Mart schrieb im Thema "Arafat kassier ab" den weisen Satz "einseitige Schuldzuweisungen ist kontraproduktiv" - und da es auch Aktionen gibt, die ganz am Rande des Weltgeschehens stattfinden, wahrscheinlich aber viel mehr für das Verständnis des anderen beitragen, möchte ich kurz auf das Friedens-Projekt "Breaking the Ice" hinweisen. Vier Israelis und vier Palästinenser werden am letzten Tag des Jahres zu einer gemeinsamen Expedition in die Antarktis aufbrechen. Ziel ist dort die Erstbesteigung eines Berges und dessen Namenstaufe. Die drei Frauen und fünf Männer wollen mit ihrem Vorhaben deutlich machen, dass Israelis und Palästinenser nicht nur friedlich miteinander leben, sondern auch gemeinsam außerordentliche Herausforderungen bestehen können.

Bundestagspräsident Wolfgang Thierse ist einer der Schirmherren des Projekts, das einen Beitrag zum friedlichen Zusammenleben über ethnische und religiöse Grenzen hinweg leisten möchte. Unterstützt wird „Breaking the Ice“ auch von Shimon Peres, dem Dalai Lama und von Michael Gorbatschow
(Text zum Teil aus einer Pressemeldung des Deutschen Bundestags).

Die Website zu dem Projekt ist zwar in englischer Sprache, ist aber auch für alle, die kein Englisch sprechen sehr sehenswert.

"Breaking the Ice" ist ein gutes Motto. Vielleicht sollten wir auch hier im ST darüber nachdenken, wie der Frieden erreicht werden könnte anstatt immer nur darüber nachzudenken, welche Seite am schuldigsten ist.

karl - solltest du das auf mich münzen - ich hab weder verlangt, dass irgendwer gesperrt wird noch habe ich schuldzuweisungen von mir gelassen. was soll das denn nun schon wieder?
wer bei jeder unbequemen meinung gleich verlangt, dass der andere gesperrt wird (einige haben für dieses gezeter scheinbar ein makro auf ihrem pc) sollte seine eigene teilnahme an öffentlichen diskussionsforen wahrscheinlich mehr bedenken als die teilnahme oder den ausschluss anderer, unbequemer zeitgenossen. wieso also schon wieder der erhobene zeigefinger? du schreibst zwar "wir" aber für mich liest sich das so wie die frage des arztes "wie geht es uns denn heute" ...

ICH ziehe mir nur Schuhe an, die mir auch passen!

aha, na da weiss ich dochendlich mal, wer mir hier dreck in die schuhe schieben will, lieber rolf. danke für deine ehrlichkeit .-)

Ich verstehe Deine Reaktion nicht, tiramisusi. Ich habe uns alle angesprochen und mich eingeschlossen.

karl - ich verstehe deine auch nicht. aber so ist das nunmal im leben. man muss nicht alles verstehen.

... oder immer alles auf sich beziehen.

"Breaking the Ice" ist ein gutes Motto. Vielleicht sollten wir auch hier im ST darüber nachdenken, wie der Frieden erreicht werden könnte anstatt immer nur darüber nachzudenken, welche Seite, die israelische oder die palästinensische, am schuldigsten ist.

karl: das von mir eröffnete thema beinhaltet keinerlei schuldzuweisung, im gegenteil. aber trotzdem vielen dank, dass mal gleich wieder ein thema zerlegt wurde :-(

da du deine erste antwort nicht weiter einleitest, lieber karl, musste ich das auf mich beziehen und finde es schon etwas inkonsequent von dir. guten tag.

karl: das von mir eröffnete thema beinhaltet keinerlei schuldzuweisung, im gegenteil. aber trotzdem vielen dank, dass mal gleich wieder ein thema zerlegt wurde :-(

da du deine erste antwort nicht weiter einleitest, lieber karl, musste ich das auf mich beziehen und finde es schon etwas inkonsequent von dir. wirklich schade um das thema.

so hatte ich die aussage von dir Karl um 11.30 auch verstanden.

ich interpretierte es so, daß vielleicht auch wichtig sein könnte, darüber nachzudenken ,wie friedliche ziele erreicht werden könnten, anstatt hader und zwist zu säen, bei der suche nach dem "schuldigsten".

mal initiative zu ergreifen ohne "niedermachen"

:-)
:-)

hört,hört

liebe Angelika :-)

so schade ich das auch finde...aber du und ich...wir sind nicht der nabel der welt!

