Ich werde ab jetzt auf rassistische Strategien aufmerksam machen... Z. B. auf die Strategie eines Diskutanten namens 'bobo'. Der zitiert Suren aus dem Qu'ran ganz offensichtlich zu dem Zweck, Muslime hinzustellen als Menschen, die mit Vorsicht zu geniessen sind, die moeglicherweise sogar aufgrund ihres Glaubens potentielle Gesetzesbrecher sein koennen.

Und was macht Biedermann? - Der loescht solche rassistischen Beitraege nicht etwa (entgegen seinen eigenen Foren-Regeln)... Nein, der fragt scheinheilig: Was, bobo, will dein Text implizieren?

ein blick in die "Kleine Kneipe" lohnt; da läßt Jako fröhlich die band spielen während Bill Gates die Haare abgebrannt werden...

einfach nur widerlich!

Pilli, das ist small talk - denk an Dein Versprechen!

@ dirgni

in erinnerung der jüdischen musikkapellen, die die menschen in den tod begleiteten ist das m.e. kein small-talk mehr.

@ Wolfgang


inhaltlich teile ich deine Einschätzung des Beitrags von Bobo und habe das auch geschrieben. Dass Du mich wieder als "Biedermann" beschimpfen musst, steht Dir nicht zu. Barbara hatte bereits auf Bobo gut geantwortet.

@ pilli,


deine Interpretation des Witzes über Bill Gates (Kleine Kneipe) kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Hysterie sollte hier auch nicht um sich greifen. Bleiben wir doch auf dem Boden. In dem Witz kommt weder Jude noch jüdisch vor.

Hallo pilli,

mein Rufzeichen war an der falschen Stelle. Auch mich hat dieser "Scherz" empört. Und in diesem Thema finde ich Deinen Beitrag durchaus richtig. (Deine Rüge für mich auch)

@ Wolfgang,


besonder mies ist Deine Formulierung "scheinheilig". Willst Du mir damit unterstellen, dass ich nicht ernsthaft diesen Beitrag verurteile.

Ich zitiere meine Antwort an bobo hier:

"Was will dein Text implizieren? Das dies die Handlungsmaximen heutiger Moslems sind? Wenn ja, dann ist das Volksverhetzung.

Barbara hat dir die richtige Antwort schon gegeben."

Wolfgang, ich finde es schade, dass Du Schläge unter die Gürtellinie verteilst.

Dein Beitrag, Wolfgang, ist übrigens ein Paradebeispiel dafür, wie man seine Argumente durch persönlich eingeflochtene Beleidigungen entwerten kann.

Du hast die rassistische Strategie durchaus richtig erkannt. Worüber diskutiere ich jetzt? Über meine eigene Befindlichkeit, weil ich mich beleidigt fühle. Ist doch weniger gut - oder?

Es wird immer Menschen geben, die das Gras wachsen hören und alles schon vorgestern wußten und solche, die durch viele Informationen versuchen, sich ein Bild zu machen. Weder ist der eine zu bevorzugen, noch der andere zu benachteiligen.
Liebe pilli - das geht nicht an Deine Adresse ;-)

Es wird so sein:

Jemand sucht Informationen zum Koran, gibt dieses Wort im google ein und was erscheint u.a.? Richtig, eine Seite des St mit einem Diskussionsbeitrag von jemanden namens Bobo in dem ausgesuchte Suren des Koran auf unerträgliche Weise dazu benutzt werden,eine Religion und alle Religionsangehörigen als potentiell gefährlich und gewalttätig anzuprangern.

Die Folge: Der St und alle die dort schreiben werden als rassistisch und rechtsradikal eingestuft

Denn nicht jeder macht sich, nach dem Lesen dieses Bobo-Pamphlets noch die Mühe, weiter zu lesen.

Sicher besteht die Gefahr, dass in verängstigten Gemütern durch Beiträge wie denen von bobo Pauschalurteile gegenüber den Moslems bekräftigt werden. Da dieses Halbwissen jedoch ohnehin in den Köpfen vorhanden ist, halte ich es für besser, die Ängste dieser Menschen ernst zu nehmen und durch Aufklärung dazu beizutragen, sie abzubauen.

