From the Commanding Officer at MWSS-171 to his Marines.

...hier ein paar gute Nachrichten, die Presse und TV nicht fuer wuerdig halten,
Denn es ist immer einfacher Fehler hochzuspielen, als positive Ereignisse zu akzeptieren.

Seit 1. Mai 2003:

...ist die Erste Battallion der neuen Irakischen Armee ausgebildet und bereits im Einsatz.
Ueber 60,000 Irakis sind aktiv beteiligt.

....Fast Alle der 400 Irakischen Gerichtshoefe sind funktionsfaehig und unabhaengig.

Montag, 6. October 2003 erreichten die Kraftwerke 4,518 megawatts - mehr als
dVor-Kriegs Stromversorgung ...

....Alle 22 Universitaeten, 43 Technische Institute und Schulen, und fast alle Grund-
und Oberschulen sind offen und operativ.

...Bereits am 1. October sind 1,500 Schulen ueberholt und operationsfaehig gemacht worden
- 500 mehr als geplant!

..Alle 240 Krankenhaeuser und mehr als 1,200 Kliniken sind operabel.

...Pharmazeutische Hilfe ging von 0 auf 700 Tonnen im May und belaeuft sich nun auf
12.000 Tonnen.

...Coalitions Kraefte haben ueber 22 Millionen Irakische Kinder geimpft...

..Koalitionskraefte haben 14,000 km (von insgesamt 27,000 km) von ueberwachsenen wasserkanaelen gesauebert und operabel gemacht. Dieses Project hat 100,000 Irakischen Maennern und Frauen Arbeit gegeben. Diese Kanaele koennen nun wieder fuer Bewaesserung sorgen.

...3/4 des Vorkriegs Telefon services ist wieder operable und mehr 2/3 der Drinkwasserversorgung

...Die Wirtschaft laeuft auf hochtouren, Geschaefte und Firmen in groesseren Staedten und Orten entbluehen taeglich.

95% aller Vor-Kriegs Banken haben Service und Neue Kunden oeffnen Konten taeglich...

..Irakische Banken finanzieren neue Unternehmen auf taeglicher Basis,
und die Irakische Zentralbank is voellig unabhaengig.

..das neue Irak hat eines der Wachstumsorientiertesten Investierungs und
Bank Gesetze der Welt...

Fortsetzung....

Fortsetzung:
----


...Seit 15 Jahren hat Irak heute zum ersten Mal wieder eine einheitlich Wertung...

Satelliten Empfaenger sind heute legal und auslaendische Journalisten muessen
nicht mehr fuer “Aufpasser” Spione selber zahlen and das Ministerium fuer Information!
Es gibt kein Ministerium fuer Information mehr!

...Aber es gibt ueber 170 Zeitungen...Auslaendische Journalisten duerfen
kommen und gehen wie es ihnen beliebt.

..Eine Nation, in der Legislative, Judikative und Executive in einer Hand lagen
hat nun wieder eine Volksrepesentative Regierung, oder zumindest Gute Anfaenge
derer...

..In Baghdad alleine haben Einwohner 88 Stadtraete gewaehlt - der erste Schritt zur
Demokratie - in 35 Jahren - wurde getan als der Stadtrat einen Vorsitzened waehlte.

..25 gewaehlte Minister sind zur Zeit damit beschaeftig die taeglichen Geschaefte Iraks
zu handhaben.

...Seit Juli 2003 sind Regelmaessige Beisitzungen Irakischer Abgeordneter bereits an der Tagesordnung in internationalen Treffen, inclusive Treffen der UN General Versammlung, der arabischen Liga, der Welt Bank und IMF und auch der Islamischen Konferenz....

...Das Irakische Auslands ministerium erklaerte, dass 30 Irakische Konsulate ueberall auf der Welt
wieder eroeffnet werden in naechster Zukunft.

,,,Zum ersten Mal in 35 Jahren, in Karbala, feiern Tausende Shiiten die Wallfahrt des 12. Imam.
Es ist nicht mehr verboten.

...Seit Mai, 2003, haben Koalitionskraefte, zusammen mit Irakis, uber 13,000 kleine und grosse
Wiederaufbau-Projecte erledigt.

...Irakis werden nicht mehr den Zoo Loewen vorgeworfen, junge Toechter politischer
“Spieler” werden nicht mehr vergewaltigt. Irakische Fussballspieler nicht mehr gefoltert
weil sie ein Spiel verloren haben...

..Kinder werden nicht mehr in den Kerker geworfen, weil ihre eltern Saddams Regime
nicht “mochten”. Politische Opponenten werden nicht mehr gefoltert, verstuemmelt und
getoetet und ihre Familien werden nicht mehr gezwungen zuzuschauen.
...Millionen von Irakis leben nicht mehr in staendigem Terror!...

..Irak ist in 8 Monaten weitergekommen als Deutschland nach dem 2. Weltkrieg in 7 Jahren...

..und Angriffe und Toetungen von noch fanatischen Nazis auf Allierte belief sich in die
Tausende in den folgenden 3 Jahren nachdem Waffenstillstand von den Allierten erklaert wurde...

