Gerade wird Guantanoma Bay renoviert... Im Konzentrationslager der US-Army werden zur Zeit mehr als 600 Gefangene unter unmenschlichen Bedingungen in Käfigen gehalten. Den Gefangenen verweigern die USA jeglichen Rechtsstatus... Sie werden nicht angeklagt und dürfen sich nicht verteidigen.

Die Gefangenen sind in grosser Gefahr. Wie die britische Zeitung The Guardian berichtet, soll eine 'Todeskammer' (death chamber) eingerichtet werden. Dort sollen die Delinquenten nach einer Verurteilung durch ein Militärgremium sofort hingerichtet werden.

Webtipp...

The Guardian - 12.06.2003
US plans for executions at Guantanamo
DAVID TEATHER in New York
https://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,975668,00.html

Sollten diese Berichte stimmen, so wäre das im höchsten Maße beängstigend. Demokratie in dieser Welt kann nicht auf Krieg und Terror aufgebaut werden; die Demokratie, wenn sie brutal wird und das Recht außer Kraft setzt, trägt sich selbt zu Grabe.

Spiegel

https://www.spiegel.de/panorama/0,1518,253318,00.html

und New York Times

https://www.nytimes.com/2003/06/17/international/asia/17PRIS.html

berichten übereinstimmend von unglaublichen Zuständen in Guantanoma Bay. Die Menschen werden schlimmer als Vieh gehalten und haben einmal in der Woche Anrecht auf 5 min Dusche und auf 10 Minuten Bewegung in einem etwas größeren Käfig als normal. Wer die Berichte ausführlich liest, versteht, warum sich viele versuchen das Leben zu nehmen. Unter den Gefangenen sind auch drei Minderjährige.
Es gibt keine Anklage und manchmal monatelang keine Verhöre. Dieser "Antiterrorkampf" ist selbst schlimmster Terror.

Wen wundert's?

"Journalistas sin Fronteras" (Journalisten ohne Grenzen) schrieb schon vor 8 Monaten darüber und verteilte die Meldung weltweit an Redaktionen. Wahrscheinlich musste erst das Amerikabild sich ändern, um auf diese menschenverachtenden Zustände in Guantanama aufmerksam zu machen. Welchen traurigen Ruhm hat die schöne Halbinsel bekommen, die eigentlich alle aus einem der schönsten kubanischen Lieder kennen: "La Guantanamera" ..wie heisst es da in der ersten Zeile: "Yo soy un hombre sincero" - ich bin ein ehrlicher Mann...jeder Pfadfinder lernt das lied in Deutschland und wenn es darum geht, ein spanisches, romantisches Lied anzustimmen, dann ist La Guantanamera bestimmt dabei - dabei ist es ein durchaus hoch holitisches Lied - dass einem aber angesichts des Taliban-KZ im Hals stecken bleibt.

Frage an die Experten: So viel ich weiss, läuft der 100jährige Pachtvertrag von 1903, der anlässlich der Unabhängigkeit von Kuba mit den USA geschlossen wurde und in dem man eben diesen Landeszipfel von nicht mal 120kmē verpachtete (für nicht mal 5000 US$, die Fidel schon lange nicht mehr annimmt), aus. Ziehen die Amis sich demnach dieses Jahr noch zurück? Müssen sie die Gefangenen dann doch in die USA bringen und wie "ordentliche Kriegsgefangene" unter den Augen der Öffentlichkeit behandeln? Oder will man alle noch vor Ende des Pachtvertrags umbringen?

Laut Angaben von Journalistas sin Fronteras sind auch 3 Journalisten unter den Gefangenen...

Wie wärs mit einer Kleinen Anfrage an Mr. president, liebe missluka und juttam?

schorsch, so weit ich mich erinnern kann hat uns missluka vor einiger Zeit schon mitgeteilt, dass auf Guantanamo nur Verbrecher gefangen gehalten werden.
Allerdings fehlte die Angabe woher sie das weiß.

ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz, warum wieder mal missluka und juttam herbeizitiert werden, obwohl sie sich an diesem thema gar nicht beteiligen? so lange beide nicht mal pieps gesagt haben, sollte man sie doch nicht schon wieder "anmachen" - mögen ihre meinungen auch aus der sicht der allermeisten sehr unpopulär sein.
bloss so ...

@ Ursula J

Eben das meinte ich ja......

Hat misluka das gesagt ???? Nach dem 2ten Weltkrieg.....wurden da nicht Nazi's auch festgehalten ???bis Ihr Name "geklaert war??" vor ein paar Wochen sind einige, von der schoenen Insel nachhause gegangen......sie hatten im durchschnitt 16 Pfund pro Person zugenommen (an diesem schlimmen Ort) Wurden mit neuen Jeans (weil ihnen Ihre eigenen Klamotten nicht mehr passten, und einem neuen Koran in ihre Heimat geschickt.
Wenigstens scheint das Essen ganz gut zu sein.
Deutschen Kriegsgefangenen hingen die Kleider nur gerade noch am Leib.
Oder wisst Ihr es anders zu berichten ??

P.S. die Gefangenen bekommen das gleiche Essen wie die Soldaten, die sie bewachen.

@ Angelika.......ich bin noch hier, aber Ihr wollt ja nichts Gutes glauben....manchmal ist's mir gerade nur zu dumm, Euch belehren zu wollen.

NAZI Amerika.......kaum zu glauben....was Euch nicht alles so im laufe des Tages einfaellt.

Auf der ganzen Welt.....wenn man NAZI hoert, gehoert dieser Titel nur den Deutschen. Ich stimme zu, auch das sollte man langsam vergessen. Aber doch bitte nicht den Amerikanern anhaengen wollen.

Ich wuensche wirklich, Ihr wuerdet Amerika kennen......so wie es ist und nicht wie Ihr es gerne machen moechtet.

Amerika hat jahrzehnte lang von vielen Staaten, besonders von jenen der 3. Welt die Menschenrechte eingefordert. Viele Unterstützungen und Förderungen (Geldgeschenke) wurden davon abhängig gemacht.

Die großen Multis (auch aus Amerika) haben sich noch nie um die Menschenrechte gekümmert. Sie beuten aus wo sie können und mit der Globalisierung kam es auch zu uns nach Europa.

Liebes Amerika - du tötest unsere Kinder und jetzt auch noch das Recht auf ein menschenwürdiges Leben.

Hema
wo bist du her?
Wessen Kinder toeten wir?

Wer genau ist "unsere Kinder" fuer dich, Hema?

Und was soll dieser Satz?:
Viele Unterstützungen und Förderungen (Geldgeschenke) wurden davon abhängig gemacht.

Natuerlich kommt Unterstuetzung und Foerderung mit
einem Preis, naemlich den dass man sein Unterstuetz-
und Foerdungsgeld nicht einfach irgendwo reinpumpt,
ohne zu kucken was damit gemacht wird!

Wieviel Geld gibst Du denn einem Drogenabhaengingen Menschen (zum Beispiel),
zum "Foerdern" und "Unterstuetzen" ohne zu sagen:
also hier ist wie das funktioniert:
ich helfe Dir aus, aber Du gehst dafuer in die Entziehungskur!

Obige Kommentare sind bei den Haaren herbeigezogen und niemand scheint sich drum zu
kuemmern, dass VW und viele andre Deutsche Konzerne ebenfalls einen auf "Billige Arbeit" machen
in Laendern in denen sie ihren Arbeitern fuer den
ganzen Tag grade mal das zahlen was ein Deutscher
Arbeiter in der Mittagspause in der Kantine laesst!

Bleibt doch mal auf dem Teppich!
Capitalism is alive and well and living in Europe!

Die BUSH-Krieger halten auch Kinder im Konzentrationslager Guantanamo Bay gefangen... SPIEGEL ONLINE (und andere Zeitungen) berichteten wiederholt davon:

SPIEGEL ONLINE - 23.04.2003
GUANTANAMO BAY
US-Militär hält Kinder gefangen
Menschenrechtsgruppen sind empört: Die Amerikaner halten auf ihrem Stützpunkt Guantanamo Bay auf Kuba auch Jugendliche unter 16 Jahren gefangen.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,245725,00.html

Es ist besser die Staaten im Moment nicht zu besuchen.
Mein Schwiegersohn , schwerbehindert, musste sich bis auf die Unterhosen bei der Einreise in den Staaten ausziehen. Mit breiten Grinsen haben zwei Beamte ihm dann wieder zum anziehen aufgefordert. Das Übermenschgefühl, wer will uns denn schon was, war bei diesen Herren unübersichtlich.

Meine Schwester kam vor einigen Tagen aus Memphis zurück. Sie hat dort unsere Schwester besucht. An den Koffern wurden ohne ihrem Beisein die Schlösser aufgebrochen. ( Eine Mitteilung diesbezüglich war im Koffer ) Mit den Schuhen in der Hand musste sie bei der Rückreisen durch den Flughafen von Memphis laufen. An einer Poststelle wollte sie eine Karte nach Deutschland aufgeben. Ging nicht die Frau am Schalter wusste angeblich nicht wo Germany liegt und konnte desshalb nicht die richtige Briefmarke aufkleben.

Wenn einem amerikanischen Staatsbürger dies in Deutschland passieren würde, hätten wir gleich den Nazivorwurf wieder am Hals. Nein, dei USA ist als Reiseziel im Moment nicht empfehlenswert. Aber auch dort wachsen die Bäume nicht in den Himmel und dieser reiche Staat wird in allernächster Zeit mit eigenen Problemen mehr als genug zu tun haben, denn die Armut breitet sich gerade dort sehr schnell aus.

