN Beschimpfung ist beängstigend, wenn man davon ausgeht, das die Hälfte der US Amerikaner so denkt wie Du. Gleiche Beschimpfung hat Hitler gegen den Völkerbund vorgebracht und es kamen sehr sehr schlimme Zeiten über uns. Meinst du nicht Julchen du solltest dir eine Mässigung auferlegen und dies auch deinem Präsidenten empfehlen.
Ricardo, der Mann hat diesen Preis mehr als verdient. Er ist kein Schleimscheisser und buckelt vor den angeblich grössten Staatsmann der Welt. Er will Frieden und dafür hat er meine und die Unterstützung vieler Menschen auf dieser Welt. Die UNO ist nicht eine Handlangerorganisation der USA und darf sie niemals werden. Aber Julchen du Ricardo habt Euch die Worte von Herrn Bush zu eigen gemacht : Wer nicht für mich ist ist gegen mich und damit wird Krieg geschürt.
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mart
antwortete am 22.01.04 (20:29):
Ich bin neugierig, was passiert, wenn Deutschland und Frankreich auch eingeladen werden (sind sie es nicht schon zum Teil?) im Irak Geschäfte machen - natürlich nur wegen humanitärer Hilfe und ähnlichem.
Die Positionierung ist ja gut, auf einer der beiden Seiten werden sie sicher die letztendlichen Kriegsgewinnler sein.
Dann ergäbe sich auch die Möglichkeit, endlich diese vermaledeite Siemens Nuklearaufbereitungsanlage anzubringen:-)
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Wolfgang
antwortete am 22.01.04 (20:39):
Es bahnt sich was an... Deutsche Konzerne sitzen schon in den Startloechern und scharren unruhig mit den Fuessen. Im deutschen Blaetterwald rauscht es schon seit Wochen: 'Wir' wollen auch dabei sein im grossen Geschaeft ums Oel und drumherum. Wenn's sein muss, gehen 'wir' auch mit 'Friedenstruppen' rein.
Der Kanzler ziert sich noch ein wenig. Ein UNO-Mandat muesse her. Na dann... Da wird doch irgendetwas mit irgendeiner Begruendung zu konstruieren sein.
Und dann wird abkassiert. Selbstverstaendlich alles im Namen von 'Frieden' und 'Freiheit'. Diese zu Tode geschundenen Begriffe konnten sich leider nicht selbst verteidigen. Jetzt sind sie hin und selbst an ihren Leichnamen vergeht sich noch jeder Verbrecher.
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mart
antwortete am 22.01.04 (20:49):
Nennt man so etwas Leichenflederei?
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ricardo
antwortete am 22.01.04 (21:57):
@Heinz dieter Die Chancen für die Gegner von Bush stehen miserabel. ehrlich gesagt. Also bei dir war der Wunsch Vater des Gedankens.
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pilli
antwortete am 22.01.04 (22:38):
"we trust in God" ich auch...wenigstens manchmal...
ma gucken...ob der Gröfaz nicht ein böses wunder erlebt...
:-)
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julchen
antwortete am 23.01.04 (07:13):
Das ist soo nicht wahr, Schorsch, wieviele Male sind wir denn betteln gegangen bei der UN???? Uebrigens hat clinton etliche male wo bombardieren lassen, ohne der UN ueberhaupt vorher bescheid zu sagen...das nur am Rande.
@ mart waren deutschland und frankreich nicht grade neulich beleidigt, eben weil sie nicht an erster Stelle standen geschaefte mit dem neuen Irak zu machen?
@Tobias
...Deine UN Beschimpfung ist beängstigend,......
....doch wohl deshalb, weil jeder im Grunde weiss das sie der Wahrheit entspricht!
Ja ja Wolfgang, mit den Leichen moechte man nix zu tun haben, aber sobald die beerdigt sind heisst es dann wieder Halali zum Geld machen..............wo denkst Du, ist Deutschland eigentlich sooooo anders als andre?
@Ricardo Die chancen fuer Bush-Opponenten stehen in der Tat schlecht, aber hauptsaechlich weil es nichts wirklich "waehlenswertes" zum aussuchen gibt. das ist normal in wahljahren, wo der gehabte President noch einmal antreten kann...da wird das Volk traege.. und echte Kandidaten warten eben nochmal 4 Jahre. Besser warten als verlieren und naechstes mal muss ja gewechselt werden - auch wenn Titus der Meinung ist dass das 1000-jaehrige Reich dabei ist in See zu stechen! NICHTS koennte der Wahrheit ferner sein.