------

Schade dass die Ganze Sache so ein Reinfall war!

*staun* und ich dachte immer solche "markerschütternden" Reden von Offizieren der Marines wären eine reine Hollywood-Erfindung.

Der Satz unter dem ----- ist noch erklärungsbedürftig, weil er sich so liest als ob er sich auf den vorgehenden Absatz bezieht.

Julchen, ist dir beim Abschreiben, Vergleich Deutschland 7 Jahre und Irak 8 Monate nicht ein Fehler unterlaufen ? Glaubst du dies wirklich ????

Noch etwas Julchen, was schreibst du da für Märchen ab. Tausende Soldaten der Siegermächte hätten die verbliebenen Nazis nach dem Krieg noch getötet. Wer soetwas behauptet treibt ein sehr übles Spiel.

Warum wird diese Lügenpropaganda fortgesetzt ? Reicht es denn nicht was bereits geschehen ist ? Die amerikanische Regierung wir durch soche Beiträge immer unglaubwürdiger.

Wenn das so ist und alles schon so gut läuft, könnten ja die Amis den Irak jetzt verlassen. Wenns gelogen wäre, müßten sie allerdings noch ein paar Jährchen bleiben.

was noch fehlt: seit kriegsende 1 millionmal mehr cheeseburger verkauft.

Hallo Julchen,

einfach sagenhaft - ich habe es ja immer gewußt, es gibt noch eine Parallelwelt!

Guten Rutsch ins Neue Jahr 2004......

Titus(WolfgangM) - ziemlich sprachlos...!

Wunderbar Julchen ....

DER KRIEG IST DER VATER ALLER DINGE

Es gibt doch noch weitere Länder, die man unter erlogenem Vorwand zusammenschlagen könnte ... um sich nachher über ihren Wiederaufbau zu rühmen ...

... ach wie naiv gewisse Menschen doch sein müssen?

Heil dir USA!

Schade, dass dieses Thema im Sande verlaufen ist!

Schade, dass mein gestriges schreiben im Aether
verlorengegangen ist.....hier also noch mal:

wie ich sehe hat man sich oben ja nun genuegend
verlustiert, vielleicht koennen wir uns nun mal
ernsthaft unterhalten.

Soll ich also davon ausgehen, dass obige Schreiber
sich vollkommen darueber einig sind, dass
NICHTS stimmt?
Alles aus einer "parallelwelt" kommt und, z.B.
nicht ein einziges Kind geeimpft wurde, nicht eine
einzige Kopfschmerztablette ausgegeben wurde,
keine einziges neues Unternehmen geoeffnet wurde,
nicht ein einziges Gebaeude repariert wurde...
etc?

Ich habe das Obige lediglich uebersetzt, nicht selber
geschrieben.

Wenn obige Schreiber wirklich der Meinung sind,
ALLES erstunken und erlogen ist, dann muss ich
mich fragen wer nun genau in welcher Parallel Welt
lebt, oder?

Hat jemand eine Stellungnahme dazu, und wenn ja,
genau an welchem Teil hat man sich die Zehe
gestossen?

"Und dann lehren sie die Menschen, dass es ehrenvoll sei, einen Irrtum, der ihnen nuetzt - den 'Mythos' - fuer wahr zu halten, waehrend es eine Schande sei, eine Wahrheit zuzugeben, die ihnen schadet." (Quelle... JULIEN BENDA: The Treason Of The Intellectuals)

P.S.: Eine Botschaft vom Typ "Das Oberkommando der Wehrmacht gibt bekannt..." wird sogar noch geglaubt. *staun*. Unter den besseren AmerikanerInnen, den kluegeren und kritischeren (die es ja Gott sei Dank auch noch gibt), wird das angebliche Memo eines LtCol SCOT S SEITZ aber als das gehandelt, was es ist... als Spam. - Semper Fidelis, Marines and Sailors... ;-)

Nein, Julchen, ich sage ganz offen, dass ich Dich für viel zu gebildet, intellegent und integer halte (denke doch daran, dass man Dich in eine Gemeinschaft aufgenommen und geehrt hat, in die nur wenige Menschen kommen), als dass Du einen solchen Blödsinn glauben könntest.

Ich bin versucht zu sagen und zu zitieren:
"Wacht auf Verdammte dieser Erde..." - nur, ein Körnchen Wahrheit steckt darin, dass die USA, wenn Bush weiterhin Präsident bleibt, tatsächlich eines Tages "verdammt" sein könnten.

Wer will das aber? Ich meine, keiner!

Komm`gut ins neue Jahr 2004, richte Dir das Jahr so ein, wie Du willst.

Und auch allen anderen Mitstreiterinnen und Mistreitern ein erfolgreiches 2004 - macht was draus, wir werden schließlich nicht jünger.....

Titus(WolfgangM)

Dass die alliierten westlichen Besatzungssoldaten von den IrakerInnen im Irak nicht gerne gesehen werden, erfahren sie praktisch taeglich... Alleine ueber die Weihnachtstage sind fast zwei Dutzend amerikanische, polnische, bulgarische etc. Soldaten getoetet worden. Von nachlassendem irakischen Widerstand kann keine Rede sein. Im Gegenteil: Der Widerstand waechst.