Tobias

Enkel von mir,die in Amerika studieren und studierten haben überhaupt keine derartigen Erlebnisse! Verwandte von uns,die seit über 40 Jahren in Amerika leben und monatlich nach Deutschland fliegen,haben ebenfalls keine schlechten Erfahrungen.

Ich will Deine worte nicht anzweifeln,aber,man sollte mit Verallgemeinerungen sehr vorsichtig sein,denke ich.

@ Gudrun.....Herzlichen Dank,ich freue mich ueber Deinen letzten Eintrag.....man sollte doch bei der Wahrheit bleiben...und wo Tobias und Wolfgang Ihre Informationen bekommen wollen, ist mir total schleierhaft.

Die heutige "New York Times schreibt" heute ein paar gute Artikel.....@ Wolfgang, ich dachte die liesst Du regelmaessig ??

Ich meinte mit meinem Artikel,
dass sie die Menschrechte zwar einfordern, aber sich selber nicht daran halten, ergo unglaubwürdig!
Globalisierung und Ausbeutung - führt dazu, dass wenige reich, die Mehrheit arm sind und dass mit dem Leistungsdruck, der in den letzen 10 bis 20 Jahren entstanden ist, ein Kleinkrieg geführt wird (Mobbing etc.), der den Menschen nicht zumutbar ist und der zu schweren gesundheitlichen und existentiellen Problemen führen kann.

...tötest unsere Kinder! Ich meinte es geistig. Die Globalisierung und die fast alles beherrschende Macht des Geldes (Großkapital, aber nicht nur) zwingt Menschen, um erfolgreich zu bleiben, gierig zu werden. Sie beuten aus wo sie können und wer in der oberen Etage nicht mit macht, wird unbarmherzig gefeuert. Die Gier ist aber ein Laster und tötet die gute Seele. Die Welt ist wieder um ein Stück grauslicher geworden und einige sind geistig gestorben, weil sie aufgehört haben Gutes zu tun.
Und was die Ami da auf Kuba machen widerspricht allen ihren "hohen Werten". Ich wollte auch damit sagen, alles was man selber nicht bereit ist einzuhalten (zu leben), das soll man nicht von Anderen verlangen, weil man unglaubwürdig ist.
Jeder muss zuerst bei sich selber beginnen es besser zu machen, dann werden wir auch eine bessere Welt bekommen.
Und jene die es besser machen, sollen ganz laut schreien und das Unrecht anprangern, damit sie gehört und gesehen werden, weil sie Vorbilder für Andere sind.

Gudrun, wo hab ich verallgemeinert ?

Was ich geschrieben habe, wurde mir so berichtet und glaubhaft sind beide Zeugen denn sie sind sehr oft, wie auch meine Frau und ich, in den Staaten. Einer meiner Schwestern ist amerikanische Staatsbürgerin und wir besuchen uns wenn immer es möglich ist, aber als Geschwister und nicht als unterschiedliche Staatsbürger.

Missluka, du kannst schreiben was du willst aber unterstelle mir bitte nicht -- ich würde lügen. Deine Überheblichkeit hat auch irgendwo Grenzen.

Also doch nur das Pferd gewechselt.

Tobias

Du schreibst um 14:31
* Nein, die USA ist als Reiseziel im Moment nicht empfehlenswert *

und um 14:52
dass Du und Deine Frau häufig zu Deinen Verwandten nach Amerika reisen.
Habt Ihr gleiche Erlebnisse wie Deine Schwester und Schwiegersohn gehabt?

Mein Schwiegersohn ist beruflich ebenfalls häufig in den USA,hat aber noch keine negativen Erfahrungen gemacht.

Die Berichte über die angeblich unmenschlichen Bedingungen der Gefangenen im KZ Guantanamo Bay sind -fast-unglaublich.

Wenn nur etwas von dem stimmt,was berichtet wird,ist es so grauenhaft,dass ich gar nicht daran denken mag.

Wo bleiben die Aktionen der entsprechenden Organisationen?

Hallo Gudrun, meine Frau und ich waren nach dem 11.September nicht mehr in den USA. Nur meine Geschwister und der Schwiegersohn. Diese nicht nachvollziehbare Behandlungen bei der Einreise, kamen erst, nachdem Deutschland sich auf keinen Fall am Krieg gegen den Irak beteiligen wollte. Mein Schwiegersohn hat diesen totalen Freundschaftsabbau, da er sehr oft geschäftlich in die Staaten fliegt, zu spüren bekommen. Wir haben dies aber auch hier im Forum von unseren amerikanischen Mitschreiberinnen hautnah erlebt.

Nein als Reiseziel sind die Staaten im Moment nicht empfehlenswert und ich wünsche mir, die Zeiten werden wieder wie sie mal waren ohne Schikane im Flughafen und dies hauptsächlich im Süden der Staaten.

In den USA wurde der Rechtsstaat buchstäblich demontiert. Eine der ersten Amtshandlungen nach der Machtübernahme der BUSH-Krieger im Jahr 2001 war es, per Ermächtigungsgesetz (ich meine die sogenannten 'Provide Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism' (PATRIOT)) wichtige Bürgerrechte ausser Kraft zu setzen.

M. E. nach sind die USA kein Rechtsstaat mehr. Allerdings kämpfen viele AmerikanerInnen - VertreterInnen des besseren Amerikas - für den Rechtsstaat und gegen die BUSH-Krieger und ihren wildgewordenen Mob.

Mehr als 1.000 Menschen (meist arabischer Herkunft) sitzen seit Monaten ohne Anklage in den USA in Haft... Ihnen wurden alle rechtlichen Möglichkeiten genommen, gegen ihre Verhaftung vorzugehen. Mehr als 600 Kriegsgefangene aus dem Afghanistankrieg werden im Konzentrationslager Guantanomo Bay festgehalten, ohne dass ihnen der Status eines Kriegsgefangenen gegeben wurde. Sie sind Vogelfreie und werden unter unmenschlichen Bedingungen in Käfigen gehalten. Andere Kriegsgefangene wurden in Staaten gebracht, in denen (unter Anteilnahme von amerikanischen CIA-Beamten) gefoltert wurde.

Die faschistische BUSH-Junta schreckte selbst vor gezieltem Töten (targetted killing) ihrer Gegner nicht zurück.

@ Tobias.........wir bekommen auch Eure Gesinnung "Hautnahe" mit.
Wir hatten im Mai von Freunden aus dem Seniorenchat Besuch, die hatten durchaus keine Klage, aber dann, das sind auch sehr hoefliche und zuvorkommende Menschen.
Wie man in den Wald ruft, so kommt das Eko.

@ Wolfgang.........die "Bushkrieger"... sind eigentlich die Amerikanische Armee, von Freiwilligen patriotischen Amerikanern......im Falle das Du das nicht weisst.

Die Bushkrieger sind im Kongo....aber da kuemmerst Du Dich eigentlich garnicht drum. Da gaebe es einiges zu bemaengeln.(eigentlich sehr viel) ich wundere mich immer das Du dazu nichts zu sagen hast.

Missluka hat vollkommen recht.

Wir hatten vor einem Monat Besuch von ST Mitgliedern,
denen absolut nichts anderes wiederfahren ist als
Hoeflichkeit, Zuvorkommenheit, angebotene Hilfe in
jeder Situation, waehrend ihres gesamten Aufenthaltes.

Weder in den etlichen Flughaefen und Airlines, noch
in den etlichen Hotels und Staaten die sie besuchten,
und nicht auf einer kreuz und quer fahrt per Auto durch
nochmals 2 Staaten mit mir und Missluka widerfuhren ihnen Unangenehmheiten!

Es gab sogar hier u nd da freien Kaffee unterwegs,
nur weil es "Besuch von weit weg" war!
Und dafuer zeuge ich, weil ich naemlich dabei war!

Es ist nicht abzustreiten, dass es immer wieder
Menschen gibt die ploetzlich ueberschnappen wenn
man ihnen eine Uniform anzieht - auch wenn's bloss
die eines Checkers am Flughafen ist......(ist ja nix
neues Leute, oder?)..

....aber ebensoviel hat das wohl auch damit zu tun wie
der/die "zu Checkende" sich verhaelt und benimmt!

Wenn ich in so einer position bin und es steht einer
vor mir der sofort arrogant und frech wird - dem
klippe ich die Koffer Schloesser auch auf der Stelle!!!
Und das mit Vergnuegen!!!

Wenn ich anrufe bekomme von Kunden, die arrogant und ueberheblich sind und gleich frech werden, diese
bekommen von mir die schlechteste stelle auf der
Seite zugeteilt!! Denn die merke ich mir! - Wer tut
das nicht?
Kundschaft die nett und freundlich ist, fuer die lege ich
mich krumm um sie gluecklich zu machen fuer ihren
Werbe-Dollar!! - Die merke ich mir naemlich auch!
- Und wer tut das nicht!!

Und erzaehlt hier nicht Deutsche Beamte taeten das
nicht, denn das weiss ich aus erster Hand dass auch
diese mit "Bockigen" kurzen Process machen!

Wie man in den Wald ruft, so schallt es zurueck!!!!
IMMER UND UEBERALL!

Und Tobias - was genau hast Du hier "hautnah erlebt"????
Dass man sich verteidigt????
Und das ist verboten????

Nicht ein einziges mal hat man hier von missluka oder
mir auch nur ein toenchen gehoert von wegen:
hahahhahaha, wir haben's ja gesagt!!!

Nicht nach auch nur einer Einzigen widerlegten aller negativsten
"Vorschau" der Presse..die gierigst aufgesaugt wurde
hier!

Dafuer gab es von deutscher seite von jeher ganz
wiederwaertige kommentare:
(Zum 11. September: endlich hat die USA bekommen was sie verdient....zum Beispiel)

Ablehnung, Schuldsuchung, Schadenfreude, nur um
ein paar zu nennen, kucken ganz deutlich unter Eurem
Roeckchen vor!!!