Koran und Bibel sind beide viele Jahrhunderte bzw. Jahrtausende alt. Die Sprache, in der sie in ihrer Urform geschrieben wurden, gibt es heute nicht mehr. Außerdem wandelt sich Sprache im Laufe der Zeit. Heute streiten sich Gelehrte darüber, wie diese und jene Sätze auszulegen sind. Einig sind sie sich nicht. Ich habe in meiner Kirche z.B. aus der lutherischen Übersetzung der Bibel gelernt, wobei Luther, wie man heute weiß, sehr vieles in seinem Sinne umgedeutet hat.... um es milde auszudrücken. Die Passagen, die das Frauenbild stärken konnten, hat er sehr frei seiner Einstellung nach ins Negative verdreht....

So wie diese lutherische Übersetzung heute umstritten ist... und unsere Kinder in den Schulen noch immer aus ihr lernen.... sind auch sehr viele heutige Fassungen im Koran umstritten.
Im Internet habe ich einen Artikel von Martin Jäger gefunden, der uns aufruft, uns zu informieren und nicht auf Halbwahrheiten hereinzufallen:

>>Also, bitte: Seien wir tatsächlich rational und behaupten nicht einfach, dass das Judentum "mit eher utopisch-philosophischen Heilserwartungen arbeitet", während im Koran "der Selbstmordattentäter die ihm genehmen Passagen findet". Wer diese Gegenüberstellung ernst nähme und ihr nachginge, müsste nachgerade zum Antisemiten werden, denn er würde ja mit dem Koran die hebräische Bibel vergleichen; er würde feststellen, dass Teile letzterer davon handeln, wie ganze Städte mit allem, was in ihnen ist, zur Ehre Gottes dem Untergang geweiht werden. Er würde lesen, dass der erste israelische König Saul die Huld Gottes deshalb verlor, weil er bei einer ihm anbefohlenen Ausrottung eigenmächtig etwas übrig gelassen hatte. Und er könnte anschließend den Koran "an irgendeiner beliebigen Stelle aufschlagen", wie Gampert so schön flott schreibt, ohne etwas zu finden, was dem auch nur annähernd gleichkäme.<<

https://www.freitag.de/2001/41/01411601.php

Sicher ist Aufklärung mühsam, erfordert viel Zeit und Kraft... Nur wenige sind bereit, diese Arbeit zu leisten. Auch in diesem Forum möchten die meisten eher zur Unterhaltung ab und zu einmal vorbeischauen und nicht mit zu viel Wissen „belastet“ werden. Diese Einstellung ist gefährlich, denn zu leicht werden durch Halbwahrheiten Vorurteile gegenüber unseren Mitmenschen bestärkt. Dem müssen wir entgegenwirken, wachsam sein... hinterfragen... uns nicht nach Biedermann-Manier beruhigen, es sei schon alles nicht so gemeint. Im Endeffekt erreichen wir jedoch damit meiner Meinung nach mehr, als wenn gleich alles Zweideutige gestrichen werden würde.

Zitat Barbara:
Dem müssen wir entgegenwirken, wachsam sein... hinterfragen... uns nicht nach Biedermann-Manier beruhigen, es sei schon alles nicht so gemeint.

Zitat hl:
Rassistische oder rechtsradikale Beiträge kann man nicht schönmoderieren. Da zeigt man deutlich mit dem Finger darauf und grenzt sich genauso deutlich davon ab.

Zitat Karl:
Aber Menschen, die solche Ansichten vertreten, haben auch ein Recht darauf, vom Gegenteil überzeugt zu werden, sie haben zumindest ein Recht darauf, dass mit ihnen geredet wird!

Zitate aus dem "Biedermann":

".. Jedenfalls kannst du ihn nicht wegschicken, du gibst ihm Suppe und Brot dazu, wie gesagt, und sogar mehr als das: Du gibst ihm recht. Zuerst nur durch dein Schweigen, später mit Nicken, schließlich mit Worten. Du bist einverstanden mit ihm, denn wärest du es nicht, müsstest du sozusagen zugeben, dass du selber Unrecht tust, und dann würdest du ihn vielleicht fürchten. Du willst auch nicht dein Unrecht ändern, denn das hätte zu viele Folgen. Du willst Ruhe und Frieden, und damit basta! Du willst das Gefühl ein guter und anständiger Mensch zu sein,.."