Das hat sehr viel damit zu tun, dass die westlichen Besatzungssoldaten als Eroberer und christliche Kreuzzuegler wahrgenommen werden.

Beispielhaft fuer die Stimmung im Irak steht Sheikh Mouyad Al Adamiye (ein islamischer sunnitischer Geistlicher). Der hat der deutschen Zeitung "Junge Welt" (jW) kuerzlich ein Interview gegeben:

Proteste nach Ergreifung Saddams: Sehnsucht nach Gewaltherrschaft?
jW sprach mit Sheikh Mouyad Al Adamiye
https://www.jungewelt.de/2003/12-29/015.php

Alle ideologischen Scheuklappen helfen nicht mehr: Der Irak ist fuer den Westen verloren. Das ist nicht verwunderlich... Haben doch die BUSH-Krieger alle sogenannten 'westlichen Werte' verraten und das so hochgelobte Recht gebrochen. Die IrakerInnen machen gerade schlechte Erfahrungen mit dem Westen... Unfreiheit, Rechtlosigkeit, Gewalt, Luege, Demuetigung und Ausbeutung sind die Methoden der BUSH-Krieger. Keine gute Werbung fuer den Westen. Den Preis fuer diesen 'Kreuzzug' ums Oel werden nicht nur die AmerikanerInnen zahlen muessen.

ohhh ,,nu bin ich aber wiedereinmal paff
fast alles was julchen und wolfgang schreiben deckt sich mit meiner Vorstellung von der gegenwärtigen Berichterstattung, den Informationsmöglichkeiten, deren Auslegung und Nutzung.
Gerade heute las ich ein dazu passendes Beispiel in meiner Lokalzeitung. Zweiter Artikel: "Die USA sind bei Ihren Bemühungen um einen Erlass der irakischen Auslandsschulden einen großen Schritt vorangekommen. Nach Russland, Deutschland und Frankreich sicherten gestern auch Japan und China ihre Bereitschaft zu einem Teilerlass der Schulden zu......." Erster Artikel,-direkt über dem Zweiten- "Saddam gibt Informationen über Geld und Waffen preis..."dabei geht es um den Verbleib von ca 40 Milliarden US-Dollar, die Saddam aus dem Land geschafft und in "Scheinfirmen in der Schweiz, Japan, Deutschland oder anderen Ländern investiert habe.,,,übrigens stammen beide Artikel von (dpa)
meine Frage an ?? ,,warum zieht der amerikanische Sondergesandte Baker bettelnd durch die Lande, nimmt einige Regierungen bei der sogenannten Geberkonferenz in Madrid ins Gebet, wenn sowieso fast alles (siehe julchen)im Irak "zum Besten" steht und viele Experten der Ansicht sind daß ein Schuldenerlaß für Irak angesichts der zu erwartenden hohen Öleinahmen unnötig sei. Wem sollen diese Mittel dann wohl letzendlich zufließen ?

Natuerlich sollen die Gelder den neuen Herren im Irak nuetzen... Wem sonst ?

Wie erwartet..

ausser Hugo ist NIEMAND auf die von mir gestellte
Frage eingegangen, sondern es wurde fleissig
abgelenkt - beating around the Bush - sozusagen :)))

Hugo, die Frage koennte ich eigentlich persoenlich
nur so beantworten, es wuerde helfen, wenn Irak
nicht auch noch Schulden abzahlen muesste, und
es ist vielleicht besser als direkt um Geld gefragt
zu werden. Verliehenes Geld hat man eh nicht und
gelegentlich (bis oefter) sieht man es sowieso nicht wieder.

Aber wie gesagt, dies ist nur eine persoenliche
Meinung.
Wenigstens hast Du Dir aber Gedanken gemacht um
meine Frage und bist nicht mit der ueblichen Rhetorik
gekommen.

ps
die 40 Millionen muessen ja erstmal gefunden und freigemacht werden.
Vermutlich wird das nicht von Heute auf Morgen gehen.
Aber sie muessen dann auf jedemfall dem irakischen
Volk zurueckgegeben werden, denn von dem wurde
es ja gestohlen.

sorry, Milliarden..

Wie der Krieg der BUSH-Krieger die geschaedigt hat, die da angeblich befreit wurden, ist nachzulesen in einem aktuellen Artikel der Frankfurter Rundschau (FR):

FR - 31.12.2003
Fatimahs schwerer Weg
Der Irak-Krieg hat das Leben der stolzen Frau aus Bagdad in seinen Grundfesten erschuettert
Von ANDREA NUESSE (Bagdad)
https://www.fr-aktuell.de/ressorts/nachrichten_und_politik/die_seite_3/

Der Artikel berichtet auch ueber die von den BUSH-Kriegern ermordeten zivilen IrakerInnen:

"Nach Recherchen von britischen und US-Friedensaktivisten, die sich in der Organisation 'Iraq Body Count' (IBC) zusammengefunden haben, starben waehrend des Irak-Krieges und in der folgenden Besatzungszeit an direkten oder indirekten Folgen des Konflikts zwischen 7960 und 9792 Zivilisten. Die Organisation lastet den Besatzern den Tod von mehr als 1500 Zivilisten seit Mitte April allein in Bagdad an. IBC macht die Besatzer fuer alle Todesfaelle verantwortlich, die sich aus mangelndem Schutz der Zivilbevoelkerung ergeben, wie ihn die Genfer Konventionen vorsehen. [...]"