Zieht Euch emotionell mal erst anstaendig an, bevor ihr hier den
Allwissenden Breiten macht!!!!

ps. der Anti-Israelismus kuckt uebrigens auch hier
und da raus!!! ........nur so unter uns Maedels!

Gut gesprochen, Hema,
und im Grossen Ganzen stimme ich total ueberein
mit dem Gesagten.

Nun, wenn du jetzt auch noch diese Prinzipien fuer
ALLE in Stand setzen koenntest, und nicht nur die
USA , dann verstuenden wir
beide uns ganz grossartig!

So da werden die Menschenrechte in Guantano Bay
auf's allertiefste verletzt...was ich dabei vermisse sind
addendums, dass menschenrechte ueberall auf der
Welt von irgendjemanden verachtet werden - Europa
nicht ausgeschlossen!

Wenn ich meine Verantwortung akzeptiere fuer mein
Land, akzeptiert
ihr dann auch Eure?

Oder Uganda? Oder China?
Oder Nord Korea? Oder Russland? Oder Syrien?
Oder Iran?

Merkwuerdig, es stand NIX im Spiegel dass (nur
ein Beispiel) Amerikanische Aerzte in ein Afrikanisches
Land reisen wollte um dort den Menschen zu helfen -
und dies i m endeffekt NICHT taten, weil die Regierung
des betreffendenn Landes die aerztlichen Behandlungen fuer sich selber beanspruchen wollte und frei heraus sage: um das Volk sollt Ihr Euch nicht
kuemmern!!!!
DAS, Hema, sind Menschenrechts verletzungen!

Nicht dass jemand einen orangen Overall tragen muss
und nur 5 minuten sonne per Woche bekommt!

Wer noch arbeiten geht, der soll sich mal fragen wieviel
Sonner er/sie bekommt pro Woche!!!!

Eure Argument sind null und nichtig!!!

Solange hier keiner zetert dass Chinesen nur ein
Kind haben duerfen (und das mit Erlaubnis) solange
will ich gar nix hoeren ueber Leute die in Gefangenschaft durchschnittlich 16 pfund zugelegt haben, neue klamotten bekamen, einen Koran, und dann u msonst nach Hause geflogen werden!

Hühner in Legebatterien nehmen auch stark zu. Was Du als Qualitätskriterium anführst, Jutta, kann man auch als Beleg für mangelnde Bewegungsmöglichkeit ansehen.

Es ist m.E. zudem nicht möglich eigenes Unrecht mit Verweis auf Unrecht anderswo zu rechtfertigen.

@juttam
Selbstverständlich gilt das Gesagte für alle Menschen dieser Erde.
Aber dass in Europa, Afrika, Asien und überall auf der Erde diesbezügliche Mißstände vorhanden sind, spricht die USA nicht davon frei.
Jeder der Menschenrechte fordert (und das ist gut und richtig), muß sie auch selber gewähren.

Mein Bericht über die Reise meiner Geschwister, meines Schwiegersohns in die Staaten ist nicht frei erfunden er ist Tatsache.
Die Koffer wurden nicht im beisein der Personen aufgebrochen. Erst bei der Ankunft konnte dieser Schaden festgestellt werden, mit dem innenliegenden Zettel der US Beamten. Was hat dies mit Arroganz zu tun ? Die Geheimkontrolleure haben die Personen doch gar nicht gesehen.

Ein Schwerbehinderter ist froh wenn man ihm hilft, aber auch da haben die beiden Amerikanerinnen etwas auf Lager was die Situation überhaupt nicht wieder gibt.

Es ist so mit den beiden Frauen, Amerika Amerika über alles und Fehler machen immer nur die ANDEREN.

Vor allem lenken die beiden Amerikanerinnen (nicht sehr geschickt) vom eigentlichen Thema ab: Guantanamo Bay. - In diesem amerikanischen Konzentrationslager werden mehr als 600 Menschen als Vogelfreie wie Tiere in Käfigen gehalten.

Etliche amerikanische Organisationen prangern seit langem die unmenschlichen Zustände dort an. Vorneweg die amerikanische Organisation 'Human Rights Watch' - eine Organisation, die gegen Menschenrechtsverletzungen weltweit kämpft und eben auch gegen solche, die die Administration der USA zu verantworten hat.

'Human Rights Watch' hat wegen der Verletzungen der Menschenrechte und des Völkerrechts eine eigene Webseite zum Thema 'Guantanamo Bay' eingerichtet:

Human Rights in the U.S.: Guantanamo Detainees
https://www.hrw.org/us/usdom.php?theme=Guantanamo%20Detainees

Gott sei es gedankt, dass es in den USA nicht nur die beiden Deutschamerikanerinnen gibt.
Diese wunderbare Land mit vielen wunderbaren Menschen, wird von diesen beiden Frauen hier im Forum mehr als schlecht vertreten. Bösartigkeiten wie " wir in Deutschland hätten uns gefreut was am 11 Sept. in New York passiert ist " zeigen den Stil zweier Frauen, die ein grosser Teil der Einwohner in den Staaten nicht verdient hat.

Es bringt nichts, weil von den Beiden nichts als dummer, übertriebener Nationalismus vorgetragen wird.

"Irgendwann mussten die Amis ja auch was auf den Deckel kriegen" - war die Bemerkung eines meiner Nachbarn nach dem 11.September.
Doch, Tobis, es gibt sie schon, die widerlichen Deutschen!

Werte Ruth.
Obwohl ich niemad kenne der solch eine Aussage gemacht hat und solche Leute auch nicht kennen möchte glaube ich dir.
Bei uns in der Stadt leben sehr viele Amerikaner und die gemeinsame Trauer war gross, nach diesem schrecklichen Tag.

Tobias: dein bericht ist absolut glaubhaft aber es war auch schon immr so, dass die Immigration Officer dre USA so mit das Vorletzte vor dem Abschaum der Menschheit war - sorry, aber nach mindestens 50 Einreisen in die USA muss ich das wirklich sagen... ich hab hier vor kurzem den Fall einer Stewardess geschildert, die eine Zitrone in ihrem Schminkkoffer hatte und dafür wie eine Verbrecherin behandelt wurde, auch wird das deutsche Kabinen- und Cockpitpersonal nicht mehr bevorzugt wie alle anderen Crews bei der Einreise behandelt sondern muss sich in die langen Schlangen der Reisenden anstellen. Wer nicht damit einverstanden ist, das Seine sämtlichen persönlichen Daten erfasst und gespeichert werden (mich wundert, dass sie noch nicht von allen eine Speichelprobe nehmen) bekommt Einreiseverbot - alles das soll mich aber nicht davon abhalten, herzlichen Kontakt zu meinen Freunden und Bekannten in den USA zu haben und von dort diverse Artikel zum Weiterverkauf zu importieren, die es hier ganz einfach nicht gibt und ich entziffere weiterhin für Amerikaner alte Dokumente in Sütterlin oder erkläre ihnen Einträge ihrer Familienstammbücher oder deutsche Kirchenbucheintragungen gegen eine Spende für die Tierschutzorganisation einer Freundin, auch Amerikanerin, die sich für die vom Aussterben bedrohten Bonobos in Rwanda einsetzt. "Die Amerikaner" kann man genau so wenig sagen und pauschalisieren wie "Die Deutschen" - oder wehrt ihr Euch nicht gegen das Bild, das man im Ausland von "den Deutschen" a la Ballermann, Bierbau und Brezel hat?

Karl und Hema,

ich stimme ueberein mit Euch insofern dass jedes
Land seinen eigenen Dreck am Stecken hat!
Ich wehre mich lediglich dagegen, dass man in
diesem Forum sehr sehr bedacht ist auf jedes
Windchen was in USA gelassen wird zutiefst
einzuatmen, waehrend
man non-chalant alle andern gar nicht erst erwaehnt!

Karl:
"Es ist m.E. zudem nicht möglich eigenes Unrecht mit Verweis auf Unrecht anderswo zu rechtfertigen."

Richtig!! Aber ich persoenlich finde es wesentlich
"unmoeglicher" dass man sich gegen eine partei
moralisch erhebt, waehrend man die andere partei
froh vor sich hinknuscheln laesst und sich ueberhaupt
nicht drueber aufregt!
Oder hattest Du nicht gerade neulich was gesagt in
der Richtung: das seien interne Angelegenheiten,
da muesse man sich raushalten??? (vergesse um
welches Land es ging)

Wenn ihr euch bloss aus unseren internen affairen
auch so raushalten taetet brauchten wir uns alle hier
nicht den Abend um die Ohren zu schlagen!

Und lieber Tobias!

Ja, es gab hier einen Kommentar gleich nach dem
11. September dessen (fast) genauen Wortlaut ich
fuer den Rest meines Lebens nie mehr vergessen
werde!
"Endlich haben die Amis bekommen was sie verdienen"
Auch der Name des Schreibers ist in meine Erinnerung
gebrannt, aber aus Respekt einem Verstorbenen
Gegenueber werde ich ihn hier nicht nennen!

Dieser Kommentar ist der Grund warum ich mich hier
ueberhaupt abgebe!
Dieser kurze Satz hat meine Lebenseinstellung
veraendert und meine Loyalitaeten definiert!

Ein weises Wort Angelika!
Man sollte nicht...aber es ist menschlich es gelegentlich
doch zu tun - das pauschalieren.

Leider ist diese Forum seit Jahren schon wesentlich
ueber das "gelegentliche Pauschalieren" Ziel
geschossen!