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Wolfgang
antwortete am 23.01.04 (08:59):
Im Gegensatz zu Dir, Julchen, bin ich kein Mensch, der eine bestimmte Nation favorisiert. Auch nicht die, in der ich zur Zeit lebe. Ich denke, ich habe deutlich gesagt, dass die deutsche Nomenklatura was ihre Profitgier betrifft nicht weit entfernt ist von der amerikanischen Nomenklatura. Wie ueberhaupt die herrschenden Nomenklaturen weltweit ziemlich viel gemeinsam haben.
Dem westlichen 'american way of life' - sprich: seine Natur- und Menschenzerstoerung - jedenfalls wird ueberall gefroent (wenn auch in unterschiedlicher Intensitaet).
Die BUSH-Krieger und ihre Kriege ums Oel sind zwar amerikanische Phaenomene, haben aber Freunde und (Mit-)Profiteure weltweit - auch in Deutschland. Deshalb wird der Kampf gegen die BUSH-Krieger und ihre Freunde auch weltweit gefuehrt. :-)
Internet-Tipp: https://www.ecofreak.de/inhalt.html
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Felix
antwortete am 23.01.04 (09:54):
Es geht wieder einmal um die Arroganz der Macht. Wer weltweit das grösste Massenvernichtungspotenzial besitzt kann sich eben so grosskotzig aufführen.
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Titus
antwortete am 23.01.04 (21:06):
"....auch wenn Titus der Meinung ist dass das 1000-jährige Reich dabei ist in See zu stechen.."
Was soll das denn? Ich bin über so eine dämliche Bemerkung nicht gekränkt, aber verwundert - also erklärst Du das, oder weißt Du selbst nicht, warum Du das geschrieben hast?
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julchen
antwortete am 24.01.04 (06:04):
wolfgang, du stolperst ueber deine eigene Zunge... und ausserdem ist das soo nicht wahr. Auch Du favorisierst das Land zu dem Du dich gehoerig fuehlst - oder zumindest in welchem Du lebst....taetest Du dies nicht waerst Du ja wohl nicht menschlich!
Titus, ich habe mich daruf berufen dass es Deine daemliche Einstellung ist, dass Bush nicht die Absicht hat sein Amt zu verlassen................zugegeben, gedanklicher ueberlauefer von einem anderen Thema..
Felix, es fuehre auch solche sich grosskotzig auf die meinen sie wissen alles - das ist doch nur menschlich :)
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ricardo
antwortete am 24.01.04 (15:57):
@julchen Nach Ansicht des hier allseits beliebten "Spiegel" stehen die Chancen von Bush bei 80% Das ist eine Menge Holz. Ich frage mich nur manchmal: Ist das die Wirkung von "stupid white Man" Mancher Schuß geht eben hinten raus!
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Wolfgang
antwortete am 24.01.04 (16:24):
Der Wahlsieg oder die Wahlniederlage der BUSH-Krieger entscheidet sich m. E. nach im Irak. Sollte es den irakischen Widerstaendlern moeglich sein, den BUSH-Kriegern bis dahin zu widerstehen, und ihnen darueber hinaus noch weitere militaerische Verluste und weitere politische Niederlagen zuzufuegen, wird GEORGE W. BUSH nicht noch einmal ins Weisse Haus einziehen koennen.
Sollte es den BUSH-Kriegern gelingen, die UNO und Frankreich und Deutschland mit ins Kriegsboot zu holen, erhoehen sich die Chancen der Wiederwahl.
Ich wuensche es mir, dass dieser furchtbare Praesident von den AmerikanerInnen selbst nach Hause geschickt wird. Ich traue ihnen das zu. Es gibt das bessere Amerika, wenn es auch zur Zeit unter dem Laerm von BUSH's Kriegspropaganda nicht so gut zu hoeren ist.
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schorsch
antwortete am 24.01.04 (18:08):
Merke: In den Staates zählt seit ihren Gründerjahren an oberster Stelle der Erfolg: Wer am meisten Skalps an der Satteltasche hängen hat, der wird Mr. President!
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