Gerade melden es alle Nachrichtensender:
Der ehemalige Diktator ist gefasst. Gerade wird es offiziell bestätigt. Der Prozess soll ihm im Irak gemacht werden. Das Urteil kann ja nur ein Todesurteil für ihn sein. Irakische Richter werden es fällen. Wird das Ganze schnell und ohne Unruhen erfolgen? Wohl kaum. Wieviele Menschen müssen wiederum unschuldig sterben?


[hier nochmal eine kurze Biografie von Saddam, wie schon in einem anderen Thema eingesetzt]:

Saddam Hussein
Der blutrünstige Diktator und mehrfache Mörder hielt für 23 Jahre den Irak in Angst und Schrecken. Durch eine harte Repressionspolitik gegen innere Gegner und eine abenteuerliche Außenpolitik gegen die Nachbarstaaten in der Golfregion führte Saddam Hussein sein Land in den politischen und wirtschaftlichen Ruin. Nach dem durch seine Invasion in Kuwait provozierten Golfkrieg von 1991 stand der Irak seit Sommer 2002 erneut im Zentrum der US-amerikanischen Weltoffensive. Ein umstrittener US-amerikanischer und britischer Militärschlag gegen das Land führte im März-April 2003 nicht nur das Ende der Herrschaft Husseins, sondern auch einen nachhaltigen Wandel in der Weltordnung herbei. Hussein gilt indes seither als verschollen.

14.12.2003 - dritter Advent: Saddam Hussein gefaßt!

Auszüge aus:
SPIEGEL ONLINE - 14. Dezember 2003, 14:04
URL:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,278273,00.html
Saddam Hussein gefasst
"Wir haben ihn"
Der entmachtete irakische Diktator Saddam Hussein ist nahe seiner Heimatstadt Tikrit von US-Truppen gefasst worden. "Der Tyrann ist ein Gefangener", bestätigte der oberste US-Zivilverwalter, Paul Bremer. Das US-Militär zeigte erste Videobilder des Häftlings.
REUTERS
Aufnahmen nach der Festnahme: DNA bereits identifiziert

Bagdad/Washington - "Dies ist ein großer Tag in der Geschichte Iraks", sagte Bremer am frühen Nachmittag bei einer Pressekonferenz in Bagdad. Hussein sei am Samstag um 8.30 Uhr Ortszeit in einem Ort südlich seiner Geburtsstadt Tikrit aufgegriffen worden. Er habe sich in einer Hütte in einem Erdloch versteckt gehabt.

Der US-Oberbefehlshaber General Ricardo Sanchez sagte bei derselben Pressekonferenz, Saddam Hussein habe bei seiner Verhaftung keinen Widerstand geleistet. Er sei "redselig und kooperativ" und werde nun an einem geheimen Ort festgehalten. Bei der Pressekonferenz brach unter den anwesenden irakischen Journalisten immer wieder Jubel aus

Auf Videobildern war Saddam Hussein mit einem zersausten grau-schwarzen Vollbart zu sehen. Ein US-Soldat mit Gummihandschuhen betastete Saddams Haare und leuchtete mit einer Lampe seinen Mund aus.

Mit Schaufeln aus Schmutzloch gegraben

Sanchez sagte, man habe am Abend zuvor erste Mitteilungen über Saddam Husseins Aufenthaltsort erhalten. 600 Soldaten seien an der Operation "Rote Dämmerung" beteiligt gewesen. Auf den Videobildern war auch das Erdloch zu sehen, in dem Saddam Hussein sich versteckt hatte. US-Truppen hätten den Ex-Diktator mit Schaufeln ausgraben müssen. Eine friedliche Zukunft des Irak sei nun bedeutend näher gerückt, sagte Sanchez. Zugleich warnten US-Militär, der Guerilla-Krieg im Irak sei noch nicht überstanden.

General Sanchez. Danach sei er erneut fotografiert worden, ehe Experten mit der DNA-Untersuchung begonnen hätten. Dabei sei er zweifelsfrei identifiziert worden.

