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THEMA:   70 Jungfrauen und das Paradies

 23 Antwort(en).

hema begann die Diskussion am 13.06.03 (19:36) mit folgendem Beitrag:

Ich habe gelesen, dass jenen islamischen Sprengstoff-Selbstmördern die möglichst viele Menschen mit in den Tod nehmen, versprochen wird, dass sie direkt ins Paradies kommen und dort 70 Jungfrauen auf sie warten.
Kann mir jemand sagen wo das geschrieben steht, bzw. wer das "im Namen Gottes" versprochen hat?
Und was erhalten die weiblichen Sprengstoffmörder? Auch das Paradies und 70 "jungfräuliche" Männer?
Mein Interesse ist ernsthaft und ich will keinen beleidigen.
Vielleicht kann mir jemand weiter helfen.


Angelika antwortete am 13.06.03 (20:39):

...In Sure 56 stehts und es gibt unzähliche Interpretationen, die an Deutlichkeit nichts missen lassen.
Al Sujuti zB schrieb im 10.Jh "Jedes Mal, wenn wir einer Huri beiwohnen, werden wir feststellen, dass sie eine Jungfrau ist. Ferner wird der Penis eines Auserwählten nie erschlaffen. Die Erektion währt ewig, und das Gefühl, das einen bei der Vereinigung befällt, ist unendlich süß und nicht von dieser Welt. Würde man die Erfahrung in dieser Welt machen, fiele man in Ohnmacht. Jeder Auserwählte [d. h. Muslim] wird 70 Huris heiraten, neben den Frauen, die er auf der Erde geheiratet hat, die alle eine köstlich verlockende Vagina besitzen."

Moderne Islamforscher aber gehen heute davon aus, dass bereits Mohamed sich durch Bilder der damaligen Zeit inspirieren liess, die das christliche Paradies darstellten und daß er die paradiesischen Lobgesänge des Ephraem dem Syrer(4.Jh) die in syro‑aramäisch verfasst waren, einfach falsch übersetzt hat und so ein wenig übertrieb ...
Nach neuesten Erkenntnissen gibts keine Huris - bloss Essen und Trinken ... leider wissen das die Märtyrer nicht und würden es auchnicht glauben - denn das Fatale am Isalm ist unter anderem die Tatsache, dass das Übel und die Fehler in ihm selbst liegen, dass die Islamführer das durchaus wissen aber niemals zugeben würden und die Schuld lieber den "Ungläubigen" geben ..


hl antwortete am 13.06.03 (21:13):

Sure 56

56. Al-Waqi'a

Im Namen Allahs,
des Allerbarmers, des Barmherzigen


Wenn das Ereignis eintrifft , [56:1]
gibt es keinen, der sein Eintreffen verleugnen könnte. [56:2]
Dann wird es (die einen) erniedrigen, (andere) wird es erhöhen. [56:3]
Wenn die Erde heftig geschüttelt wird [56:4]
und die Berge gänzlich zerbröckelt werden , [56:5]
dann sollen sie zu weithin zerstreutem Staub werden. [56:6]
Und ihr sollt in drei Gattungen (gegliedert) werden: [56:7]
(In) die zur Rechten - was (wißt ihr) von denen die zur Rechten sein werden? [56:8]
Und (in) die zur Linken - was (wißt ihr) von denen, die zur Linken sein werden? [56:9]
Und (in) die Vordersten - (sie) werden die Vordersten sein. [56:10]
Das sind die, die Allah nahe sein werden [56:11]
in den Gärten der Wonne. [56:12]
(Dies sind) eine große Schar der Früheren [56:13]
und einige wenige der Späteren. [56:14]
Auf Polstern, die mit Gold durchwoben sind , [56:15]
lehnen (sie) auf diesen einander gegenüber. [56:16]
Bedient werden sie von Jünglingen, die nicht altern , [56:17]
mit Bechern und Krügen aus einer fließenden Quelle. [56:18]
Keinen Kopfschmerz werden sie davon bekommen, noch wird ihnen das Bewußtsein schwinden. [56:19]
Und Früchte, die sie sich wünschen , [56:20]
und Fleisch vom Geflügel, das sie begehren , [56:21]
und Huris , [56:22]
wohlbehüteten Perlen gleich , [56:23]
(werden sie erhalten) als Belohnung für das, was sie zu tun pflegten. [56:24]
Sie werden dort weder leeres Gerede noch Anschuldigung der Sünde hören , [56:25]
nur das Wort: "Frieden, Frieden!" [56:26]
Und die zur Rechten - was (wißt ihr) von denen, die zur Rechten sein werden? [56:27]
(Sie werden) unter dornlosen Lotusbäumen (sein) [56:28]
und gebüschelten Bananen [56:29]
und endlosem Schatten , [56:30]
bei fließendem Wasser [56:31]
und vielen Früchten , [56:32]
die weder zu Ende gehen, noch für verboten erklärt werden , [56:33]
und auf erhöhten Ruhekissen. [56:34]
Wir haben sie (die Huris) in herrlicher Schöpfung gestaltet [56:35]
und sie zu Jungfrauen gemacht , [56:36]
zu liebevollen Altersgenossinnen [56:37]
derer zur Rechten. [56:38]
(Dies sind) eine große Schar der Früheren [56:39]
und eine große Schar der Späteren. [56:40]
Und die zur Linken - was (wißt ihr) von denen, die zur Linken sein werden? [56:41]
(Sie werden) inmitten von glühenden Winden und siedendem Wasser (sein) [56:42]
und im Schatten schwarzen Rauches , [56:43]
der weder kühl noch erfrischend ist. [56:44]
Vor diesem (Schicksal) wurden sie in der Tat mit Wohlleben verwöhnt ; [56:45]
und (sie) verharrten in großer Sünde. [56:46]
Und sie pflegten zu sagen: "Wie? Wenn wir tot sind und zu Staub und Gebeinen geworden sind, dann sollen wir wirklich auferweckt werden? [56:47]
Und unsere Vorväter auch?" [56:48]
Sprich: "Wahrlich, die Früheren und die Späteren [56:49]
werden alle zur gesetzten Frist eines bestimmten Tages versammelt werden. [56:50]
- 2-