@ ein -wie man so seit eh und jeh wünscht - gutes, neues und erfolgreich-gesundes 2004 allen Forumsteilnehmern und ihrer Umgebung.-

So viele "Information(en)" - mir raucht der Kopf... Wem oder welcher GLAUBEN...?

Seitdem ich begann, seitdem ich mich bemühe zu denken - über das Geschehen, Tun und Lassen und die sich daraus für mich und die Meinen ergebenden Folgen - sind viele, viele Jahre, es ist ein halbes Jahrhundert vergangen.
Heute weiß ich, und das weiß ich sicher - daß ich keiner wie auch immer gearteten und von wem mir auch immer mitgeteilten Information "GLAUBEN schenken" kann!

Der Weihnachtsbaum - die germanische Pyramide - die Rune und ihre Bedeutung... alles mir gegeben, damit ich "folgen sollte"...
Hier und Heute "der" Bundeskanzler, Bündnispolitik - die politische Er-Klärung (?) - und "meine" bundessteuerbürgerliche "Teilnahme.." am Kriegsgeschehen durch die deutsche, mehrheits-demokratische End-Scheidung Waffen-Gewalt anzuwenden - mit der Blutspende und der Bank-Geldspende vergewaltigten Menschen zu Prothesen zu verhelfen... - ich soll diesem Denken folgen!
Kriegs- und andere Presse-Gewalt-Bilder in den Veröffentlichungen, für Kultur-Preise von Industrie-Unternehmen gestiftet, soll ich auszuwählen...
Im Senioren-Forum über zukünftige "deutsche" Multikultur (aber die deutsch-polnische Ruhrgebiets-Vergangenheit dabei vergessen)soll ich denken müssen...

Es ist mir nicht mehr möglich - all diese Vorstellungen von schwierigst zu durchschauender Interessenvertretung(en) anzusehen -, ohne an den eigenen Vorstellungen von der nächsten Umgebung und an mir selbst zu zweifeln.

So ist und bleibt denn auch der Wunsch für die nächste "Zeit-Einheit" zweifelhaft.-

@julchen

Oh nein, nicht ALLES ist erstunken und erlogen. Wenn aber jemand zweckgerichtet Wahrheit mit Unwahrheiten schönt und nach Bedarf Fakten unterschlägt oder in freier Erfindung hinzufügt, wird alles zur Lüge. Ich will versuchen, Dir zu erklären, was mir beim Lesen durch den Kopf geht.

Es ist sicher wahr, daß Impfungen vorgenommen werden. Das war übrigens nach dem Krieg 45 bei uns auch so. Auch glaube ich, daß wieder Schulunterricht stattfindet.

Nicht unterschreiben würde ich beispielsweise:
<<..Irak ist in 8 Monaten weitergekommen als Deutschland nach dem 2. Weltkrieg in 7 Jahren...
..und Angriffe und Toetungen von noch fanatischen Nazis auf Allierte belief sich in die
Tausende in den folgenden 3 Jahren nachdem Waffenstillstand von den Allierten erklaert wurde...>>

Besonders letzteres zweifle ich aus meiner eigenen Erinnerung stark an und hätte da gerne schon andere fundierte und konkrete Hinweise, als die Behauptungen involvierter erfolgsberichtspflichtiger Militärs. Bis dahin bleibt das für mich eine der offensichtlichsten und durch nichts bewiesenen Lügen. Man mag so was jungen, unerfahrenen Amerikanern erzählen können, aber Du julchen, solltest es eigentlich besser wissen, falls du diese Zeit in Deutschland bewußt miterlebt hast. Ich kenne keinen einzigen Fall, wo nach dem 8. 5. 1945 amerikanische GIs von fanatisierten Deutschen getötet worden wären. Wenn es hingegen sogar „Tausende“ waren, dann muß bei mir Alzheimer schon zugeschlagen haben.

Die Steigerungszahlen für <<pharmazeutische Hilfe>> sind keine besondere Leistung, wenn man in Rechnung stellt, daß zuvor ein erbarmungsloses Embargo bestand, an dem ungezählte unschuldige Irakis zugrunde gingen – und in diesem Falle am wenigsten wegen der Bestie Saddam.

Wenn von „25 GEWÄHLTEN Ministern“ die Rede ist, kann es sich nur um von den Besatzern AUSGEWÄHLTE handeln. Oder wissen Amerikaner nicht, daß noch gar keine freien Wahlen stattgefunden haben? Ist das keine Verdrehung von Tatsachen?