"..Deine Bekannten greifen sich an den Kopf, können dich nicht verstehen, fragen jedesmal, was die beiden Gesellen in deinem Estrich machen, und liegen dir auf den Nerven, so dass du immer seltener an den Stammtisch gehst; sie wollen dich einfach beunruhigen..."

"..Man muss Vertrauen haben, man soll nicht immer gleich das Schlimmste annehmen, wenn man einen Menschen nicht kennt, und warum soll der gerade ein Brandstifter sein! .."

"..allein die Tatsache, dass sie kleine Fässlein auf deinen Estrich tragen, kann deinen Menschenglauben nicht erschüttern, zumal sie es in aller Offenheit machen und auf deine scherzhafte Frage, was sie denn mit diesen Fässlein wollten, sagen sie ganz natürlich, sie hätten Durst..."

noch ein letztes Zitat von dem ich mir wünsche, dass es auch heute noch Gültigkeit hat, auch wenn es um muslimische Ausländer und/oder muslimische deutsche Mitbürger geht:

Zitat Karl:
Gewalt gegen Ausländern muss schon im Vorfeld mit drastischen Sanktionen begegnet werden. Diejenigen, die "Deutschland Deutschland über alles" grölen, haben Deutschland bereits einmal den größtmöglichen Schaden zugefügt.

Ich würde mich für den Seniorentreff sehr freuen, wenn sich hier viele einreihen würden und ihre Abscheu vor dem Denken, Sprechen und Tun der Neonazis kundtun würden.(05.08.00)

@ Hl


Zitat aus Biedermann: "Du gibst ihm recht. Zuerst nur durch dein Schweigen, später mit Nicken, schließlich mit Worten. Du bist einverstanden mit ihm,"

dann bin ich ja beruhigt HL, dass Du mich nicht in einen Topf mit Biedermann werfen kannst.

---

Wenn es hier einen Tisch gäbe, würde es übrigens jetzt laut knallen; denn ich hätte energisch mit der offenen Hand auf den Tisch draufgeschlagen.

Bitte kommt zur Vernunft!! Ihr schadet durch Eure Hysterie der Sache mehr als ihr nutzt.

Nur damit es allen klar ist: ich gehörte zu den ersten Fans von Bill Gates, als noch kaum von ihm gesprochen wurde und er erst in den Anfängen war. Ich bewunderte ihn einfach, wie er es schaffte, als junger Mensch eine solche Firma aufzubauen.

Niemals käme es mir in den Sinn, irgendjemanden in die Hölle zu schicken oder ihm sonst etwas Böses zu wünschen, selbst meinen ärgsten Feinden nicht. Auch wusste ich nicht, dass B.G. Jude ist. Dazu kann ich nur sagen, dass ich von Euch allen wahrscheinlich die älteste Antifaschistin bin, denn ich habe schon als Kind mich für die Juden eingesetzt. Habe auch sonst keine Berührungsängste mit anderen Kulturen oder Glaubensrichtungen, denn habe immer multikulti gelebt mit nur guten Erfahrungen.

Den Witz kann man blöd finden (tue ich auch), geschmacklos und überflüssig, aber ihn mit dieser hier geführten Diskussion in Verbindung bringen zu wollen, dazu gehört schon etwas Fantasie. Vor allem dann, wenn man mit der eigenen Wortwahl nicht so pingelig umgeht.

Ja, Karl :-)

Ich bin hysterisch..

Du schlägst mit der Hand auf den Tisch..

und die "Bobos" liegen mittlerweile unter diesem Tisch vor Lachen..

Ziel erreicht.

@ jako,

ich möchte mich bei Dir für diesen Faux pas von Pilli im Namen des ST entschuldigen. Die Musikkapellen haben auch auf der Titanic gespielt und die Assoziation von Pilli war in keinsterweise gerechtfertigt und ist nicht geeignet, Dir irgendetwas zu unterstellen.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

@ hl,


zu deiner Frage von heute, am 18.08.03 (10:20): Falls ich Anlass gegeben haben sollte zu der Vermutung, dass meine eigenen Worte nicht mehr gelten sollen, dann benenne mir das doch bitte konkret. Ich empfinde diesen deinen Beitrag als unglaublich anmassend und kränkend. Wie selbstgerecht kann man eigentlich werden?