Um sich selbst zu überzeugen, wollte eine Delegation des irakischen Verwaltungsrates noch am Sonntag zur Zelle Saddam Husseins aufbrechen. Mehrere Mitglieder des von den USA eingesetzten Gremiums wurden schon frühzeitig von Bremer informiert. "Der Verwaltungsrat möchte dem irakischen Volk und der gesamten Menschheit zu diesem riesigen Sieg gratulieren", hieß es in einer Erklärung des Rates.
Regierungsrat kündigt Prozess an
Ahmad Chalabi, führendes Mitglied des Rates, sagte in einem TV-Interview, man wolle Saddam Hussein im Irak vor Gericht stellen. "Wir werden ihn öffentlich anklagen, damit die Menschen von seinen Verbrechen wissen", sagte er im TV-Sender al-Iraqiya, der vom Pentagon finanziert wird. Chalabi hat gute Kontakte zu US-Präsident Bush.

Die irakische Interimsregierung hat am vergangenen Mittwoch ein Tribunal eingerichtet, um Mitglieder der Hussein-Regierung wegen Völkermordes, Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit anzuklagen. Ursprünglich hieß es, über Saddam Hussein könne auch in seiner Abwesenheit verhandelt werden.

Findet Ihr, dass dies nun ein Pluspunkt für Wahlkämpfer Bush ist?

wenn damit das morden endet, wäre es ein erfolg. ich habe meine zweifel.

Ist mir ganz neu, daß beim DNA-Test die Ergebnisse sooo schnell zu haben sind.
Na ja.

Irina

Sollte er es wirklich selber sein?
Fast nicht glaubhaft für mich.
Hätte er nicht alle Möglichkeiten gehabt,rechtzeitig das Land zu verlassen,um sich der Gefahr zu entziehen?

Angeblich Milliadär und dann im Erdloch ???? Oder wieder nur eine Luftnummer wie gehabt ????

@Bernhard:
Diese Zweifel habe ich auch, mehr noch - kann man den USA unter Bush zutrauen sich jetzt richtig zu verhalten?

@Irina:
Das war auch mein erster Gedanke, soviel bekannt, dauert es doch wenigstens ein paar Tage bis ein DNA-Test erstellt werden kann.

@Maggy:
Pluspunkte für Bush für seine eventuelle Wiederwahl? Das wäre eine für die Welt und besonders für die USA mittelschwere Katastrophe, diesen Mann nochmals weitere 4 Jahre Zeit zu geben, um die USA wirtschaftlich und moralisch zu ruinieren.

Ich warte immernoch darauf, daß der Mann soviel Anstand hat wenigstens ein einziges Mal an einer Beerdigung von SoldatenInnen teilzunehmen, die im Irak getötet wurden.

Ich hab die Bilder gerade gesehen, er ist es.

Ja, wenn er es dann wirklich ist.... Er war ja einmal ein "großer" Mann, der zig-tausende tyrannisiert und gequält hat.Aber am Ende sich in einem Erdloch zu verstecken entspricht ja wohl eher einem Feigling. Er hätte gut daran getan, sich selbst zu töten anstatt sich der Blamage einer Verhaftung zu unterziehen.
für Bush können das keine Pluspunkte sein und ich hoffe, dass er nicht mehr gewählt wird.
Die Iraker werden auch nicht sofort zur Ruhe kommen, das wird Jahre dauern, bis wieder ein relativ normaler Alltag dort einkehrt. Am schnellsten wird es wahrscheinlich gehen, wenn sich die Amis möglichst bald verziehen.

Zweifel - Zweifel
Ist er es oder ist er es nicht?
Wenn ja! Dann hatte er nur lauter Paladine um sich!
Eine so schnelle DNA klingt aber auch nach eiliger
Pressemeldung.
Staaten mit hoher mediznerische Ausrüstung benötigen
für eine DNA schon etwas länger.
Schweden holte sich sogar hilfe in England.
Nun ja die haben ja auch nicht die Ausrüstung, eines
US amerikanischen Feldlazaretts- auch nicht so versierte
Feldschere, die eine Technik zur DNA Bestimmung in der
Hosentasche haben.
Aus den früheren Beziehungen Hussain zu den Ölmultis
in Bush seiner Regierung ob sich die, nun im Gerichtssaal
mit Handschlag begrüssen?
Ein Prozess in Irak oder in Texas wo ist da der Unterschied?
Gelenkt und Kontrolliert wird er nur von der USA.
Die UNO bleibt draussen.
Bleibt die Frage wann findet die USA den Bin Laden?
Will sie ihn finden ?