<<...Seit Mai, 2003, haben Koalitionskraefte, zusammen mit Irakis, über 13,000 kleine und grosse Wiederaufbau-Projecte erledigt. >> klingt verdammt ungenau. Diese Art Statistik, wobei das Ergebnis immer runde Zahlen sind, kennen wir auch aus Erfolgsbilanzen totalitärer Staaten. Sie dient schlichtweg der Volksverdummung. Natürlich kann man jeden beiseite geräumten Pflasterstein als „kleines Projekt“ eines Wiederaufbaus zählen. Die damit zu erreichende Größe ist beliebig.

Wenn gesagt wird <<....Fast Alle der 400 Irakischen Gerichtshoefe sind funktionsfaehig und unabhaengig.>>, dann frage ich mich, wie groß ist die Zahl „fast“. Weiß man überhaupt, wieviel Gerichtshöfe es genau gegeben hat? In welcher Besetzung? Nach welchem Recht? Welch ein Zufall, daß wiederum von der runden Zahl 400 ausgegangen wird. Mit derartigen Angaben würde jeder Wissenschaftler bei seinen Kollegen scheitern. Solche Statistiken stammen von Bauernfängern. Wie auch <<..Alle 240 Krankenhaeuser und mehr als 1,200 Kliniken sind operabel>>. Was heißt „operabel“? Ein Furunkel kann ich Dir auch mit dem Taschenmesser operieren, bei einem Hirntumor wird es schwieriger.

Daß Zoo-Löwen bislang wie im alten Rom mit Irakis gefüttert wurden, war mir auch neu. Ich kann es bisher nur im Zusammenhang mit anderen im Raum stehenden Behauptungen werten.

Ich frage mich, was denkende amerikanische Eltern fühlen, wenn sie einen Sohn im Irak hinopfern - und ob sie mit dem Heldengefasel und dem „Wofür?“ abfinden können. Stolz? Schon gut, wenn’s einem hilft. Wahrscheinlich fühlen sie nichts anderes als ich, als wir unseren Ältesten 1986 bei der Marine verloren. Er bekam eine Ehrenbestattung mit Salutschüssen am Grab und tollen Reden seiner militärischen Vorgesetzen.

Hi Julchen, Hi ihr Unglaeubigen!
Zunaechst mal meine Hochachtung Julchen, dass du den Mut hattest dein Posting hier reinzustellen. Der Vergleich Irakkrieg und Befreiung von den Nazis hinkt durchaus nicht.
Dass Bush und seine Berater einen Krieg angefangen haben, der nicht noetig war, steht ausser Frage. Aber er hat stattgefunden und nun muessen Amerikaner und hoffentlich auch andere Voelker das Beste daraus machen. Den deutschen wird es nicht helfen, dass sie nur salbadern, auf die boesen Amis schimpfen und sich raushalten, waehrend sie Milliarden in der Sylvesternacht verballern um auch einmal das Bagdad-feeling zu haben. Haben sie die Bombennaechte des Krieges bereits vergessen? Bombennaechte, die leider stattfinden mussten, um eine menschenverachtendes Moerderregime, wie das Hitlers oder das Saddams zu vernichten?

Da war ein Krieg und ein Neuanfang und die Deutschen haben es verpasst, einem Volk zu helfen und an seinem Neuaufbau mitzuwirken.
Gerade wir Deutschen - habt ihr das wirklich alle vergessen- wir waren es doch, denen man half, eine Demokratie zu finden, einen Neuaufbau zu beginnen, eine neues Staaatsbewusstsein und eine neue Identitaet zu finden. Und wer hat geholfen? die boesen Amis!
Ich weiss z.b., dass es im raum Niederstetten in Baden-Wuertemberg noch 1953 sic! SS-widerstandsnester gab, die sich mit den Amerikanern Schusswechsel lieferten. ( und irgendwo ist man heute noch stolz auf dies "Helden")

Irgendjemand hat hier geschrieben, wieviele Zivilisten die boesen Amerikaner umgebracht haben, aber er hat vergessen wie viele unschuldige GI's von Terrorkommandos im Irak umgebracht worden sind. Amerikanische Soldaten, der 4. Pz Div. die gar nicht am eigentlichen Krieg beteiligt war, sondern erst danach zum Einsatz kam.

Und nun, was mir stinkt: hier geben Deutsche eine meinung, sofern sie eine haben, kund, die sich nie selbst ein Bild gemacht haben von der ganzen geschichte, weder von der von 1945 noch von der von 2003. Dagegen wird eine Amerikanerin, die einiges klarstellen will, ohne gleich Heil Bush zu schreien, runtergemacht, als sei sie eine Aussaetzige.
Hey guys there is more than black and white!!!!

Die USA haben zwei grosse Fehler gemacht:
1. sie haben einen Krieg angefangen, der nicht noetig war.
2. sie haben die moslemische Mentalitaet unterschaetzt oder/und nicht verstanden.
soweit die Facts.
Aber die, die nun im Irak sind und ihre Koepfe fuer mortars, rocket propelled grenades und AK 47 Geschosse hinhalten, tun ihr Bestes und sind nicht schuld am Fehlverhalten der bush administration.
Helfen wir ihnen!

ein bloeder Ami aus California (das sogar aus dem Staatenverbund USA austreten wollte, wegen des Irakkrieges)

eagleCA
(der aus dem Bauch heraus geposted hat, der aber bereit ist, bei vernuenftiger Argumentation auch seinen Kopf einzusetzen, sofern das hier erwuenscht wird)

Semper Fidelis

@ navallo,

ich möchte Dir voll zustimmen und dir für die sachliche Analyse danken.