Danke Karl!

@ Karl

bitte, ich erlaube niemandem, sich für mich zu entschuldigen.

wenn du aber das als hausherr für deine pflicht ansiehst, es im namen des ST (ich betrachte mich bis jetzt auch noch als mitglied des ST) zu tun, sehe ich es dir nach.

ich habe nicht unterstellt, sondern den witz widerlich gefunden! genau so widerlich, wie ich andere witze gelesen habe, die auf rechtsorientieren seiten im netz für die aufheiterung in den foren angeboten werden. noch nie gelesen..nix bekannt? na denn...

jako, ja...dir gilt meine besondere aufmerksamkeit, oft genug habe ich dich im ST persönlich angesprochen.
"besonders"...damit meine ich u.a. auch, daß du bisher nichts zu meiner frage des von dir im ST so mal eben nebenbei bekanntgemachten "Franz Konz" und seiner zeitschrift geäussert hast. nichts zur Villa Leri, die als banner auf deiner hp zu sehen war. nichts zu Dr. Hamer, der weiterhin seine opfer sucht.

Angelika teilte dir seinerzeit verschiedenes im thread "scharlatane..." vorsichtig mit, es war nur ein anstoss; viel mehr ist mir bekannt geworden.

dein hier immer wieder gerne angegebenes "hohes alter" akzeptiere ich nicht als grund, über Dr. Hamer und den Konz nix zu wissen. ich bot dir viele möglichkeiten an, dich in gleicher weise zu informieren...ebenso wie ich es tat und weiterhin tun werde.

solange es möglich ist, für diese art des heilens in foren wie auch immer...zu werben...solange werden menschen sterben.

ich werde dir und anderen unter der besonderen berücksichtigung, daß du dich als "älteste Antifaschistin" bezeichnest, erneut einige thesen des Franz Konz in einem neuen thema zur diskussion anbieten.

vielleicht beantwortest du mir in diesem thema dann meine frage, ob du weiterhin die zeitschrift nicht nur liest sondern auch verinnerlichst.

hl wird sicher bei Gelegenheit selbst auf Deine Frage antworten... Aber auch fuer mich, Karl, steht fest, dass Du Anlass dazu gegeben hast, an Deinen Worten zu zweifeln... Ich beziehe mich noch einmal auf die von Dir selbst aufgestellten Foren-Regeln. Dort heisst es:

"für uns endet die Freiheit des Wortes dort, wo andere verletzt werden. Wir werden deshalb sexistische, Rassen- und Volksgruppen-diskriminierende Äusserungen sowie Aufrufe zur Gewalt nicht dulden."

Von einer "argumentativen Auseinandersetzung" mit Rassisten, die angeblich immer besser sei, steht da nichts drin. Jetzt heisst Deine neue Lesart, dass rassistische Aeusserungen nicht unwidersprochen bleiben sollen (was ja nichts anderes bedeutet, als dass sie erst einmal veroeffentlicht werden duerfen). Dann ist da Deine rhetorische Volte, naemlich dass Du geschickt einen Keil zwischen die Traeger der rassistischen Aeusserungen - die Rassisten - und ihren Rassismus schiebst und verkuendest, nur ihr Rassismus sei abzulehnen, aber die Rassisten, seien Menschen, mit denen geredet werden muesse (ich vermute mal mit der Intention, sie wieder auf rationalen Kurs zu bringen).

Aber, fuer mich habe ich gelernt: Mit Rassisten redet man nicht, sondern man bekaempft sie. Denn eine ihrer Strategien ist es, mit uns ins 'Gespraech' zu kommen, sprich, ihren Rassismus ueberhaupt verbreiten zu koennen, ueber den dann 'geredet' werden soll.

Wie soll m. E. nach konkret der Kampf gegen die Rassisten hier in den Foren aussehen? - Hier ist meine Antwort: Wer sich als Rassist zu erkennen gibt, fliegt mitsamt seinen Beitraegen raus aus den Foren. :-)

P.S.: Ich bitte Dich, hier in den Foren aufzuhoeren, die beleidigte Leberwurst zu spielen. Hier geht es um etwas anderes als um Gefuehligkeiten. Nach wie vor, Karl, gehe ich davon aus, dass Du mit uns an einem Strang und in die gemeinsame Richtung ziehen willst.

