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THEMA: Fragwürdige Zurschaustellung
14 Antwort(en).
Mart
begann die Diskussion am 07.08.03 (16:26) mit folgendem Beitrag:
Die öffentliche Zurschaustellung der Bilder der getöteten ?Söhne ?Saddams entspricht doch nicht der völkerrechtlich gebotenen menschenwürdigen Behandlung von Feinden.
Fallen die Söhne Saddams zum Zeitpunkt ihrer Tötung überhaupt noch unter den militärischen „Feind“-Begriff? Die USA haben den Irak- „Krieg“ schon vor Monaten beendet. Wurden sie als „Terroristen“ erschossen? Oder wurden sie wegen ihrer Vergehen unter dem Saddam-regime ohne ordentliches Gerichtsverfahren und Verurteilung exekutiert?
Quo vadis, Amerika?
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Titus(WolfgangM.)
antwortete am 07.08.03 (19:24):
Also Mart, Du kannst Fragen stellen!
Quo vadis America?? Na, wohin denn? Weiß doch keiner..
"Vorwärts, Kameraden, die Richtung ist egal" - dies ist wohl die Parole, die Bush ausgegeben hat.
Tragisch für die Menschen in den USA ist nur, daß die eigenen Regierung entweder nicht begreift, welche Entwicklung sich im Irak abzeichnet oder sie belügen ihr Volk weiterhin.
Irgendwie tun mir auch die armen GIs leid, die sich abschießen lassen müssen - für nichts! Die Beute in Form von Kunstschätzen und Öl, die Bush schon sicher in der Tasche zu haben glaubte, ist ihm wohl wieder entglitten.
Und die Zeche zahlen die Irakis und die US-GIs mit ihrem Leben - und wirtschaftlich zahlen es die amerikanischen Steuerzahler - bis zur Staatspleite.
Da kommt noch einiges auf uns zu!
Titus
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juttam
antwortete am 07.08.03 (23:39):
Falsch Mart.
Der Irak Krieg ist eben nicht beendet. Niemals als Beendet erklaert worden.
Kleine Technikalitaet, die den Damen und Herren der Medien wohl "versehentlich" entfallen war.....
Als "beendet" wurde lediglich die Hauptaktion des Einmarsches und der Absetzung Saddams und seiner "Buben".
Und bis jetzt zeichnet sich nichts ab im Irak was nicht zu erwarten gewesen waere.
Die Sache mit dem Oel und den Kunstschaetzen kaue ich nicht nochmal durch...ist sinnlos!
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Mart
antwortete am 08.08.03 (08:37):
Was mich eigentlich schockiert ist diese Zurschaustellung von Leichen, - ich habe kaum darüber kritische Äußerungen gehört.
Sind wir wieder soweit, daß sogar die angeblich "zivilisierte" Welt gemordete tote Feinde an den Pranger hängt, ohne daß sich eine Gegenstimme erhebt, die hinweist, wie barbarisch und archaisch ein solches Tun ist.
Ob das wirklich diejenigen Menschen sind, die sie sein sollen, ist für mich sehr fraglich. Die DNA Bestimmung wird ja in einem US Militärlabor (?) durchgeführt werden.
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Barbara
antwortete am 08.08.03 (08:51):
Verteidigt wurde die Entscheidung mit dem Argument, die irakische Bevölkerung würde sonst nicht glauben, dass die Söhne Saddams wirklich tot seien, da ihnen schon zu viele Lügen von Seiten der Amerikaner aufgetischt worden sind. Man wollte durch die Fotos erreichen, dass die irakische Bevölkerung Vertrauen zu den Amerikanern fasst.
Viele Iraker haben nämlich noch immer nicht vergessen, dass Tausende ihrer Landsleute ihren Widerstand gegen die gehasste Führung im Vertrauen auf die Unterstützung Amerikas im ersten Golf-Krieg mit dem Leben bezahlen mussten.
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schorsch
antwortete am 08.08.03 (08:54):
Ich sehe den Unterschied nicht, wenn Bilder über den Bildschirm gleiten von irgendwelchen namenlosen Leichen irgendwo auf der Welt und den Leichen der Söhne eines gewissen Saddam Hussein......
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Mart
antwortete am 08.08.03 (09:06):
für mich ist der Unterschied das Jubelgeheul, daß diese Zurschaustellung begleitet hat!
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WANDA
antwortete am 08.08.03 (09:49):
@schorsch, für mich war da schon ein Unterschied. Wenn sonst Kriegsschauplätze gezeigt werden oder andere Leichen, dann geht die Kamera mehr oder weniger darüber hinweg. Hier aber handelte es sich um Grossaufnahmen, die für meine Begriffe zu lange stehen blieben.
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Titus(WolfgangM.)
antwortete am 08.08.03 (11:58):
Grundsätzlich meine ich, daß es tatsächlich respektlos vor dem Tod ist, verstümmelte Leichen so im Detail zu zeigen.
Ausserdem ist es doch auch unglaubwürdig zu behaupten, daß die Iraker auf diesem Weg überzeugt werden sollen, daß ein Teil der Saddam-Familie tot ist. Den Amerikanern glauben die Iraker ohnehin kein Wort, selbst wenn sie Saddam persönlich vorführen würden. Könnte doch ein Doppelgänger sein?
Leider muß ich ganz unhöflich einer Dame widersprechen: Liebe Juttam, natürlich und expresses verbis hat Bush den Krieg im Irak für beendet erklärt, das läßt sich nun doch beim besten Willen nicht leugnen. Ich habe es eigenhändig, aus dem Mund des Herrn Bush gehört.