@ eagleca,

herzlich willkommen. Wir freuen uns über jeden Deutschamerikaner, der mit uns diskutieren möchte. Besonders freuen wir uns auf den Kopfeinsatz ;-))

Bei der Aussage, dass es noch 1953 in der Bundesrepublik SS-Widerstandsnester gab, die sich mit den Amerikanern Schusswechsel geliefert haben, zerfließt wahrscheinlich Realität und filmische Wirklichkeit. Die Matrix läßt grüßen ;-))

Mit freundlichen Grüßen für ein gutes Jahr 2004 (auch für die GIs im Irak, dass sie nach Hause dürfen)

Karl

eagleca -

ich habe selten bei einem posting in einem Forum ein starkes gutes Gefühl verspürt...

Bei Deinem war das der Fall. Ich freue mich, daß Du hier mitschreibst !

Schnell noch ein Link zum besseren Amerika (damit nicht der Eindruck entsteht, das gebe es gar nicht mehr):

The Pledge of Resistance

We believe that as people living
in the United States
it is our responsibility
to resist the injustices
done by our government,
in our names

Not in our name
will you wage endless war
there can be no more deaths
no more transfusions
of blood for oil

Not in our name
will you invade countries
bomb civilians, kill more children
letting history take its course
over the graves of the nameless

Not in our name
will you erode the very freedoms
you have claimed to fight for

[...]

Not In Our Name Project
https://www.notinourname.net/

Hallo Seewolf,

es ist schon interessant ... wie gegensätzlich der gleiche Beitrag auf dich und mich wirken kann! Haben wir das Gleiche aus eaglecas proamerikanischen Äusserungen gelesen ... oder macht uns die Semantik einen Streich?

Ich habe keine "proamerikanischen" Aüßerungen gelesen, allerdings kontra-Bush Äußerungen.

Mir gefällt eben die differenzierende Betrachtungsweise.

Wow, eagleCA

...wo bist du denn gewesen???

Wurscht, nun hast Du uns ja gefunden :))

Danke fuer Deinen Beitrag. Ich glaube wir koennten
hier ein moderates Mittelding zwischen mir und -
sagen wir mal - Wolfgang oder Felix - vertragen :))

Bis jetzt habe ich alleine mit dem Ruecken zur Wand gestanden und bin gerne als
Heil, Bush schreiende - fahnenschwingende - blinde - naive und vor allem duemmliche Person abgetan
worden - von verschiedenen Diskutanten.

@ Navallo
ich werde Dir nicht wiedersprechen, schon gar nicht
da ich (wie Du) keine ganz sicheren Fakten habe.
Es ist alles Nebelland und sicher wird hier da und
ein bisschen mit den Zahlen gespielt.
Allerdings wirst Du mir zugestehen muessen, dass
die Presse GANZ GENAUSO GERNE mit Zahlen spielt
wie Andere. Es moechte eben jeder am Besten ausschauen :))

Wolkennull hat's total erfasst:
....Heute weiß ich, und das weiß ich sicher - daß ich keiner wie auch immer gearteten und von wem mir auch immer mitgeteilten Information "GLAUBEN schenken" kann!....

Und das ist genau der Sinn dieses Themas. Solche
die schon lange hier mitmischen, und Karl weiss es
sicherlich, wissen dass ich seit Jahren schon
dafuer plaediere den Medien nicht blinden Glauben
zu schenken!

@ eagleCA nochmal
es soll ja auch ganz bitterboese Zungen geben, die
behaupten, dass der 2. Weltkrieg niemals passiert
waere, HAETTE man dem Zerstoerten Deutschland
nach Ende des 1. Weltkrieges auf die Fuesse
geholfen!

Danke fuer dei freundliche Aufnahme!

@ Karl: Leider keine Fiction, sondern Tatsache. Diese Geschichte haben mir Augenzeugen erzaehlt.

@ Felix (dem Gluecklichen schlaegt keine Stunde): Natuerlich habe ich proamerikanisch geschrieben und das werde ich immer! Doch erlaube mir, zu differenzieren zwischen USA und seiner momentanen Regierung, die, das darf man nicht vergessen, nicht unbedingt auf legalem Weg nach Washington kam. Ich liebe die USA und ihre Menschen. Ich habe Freunde dort. Ich liebe ihre Art zu leben, ihre Leichtigkeit (nicht Leichtfertigkeit) ihre Kultur (ja, America hat eine Kultur!)und ihre Art mit Menschen umzugehen. Ich lebe in zwei Kontinenten und muesste ich mich fuer einen entscheiden, wuerde ich die Neue Welt dem Alten Europa vorziehen.