Na, wenn er es nicht ist, dann hat er fuer einen sehr
reichen Iraki aber einen sehr bescheidenen
Lebensstil gefuehrt, schliesslich hatte er 750,000
US bei sich :))

Hoffentlich

- ist ers;

- hat das eine dämpfende Wirkung auf seine Noch-Anhänger;

- flammen keine Racheakte auf von diesen;

- das Wichtigste: gibt das Bush keinen Auftrieb. Das ist allerdings ein frommer Wunsch. Denn die Amerikaner sind bei Erfolgen sehr wankelmütig!

Die Zweifel sind begründet. Wie kann ein Mann aus einem Erloch den Widerstand im Irak lenken ??

Saddam alleine im Erdloch ohne Mitstreiter?? Da kann doch was nicht stimmen.

Julchen, wozu benötigt ein Milliardär 750.000 Dollar oder Euro, wenn er alleine Lehmloch sitzt. Musste ein Saddam gefunden werden um der Welt wenigstens etwas zu zeigen????

Wenn dies so klappt, mag es gut sein. Ich glaube aber jetzt wird die Saddam – Geschichte erst einmal groß aufgebauscht. Sollten beweisbaren Zweifeln auftreten, wird dieser Saddam genau so erschossen, wie der angebliche Mörder von Kennedy.
Die Glaubwürdigkeit dieser amerikanischen Regierung ist mehr als fraglich.

Bei jeder Nachrichtensendung im Fernsehen,wo hinter dem im Erdloch Gefundenen das Konterfei des Echten sichtbar ist,versuche ich Gesichtsform und Haaransatz zu vergleichen-
mag ja sein,dass ich voreingenommen bin,aber ich sehe zwei sich ähnelnde aber doch zu unterscheidende Gesichter.

Was macht man im Erdloch mit soviel Dollar?

Die hätte man doch rechtzeitig für eine Flucht nutzen können-

Ein Feigling,der sich angeblich verkriecht,anstatt den Freitod zu wählen-wohl wissend,was ihm passiert,wenn er "gefunden" wird--

Saddam hatte zu seinen "Glanzzeiten" soviel bezahlte Doppelgänger....wo sind sie alle?
Wen fand man im Erdloch wirklich?

Hallo Gudrun,
ich hoffe sehr, sie haben den Echten gefunden.
Allerdings geht mir das Ganze auch zu glatt über die Bühne.
Somit bleibt uns wohl nichts anderes übrig als abzuwarten welche weiteren Details preisgegeben werden.

ob er es ist oder nicht ist, ist ziemlich egal - für das Volk ist er es - nur das ist wichtig und es wurde Zeit, das man "ihn" fand.

Ich sehe: wir alle haben Zweifel.

Heute kann man lesen, daß ein kürzlich festgenommener Iraker ihn verraten haben soll (Spiegel-online).
Des weiteren: bei Auffinden soll der (angebliche) Saddam gesagt haben: nicht schießen, ich bin Saddam Hussein.

Im Erdloch mag derjenige sich ja nicht ständig befunden haben; von vorgefundenen Essensresten steht nichts in den Berichten. "Er" war eben da drin, seit der oben bezeichnete Iraker sich (absichtlich) festnehmen ließ. Sieht wie abgesprochen aus. Damit man "einen" Saddam findet und von dem echten abläßt. Ein echter Freund des echten Saddam hätte diesen nicht verraten. Woher aber sollten Nicht-Freunde das Versteck kennen?

"Ich bin Saddam" - weswegen sagt der das, wenn er es tatsächlich wäre?

Na ja, da ist noch der schon oben von mir angezweifelte DNA-Test, dessen Ergebnis m.W. hierzulande 8 Tage bis 3 Wochen auf sich warten läßt.
Gibt es einen unbekannten Zwillingsbruder? Hatte er Speichel des echten Saddam im Mund?

Ich glaube einfach nicht, daß das stimmt: "We got him".

Irina

Irina,

<<WIR ALLE haben Zweifel<< ???

Der DNA Test kann in 24 Stunden durchgeführt werden.

Verhaftung: Samstag 11 Uhr -- Bekanntgabe derselben: Sonntag später Nachmittag

Vergleichsmaterial: z.B.Sadams Söhne

Ich zweifle nicht daran, dass ers war. Die Amerikaner können sich einen Lapsus nicht mehr leisten.