P.P.S.: Ich werde nach und nach noch einige Themen aufmachen und beliebte rassistische Strategien vorstellen.

P.P.P.S.: Dass 'bobo' raus ist, freut mich... Ein Schritt in die richtige Richtung. :-)

Ich möchte noch einmal zu dem von Heidi genannten Zitat aus "Biedermann" zurück kommen:

>>".. Jedenfalls kannst du ihn nicht wegschicken, du gibst ihm Suppe und Brot dazu, wie gesagt, und sogar mehr als das: Du gibst ihm recht. Zuerst nur durch dein Schweigen, später mit Nicken, schließlich mit Worten. Du bist einverstanden mit ihm, denn wärest du es nicht, müsstest du sozusagen zugeben, dass du selber Unrecht tust, und dann würdest du ihn vielleicht fürchten. Du willst auch nicht dein Unrecht ändern, denn das hätte zu viele Folgen. Du willst Ruhe und Frieden, und damit basta! Du willst das Gefühl ein guter und anständiger Mensch zu sein,.."<<

Gerade das darf eben nicht passieren:
Brandstiftern recht geben. Aus Bequemlichkeit lieber zu schweigen, weil es immer schwieriger ist, Rückgrat zu zeigen. Denn (siehe Text) anderenfalls könnte ja heraus kommen, dass auch wir uns unrechtmäßig an der Ausbeutung anderer bereichern.

In dem Punkt bin ich voll bei Wolfgang. Auf jede Art von Brandstifter gilt es mit dem Finger zu zeigen, damit Karl sie umgehend den Regeln entsprechend sperren kann.

Was ich nicht in Ordnung finde ist, sämtliche Ängste und Sorgen von vorn herein zu unterdrücken, sie gleich als rassistisch einzustufen. Nicht jeder, der sich vielleicht einmal unglücklich ausdrückt, gehört ins Lager der Brandstifter sortiert. Jenen möchte ich lieber helfen, die Gefahr der möglichen Missdeutung ihrer Aussagen zu erkennen. Anderenfalls werden sich immer weniger trauen, sich an den Diskussionen aktiv zu beteiligen, und das würde ich sehr bedauern.

@pilli,
nicht, dass ich es als meine Pflicht ansehe, Dir auf irgendetwas zu antworten. Aber wenn ich recht erinnere, habe ich Dir damals sehr wohl berichtet, EINMAL eine Zeitschrift von dem besagten Konz gelesen zu haben, weil man sie mir geschenkt hatte und in der ich einen interessanten Artikel über die Heilwirkung der Musik gefunden hatte. Thatīs all, was den Mister Konz anbelangt. Ich lebe nicht nach seiner Theorie, wenn Du das wissen willst. Ich habe nämlich meine eigene.
Auch was den Hamer anbelangt, dazu hatte ich Dir geantwortet, nämlich dass er nie einen Fuß in Villa Leri gesetzt hat. Was er sonst macht, ist nicht auf meinem Mist gewachsen, also wende Dich direkt an ihn.(Keine Angst, auch ich recherchiere, gerade auf diesem Gebiet).
Und irgendein Urteil abzugeben über eine Institution (Villa Leri) die man selber nicht kennt, dazu hat keiner das Recht. Sich informieren heißt, sich vor Ort ein Bild zu machen (oder Berichte in der italienischen Presse lesen). Erst dann kannst Du oder wer sonst auch immer darüber reden. Und der Vergleich mit der berüchtigten südamerikanischen Sekte (der genaue Name fällt mir im Moment nicht ein) war eine Entgleisung seitens Angelika, auf die ich um des Friedens willen nicht eingegangen bin. Jemanden nur auf Grund von Vermutungen in Miskredit zu bringen, das finde ICH widerlich.

Wenn ich früher nicht auf all Deine Angriffe reagiert habe, dann nur, um hier nicht allzuviel Staub aufzuwirbeln. Aber jetzt sehe ich, dass ich kontern muss. Meiner selbst willen.