@ Julchen: Ich weiss nicht, wann du das letzte Mal in good old Europe warst. Ich bin es im Moment. In Berlin. Und so bin ich in der Lage zu sehen, zu hoeren und Vergleiche zu ziehen. Insofern bin ich vielleicht wirklich der ideale Vermittler zwischen den Welten und beantworte auch gerne fragen von all denen, die nur die eine Seite des grossen Wassers kennen, vielleicht um damit Vorurteile (@ Felix)abzubauen.

@ eagleCA nochmal
es soll ja auch ganz bitterboese Zungen geben, die
behaupten, dass der 2. Weltkrieg niemals passiert
waere, HAETTE man dem Zerstoerten Deutschland
nach Ende des 1. Weltkrieges auf die Fuesse
geholfen!
Wer weiss das? Die Geschichte hat einen anderen Verlauf genommen, den wir alle kennen. Damals war eine andere Zeit. Eine Zeit voller Rachegefuehle und nationalistischem Denken. Immerhin hatte Frankreich bis zum ersten Weltkrieg an Deutschland irrwitzige Reparationen aus dem Krieg 70/71 zahlen muessen. Das zahlte man den Deutschen 1918 heim. Auf nationaler Ebene,(Deutschland - Frankreich) konnte man nicht uber den nationalen Tellerrand schauen, der auf deutscher Seite dann brauner und brauner wurde und im September 1939 im Uberfall auf Polen eskalierte.

Heute gibt es eine europaeische Union, aber wie ich immer wieder beobachte, sind Misstrauen, Ressentiments und Uberheblichkeit in den Herzen der Europaer geblieben. Doch in einem ist man sich einig: Es muss ein neues Feindbild her. Nicht bei allen, wirklich nicht! Aber die ewig Gestrigen schreien noch immer: Deutschland, Deutschland ueber alles oder Vive la Grande Nation. Doch wenn es darauf ankommt, kneifen sie. Die Amerikaner werden es schon richten. Sie vergessen, dass sich nach der Wiedervereinigung Deutschlands einiges geaendert hat (ob zum Guten oder zum Schlechten sei dahin gestellt). Die Amerikaner - und auch die Russen - haben ihre Vormundschaft uber Europa beendet. Nun liegt es an den Europaern selbst, ihre Zukunft in die Hand zu nehmen. Ob sie es schaffen ein neues Europa zu erschaffen, ohne dabei das Alte Europa zu vergessen? Aber Amerika ist bereit, dabei zu helfen, nicht mit erhobenem Zeigefinger sondern mit hingehaltener Hand. Moegen endlich auch die Gestrigen, seien sie nun Rote Socken oder Braune Hemden, dies Hand ergreifen. Jeez, die Welt ist so klein und wir haben nur die eine.

eagle

Da steht mitten in der Diskussion ein Satz, der mich weiterhin beschäftigen wird:

..Da war ein Krieg zu Ende - Deutschland hat vergessen... Der Satz, diese Vorstellung läßt mich nicht mehr los -
Dann habe ich nachgelesen -
es schrieb Eageleca:

Da war ein Krieg und ein Neuanfang und die Deutschen haben es verpasst, einem Volk zu helfen und an seinem Neuaufbau mitzuwirken.

Da schrieb Times, Newsweek, Der Spiegel (Focus gab´s damals noch nicht), Figaro und Le Monde (!):

In Seoul wird über das Kriegsende am langen Tisch konferiert - aus der Bundesrepublik Deutschland kommen nicht nur Hilfslieferungen, auch hilfswillige Menschen reisen nach Korea...

Da war der nächste Krieg zu Ende (Vietnam...):
... aus der Bundesrepublik Deutschland mesnchliche Hilfe etc etc.. Die DDR hat sowieso dem Brudervolk geholfen - jedenfalls nach
Presseverlautbarungen...

Der Krieg in Äthiopien - nun, wir alle wissen aus vielen persönlichen Berichten: aus Deutschland kam Hilfe, es wird immer noch geholfen, aus Deutschland...

Krieg ... Deutsche Hilfe ist sicher - den Opfern und Hilfsbedürftigen..
Und sei es mit den tatsächlich gezahlten Beiträgen zur United Nations Organisation ( viele Beitragszahler-Staaten ruhen..)

Südamerika - Auseinandersetzungen - Deutschland hilft...
Afrika - Asien: Selbstlose Menschen helfen in scheinbar trostlos-vergessener Umgebung unter Einsatz des eigenen Seins...

Europäische "Kriege...": Ungarn... - Tschechoslowakei-Prag - Polen... etc etc - und heute geht´s weiter auf dem Balkan und in Afghanistan - nicht vergessen und so viel wie möglich "tun"!

Was soll´s Eagleca
- ICH - deutscher Mensch kann nicht vergessen, will nicht vergessen - darf nicht vergessen... und ich werde solange ich lebe weder das Tun noch das Nicht-Tun meiner Elternund Großeltern vergessen...