Natürlich war er nicht allein: Er war im scheinbar sicheren Loch, und seine "Getreuen" waren im Raum darüber - und haben sich die Ergreifungsprämie ausgerechnet und verteilt! Geschieht ihm Recht. Er hat ihnen ja Jahrzehnte lang vorgemacht, wie man Treue belohnt: Mit Verrat und Tod!

Auf einen Lapsus (Lüge) mehr kommt es auch nicht mehr an:
Ist der Ruf erst ruiniert...

So ein Feigling - Tausende foltern und ermorden lassen und selbst um Gnade winseln ....., aber er scheint ein gebrochener Mann geworden sein, die Hatz auf ihn blieb nicht ohne Folgen ....

"Der DNA Test kann in 24 Stunden durchgeführt werden.
" (mart)
??????
Aber Du als Ärztin mußt es ja wissen.

"<<WIR ALLE haben Zweifel<< ???" (mart)
Na gut, Du halt nicht. Jedem seine Meinung.

Irina

Medea,

Ich glaube, daß jeder, der sich so unmenschlich ausgetobt hat und seine Macht mißbraucht hat wie Saddam, ein erbärmlicher Feigling ist.

Ja, auf "einen Lapsus" mehr kommt es wirklich nicht mehr an. Wer unterstützte denn Saddam, als man ihn gegen den instabilen Iran brauchte? (Und wer machte gute Geschäfte mit Osama Bin Laden?)Wer schonte Saddam als er in Kuweit einfiel um sich die Ölquellen, das ganze Land unter den Nagel zu reißen? Damals wäre es doch ein leichteres gewesen, weiter zu marschieren und Saddam dingfest zu machen..... Ja und dann kam die Aussage eines Busch: "Massenvernichtungswaffen im Irak: deswegen Krieg...." tut mir leid, ich kann jede Aussage von Seiten der Amerikaner nur noch mit großer Skepsis betrachten. Der Wahlkampf fängt in nächster Zeit wieder an und eigentlich dürfte es Busch egal sein, auf welche Art er sich profiliert - ein entsprechendes Buch ist ja schon einige Zeit auf dem Markt....denn, wie schon gesagt wurde, ist der Ruf erst ruiniert.....aber das ist nur meine ureigene Meinung.

Wenn die Amerikaner nur vorgeben, den echten Saddam zu haben, wird dieser wohl mit gr. Freude bald ein Lebenszeichen von sich geben.

Amerikaner und Saddam könnten sich zusammengetan getan, um einerseits einen Erfolg präsentieren zu können, andererseits in Ruhe gelassen zu werden. - kommt mir nur nicht sehr wahrscheilich vor.

Der echte Saddam schiebt ein Opfer vor ("er hat den Speichel vom echten Saddam im Mund"), und glaubt damit von sich abzulenken - entspricht eher dem Plot eines Thrillers.


Die Verhältnisse im Irak werden sich m.M. nach nicht wesentlich bessern, da inzwischen schon zu viele Grüppchen und Gruppierungen ihre Suppe kochen.

" ... entspricht eher dem Plot eines Thrillers." (mart)

Danke für die Ehre. Vielleicht versuch ichs mal. Man muß eben Phantasie haben.

Irina

,,,,nun tut mir die US Führung aber ein bisschen leid. Da hat sich doch tatsächlich der dritte und letzte Einmarschgrund in den Irak erldedigt. 1.Massenvernichtungsmitteleinsatz durch Saddam zu verhindern,
2.Al Kaida Terroristenunterstützung durch Saddam zu unterbinden und
3.die geschundenen Iraker von Ihrem Peiniger zu befreien
Wie nun weiter ? schnell neue Gründe und Ziele formulieren ? (da hab ich doch schon was von : Demokratie den Irakern schenken oder so ähnlich gehört)
,,,und außerdem ist nicht zu verstehen, wie die "allseits beliebten" -Frieden u. Freiheit bringenden- US-Truppen mitsamt Ihrem frommen Anführer ( wenn man den "unzensierten",die Truppen begleitenden Berichterstattern glauben darf)auf Schritt und Tritt auf Unverständnis treffen und von Leuten aufgesucht werden , die Ihnen nicht um den Hals fallen, sondern an den Kragen wollen.,,,Undank ist der Welt Lohn ? oder ? na ich möchte diesen Gedankengang im Moment nicht weiterspinnen, da komm ich doch ins Grübeln,,, bestimmt kann man den "ollen Saddam" dazu bewegen, das er kooperativ nur usa freundliche Aussagen von sich gibt und alle Sünden dieser Welt auf sich nimmt.