Juttam

wenn diese Worte tatsächlich geschrieben worden sein sollten-hab noch nicht nachgeschaut im Archiv-so ist das mit Sicherheit NICHT die Meinung "der" Deutschen!
Alle,die ich kenne-und das sind nicht wenige-waren so betroffen,das zunächst nicht geglaubt werden konnte,was da geschehen war!
ich war in der Stunde des Geschehens bei befreundeten Afghanen und der älteste Sohn stürzte in den Raum,machte den Fernseher an,und sagte auf fragende Ermahnung seiner Mutter:entschuldigt bitte,aber ihr müsst schauen,es ist entsetzlich,was da in Amerika geschehen ist.
Und es war -und ist-entsetzlich!
Aber,Juttam,nicht nur das!
Überall in der Welt,wo gemordet wird=Krieg geführt- ist das entsetzlich!

Jutta,


Du nimmst Dich doch selber nicht ernst - oder? Herbeigelogene Kriege der USA mit anderen Staaten sind also nun interne Angelegenheiten der USA, aus denen wir uns raushalten müssen?

Denkt doch bitte einen Moment wenigstens über die Gründe nach, die die USA so wenig liebenswert machen.


@ Gudrun,

die Aussagen finden sich nicht im Archiv. Falls gefallen, wurden sie gelöscht.

nun, anstatt daß falsch verstandenes sich in ein gehirn einbrennen kann, hätte ein besuch auf der hp von wese sehr schnell gezeigt, was dieser für mich vortreffliche diskutant tatsächlich vorausschauend gedacht hat.

ich unterschreibe diese worte auch heute noch und werde nie vergessen, wie sehr wese gelitten hat unter der vorstellung des unsäglichen leides, daß vielen menschen droht!

pilli
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ich zitiere:

Der Balken in Deinem Auge.....

Das World Trade Center ist eingestürzt. Das Pentagon zerstört und niedergebrannt. Die Wall Street steht noch und macht weiter wie bisher. Der Bundeskanzler redet von einer "Kriegserklärung gegen die zivilisierte Welt". Die Politiker versuchen sich gegenseitig zu überbieten in ihrer Betroffenheit. Verwahrloste Trauer paart sich mit dreister Rethorik: "Die Werte des christlichen Abendlandes sind in Gefahr....." durch diesen "Angriff auf Freiheit und Demokratie....." "verabscheut von allen friedliebenden Völkern.....". "Jetzt, wo die Welt immer mehr zusammenrückt.....", "zeigt sich die Verwundbarkeit der offenen Gesellschaft.....", ein Beweis dafür, dass "wir unsere Sicherheitskonzepte völlig neu überdenken müssen!"

Mir dreht sich fast der Magen um, ich möchte auf die Straße rennen und brüllen: Lügner, Heuchler! Denn wenn ich mich umschaue, dann sehe ich nur einen Wert, der das christliche Abendland wirklich zusammenhält: Grenzenlose Gier! Sie schaut mich von jeder Werbung an, die mir zuruft: Lass Dein Geld bei uns! Sie bestimmt das Verhalten von Arbeitgebern und Käufern, die alle nur eines wollen: für möglichst wenig Geld möglichst viel Leistung. Die Gier der "Volksvertreter", die nach immer schärferen Gesetzen schreien, doch die sich - je weiter oben, desto schamloser - in ekelhafter Weise bereichern.

Ich sehe sie in der Blutspur, die die Multis in der 3. Welt hinterlassen und die bisher mehr Menschenleben gekostet hat, als wenn man ganz New York in die Luft sprengen würde. Der gnadenlose Konkurrenzkampf der Konzerne untereinander, in Form von Bestechung, Wirtschaftskriminalität und Abwerbung, alles nur aus Gier. Sie ist Triebkraft der sinnlosen Ausbeutung der Ökosphäre, wo es nur um eines geht: Wachstum um jeden Preis - und sei es um den Preis der Selbstvernichtung.

Sie grinst mich an auf den Aktienmärkten, wo die Kapitalflüsse der Banken rund um den Globus gesteuert werden. Das gemeinsame Motto lautet: Wo kann das Geld mit noch weniger Einsatz noch mehr Profit bringen? Die Arbeitsplatzvernichtung in den Industriestaaten, im Namen der Gier.

fortsetzung

Die Kriege des Nordens gegen den Süden, um sich Rohstoffe und Absatzmärkte zu sichern, von der Kolonisationszeit dem 17. Jahrhundert über Vietnam bis zur Golfkrise: Gier! DAS ist das Gesicht hinter den schönen Reden. DAS ist die zivilisierte Welt! Der Streit der Kirchen, ihre Missionstätigkeit, alles aus Gier nach Macht, Einfluss und Geld. DAS ist die zivilisierte Welt! Die Kinder, die mit ihren Computerspielen schon seit Jahren die Zerstörung New Yorks simulieren, weil ihnen die Eltern keine Alternativen bieten. DAS ist die zivilisierte Welt!

Was hat denn die AIDS-kranke Prostituierte in Thailand davon, dass "die Welt plötzlich zusammenrückt"? Wird sie zum Shopping nach New York jetten? Wird sie an den Swimmingpools von Monte Carlo liegen? Das Geld von ihren gierigen Sextouristen wird nicht mal für die Medikamente reichen, weil die Preise von den reichen Pharmakonzernen künstlich hochgehalten werden.

Wo ist die "offene Gesellschaft", die Flüchtlinge ertrinken lässt, nachdem sie selbst das Elend über diese Landstriche gebracht hat? Was sind das eigentlich für "friedliebende Völker", deren Vertreter in Seattle und Genua zusammenkamen, um dafür zu sorgen, dass Politik, Geld und wirtschaftliche Abhängigkeit die Waffen bleiben, um 2/3 der Welt weiter auszubeuten?

Machen wir uns bewusst: In einer Welt, wo die reichen Staaten wirklich die armen Staaten Unterstützen würden, anstatt sich weiter selbst zu bereichern, hätten Fundamentalismus und Terrorismus keine Chance. Jedoch hat unsere Zivilisation einen Januskopf: Natürlich gibt es Freiheit und Menschenrechte - aber eben nicht für alle. Das weiß die Gier, das andere Gesicht, bestens zu verhindern. Und zeigt doch damit nur die Armut dieser Gesellschaft, die trotz des materiellen Überflusses nicht genug kriegt.....

Es war der freie Wille der Menschen, die im World Trade Center und im Pentagon Regie geführt haben, dieses System zu Unterstützen. Die Opfer waren nicht nur arme Menschen, nicht im eigentlichen Sinne des Wortes. Die Bosse und Manager haben sich Luxusvillen und Marmorpaläste errichtet. Die Fundamente stehen auf den Leichen tausender Kinder, die in Äthiopien, Eritrea oder in der Sahelzone öffentlich verhungerten, während wir Nahrungsmittel gedankenlos ins Meer kippten. Sie stehen auf den Leichen von Indianern am Amazonas, die umgebracht wurden, damit wir billige Steaks von freilaufenden Rinderherden essen können.

Dem Menschen, der - wenn es nun wirklich Osama bin Laden war - diesen Terrorakt angezettelt hat, wird eine überdurchschnittliche Bildung, ein zurückhaltendes Wesen und eine ausgesprochene Höflichkeit im zwischenmenschlichen Umgang bescheinigt. Er hat, außer seinem islamischen Glauben, nur einen Nachteil: Er lebt in dem Teil der Erde, den wir zum Hinterhof der "1." Welt gemacht haben. So kann man, wenn man ehrlich ist, nur eines feststellen:

Der Anschlag auf das Pentagon und das World Trade Center sind lediglich eine perverse Antwort auf unsere perverse Zivilisation. Und machen wir uns keine Illusionen über unsere "zivilisierte" Antwort: Der amerikanische Cowboy wird notfalls seine große NATO-Pistole auspacken und ein paar Landstriche des Hinterhofes in die Steinzeit zurückbomben..... Natürlich im Namen der "zivilisierten Menschheit" und im Namen des "christlichen Abendlandes".

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eine gelegenheit virtuell abbitte zu leisten, biete ich denjenigen an, die aus unwissenheit und verblendung vielleicht doch einen weg finden, verständnis anstatt blinden hass zu empfinden.

https://home.arcor.de/leon-berger/
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"Jeder hat im Leben Dinge, die er von sich abschütteln und vergessen muß, und je eher man das tut, um so gescheiter ist es."
(Fanny Leewald)

Pilli,


ich habe diesen Text von Wese schon früher mit großer Betroffenheit gelesen. Jedenfalls kann ich hier mehr Einsicht und Reflexion erkennen als in dummem patriotischen Geschrei.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Danke pilli für deinen Beitrag.
Es ist Alles gesagt und es ist Wahrheit.
Ergänzend möchte ich sagen. Es gibt ein Gesetz:
"Wenn eine Kultur nicht mehr fähig ist im Guten voranzuschreiten, muß sie verschwinden!"
Das war so bei allen großen Kulturen. (Römer, Perser, Griechen, Ägypter etc.)

Es steht uns noch einiges bevor, wenn wir es nicht selber ändern (können).

Eine petitesse (vielleicht)... Das amerikanische Konzentrationslager Guantanamo Bay wird derzeit für mehrere hundert Millionen Dollar renoviert und ausgebaut (von derzeit 800 Käfigplätzen auf rund 2.000 Plätze). Der lukrative Bauuftrag ging an Brown & Root Services, ein Tochterunternehmen der Halliburton Co..

Chairman und CEO von Halliburton Co. war früher RICHARD CHENEY, der heute noch einer der Hauptaktionäre ist - in Personalunion zugleich Vizepräsident der USA und Mitglied der BUSH-CHENEY-Öl-Gas-Junta.

Honi soit qui mal y pense... ;-)

Webtipp...