:-)

ich glaube , du hast da etwas nicht gepeilt, pilli und ich sehe mich bei weitem nicht als nabel der welt.
karl macht nur genau das, was er uns gebeten hat, nicht zu tun und ich bedaure einfach, dass dieses thema nun wieder mal zu einer st-internen kasperei wird.
mach du weiter tri-tra-trullala - mir langt es.

ś tiramisusi,

wenn es nur noch peinlich wird, solltest Du schweigen. Ich fand die Themeneröffnung sehr gut und gelungen. Was Du nun daraus gemacht hast, ist leider ein Armutszeugnis.

stimmt karl - deines.

Liebe Angelika,

also ich habe deinen Beitrag sehr wohl verstanden und auch
Karls Aussage dazu.
Dass du den Eintrag von Karl nun auf dich beziehst, ist
eigentlich schade, denn wir alle schreiben im Forum,
nicht du allein und nicht ich, sondern wir "Alle" und
zu einem friedlichen Miteinder, hat Karl mehr wie einmal
aufgerufen.

Niemand sucht einen schuldigen!

Wir können zwar hier mit dem Schreiben, sicher nicht den
Frieden in Palästina und Israel herstellen, aber vielleicht
schaffen wir es, hier miteinander zu diskutieren, ohne
einen Satz gleich als Angriff gegen jemand zu lesen!

Das würde ich uns "Allen" wünschen und ich denke,
ich bin mit diesem Wunsch nicht allein!

Frieden auf Erden, ist für mich immer noch ein Traum,
aber fangen wir mit kleinen Schritten an!

Chris

@hallo chris,
bin ganz deiner meinung,mich hat dieses hochschaukeln von gehässigkeiten wieder umgehauen.ich mag die themen,und artickel von tiramisusi sehr gern,kann aber auch karl sehr gut verstehen wenn er sagt 'breaking the ice'auch in diesem forum.ich bin neuling in dem ST.und bin ein friedfertiger mensch,und habe nicht im traum daran gedacht,dass karl mit seinem satz jemanden angreifen wollte,im gegenteil....

8 Personen in eine situation zu bringen (auch freiwillig)
in der JEDER auf den Andern mit seinem Leben
angewiesen it, ist eine Ausnahme situation, keinesfalls aber ein Spiegelbild der Welt - Leider.

Die gleichen 8 Personen Freitag Abend miteinander
am Grill hocken zu sehen macht mir viel mehr
Hoffung.

@ Julchen,

wenn mit diesem Versuch Israelis als auch Palästinenser
lernen, darüber nachzudenken, dann ist vielleicht eine
Chance. Aber vielleicht müssen erst kleine Leute ein
Beispiel geben, damit sich in der großen Politik was bewegt.

ich würde es für uns alle wünschen!

Schon ganz am Anfang dieser Diskussion sorgt ein gesuchtes Missverständnis für die Störung der Kommunikation!
Das haben wir doch schon mehrmals beobachten müssen!

@ felix,


so sehe ich das auch. Es war ein bewusstes und gewolltes Missverständnis. Angelika hat sich inzwischen bei mir abgemeldet, gesperrt habe ich sie nicht (dazu reicht es nicht, mich persönlich zu beschimpfen).

@ Felix

schade, daß du immer noch das so schützende "wir" benutzt wenn es zum "ich" nicht reicht. na ja, wers braucht...

nur mal so zur überlegung:

"Das habe "ich" doch schon mehrmals beobachten müssen!"

klingt das nicht viel überzeugender und hülfe vielleicht besser das "breaking the ice" anzudenken ?

:-)

@ pilli

i c h finde deinen Einwand kleinlich .... verglichen mit meiner ernstgemeinten Bemerkung!

Gefällt's dir so besser!