hl antwortete am 13.06.03 (21:14):

- 2 -

Dann, o ihr Irregegangenen und Leugner , [56:51]
sollt ihr vom Baume Zaqqum essen [56:52]
und damit eure Bäuche füllen [56:53]
und darauf von siedendem Wasser trinken. [56:54]
Dann trinkt (ihr,) wie die durstigen Kamele trinken." [56:55]
Das wird ihre Bewirtung am Tage des Gerichts sein. [56:56]
Wir haben euch erschaffen. Warum wollt ihr da nicht die Wahrheit zugeben. [56:57]
Habt ihr betrachtet, was euch an Sperma entfließt? [56:58]
Erschafft ihr es oder sind Wir die Schöpfer? [56:59]
Wir haben für euch den Tod verordnet, und Wir sind nicht unfähig dazu , [56:60]
an eurer Stelle andere wie euch hervorzubringen und euch in einen Zustand zu versetzen, den ihr nicht kennt. [56:61]
Und ihr kennt doch gewiß die erste Schöpfung. Warum also wollt ihr euch nicht besinnen? [56:62]
Habt ihr betrachtet, was ihr aussät? [56:63]
Seid ihr es, die es wachsen lassen, oder lassen Wir es wachsen? [56:64]
Wollten Wir, könnten Wir es in brüchiges Zeug verwandeln; dann würdet ihr nicht aufhören, euch zu beklagen : [56:65]
" Wir sind zugrunde gerichtet! [56:66]
Nein, wir sind beraubt." [56:67]
Habt ihr das Wasser betrachtet, das ihr trinkt? [56:68]
Seid ihr es, die es aus den Wolken niedersenden, oder sind Wir es, die es niedersenden? [56:69]
Wollten Wir, könnten Wir es bittersalzig machen. Warum also dankt ihr (Mir) nicht? [56:70]
Habt ihr das Feuer betrachtet, das ihr entzündet? [56:71]
Seid ihr es, die den Baum dazu hervorbrachten, oder sind Wir dessen Urheber? [56:72]
Wir haben das (Feuer) zur Ermahnung (vor der Hölle) erschaffen und zum Nutzen für die Wanderer durch die Wildnisse. [56:73]
Darum preise den Namen deines Großen Herrn. [56:74]
Ich schwöre bei den Stationen der Sterne - [56:75]
und wahrlich, das ist ein großer Schwur, wenn ihr es nur wüßtet - , [56:76]
daß dies wahrlich ein edler Qur'an ist [56:77]
in einer wohlaufbewahrten Urschrift. [56:78]
Keiner kann sie berühren, außer den Reinen. [56:79]
(Sie ist) eine Offenbarung vom Herrn der Welten. [56:80]
Wollt ihr denn gegenüber dieser Verkündigung undankbar sein? [56:81]
Und daß ihr (sie) leugnet, soll das euer Dank sein? [56:82]
Warum wohl, wenn (die Seele des Sterbenden) zur Kehle steigt [56:83]
und ihr in jenem Augenblick zuschaut? [56:84]
Und Wir sind ihm näher als ihr, nur daß ihr es nicht seht. [56:85]
Warum wohl, wenn ihr nicht zur Rechenschaft gezogen werden sollt? [56:86]
Zwingt ihr sie doch zurück (in den Leib), wenn ihr wahrhaftig seid? [56:87]
Wenn er nun zu denen gehört, die (Allah) nahe sind , [56:88]
dann (wird er) Glückseligkeit (genießen) und Düfte und Gärten der Wonne. [56:89]
Und wenn er zu denen gehört, die zur Rechten sind , [56:90]
(wird ein) "Friede sei auf dir" von denen, die der Rechten angehören (, zugerufen). [56:91]
Wenn er aber zu den Leugnern, Irregegangenen gehört , [56:92]
dann (wird ihm) eine Bewirtung mit siedendem Wasser zuteil [56:93]
und Brennen in der Dschahim. [56:94]
Wahrlich, dies ist die Wahrheit in aller Gewißheit. [56:95]
Lobpreise darum den Namen deines Großen Herrn. . [56:96]