Jetzt sollten sie sich halt wieder einmal mehr hinter Bin Laden hermachen. Noch haben sie ihre wertvollen Aufgaben nicht erfüllt.
:-)

Irina

Von Irinas Bemerkung ausgehend, habe ich einen Vorschlag für den nächsten Friedensnobelpreis: Bin Laden



Irina: Kann eine Aufgabe "wertvoll" sein?

Kein Maausefänger wird so dumm sein, alle Mäuse zu fangen - sonst macht er sich ja brotlos!

So werden auch die Bushleute immer ein paar Mäuse leben lassen - so lange, bis sie Ersatzmäuse gefunden haben irgendwo!

Der Triumph des Herrn Bush, daß "er", also die US-Armee, Saddam Hussein "aufgestöbert" hätten, ist doch ein Witz! Diese armen und verängstigten "Kaugummi-Dragoner" hätten ihn nie gefunden.

Der Mann wurde von seinen Verwandten (nicht von seinen Anhängern, diese Unterscheidung halte ich für wichtig) gegen viele Dollar an die Amerikaner verkauft.

Möglich ist, daß jetzt die Probleme für die amerikanischen Besatzungstruppen erst richtig beginnen - und wir Europäer sollten uns da tunlichst raushalten.

Daß die Amerikaner jetzt die Aufträge für den Wiederaufbau des Iraks "verteilen", ist der zweite Witz. Bekanntlich kann man das Fell des Bären erst dann verteilen, wenn man diesen erlegt hat. Und diesen "Bären" haben die Amerikaner noch lange nicht erlegt, er wird ihnen im Gegenteil noch kräftig in den A......... beißen!

Das hofft Titus(WolfgangM)

"Irina: Kann eine Aufgabe "wertvoll" sein?" (mart)

Why do you never understand my contributions? Is it: no sense for humor - or is it: your existence as hairsplitter [word-grabber :-)]?

Even a medical doctor should be able to laugh.


Irina :-))))))))))))

Jeder so gut wie er kann. Ich hab halt etwas für Nebelspaltereien übrig.

irina
that would be: sense of humor...

...Saddams Speichel im Mund..?
now there's a joke! :))

Hi julchen,
thank you for correcting! That's the best way to learn.
:-))
Because my english is pidgin -, heard from africans. :-))

Irina

Heute morgen in den Nachrichten kam eine Meldung, die nur bedingt mit dem irakischen Diktator zun tun hat:

Ein hohes US-Gericht hat die Behandlung der Gefangenen in Guantanamo gerügt und die Einsetzung von Rechtsanwälten zur Interessenvertretung der Gefangen angeordnet.

Ein Lichtblick? Ein riesiges Licht, es hat den Anschein, daß die USA wieder im Begriff sind die Bürgerrechte einzusetzen, insbesondere auch wieder den 14. Verfassungszusatz zu beachten und hier wieder insbesondere den Absatz 1.

Die USA werden hoffentlich wieder ein Land der Freiheit und Hoffnung werden, meine ich (natürlich wieder fürchterlich optimistisch).

Titus(WolfgangM)

Titus
Das hab auch gelesen,daß ein Gericht der USA sich mit dem
Gefangenlager auf Kuba befasst und was es jetzt beschlossen
hat.
Nur, da bitte ich um Nachsicht oder um Aufklärung
was besagen die Zusatzartikel usw?
Ich bin da ehrlich die Verfassung der USA ist für mich
ein Ding was Lichtjahre entfernt ist.
Darum meine Bitte erklär die Zusätze muß ja nicht der ganze Artikel sein - es reicht(für mich) den Sinn zu Kennen.
also ein Danke vorab.
mfg
mulde

Habt ihr denn schon im TV gehört oder in der Zeitung gelesen, dass der Iran den Bau von Atomwaffen vorbereitet? Das wäre doch für Mr. Bush ein gefundenes Fressen, auch dort mal wieder aufzuräumen. Bin mal gespannt, wie er darauf reagiert.