People against Oppression and War (PAOW)
Brown & Root Services
Engineering Oppression For Over 50 Years
https://paow.org/id114.htm

Und wer spricht hier von blindem Hass........
Und wer wiederspricht sich ???

..und wer windet sich hier wie die Aale um
Eines gutzheissen, welches beim andern verdonnert wird!

Einsicht und Reflexion....aha!
da heisst es:
"Dem Menschen, der - wenn es nun wirklich Osama bin Laden war - diesen Terrorakt angezettelt hat, wird eine überdurchschnittliche Bildung, ein zurückhaltendes Wesen und eine ausgesprochene Höflichkeit im zwischenmenschlichen Umgang bescheinigt."

Gott sind wir alle Froh dass O.B.L. ueberdurchschnittlich gebildet und obendrein besonders hoeflich ist.....ein richtig angenehmer
Zeigenosse!!!

Ja und nach dem "clean-up" wo die klitezkleine
Bemerkung fehlt dass es den Amis ja wohl zugestanden hat...da klingt das alles doch schon
viel Einsichtiger und Reflektionierter!

Toll STrickmuster die man hier Kundengerecht zusammensticht!!

Pilli,
bei allem Respekt,
ich habe NICHTS misverstanden und weiss GENAU
was ich gelesen habe,
im gegensatz offensichtlich zu den Maechten die
fuer das Loeschen verantwortlich sind!!!

Es war wohl schon immer so.....dass die Reichen sich feine Villen und alles leisten konnten, was ihr Herz begehrte.
Ich moechte behaupten, das ist in Deutschland genau so wie in allen andern Laendern...oder??
Das war schon immer so.....und nun wird es ploetzlich einigen schlecht, wenn das in Amerika auch so ist ???
Aus irgend einem Grund, habe ich hier garnicht das Gefuehl, es mit armen Schluckern zu tun habe......was ist es denn....nur Neid ??
weil Amerika doch schon immer als Land der unbekannten Moeglichkeiten bekannt war ??
Ja, NEID....Amerika ist ein grosses, reiches, freies Land...und ein maechtiges Land dazu.
Und das muss man sich alles aus der Ferne so ansehn.

Eigentlich sollte das unter "Amerika, Amerika ueber alles" stehen. Aber Ihr werdet es auch hier verstehen.

Neid auf ein Konzentrationslager, in dem Menschen widerrechtlich wie Tiere im Käfig gehalten werden? *kopfschüttel*

Als "deutschland, deutschland über alles nicht funktionierte, auswandern nach amerika und "Amerika, Amerika ueber alles" singen. Gleiches strickmuster, hurrapatrotismus, auch wenn sie rechts und links daniedersinken, hipp hipp hurra. kritiklos autoritätsgläubig, denken lassend, peinlich und zugleich gefährlich.

Es soll halt nur niemand meinen, dass die beiden Deutsch-Amerikanerinnen aus BUSH's Mob das ganze Amerika repräsentieren. Dem ist nicht so. Sie repräsentieren den schlechteren Teil ihres Landes (jenen Teil, den es selbstverständlich auch in anderen Ländern gibt). Der bessere Teil Amerikas wehrt sich gegen die Zumutungen der BUSH-Junta.

Wegen ihrer Lügen stehen die BUSHies in Amerika gerade am Pranger. In der am 30. Juni erscheinenden Ausgabe der amerikanischen Zeitschrift "The New Republic" belegen die Autoren in einer detaillierten Recherche, wie das amerikanische Volk und die Welt über die Gründe für einen Irak-Krieg getäuscht wurden, ja buchstäblich in diesen Krieg hinein gelogen wurden:

The New Republic - 30.06.2003
Special Report: Deception and Democracy
The Selling of the Iraq War
The First Casualty
By JOHN B. JUDIS & SPENCER ACKERMAN
https://www.tnr.com/doc.mhtml?i=20030630&s=ackermanjudis063003

Auf die Bande von Lügnern rund um Mr. BUSH ist kein anständiger Amerikaner bzw. keine anständige Amerikanerin stolz. Nur BUSH's Mob lärmt lauter denn je. Sie ahnen: Ihre Ära und die ihres Führers geht zu Ende. Hoffen wir, dass das schnell geschieht, bevor sie und ihr furchtbarer Präsident noch grösseres Unheil anrichten können.

Bernhard,
du hast keinen Schimmer von was du redest.

@ Wolfgang......Gefaengniss ist noch lange kein Konzetrationslager...(das haben bis jetzt nur die Deutschen zu stande gebracht.)
GEFANGENE sind und waren schon immer....in jedem Land, hinter Gitter. Was willst Du eigentlich ??
Haettest Du sie gerne FREI in Deutschland. Denk doch mal, ehe Du so einen Unsinn schreibst.

@@ Wolfgang....wie es in Amerika ist....koennen " WIR " ganz bestimmt besser beurteilen wie DU.
Das gute Amerike...und wie Du meinst, nicht so gute..
sind " Die vereinigten Statten "
V E R E I N I G T.....ich weiss, das hoerst Du garnicht gerne......aber ist doch so. JA...und zum Neid der Andern"
Damit musst Du Dich nun schon abfinden.

nun,
abfinden muss ich mich mit überhaupt nichts, :-)schließlich lebe ich in deutschland. da findet sich frau únd mann nicht ab. ts ts ts...datt bleibt den ausgewanderten, die müssen...schlucken...stillhalten...sich ducken...und vor allem...den mund halten!

jou missluka, gestern saß ne mail-freundin aus Arkansas an meinem schreibtisch und hat den quatsch gelesen, den ihr hier so verbreitet und weißte watt...das hat sie nicht verstanden...:-(

"warum machen die sich im forum so lächerlich" frug sie mich;

I don`t know....mehr konnte ich ihr nicht antworten.

Von den beiden Deutsch-Amerikanerinnen aus BUSH's Mob ist keine Aufklärung oder gar ein Eintreten für unrechtmässig Gefangene zu erwarten... Das ist ja gerade die Funktion von BUSH's Mob: Tarnen und Täuschen. Ich möchte ein weiteres Beispiel dafür bringen, dass BUSH's USA sich immer weiter von einem Rechtsstaat entfernen:

Es geht um JOSÉ PADILLA, ein US-Bürger, der mittlerweile seit mehr als einem Jahr als sogenannter ""enemy combatant" - also als Vogelfreier - in einer militärischen Einrichtung innerhalb der USA gefangen gehalten wird... Ohne Anklage, ohne Verhandlung, ohne Urteil, ohne Besuch von einem Anwalt oder seinen Angehörigen.

Anständige AmerikanerInnen vom besseren Amerika - zum Beispiel die Leute von Amnesty International USA - setzen sich ein für JOSÉ PADILLA und starteten eine Aktion:

Take Action!
Encourage the US Administration to Grant Due Process Rights to JOSÉ PADILLA
https://takeaction.amnestyusa.org/action/index.asp?step=2&item=10121

Liebe missluka, man kann sogar eine Todeszelle mit recration room anschreiben......

@ Pilli........das ist wohl oft so......wenn man nur einen Satz liesst...und garnicht weiss, um was es eigentlich. Da kann ich Deine Bekannte gut verstehen. Vielleicht nimmt sie sich mal die Zeit und liesst WAS fuer ein Unsinn hier auf die Tapete kommt

War sie nicht Ueber die Ueberschrift Ueberrascht..??? und sprachlos ???

@ missluka

Bitte einmal in Ruhe lesen:

>>The playwright (Harold Pinter) said: "The US is really beyond reason now. It is beyond our imagining to know what they are going to do next and what they are prepared to do. There is only one comparison: Nazi Germany.

"Nazi Germany wanted total domination of Europe and they nearly did it. The US wants total domination of the world and is about to consolidate that.

"In a policy document, the US has used the term 'full-spectrum domination', that means control of land, sea, air and space, and that is exactly what's intended and what the US wants to fulfil. They are quite blatant about it."

Pinter blamed "millions of totally deluded American people" for not staging a mass revolt.

He said that because of propaganda and control of the media, millions of Americans believed that every word Mr Bush said was "accurate and moral".<<

https://www.guardian.co.uk/uk_news/story/0,3604,975048,00.html

www.guardian.com

das sagt mir alles was ich wissen muss.

Vielleicht sollte ich die Bildzeitung lesen damit ich
dann auch weiss was WIRKLICH in Deutschland
los it!

www.guardian.whatever.....

so ein aehnliches "Conspiracy Theorie" Kaeseblatt
hat doch tatsaechlich schon hier jemand auf
constanter Basis als "Link" oder "Quelle"
aufgefuehrt!!!

Equivalente zum "guardian" gibt es genuegend.

Euch wuerden die Haare zu Berge stehen beim
Lesen, denn Europa im Allgemeinen und Deutschland
im Besonderen kommen da gar nicht gut weg bei!

Nur so zum Beispiel - heisst es dort dass es ja
immerhin der DEUTSCHE GEHEIMDIENST war
der die letzen und wichtigsten Details gegeben hat
zu Saddams existierendem Waffenprogramm.
Auch der Franzoesische Geheimdienst unterschrieb
ausdruecklich dass diese Waffen existierten..

Und dies zu einer Zeit, zu der die gesamte UN
zwar wohl mehr oder weniger uebereinstimmte mit
dem Vorhandensein der Waffen, sich aber nicht
ueberwinden konnte ihre Funktion zu erfuellen!

- und jetzt kann sich keiner an nix erinnern in der UN,
als nur daran, dass "man ja schon immer wusste
dass es nix zu finden gab"!
- Unter Anderen auch Herr Blix..der ja nun keiner
geregelten Arbeit mehr nachgeht!

Weiterhin ist es klar ersichtig von diesen diversen Websites,
dass die Ausserirdischen ganz sicher eine hand
im spiel haben bei der ganzen Angelegenheit und
dass Schroeder eine weitere Ehe eingegangen ist
mit einer ausserirdischen!