Ausserdem.."und bis jetzt zeichnet sich im Irak nichts ab, was nicht zu erwarten gewesen wäre.." Ist das Dein Ernst???
Dann bestätigst Du den fürchterlichen Diletanttismus Deiner Regierung oder deren Kaltschnäuzigkeit bewußt ein Land völlig zu zerstören um des eigenen Vorteils Willen, wobei man wohl nicht eingerechnet hat, daß Vietnam kein Einzelfall gewesen sein wird??????
Also - ich bitte um Nachsicht für diese Korrektur.
Wir werden zunehmend mit einer Verrohung der Sitten leben müssen - was uns im Fernsehen vorgesetzt wird, nehmen viele Menschen nicht mehr als Spiel wahr, sondern als Realität.
Und da bin ich ganz sicher, wenn wieder echte Religionen als Hoffnungsträger, glaubwürdige Hoffnungsträger entstehen würden, wären das Geld und der Besitz als Gott und als allein erstrebenswertes Ziel erledigt.
Wird aber nicht passieren.
Gruß Titus - nicht den Mut verlieren, noch leben wir!
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juttam
antwortete am 09.08.03 (02:45):
Quote Busch: THE MAJOR FIGHTING IS OVER... (die Haupt kampf Aktionen sind vorbei). nicht mehr und nicht weniger!
Nirgendwo und von Niemanden wurde der Irak Krieg als Beendet erklaert! Ausser wohl in der Presse, die den Unterschied nicht zu verstehen scheint! Bisweilen gibt es noch nichtmal eine Waffenstillstandserklaerung.
Und soo neu ist das ja auch nicht. Der Zweite Weltkrieg befand sich doch wohl viele Jahre lediglich in der "Waffenstillstand"s Phase, war aber lange zeit nicht als "Beendet" erklaert! - und schon gar nicht mit einem Friedensvertrag versehen.
Viele Journalisten der juengeren Generation braeuchten wohl wirklich mal nen Geschichtskurs und oder Sprachkurs um die Feinheiten zu kapieren! Und vor Allem einen Kurs in REPORTIEREN nicht KOMMENTIEREN!
Mart, ueber die oeffentliche zur Schau stellung von Leichen wurde auch hier heftig diskutiert. Mir waer's auch lieber gewesen es waere "ohne" gegangen, aber man kann den Irak im Moment noch nicht mit "westlichen Sensibilitaeten" versehen.
Es handelt sich hier um Menschen die fast 30 Jahre Hoelle hinter sich haben und wo es bei weitem nicht unnormal war Leichen oeffentlich zur Schau zu stellen, und sei's nur als Abschreckungszweck gewesen. Es handelt sich hier um Menschen denen es eine Riesen genugtuung war mit ihren schuhen auf den umgestuerzten Statuen Saddams herumzuklatschen! Ohnmaechtige angestaute Wut von Jahrzehnten haben sie damit freigesetzt. - und wenig genug war's fuer all die "verschollenen" verwandten und Freunde!!!!
Natuerlich stimmt es (Leider) dass wir die Iraki's vor 12 Jahren in der sch...haben sitzen lassen! Natuerlich wuerde auch ich Dir kein Wort mehr glauben unter den Umstaenden, es sei ich seh's mit eigenen Augen!
Was ich nun aber nicht verstehe, ist dass bereits vor ueber 2 Wochen 5 Familien Mitglieder/Freunde etc die Leichen identifiziert haben. Dass Saddam bereits eine seiner beruehmten Reden, per Tonbandaufnahme gehalten hat, die bestaetigt dass seine Soehne tot sind und er Rache verlangt! Und dass es bereits eine Bestattung gegeben hat, m it vielen Familien Mitgliedern "in attendence".
Waere es nicht wahr, glaubt man im Ernst Saddam haette DAS zugegeben?? Noch ist er auf freien Fuss und noch glaubt er, dies sei nur ein temporaerer Glitsch in seiner Regierung! NOch glaubt er, er hielte demnaechst wieder Einzug in Bagdad. Und noch haben viele Irakis Todesangst Angst vor ihm!
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schorsch
antwortete am 09.08.03 (11:19):
Wer kann denn beweisen, dass Saddam noch lebt? Vielleicht ist ein lebender Saddam ja den Amerikanern wertvoller als ein toter - denn solange er noch lebt, haben sie einen Grund zum rücksichtslosen Töten Unschuldiger....
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Juttam
antwortete am 11.08.03 (04:06):
Das ist bis jetzt das allerunmoeglichste was du bisher losgelassen hast, Schosch!
Jemand, der so denken kann ist wahrlich angsteinjagend!
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schorsch
antwortete am 11.08.03 (09:57):
Liebe juttam
Ich bemühe mich, nicht nur das zu denken, was man uns zum Denken serviert, sondern weiter-zu-denken.......
....und ich weiss, dass dies von den Vordenkern gar nicht gern gesehen wird!
Aber nun eine ganz persönliche Frage noch an dich: Hast du dir auch schon mal überlegt, ob du nicht zu den Millionen gehörst, denen "ihre" Meinung vorgekaut wird?
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juttam
antwortete am 12.08.03 (02:41):
Im Gegenteil, Schorsch, zu denen zaehle ich Dich.
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schorsch
antwortete am 12.08.03 (11:26):
Na dann gäbten wir ja ein ulkiges Pärchen ab......
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