hl antwortete am 13.06.03 (21:22):

Wer mehr wissen möchte, über den Koran

https://www.chj.de/Koran/Arab_Koran_Hintergr.htm

Internet-Tipp: https://www.chj.de/Koran/Arab_Koran_Hintergr.htm


Angelika antwortete am 13.06.03 (21:43):

noch ein Nachtrag: Es gibt immer wieder Leute die behaupten, der Koran würde den Selbstmord und das Töten Andersgläubige verbieten - das stimmt nicht, der Koran schreibt unter anderem in Sure 2:
"Und kämpft gegen sie, bis es keine Verwirrung (mehr) gibt und die Religion Allah gehört" [...]
"Zu kämpfen ist euch vorgeschrieben, auch wenn es euch widerwärtig ist[...]
"Bekämpft sie; so wird Allah sie durch eure Hand bestrafen und demütigen und euch gegen sie helfen..."[...]
"Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten..."
"Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer"
"Der Lohn derer, die gegen Allah und Seinen Gesandten Krieg führen und Verderben im Lande zu erregen trachten, soll sein, daß sie getötet oder gekreuzigt werden oder daß ihnen Hände und Füße wechselweise abgeschlagen werden oder daß sie aus dem Lande vertrieben werden. Das wird für sie eine Schmach in dieser Welt sein, und im Jenseits wird ihnen eine schwere Strafe zuteil" [Sure 5:33]
"In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Trefft (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen jeden Finger ab!" [Sure 8:12]
"Zieht aus, leicht und schwer, und kämpft mit eurem Gut und mit eurem Blut für Allahs Sache! Das ist besser für euch, wenn ihr es nur wüßtet!" [9:41]
"Wenn ihr auf die stoßt, die ungläubig sind, so haut (ihnen) auf den Nacken; und wenn ihr sie schließlich siegreich niedergekämpft habt, dann schnürt ihre Fesseln fest. (Fordert) dann hernach entweder Gnade oder Lösegeld, bis der Krieg seine Lasten (von euch) wegnimmt..." [Sure 47:4]
"Wahrlich, Wir haben für die Ungläubigen Ketten, eiserne Nackenfesseln und einen Feuerbrand bereitet." [Sure 76:4]
...
Ich möchte aber an dieser Stelle darauf hinweisen dass es auch in der Bibel genügend Gewaltpotenzial gibt...

Angelika


DorisW antwortete am 13.06.03 (21:46):

Erkenntnisse eines deutschen Philologen besagen, dass es sich bei den Jungfrauen um eine Fehlinterpretation handeln könnte, wie neulich in der ZEIT zu lesen war:

"Keine Huris im Paradies

Wurde der Koran-Text falsch überliefert? Nicht Jungfrauen, sondern „weiße Trauben“ warten auf den Muslim im Jenseits. Ein deutscher Wissenschaftler hat frühe Textfragmente untersucht. Seine Quellenkritik bedroht die islamische Theologie"