Mann...lest dann doch lieber den Spiegel!!!!

Selbst einen Link korrekt wiederzugeben, scheint schwierig zu sein... www.guardian.com ist ein Link zur Website der Guardian Industries Corp. in Auburn Hills, MI. Dagegen ist www.guardian.co.uk ein Link zur Website einer der renommiertesten Zeitungen der Welt - der britische GUARDIAN, vertretem mit einem halben Dutzend eigener Korrespondenten in den USA - erste Wahl, wenn man sich informieren will z. B. über die USA, aber natürlich auch über Grossbritannien. Wer auf eine speziell britische und gut recherchierte und seriöse Sicht der Dinge nicht verzichten will, kommt um den GUARDIAN nicht herum. :-)

Webtipp...

Guardian Unlimited
Special report: United States
https://www.guardian.co.uk/usa/0,12271,759893,00.html

Liebe Jutta,


langsam fange ich an, Dich zu bedauern. Jetzt ist also der deutsche Geheimdienst schuld, dass ihr einen Krieg aufgrund falscher Informationen begonnen habt?

Ich glaube das übrigens nicht. Der Krieg wurde nicht aufgrund falscher Informationen begonnen, sondern diese Fehlinformationen wurden bewusst vorgeschoben, um einen Krieg beginnen zu können. Dein Bush ist leider ein Verbrecher, Jutta. Wann gehen Dir endlich die Augen auf?

F: Du, Papa, Warum mußten wir den Irak angreifen?
A: Weil sie Massenvernichtungswaffen hatten.
F: Aber die Inspektoren haben keine Massenvernichtungswaffen gefunden.
A: Weil die Iraker sie versteckt haben.
F: Und deshalb haben wir den Irak erobert?
A: Ja. Eroberungen funktionieren immer besser als Inspektionen.
F: Aber nachdem wir ihn erobert hatten, haben wir immer noch keine Massenvernichtungswaffen gefunden, oder?
A: Weil die Waffen so gut versteckt sind. Mach Dir keine Sorgen, wir werden etwas finden, vermutlich kurz vor den Wahlen in 2004.
F: Warum wollte der Irak die ganzen Massenvernichtungswaffen haben?
A: Um sie im Krieg zu benutzen, Dummerchen.
F: Ich bin verwirrt. Wenn sie all diese Waffen hatten, die sie im Krieg benutzen wollten, warum haben sie die Waffen nicht benutzt, als wir mit ihnen Krieg hatten?
A: Nun, offensichtlich wollten sie nicht, daß irgendjemand weiß, daß sie diese Waffen haben und so entschlossen sie sich, lieber zu tausenden zu sterben als sich zu verteidigen.
F: Das macht keinen Sinn. Warum sollten sie sich entschließen zu sterben wenn sie doch all diese großen Waffen hatten, mit denen sie sich hätten wehren können?

A: Es ist eine andere Kultur. Es muß keinen Sinn machen.
F: Ich weiß nicht wie es Dir geht, aber ich glaube nicht, daß sie irgendwelche von den Waffen hatten, von denen unsere Regierung sagte, daß sie sie hatten.
A: Naja, weißt Du, es ist nicht wichtig, ob sie die Waffen hatten. Wir hatten einen anderen guten Grund, sie anzugreifen.
F: Und was war das?
A: Selbst wenn der Irak keine Massenvernichtungswaffen hatte, war Saddam Hussein ein böser Diktator, was auch ein guter Grund ist, ein anderes Land anzugreifen.
F: Warum? Was tut ein böser Diktator, daß es richtig ist, sein Land anzugreifen?
A: Naja, unter anderem hat er sein eigenes Volk gefoltert.
F: So wie sie es in China machen?
A: Vergleich China nicht mit dem Irak. China ist ein guter wirtschaftlicher Konkurrent, wo Millionen von Leuten zu Sklavenlöhnen in Sweatshops arbeiten, um US-Firmen reicher zu machen.

F: Wenn also ein Land seine Leute zum Gewinn amerikanischer Firmen ausbeutet ist es ein gutes Land, auch wenn es sein Volk foltert?
A: Richtig.
F: Warum wurden die Leute im Irak gefoltert?
A: Größtenteils für politische Verbrechen, wie die Regierung zu kritisieren. Leute, die im Irak die Regierung kritisiert haben, wurden ins Gefängnis gesteckt und gefoltert.
F: Ist das nicht genau das, was in China passiert?
A: Ich hab's Dir doch gesagt, China ist etwas anderes.
F: Was ist der Unterschied zwischen China und dem Irak?
A: Naja, unter anderem wurde der Irak von der Baath-Partei beherrscht, wogegen China kommunistisch ist.
F: Hast Du mir nicht mal gesagt, daß Kommunisten böse sind?
A: Nein, nur kubanische Kommunisten sind böse.
F: Wie sind die kubanischen Kommunisten böse?
A: Naja, unter anderem werden Leute, die die kubanische Regierung kritisieren, ins Gefängnis gesteckt und gefoltert.
F: Wie im Irak?
A: Genau.
F: Und wie auch in China?

A: Wie ich schon sagte: China ist ein guter wirtschaftlicher Konkurrent, Kuba andererseits ist das nicht.
F: Wie kommt es, daß Kuba kein guter wirtschaftlicher Konkurrent ist?
A: Naja, weißt Du, damals in den 60ern erließ unsere Regierung einige Gesetze, die es für Amerikaner illegal machten, mit Kuba Handel zu treiben oder Geschäfte zu machen bis sie keine Kommunisten mehr sind und Kapitalisten wie wir sind.
F: Aber wenn wir diese Gesetze loswerden würden, Handel mit Kuba treiben würden und Geschäfte mit ihnen machen würden, würde das den Kubanern nicht helfen, Kapitalisten zu werden?
A: Sei kein Besserwisser.
F: Ich dachte nicht, daß ich einer bin.
A: Naja, egal, sie haben auch keine Religionsfreiheit auf Kuba.
F: So wie in China mit der Falun-Gong-Bewegung?
A: Ich hab Dir schon mal gesagt: hör auf, schlecht über China zu reden. Auf jeden Fall ist Saddam Hussein durch einen Militärputsch an die Macht gekommen, er ist also sowieso gar kein rechtmäßiger Führer.
F. Was ist ein Militärputsch?
A: Das ist, wenn ein Militärgeneral die Regierungsgewalt eines Landes mit Gewalt übernimmt, statt mit Wahlen, wie wir es in den USA machen.
F: Ist nicht der Führer von Pakistan durch einen Militärputsch an die Macht gekommen?

A: Du meinst General Pervez Musharraf? Äh, ja, ist er, aber Pakistan ist unser Freund.
F: Warum ist Pakistan unser Freund wenn sein Führer nicht rechtmäßig ist?
A: Ich habe nie gesagt, daß Pervez Musharraf nicht rechtmäßig ist.
F: Hast Du nicht gesagt, daß ein Militärgeneral, der an die Macht kommt, indem er die rechtmäßige Regierung eines Landes mit Gewalt umstößt, ein nicht rechtmäßiger Führer ist?
A: Nur Saddam Hussein. Pervez Musharraf ist unser Freund weil er uns geholfen hat, Afghanistan anzugreifen.
F: Warum haben wir Afghanistan angegriffen?
A: Wegen dem, was sie uns am 11. September angetan haben.
F: Was hat Afghanistan uns am 11. September angetan?
A: Nun, am 11. September haben 19 Männer - fünfzehn von ihnen aus Saudi-Arabien - vier unserer Flugzeuge entführt uns sie in Gebäude in New York und Washington geflogen und dabei 4.000 Menschen getötet.
F: Und was hat Afghanistan dabei gemacht?
A: In Afghanistan wurden diese bösen Menschen trainiert, unter der unterdrückenden Macht der Taliban.
F: Sind die Taliban nicht diese bösen radikalen Islamisten, die Menschen Hände und Köpfe abgehackt haben?
A: Ja, genau die. Nicht nur, daß sie Menschen Hände und Köpfe abgehackt haben, sie haben auch Frauen unterdrückt.
F: Hat die Bush-Regierung den Taliban im Mai 2001 nicht 43 Millionen US-Dollar gegeben?
A: Ja, aber das war eine Belohnung, weil sie so erfolgreich gegen die Drogen vorgegangen waren.
F: Gegen die Drogen vorgegangen?
A: Ja, die Taliban waren sehr hilfreich, die Opiumproduktion zu stoppen.
F: Wie haben sie das so gut hinbekommen?
A: Ganz einfach. Wenn Leute dabei erwischt wurden, Opium anzubauen, haben die Taliban ihnen ihre Hände und ihren Kopf abgehackt.
F: Wenn sie Taliban Menschen die Hände und den Kopf abgehackt haben, weil sie Pflanzen angebaut haben war das also in Ordnung, aber nicht, wenn sie den Leuten aus anderen Gründen die Hände und den Kopf abgehackt haben?
A: Genau. Es ist für uns in Ordnung, wenn radikale islamistische Fundamentalisten Leuten die Hände abhacken weil sie Pflanzen angebaut haben, aber es ist böse, wenn sie den Leuten die Hände abhacken, weil sie Brot gestohlen haben.