Ansonsten, wenn es Dir denn so viel Spaß macht, halte nur weiter ein Auge auf mich - mich störtīs nicht. Denn wer bist Du schon? Ein Sandkorn im Universum so wie ich auch.

hl antwortete am 18.08.03 (10:20):
noch ein letztes Zitat von dem ich mir wünsche, dass es auch heute noch Gültigkeit hat, auch wenn es um muslimische Ausländer und/oder muslimische deutsche Mitbürger geht:

Zitat Karl:
Gewalt gegen Ausländern muss schon im Vorfeld mit drastischen Sanktionen begegnet werden. Diejenigen, die "Deutschland Deutschland über alles" grölen, haben Deutschland bereits einmal den größtmöglichen Schaden zugefügt.
Ich würde mich für den Seniorentreff sehr freuen, wenn sich hier viele einreihen würden und ihre Abscheu vor dem Denken, Sprechen und Tun der Neonazis kundtun würden.(05.08.00)
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Karl antwortete am 18.08.03 (11:30):

@ hl,
zu deiner Frage von heute, am 18.08.03 (10:20): Falls ich Anlass gegeben haben sollte zu der Vermutung, dass meine eigenen Worte nicht mehr gelten sollen, dann benenne mir das doch bitte konkret. Ich empfinde diesen deinen Beitrag als unglaublich anmassend und kränkend. Wie selbstgerecht kann man eigentlich werden?
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??? Ich habe deinen Beitrag vom 5.8.2000 sozusagen als Schlusswort zitiert, weil er mir sehr gut gefällt und weil ich mir wünsche, dass er auch heute noch Gültigkeit hat.


Anmassend? Kränkend? Selbstgerecht?
Eine eigenartige Lesensart.

Nachtrag für pilli:

<<ich werde dir und anderen unter der besonderen berücksichtigung, daß du dich als "älteste Antifaschistin" bezeichnest, erneut einige thesen des Franz Konz in einem neuen thema zur diskussion anbieten.

vielleicht beantwortest du mir in diesem thema dann meine frage, ob du weiterhin die zeitschrift nicht nur liest sondern auch verinnerlichst.>>

Spare Dir Deine Energie, denn ich werde garantiert NICHT Stellung nehmen. Aber mir scheint, hier will man mir vorschreiben, was ich lesen darf und was nicht. DAS bestimme immer noch ICH. Hätte ich zum Beispiel die geringste Lust, "Mein Kampf" zu lesen, und sei es nur als abschreckendes Beispiel, würde ich es sicher tun. Ich glaube kaum, dass Mister Konz 6 Mill. Juden auf dem Gewissen hat.
Was ich sonst noch über Deine Art der Bevormundung denke, behalte ich lieber für mich.

@ heidi,


danke für die Klarstellung.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

@ Jako

das thema heißt "Eine rassistische Strategie" richtig?

und ich werde irgendwann vielleicht einige Strategien anbieten, die aufzeigen...jako, du oder deine meinung interessieren mich dabei wenig...du warst der anlass meiner recherchen; ich danke dir dafür.

so wie du auch der anlass dafür bist, mir eine auszeit vom forum zu genehmigen und eine zeitlang der schar der mitlesenden beizutreten.

nachdem nicht nur ich deinen witz unpassend fand und du selbst in der kleinen kneipe signalisiert hast, daß es dir leid tut...sehe ich, mein weg war der richtige; mag sich für mich entschuldigen, wer will.

auch Gudrun_D danke ich bei dieser gelegenheit.

ihre unglaublichen angriffe auf schwule menschen haben mir die chance geboten, widersprechen zu dürfen; zu recht, wie ich lese, wenn auch du Gudrun_D sich mal wieder in altbekannter weise mit reinweißer weste darzustellen weiß.

nein!

Gudrun...du bist meiner meinung nach nicht zu unrecht angegriffen worden...du hast schwulen das recht auf leben abgesprochen! such dir den thread selber raus...Angelika nannte ihn mehrfach.

sind dir eigentlich die seinerzeit auf deine vorwürfe erteilten antworten der anderen diskutanten nicht mehr im sinn?

wenn nun aber mir sehr liebe mitleser mitteilen, daß sie selbst das nicht mehr tun, das mitlesen...weil es ihnen unerträglich ist, bestimmte dinge unwidersprochen zu finden...tja...für wen schreibe ich dann noch?

Wir alle haben in unserem Leben schon Dinge gesagt, an denen wir heute lieber nicht gemessen werden möchten.