Habt ihr schon gehört, daß Siemens (mit Billigung der Regierung Deutschlands) an China Anlagen verkaufen will, mit denen man problemlos waffenfähiges Plutonium aus den abgebrannten Kernbrennstäben der Atomkraftwerken gewinnen kann?

Sieht man da nicht in einigen Jahren oder Jahrzehnten enormer Erklärungsbedarf heraufziehen?

Mulde

ich übernehme den Text diesen Verfassungszusatz aus einem Buch mit dem Titel: "Stupid white men" von Michael Moore.
Der wichtige Absatz 1 des 14.Verfassungszuatz lautet:
"Alle Personen, die in den Vereinigten Staat geboren oder dort eingebürgert wurden und ihrer Rechtsprechung unterworfen sind, sind Bürger der Vereinigten Staaten und des Staates, in dem sie ihren Hauptwohnsitz haben. Kein Bundesstatt darf ein Gesetz erlassen oder durchführen, das die Previlegien oder Immunität von Bürgern der Vereinigten Staaten einschränkt; auch darf kein Staat einer Person ihr Leben, ihre Freiheit oder ihren Besitz nehmen, ohne den ordentlichen Rechtsweg einzuhalten; auch darf er keiner Person innerhalb seiner Jurisdiktion den gleichen gesetzlichen Schutz verweigern."

Dieser Verfassungszusatz ist eindeutig - so viel ich weiß, wurde dieser Verfassungszusatz durch die sogenannten Antiterrorgesetze des Herrn Ashcroft außer Kraft gesetzt und durch den "Patriot Act" ersetzt - frei nach dem Goebbelsmotto "Was Recht ist bestimmen wir!".

Nähere, eventuell korrigierende Erläuterungen könnten aus den USA direkt kommen, vielleicht von Julchen (.........??)

Die USA waren über sehr lange Zeit für Millionen verfolgter Menschen ein "Hort der Hoffnung auf Freiheit" - das könnte wieder so sein, wenn .......

Mulde, Deine Frage ausreichend beantwortet?

Gruß Titus(WolfgangM)

Ach, ja, noch ein Zusatz:

Die Irakies wünsche deutsche Technik und deutsche Wirtschaft für den Aufbau - ob das dem Traumtänzer Bush gefällt??

Vielleicht könnte die Siemenstechnik der Plutoniumanreicherung dorthin verkauft werden?

Soweit ich aus diversen tv-Berichten weiß, wird mit der "Hanau"-Technik wird vorhandenes Plutonium und Uran zu Brennelementen verprßt. Die einzige Gefahr besteht darin, daß von dort Plutonium abgezweigt (ich nenne das gestohlen) wird.
Das Plutonium muß also schon im Irak sein, um es verarbeiten zu können. Dann kann es aber auch ohne diese Anlage gestohlen werden.

Rolf, Du darfst gerne alles glauben was man berichtet.


Vorhandenes Plutonium? Vorhandenes Uran? Waffenfähiges Plutonium etc.

mart,
hast Du Informationen von einem Besuch der Hanauer Fabrik zur Herstellung von MOX-Brennelementen?

Du hast sie offensichtlich besucht und weißt darüber Bescheid.

Was solls, ich habs studiert und weiß auch Bescheid.

Hast Du nicht einmal geschrieben, du liest keine Beiträge, die länger als ein paar Zeilen sind, weil sie sonst zu mühsam sind?

Falls ich das falsch im Kopf habe, entschuldige ich mich im Vorhinein.

Aber von mir aus kann Deutschland exportieren was es will, Anlagen zur Insektizidbekämpfung oder Anlagen um an waffenfähiges Plutonium zu gelangen.

Aber dann bitte nicht später die Obergescheiten spielen, die mit langen Fingern auf andere zeigen.

pardon, nicht Insektizidbekämpfung sondern zur Herstellung von Insektiziden.

"Was solls, ich habs studiert und weiß auch
Bescheid." (mart)

Ehrenwert.
Wie viele Studiengänge hast Du denn noch absolviert?
Auf jeden Fall nicht den Knigge.

Irina