Dokumentarfilm: Route 181 Arte heute Nacht 21.55 - 02.25
"Eine Reise durch Palästina und Israel" Dauer 41/2 Std.

Seit Stunden verfolge ich die Dokumentarsendung über Israel und Palästina.
Ein Filmteam fährt der künstlichen Grenze von 1947/48 entlang und befragt Hirten, israelische Soldaten, Dorfbewohner, Zeitzeugen, Schulkinder, Zionisten, fanatische Juden, Angehörige von Selbstmord-Attentätern, Arbeiter beim Mauerbau, Erntehelfer, israelische Aufpasser, orthodoxe Juden etc.
Noch nie ist mir eine Dokumentation über diesen Konflikt so unter die Haut gegangen.
z.B. Aussage eines Zionisten:" Wären wir damals mit den Palästinensern so verfahren, wie die Amerikaner mit den Indianern, hätten wir heute keine Probleme!"
An Kontrollpunkten spürt man förmlich die Arroganz dieser jungen Soldaten. Man erlebt, wie z.B. palästinensische Hochzeitsfeiern nur unter der Umgehung der Legalität möglich sind. Die Trennmauer ist so gewaltig, dass die Mauer in Berlin sich geradezu lächerlich ausmacht.
Die Aussagen sind ungeschminkt und z.T mühsam unter Tränen hervorgebracht. Es ist schade, dass ich die Untertitel lesen musste, da ich weder hebräisch noch arabisch verstehe.

Mich würde es sehr interessieren, ob sonst noch jemand sich die Mühe genommen hat, so viel Zeit zu investieren, und vorallem würde mich die Sicht einer andern Person interessieren.

Wer hat die Sendung gesehen?
Mit z.T. versteckter Kamera bekommt man ungeschminkt mit, was die Leute bewegt und was für Meinungen sie über den Feind haben.

@ Felix,

ich habe die Sendung nicht gesehen. Aber kann mir gut
vorstellen, dass sie sehr interessant war.
Hab in jungen Jahren mal einen interessanten Film gesehen,
über das Problem dort, aber leider den Titel des Filmes
vergessen.
Ich glaube, wir können uns die Sitation gar nicht richtig
vorstellen, da wir ja nur die TV Berichte kennen ??
Schade, dass solche Sendungen spät abends kommen.


Chris

Habe nach längerer Zeit wieder einmal einen Blick in das Forum geworfen, welches mir einmal so viel bedeutet hat. Leider ist es noch viel ärger geworden als damals, als ich das Handtuch warf.
Zum Glück gibt es nun doch schon einige Alternativen.
MfG Hermann

@Hermann2

Warst du abwesend von hier?

Hallo Schorsch, Hermann2 ist identisch mit dem früheren Nik Hermann. Warum ich schon vor ziemlich langer Zeit unter Hermann nicht mehr einloggen konnte, weiß ich nicht. Solltest Du Dich an Hermann tatsächlich nicht mehr erinnern können, dann scheint es Dir nicht besonders gut zu gehen, denn wenn`s auch nicht oft war, aber manchmal sind wir uns doch in die Quere gekommen. Allerdings vor ziemlich langer Zeit.
MfG Hermann

@ Hermann2

" Warum ich schon vor ziemlich langer Zeit unter Hermann nicht mehr einloggen konnte, weiß ich nicht."

In der Datenbank sind ein Hermann und ein Hermann2 jeweils mit gleichem Nachnahmen als normale User eingetragen, aber mit unterschiedlichen Passwörtern. Deshalb ist ein falsches Passwort die vermutete Ursache für die fehlgeschlagenen Versuche, sich einzuloggen.

Herzlichen Dank, Webmaster, Du hast Recht. Mittlerweile habe ich das Passwort wieder gefunden und mich jetzt probeweise damit eingeloggt.
MfG Hermann

am Montag Abend wurde eine Freundin von mir tot auf der Straße aufgefunden.
Auf ihrer letzten Karte, die ich Mitte voriger Woche bekam steht;
Mein Leben
Beginnt
Jeden Morgen neu
Und endet
Jeden Abend.
(Edith Stein)