Ich behaupte deshalb: Genauso unmenschlich wie unzulässige Verallgemeinerungen über eine Volksgruppe oder die Menschen einer Religionsgemeinschaft sind vorschnelle Schlüsse über einen Menschen aus dem, was er früher einmal geschrieben oder gesagt hat. Irren ist menschlich und ein Menschenrecht ist es, sich korrigieren zu dürfen.

Wenn wir im Einzelfall keine Menschlichkeit und Fairness praktizieren, dann degenerieren m.E. auch alle Aufrufe zur Völkerverständigung und gegen Rassismus zur hohlen auswendig gelernten Phrase.

Eintrag von Gudrun_D im thema "Biedermann..."
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Gudrun_D antwortete am 18.08.03 (13:08):

Hallo,Medea

Deine Worte: jeder..ist als befangen anzusehen..kann ich nur bedingt unterstreichen.
Habe alles ganz genau-mehrmals-gelesen und mitverfolgt-mich aber wohlweislich gehütet,nur ein Wort dazu von meiner eigenen Meinung zu schreiben!
Zu sehr ist mir die schmerzhafte Erfahrung in Erinnerung,dass ich-kaum im ST- als "braune Gefahr ganz,ganz böse angegriffen wurde.!
Völlig zu Unrecht.
Es ist gar nicht so einfach,geschriebene Gedanken,Überzeugungen und Kopiertes so vorzubringen,dass es von jedem richtig verstanden wird ohne völlig falsche Interpretationen auszulösen-die zudem nicht selten ganz gezielt gesucht werden!

Es ist ungemein beschämend für uns,dass Karl sich veranlasst sieht,seine Denk-und Handlungsweise erklären zu müssen!

-betone ausdrücklich,dass ich keine Scheimspur hinterlasse sondern MEINER Meinung hier Ausdruck gebe-


Gudrun
----------------------------------------------
"Völlig zu Unrecht"...

das ist die stelle und vor allem noch :

"ich werde mich hüten..."

warum? um nicht erkannt zu werden?

hier ist einem sehr aktuellen gedankengang für alle lesbar nicht widersprochen worden. er zeigt sehr deutlich, daß keinerlei einsichtigkeit erfolgt ist, ganz im gegenteil...es wird wieder eine strategie benutzt, sich ins rechte licht zu setzen und dafür auch noch verständnis einzuklagen.

nun...ich bin sehr sicher...die zeit wird es zeigen :-)

Liebe pilli - es tut mir leid,
aber Gudrun hatte mich ja direkt angesprochen und ich habe ihre Worte so gelesen, wie sie da stehen .....
Ich kann da wirklich nichts herauslesen, was zum Hinterfragen Anlaß gäbe......
für mich eine aus dem Stegreif geschriebene Antwort auf einen Text von mir.

liebe Medea.,

ob Gudrun_D dich direkt angesprochen hat, interessiert mich nicht, du bist da sehr unwichtig.

sie hat dich zwar angesprochen...aber...lesen können es viele!

Gudrun_D ist seinerzeit nicht zu unrecht gebeten worden, das klarzustellen! nicht umsonst hat Karl ihre beiträge gelöscht.

Medea., .-) wenn ich dich gemeint hätte, ich hätte es gesagt! es liegt mir fern, dein köpfchen zu verwirren...dein sonniges gemüt ist mehr als je zeichen dafür, nicht alles so schrecklich ernst zu nehmen. es braucht sie, die menschen mit der leichtigkeit im kopf.

:-)

Hallo Pilli,


Du gibst hier ein sehr gutes Beispiel ab dafür, worum es mir geht. Die von Dir wieder zum Leben erweckte Geschichte um die Schwulenäußerung von Gudrun zeigt, wie unfair es ist, nicht vergessen und Entschuldigungen nicht akzeptieren zu können. Es ist richtig, dass ich damals Gudruns Beitrag gelöscht hatte. Das war auch richtig so, denn er war grob missverständlich.

In dem anschließenden Dialog mit Gudrun habe ich allerdings erkannt, dass sie diese Interpretationsmöglichkeit ihres Textes nicht gewollt hatte und selbst erschauderte. Daraufhin habe ich Gudrun wieder freigeschaltet und seitdem hat sie Ähnliches auch nicht mehr produziert.