A: Du meinst General Pervez Musharraf? Äh, ja, ist er, aber Pakistan ist unser Freund.
F: Warum ist Pakistan unser Freund wenn sein Führer nicht rechtmäßig ist?
A: Ich habe nie gesagt, daß Pervez Musharraf nicht rechtmäßig ist.
F: Hast Du nicht gesagt, daß ein Militärgeneral, der an die Macht kommt, indem er die rechtmäßige Regierung eines Landes mit Gewalt umstößt, ein nicht rechtmäßiger Führer ist?
A: Nur Saddam Hussein. Pervez Musharraf ist unser Freund weil er uns geholfen hat, Afghanistan anzugreifen.
F: Warum haben wir Afghanistan angegriffen?
A: Wegen dem, was sie uns am 11. September angetan haben.
F: Was hat Afghanistan uns am 11. September angetan?
A: Nun, am 11. September haben 19 Männer - fünfzehn von ihnen aus Saudi-Arabien - vier unserer Flugzeuge entführt uns sie in Gebäude in New York und Washington geflogen und dabei 4.000 Menschen getötet.
F: Und was hat Afghanistan dabei gemacht?
A: In Afghanistan wurden diese bösen Menschen trainiert, unter der unterdrückenden Macht der Taliban.
F: Sind die Taliban nicht diese bösen radikalen Islamisten, die Menschen Hände und Köpfe abgehackt haben?
A: Ja, genau die. Nicht nur, daß sie Menschen Hände und Köpfe abgehackt haben, sie haben auch Frauen unterdrückt.
F: Hat die Bush-Regierung den Taliban im Mai 2001 nicht 43 Millionen US-Dollar gegeben?
A: Ja, aber das war eine Belohnung, weil sie so erfolgreich gegen die Drogen vorgegangen waren.
F: Gegen die Drogen vorgegangen?
A: Ja, die Taliban waren sehr hilfreich, die Opiumproduktion zu stoppen.
F: Wie haben sie das so gut hinbekommen?
A: Ganz einfach. Wenn Leute dabei erwischt wurden, Opium anzubauen, haben die Taliban ihnen ihre Hände und ihren Kopf abgehackt.
F: Wenn sie Taliban Menschen die Hände und den Kopf abgehackt haben, weil sie Pflanzen angebaut haben war das also in Ordnung, aber nicht, wenn sie den Leuten aus anderen Gründen die Hände und den Kopf abgehackt haben?
A: Genau. Es ist für uns in Ordnung, wenn radikale islamistische Fundamentalisten Leuten die Hände abhacken weil sie Pflanzen angebaut haben, aber es ist böse, wenn sie den Leuten die Hände abhacken, weil sie Brot gestohlen haben.

F: Hacken sie den Leuten in Saudi-arabien nicht auch die Hände und die Köpfe ab?
A: Das ist was anderes. Afghanistan wurde von einem tyrannischen Patriarchat regiert, das Frauen unterdrückt hat und sie gezwungen hat, in der Öffentlichkeit Burkas zu tragen, mit Steinigung als Strafe für die Frauen, falls sie nicht gehorchten.
F: Müssen saudische Frauen in der Öffentlichkeit nicht auch Burkas tragen?
A: Nein, saudische Frauen tragen nur eine tradionelle islamische Körperbedeckung.
F: Was ist der Unterschied?
A: Die traditionelle islamische Körperbedeckung, wie sie von saudischen Frauen getragen wird, ist ein züchtiges und doch elegantes Kleidungsstück, das den ganzen weiblichen Körper außer den Augen und den Fingern bedeckt. Die Burka, auf der anderen Seite, ist ein böses Werkzeug der patriarchalen Unterdrückung, das den ganzen weiblichen Körper außer den Augen und den Fingern bedeckt.
F: Das hört sich wie die gleiche Sache mit verschiedenen Namen an.
A: Naja, Du kannst Saudi-Arabien nicht mit Afghanistan vergleichen. Die Saudis sind unsere Freunde.
F: Aber, ich dachte, 15 der 19 Flugzeugentführer vom 11. September kamen aus Saudi-Arabien.
A: Ja, aber sie haben in Afghanistan trainiert.
F: Wer hat sie trainiert?
A: Ein sehr böser Mann mit dem Namen Osama bin Laden.
F: War er aus Afghanistan?
A: Äh, nein, er kommt auch aus Saudi-Arabien. Aber er ist ein böser, ein sehr böser Mann.

F: Ich glaube, ich erinnere mich, daß er mal unser Freund war.
A: Nur als wir ihm und seinen Mujaheddeen in den 80ern geholfen haben, die sowjetische Invasion in Afghanistan zurückzuschlagen.
F: Wer waren die Sowjets? War das das böse kommunistische Imperium, von dem Ronald Reagan gesprochen hat?
A: Es gibt keine Sowjets mehr. Die Sowjetunion hat sich 1990 oder so aufgelöst und jetzt haben sie Wahlen und Kapitalismus wie wir. Wir nennen sie jetzt Russen.
F: Die Sowjets - ich meine die Russen - sind jetzt also unsere Freunde?
A: Naja, nicht wirklich. Weißt Du, sie waren viele Jahre unsere Freunde, nachdem sie aufgehört hatte, Sowjets zu sein, aber dann entschieden sie sich, unseren Angriff auf den Irak nicht zu Unterstützen und jetzt sind wir wütend auf sie. Wir sind auch wütend auf die Franzosen und die Deutschen weil sie uns auch nicht geholfen haben.
F: Die Franzosen und die Deutschen sind also auch böse?
A: Nicht wirklich böse, aber schlecht genug, daß wir "French fries" und "French Toast" in "Freedom Fries" und "Freedom Toast" umbenennen mußten.
F: Benennen wir immer Lebensmittel um, wenn ein Land nicht tut, was wir von ihm wollen?
A: Nein, das machen wir nur bei unseren Freunden. Unsere Feinde greifen wir an.
F: Aber war der irak nicht in den 80ern unser Freund?
A: Naja, schon, eine Zeit lang.
F: War Saddam Hussein damals schon Führer des Iraks?
A: Ja, aber zu der Zeit hat er gegen den Iran gekämpft, was ihn zeitweise zu unserem Freund gemacht hat.
F: Wieso hat ihn das zu unserem Freund gemacht?
A: Weil zu der Zeit der Iran unser Feind war.
F: Hat er zu der Zeit nicht die Kurden vergast?
A: Ja, aber da er zu der Zeit gegen den Iran gekämpft hat, haben wir weggeschaut, um ihm zu zeigen, daß wir sein Freund sind.

F: Also wird jeder, der gegen unsere Feinde kämpft, automatisch unser Freund?
A: Größtenteils, ja.
F: Und jeder, der gegen unsere Freunde kämpft wird automatisch unser Feind?
A: Manchmal stimmt das auch. Wenn amerikanische Firmen aber daran verdienen können, beide Seiten mit Waffen zu beliefern, umso besser.
F: Warum?
A: Weil Krieg gut für die Wirtschaft ist, was bedeutet, daß Krieg gut für Amerika ist. Und da Gott auf der Seite Amerikas ist, ist jeder Kriegsgegner ein unamerikanischer Kommunist. Verstehst Du jetzt, warum wir den irak angegriffen haben?
F: Ich glaube. Wir haben sie angegriffen, weil Gott wollte, das wir es tun, richtig?
A: Ja.
F: Aber woher wußten wir, daß Gott will, daß wir den Irak angreifen?
A: Nun, weißt Du, Gott spricht direkt zu George W. Bush und sagt ihm, was er tun soll.
F: Im Endeffekt sagst Du also, daß wir den Irak angegriffen haben, weil George W. Bush Stimmen hört?
A: Ja! Endlich hast Du verstanden, wie die Welt funktioniert. Jetzt mach Deine Augen zu, mach's Dir bequem und schlaf. Gute Nacht.
F: Gute Nacht, Papa.

es hat wieder mal keiner "zugelesen".....

ich sagte dass es internet "blaetter" gibt, die behaupten dass.......

Aber Karl und Wolfgang fuehlen sich sofort angegriffen.
Warum eigentlich?

Und sicher glaubt ihr sowas nicht -e bensowenig
wie ich euren kaeseblaettern was abkaufe, also
was ist das problem?

Und Karl, das mit dem Bedauern, das geht mir hier mit vielen vielen Eintraegen der "Diskutantischen Elite"
bereits seit Jahren so!

Und "dutchweepee", ein kleiner Tip, wenn du
antwort haben moechtest - mach's kuerzer!

@juttam

<<"dutchweepee", ein kleiner Tip, wenn du
antwort haben moechtest - mach's kuerzer!>>

Der Beitrag dutchweepees fordert zu schlüssigem Denken auf, das eigentlich keiner Erwiderung bedarf. Wenn man das nicht mag, hilft einem auch kein kürzerer Beitrag.

gehört man eigentlich automatisch zur "diskutantischen elite", wenn man dem blödsinn der bush-administration keinen glauben schenkt?

Hurraaaaaa!

Waehle Deine Freunde bei Charakter,
nicht Nationalitaet.

Auch in Deutschland, waren bei weitem nicht alle Nazi's,
(aber es gibt immer noch welche).

Deutschland hat nun nie, die Moeglichkeit, eine Weltmacht zu werden, ich versteh', das ist bitter, bitter, kaum zu verkraften.
Das Einzige was man tuen kann, ist an allen Andern herumzu noergeln.(Hilfts???)

Auch wenn ich mir hier eine Rüffel einfange missluka, so etwas DUMMES kann nur von dir kommen.

missluka ...oder besser: missunderstanding!

ist es für eine nation denn unbedingt erstrebenswert eine weltmacht zu sein? haben wir jetzt deinen heissesten wunsch lesen dürfen?
die niederlanden, schweden, norwegen und eine handvoll anderer länder, leben glücklich und in wohlstand ohne weltmachtambitionen!

die amis begreifenīs nicht und wollen ALLES haben!

Aber Bitte Ernst,
verkauf mich doch nicht fuer bloed hier!