Was mir aber ganz und gar nicht paßt - ist Aufrechnung! Weder in dieser, noch in jener oder anderer Art -
und schon ganz und gar nicht paßt mir die "Erklärung" anhand von Presse-Berichten.
Wir Menschen "zu Fuß" - und dazu gehört auch jeder "Semper Fildelis-Marine" und jeder andere Wahlberechtigte - werden nie und nimmer die Wahrheit zu Vorgängen wie Krieg, Mord und Totschlag erfahren - gleichgültig ob es sich um die Präsidenten-Morde in den USA oder die gerechte Verteilung von Hilfsgütern in Mogadischu "dreht" - wir allgemeine Bürger werden "zum Wohle der Allgemeinheit- demokratisch belogen".
Einige wenige Aspekte zu all den Morden werden in Büchern, Theaterstücken und Filmen "abgehandelt.." Von Shakespeare´s Königsdramen über Schiller Räuber/Homburg-Prinz zu "Full Metaljacket; Apocalypsis now; Hamburger Hill und Blackhawk down.."
Jedereiner hat seinen Glauben, und der ist gerechfertigt an den Menschen, den "Nächsten" - gerechtfertigt durch eigene Erleben...
Aber - basierend auf durch Zeitung und Medien verteiltes Info-"Wissen" Menschen ver- oder be-Urteilen?
is nich - geht nich...
Es gibt kein "Wissen..", daß zu einer Be- oder Ver-Urteilung einer Gruppe von Menschen ausreichen könnte...

Grüße und Wünsche zum "Neuen Jahr"

alfred von der wolke

Die USA sind tief gespalten... Nicht nur in der Beurteilung der Kriege der BUSH-Krieger (dort besonders), sondern in vielen anderen Bereichen. Kuerzlich hat das "Pew Research Center for the People and the Press" eine Studie ueber das aktuelle politische Klima in den Vereinigten Staaten vorgelegt. Danach ist das Land gennau in der Mitte geteilt, und die Polarisierung verschaerft sich (vgl. Link).

Es ist beileibe nicht so, wie sich viele Deutsche das vorstellen... Dass die AmerikanerInnen kritiklos hinter ihrer Regierung stuenden und fuer deren Kriege seien. Sicher: BUSH hat seinen Mob, der (mit Hilfe der MURDOCH-Medien) lautstark das angebliche Bild Amerikas liefert. Aber es gibt viele BUSH-GegnerInnen... Viel mehr und haertere BUSH-GegnerInnen als es in Europa sind.

Das bessere Amerika lebt. Ich bin mir sicher: Wir werden in den naechsten Jahren Ueberraschungen erleben. In den USA bahnt sich das Ende der BUSH-Krieger und ihres furchtbaren Praesidenten an.

Related Link...

Pew Research Center for the People and the Press
November 5, 2003
The 2004 Political Landscape
Evenly Divided and Increasingly Polarized
https://people-press.org/reports/display.php3?ReportID=196

Armes besseres Amerika ... du hast bis jetzt zu leise gesprochen ... die mit den Cowboyhüten und Augen, die zu nahe bei der Nase stehen ... haben das Sagen!

Warte ab, Felix... Ich bin ziemlich optimistisch und glaube, dass sehr viele AmerikanerInnen gelernt haben und sich nicht noch ein weiteres Mal von der BUSH-Luegenbande werden beluegen lassen.

Wolfgang

USA war schon immer politisch in der Mitte
gespalten. Das ist nichts Neues!

Geh mal zurueck in der Geschichte. Fast alle Wahlen
wurden sehr knapp gewonnen. Welches deutlich
sagt, dass USA praktisch immer im Waagelot war
mit Wahlen.
Uebrigens hat man JFK auch nachgesagt, dass er
die Wahl gestohlen hat :))) - da also auch nichts Neues.
Dein sogenanntes "Gutes" America belaeuft sich auf
ungefaehr 48% - Dein "Schlechtes" America auf ebenso
48%.
Die unentschiedenen in der Mitte - die eigentlich gar
nicht wissen was sie wollen - die entscheiden dann.
So ist das in einer Demokratie!

Ach Felix!

......die mit den Cowboyhüten und Augen, die zu nahe bei der Nase stehen, die haben das Sagen.......

Wenn ich jetzt gesagt haette: die dummen Bauern, mit
den Schlapphueten und den Ziegen Augen, die haben
das Sagen!

Ja dann muesste ich mir jetzt anhoeren was ich fuer
ein oberflaechlicher Rassist und kaltbluetiger, herzloser Idiot sei!
Ueberlegst Du Dir eigentlich manchmal was du sagst?

Liebes Julchen
Einen Cowboy-Hut-Gruß nach dem schönen Texas
und einen guten Start ins 2004
wünscht dir
in alter Freundschaft
Ric

Hallo Ricardo,
bist Du wirklich unser lieber alter Ric aus F.???
Doch, doch, ich denke, Du bist es.
Ich freue mich sehr, Dich hier zu lesen.
Viele Grüße,
Ebba

Hallo Ricardo,

Liebe gruesse right back at'cha aus dem klirrend
kalten Texas :(((

Wie schoen Dich wieder mal zu lesen.
Du bleibst hoffentlich???? :))