Gudruns von Dir oben ziteirte Worte:
"Es ist gar nicht so einfach,geschriebene Gedanken,Überzeugungen und Kopiertes so vorzubringen,dass es von jedem richtig verstanden wird ohne völlig falsche Interpretationen auszulösen-die zudem nicht selten ganz gezielt gesucht werden!"
halte ich für richtig. Wenn der gute Wille fehlt, kann häufig alles mögliche in Texte hineingelesen werden. Weil es wichtig ist, betone ich deshalb noch einmal:

So richtig und notwendig es ist, sich vehement gegen rassistische Verallgemeinerungen zu wenden, so inhuman ist es auch, einen Menschen penetrant zu verfolgen und abzuurteilen aufgrund von Äußerungen, die er bereits bedauert hat.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Pilli!

Du tätest sehr gut daran,nicht in jedem Wort und hinter jeder Aussage Negatives oder Menschenverachtendes sehen zu wollen!
Es ist einfach nicht wahr,dass ich den Schwulen das Lebensrecht abgesprochen habe!
Ich habe -lediglich- MEINE UREIGENDSTE MEINUNG zu diesem gesamten Themenkomplex geschrieben!
Verflixt nochmal! Ich werd ja wohl noch eine eigene Meinung haben dürfen ohne bei Misspilli anzufragen,ob das auch erlaubt ist!!!!

Das gleiche Recht habe ich,wenn ich nach hier gemachten Erfahrungen nun "vorsichtshalber" zu bestimmten Themen einfach schweige!

Es mutet fast schon pathologisch an,wenn man hinter mir her ist wie der Teufel hinter den armen Seelen!-hoffe,Du kennst dieses alte Sprichwort und konstruierst nicht wieder etwas daraus!!

Niemals könnte ich mich dafür einsetzen,andere Menschen töten zu lassen oder ihnen das Lebensrecht nicht zubilligen!
Kann ja nicht mal ne Fliege totschlagen.....

Mach Dich mal endlich von dem Gedanken frei,mich um jeden Preis in irgendeiner Weise als schwarzes Schaf darstellen zu wollen!

Hast Du nichts Interessanteres zu erledigen?

Muss das leider hier ins Forum setzen,da Deine angegebene Emailadresse nicht stimmt!

Ich bin es aber nun endgültig leid,von Dir jedesmal angefeindet zu werden,wenn nur irgendetwas von mir geschrieben wird!
Lass Dir das als Warnung gereichen! Kehr vor Deiner Tür,bring interessante Dinge,aber lass die Menschen in Ruh!

Gudrun

Karl,

"daß Homosexualität nicht natürlich sei..." las ich auch unwidersprochen an anderer stelle (Kummerkasten), wenn auch nicht von Gudrun_D.
ihr glaube ich eine besinnung erst dann, wenn ein einziger positiver beitrag von ihr zu diesem thema erfolgt ist. schweigen...und sich davor hüten...ist wohl m.e. deutlich genug zeichen für anderes denken.

es ist auch nicht die person Gudrun_D, es sind die beiträge, die einen namen tragen und diese stehen...nur meiner meinung nach...für viele andere, die vielleicht klüger denken mögen und es halt nicht äußern.

nun...die zeit wird es zeigen :-) ich schrieb es bereits und diejenigen, die "mitdenken" wissen es eh und haben auch als mitlesende, wenn auch nur in einem satz oft ein "stop" signalisiert.

:-)

@ Angelika

"für wen wir da eigentlich schreiben"...so oft thema in unseren telefonaten und so oft wir sprachen, ich habe dir alle möglichen und unmöglichen argumente geliefert.

:-)ich weiß keine mehr...

@ Gudrun

es tut nicht not mir zu schreiben, bist eh wie auch bei Angelika bei mir schon lange blockiert.

:-)

'bobo' ist mittlerweile raus und darf in den ST-Foren nicht mehr veroeffentlichen. So weit, so gut.

Aber: Seine Beitraege - vgl. 'bobo antwortete am 17.08.03 (12:24)' + 'bobo antwortete am 17.08.03 (13:02)' im Thema 'Ein Erfolg: Erstes muslimisches Gymnasium oeffnet' - sind immer noch online.

Nach wie vor hat 'bobo' also eine Plattform fuer seine in rassistischer Strategie geschriebenen Beitraege. :-(