Wenn es ein andres Thema gewesen waere und nicht
ich diejenige gewesen waere die etwas von der
Laenge des Eintrages gesagt haette, dann h aettest
Du vollkommen uebereingestimmt!

@dutch....
grade war ich gestern ganz angetan von Deinen Beitraegen in einem anderen Thema, bezueglich
der Arbeits Situation in Holland...und (ich geb's zu)
deinen ganz minimal angedeuteten Vergleichen mit
den USA.
Du sprachst mir da direkt aus der (ohnezweifel Rabenschwarzen Seele),
aber nun kommst du daher und meldest Schweden
an als ein Land was im Wohlstand lebt.......
Das war doch wohl mal, oder?

Und gerade die ewigen sozialprogramme und die
Einstellung dass der Staat sich um ALLES zu kuemmern
habe, hat Schweden doch wohl dahin gebracht, dass
die Steuerrate exorbitant ist und die Schweden, die es sich leisten koennen das Weite suchen.

Ich freue mich dass Holland mehr Grips zu haben scheint. - und das meine ich ganz tief ehrlich!

Aber was die Weltmacht Ambitionen betrifft, da liegst
Du ein bisschen verkehrt!
Oft verwechselt man Ursache mit Wirkung.

Und gaaaaanz so abwegig ist es naemlich nicht,
was missluka da sagt, dass es wohl kein
Zuckerlecken sein kann fuer ehemalige Weltmaechte
wie England, Deutschland, Frankreich, Russland
(und sogar Holland ein bisschen) nun der
Klaeffer am Hinterbein zu sein!

Ich persoenlich wuerde es wesentlich lieber sehen
wenn die USA die politik des "isolationanism"
wuebernehmen wuerde.
Und in dieser Meinung bin ich bei weitem NICHT alleine in den USA.

Der staendige Hick Hack dass die USA zuviel/zuwenig
tun...und ganz general an ALLEM schuld sind
haengt vielen Amerikanern zu Hals raus!
Damned if we do - damned if we don't!

@ Tobias
Heute glaenzt Du durch ganz besonderes
Talent andre runterzuputzen und "DUMM" zu stempeln.
Nicht dass Du Dich nicht in guter Gesellschaft befindest.

@ juttam: "....@ Tobias
Heute glaenzt Du durch ganz besonderes
Talent andre runterzuputzen und "DUMM" zu stempeln.
Nicht dass Du Dich nicht in guter Gesellschaft befindest...."

Wer ist denn die "Gute Gesellschaft", liebe Jutta? Vielleich meinst du dich selber?

@juttam ...ich kann es verstehen und würde es auf den ersten blick vielleicht sogar begrüssen, wenn die USA sich isolationistisch zurückziehen würden. KANN es aber nicht glauben, denn das internationale kapital lässt keine isolation zu, selbst eines so grossen landes.

ich habe immer ein komisches gefühl, wenn über die USA hergezogen wird. zum beispiel aktuell, dass sie die militär und wirtschaftshilfen an länder zurückhalten, die die immunität der US-bürger nicht befürworten.

WES BROT ICH ESS, DES LIED ICH SING! ...wenn ich jemandem hunderte millionen dollar schenke, erwarte ich gottverdammtnochmal, dass er macht, was ich sage!

also gibt es für die internationale politik nur eine chance: auf die hilfen der USA zu verzichten, oder ihre politische dominanz zu akzeptieren.

Es wird ernst fuer die widerrechtlich gefangen Gehaltenen in Guantanamo Bay (und anderswo)... Nicht ohne Grund wurde in den vergangenen Wochen dort eine Todeskammer gebaut. Die BUSH-Krieger wollen den Kopf bestimmter Gefangener. Gestern hat der oberste BUSH-Krieger angekuendigt, dass man demnaechst sechs Gefangene vor ein Militaertribunal stellen wolle.

Solch ein Militaertribunal hat mit dem Recht nichts zu tun. Das Tribunal ist nur ein Schein des Rechts. Es fehlt so gut wie alles, was sich gehoert für ein ordentliches Gericht und Gerichtsverfahren. Zum Beispiel duerfen alle "Gestaendnisse" der Gefangenen beruecksichtigt werden, die diese zuvor unter der Folter "gestanden" haben.

Die "New York Times (NYT) berichtet in ihrer aktuellen Ausgabe ueber die Plaene der BUSH-Krieger:

NYT - 04.07.2003
Tribunals Move From Theory to Reality
By ADAM LIPTAK
https://www.nytimes.com/2003/07/04/national/04LEGA.html

NYT - 04.07.2003
Six Detainees Soon May Face Military Trials
By NEIL A. LEWIS
https://www.nytimes.com/2003/07/04/national/04TRIB.html
https://www.nytimes.com/2003/07/04/national/04TRIB.html?pagewanted=2

Sollte es wirklich so sein, wird man einen Vergleich, auch mit Stalins GPU ziehen müssen.

MOAZZAM BEGG und FEROZ ABASSI, beide britische Staatsbürger, die von den BUSH-Kriegern seit fast zwei Jahren in Guantanamo Bay widerrechtlich gefangengehalten werden, haben praktisch keine Chance. Demnächst sollen sie von einem Militärtribunal "verurteilt" werden. Dabei steht ihr "Urteil" schon fest... Sie können wählen: Wenn sie sich vor (!) dem Schauprozess in allen Punkten schuldig bekennen, wollen die BUSH-Krieger sie "nur" 20 Jahre lang in ihren Käfigen eingesperrt halten. Wenn sie sich aber weigern und es zum Schauprozess kommen werde und sie "schuldig" gesprochen würden (woran m. E. kein Zweifel besteht), sollen sie hingerichtet werden.

Das berichtet heute die britische Zeitung "The Observer" unter Berufung auf die Verteidiger, die sich um die beiden kümmern (s. Link). - Von einer wirklichen Verteidigung nach rechtsstaatlichen Maßstäben kann aber keine Rede sein... Die britische Rechtsanwältin GARETH PEIRCE, die sich für MOAZAM BEGG einsetzt (ihren Mandanten aber weder sehen noch mit ihm sprechen darf), sagt denn auch, dass die Gefangennahme, die Haft und das zu erwartenden "Urteil" eine einzige Schmähung des Rechts seien.

Die europäischen Regierungen (einschliesslich der deutschen Regierung) schweigen angesichts dieser Schmähung des Rechts. Die BUSH-Krieger und ihr Konzentrationslager in Guantanamo Bay stehen für Unrecht. Die westliche Welt ist auf einem moralischen Tiefpunkt angekommen und schaut zu, wie in ihrem Namen dort unschuldige Menschen gefoltert und u. U. demnächst ermordet werden.

Link:

Observer - 06.07.2003
Confess or die, US tells jailed Britons
Outrage over plight of Guantanamo detainees
By MARTIN BRIGHT, KAMAL AHMED and PETER BEAUMONT
https://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,992467,00.html

Unglaublich ... mir ist bis heute dieses Thema entgangen. Erst jetzt habe ich Beitrag um Beitrag nachgelesen.
Ach hier sind die beiden naiven Ami-Tanten verblieben ... ich hatte sie schon soooo vermisst.
Also dümmlich-patriotisch schwafeln sie munter weiter ... ob sie wohl die Argumente ihrer Kritiker überhaupt zur Kenntnis nehmen? Oder evt. sogar verstehen können?
Ich muss auch zugeben, dass sich nicht einmal mehr meine Adrenalin-Produktion durch solchen kalten Kaffee ankurbeln lässt.
&:>)))

ich verfolge im SPIEGEL schon geraume zeit diese problematik. diese sauerei!

MIR BLEIBT EIGENTLICH NICHTS ANDERES, ALS DIE FAUST IN DER TASCHE ZU BALLEN!

wahrscheinlich werden gerade einige (viele) saudi-arabische, oder palästinensische, oder ägyptische männer nicht nur DAS tun. sie werden pläne schmieden, sie werden bomben bauen, sie werden pässe fälschen, sie werden geld sammeln, um gegen diese UNGERECHTIGKEIT zu kämpfen.

mir bleibt nichts anderes, als zu hoffen, dass ich nicht in der nähe bin, wenn sie zuschlagen.

P.S.: habt ihr euch eigentlich schonmal überlegt, warum es keine vietnamesischen terroristen gibt, obwohl ca. 1 mio. vietnamesen sinnlos getötet wurden? ....vielleicht sind sie doch die GUTEN!

Es gibt einen Hoffnungsschimmer für die britischen Gefangenen auf Guantanamo Bay - FEROZ ABASSI und MOAZZAM BEGG. Die britische Regierung verhandelt gerade mit den BUSH-Kriegern. Das Angebot der BLAIR-Administration: Gegen ABASSI und BEGG soll vor einem britischen Gericht in Grossbritannien verhandelt werden. Die Todessstrafe wäre damit vom Tisch. Ausserdem können wir davon ausgehen, dass ihnen ein fairer Prozess gemacht wird. Sie könnten dann auch mit ihren VerteidigerInnen sprechen.

So lange aber ABASSI und BEGG in der Gewalt der BUSH-Krieger sind, haben sie keine Chance. Die BUSH-Krieger halten sich nicht an rechtsstaatliche Standards. Sie verweigern den Gefangenen jeglichen Kontakt zu ihren VerteidigerInnen und wollen die Gefangenen in einem Schnellverfahren von einem Militärtribunal zum Tode verurteilen lassen.

für die anderen fast 700 widerrechtlich Gefangenen ist die Lage so gut wie aussichtslos. Manche vegetieren nun schon seit fast zwei Jahren in Käfigen - ohne Anklage, ohne die Möglichkeit der Verteidigung, ohne Urteil, ohne jeglichen rechtlichen Status. Vogelfreie. Allen droht die Todesstrafe. Die Todeskammer ist schon gebaut.