"Die berühmten Passagen über die vermeintlichen Huris bauen auf dem Wort hur auf, einem Adjektiv im weiblichen Plural, das im Arabischen lediglich „weiße“ bedeutet. Die arabischen Kommentatoren haben postuliert, dass sich dieses Adjektiv auf „weißäugige“ Jungfrauen beziehen müsse. Luxenberg zeigt nun, dass diese Deutung nichts als Mutmaßung und Wunschdenken ist und dass sie zu inneren Unstimmigkeiten mit anderen Aussagen des Korans über das Paradies führt. Den Gottesfürchtigen wird nämlich an anderer Stelle versprochen, dass sie im Jenseits mit ihren irdischen Gattinnen zusammengeführt werden, um mit ihnen „im Schatten auf Teppichen“ zu lagern. Gattinen und Huris zusammen? Ein Ort, an dem Ehefrauen und Gespielinnen aufeinander treffen, verdient wohl kaum den Namen Paradies. Im Rückgang auf aramäische Quellen lässt sich das Problem lösen: Das Wort hur bezieht sich auf die „weißen Trauben“, typische Paradiesfrüchte der christlich-syrischen Literatur."

Internet-Tipp: https://zeus.zeit.de/text/2003/21/Koran


DorisW antwortete am 13.06.03 (21:48):

@Angelika
"Ich möchte aber an dieser Stelle darauf hinweisen dass es auch in der Bibel genügend Gewaltpotenzial gibt..."

Aber nicht im Neuen Testament, das für Christen massgeblich ist.


Angelika antwortete am 13.06.03 (21:56):

und warum ist das Alte Testament dann Teil der Bibel?
was war die Kreuzigung Jesu - eine Tupper-Party?
Christen beten und verehren ja sogar ein Folterinstrument und Tötungswerkzeug - das Kreuz. Gibt einem das nicht zu denken? Man stelle sich vor, die Römer hätten schon eine Kalaschnikov gehabt ... nicht auszudenken...
Morgen poste ich Dir die gewalttätigsten Bibelstellen des neuen Testaments ..
Zweifelsohne war Jesus ein völlig gewaltfreier Mann, ja ... aber das NT sollte man schon genau lesen ...
Nichts für ungut, liebe DorisW


DorisW antwortete am 13.06.03 (22:01):

Nö, kannste dir ruhig sparen, deine gewalttätigsten Bibelstellen...

Mir geht es darum, dass das NT - also die christliche Lehre - keine Gewalt *propagiert*.

Dass es auch im NT Mord und Totschlag gibt, stellt doch keiner in Abrede.

Gute Nacht für heute :-)


Medea. antwortete am 13.06.03 (22:15):

In der 56. Sure wird von drei Klassen gesprochen:

...(8) dann werdet Ihr in drei Klassen geteilt, Gefährten der echten Hand (und wie glückselig sind die Gefährten der rechten Hand) und Gefährten der linken Hand (und wie unglückselig sind die Gefährten der linken Hand) und die zuvorderst anderen im Guten vorangegangen sind, die werden allen auch in das Paradies vorangehen.

Nun zu den Gefährten der rechten Hand:
......(35) Bei Huris werden sie wohnen, auf erhöhten Kissen gelagert, Frauen, durch eine besondere Schöpfung geschaffen, wir machten sie zu Jungfrauen, von ihren Gatten, welche in gleichem Alter mit ihnen sind, stets gleichgeliebt ....

das könnte schon so interpretiert werden, daß die wieder zu Jungfrauen gemachten Frauen die ehemaligen Ehefrauen der im Paradies erscheinenden Männer sind ....


hl antwortete am 13.06.03 (22:17):

Als Beispiel Sure 5:33 - im Zusammenhang mit den vorherigen und nachfolgenden:

Und verlies ihnen in Wahrheit die Geschichte von den zwei Söhnen Adams, als sie beide ein Opfer darbrachten, und es von dem einen angenommen und von dem anderen nicht angenommen wurde. Da sagte dieser: "Wahrhaftig, ich schlage dich tot." Jener erwiderte: "Allah nimmt nur von den Gottesfürchtigen (Opfer) an. [5:27]
Wenn du auch deine Hand nach mir ausstreckst, um mich zu erschlagen, so werde ich doch nicht meine Hand nach dir ausstrecken, um dich zu erschlagen. Ich fürchte Allah, den Herrn der Welten. [5:28]
Ich will, daß du die Last meiner Sünde und deiner Sünde trägst und so unter den Bewohnern des Feuers bist, und dies ist der Lohn der Frevler." [5:29]
Doch er erlag dem Trieb, seinen Bruder zu töten; also erschlug er ihn und wurde einer von den Verlierern. [5:30]
Da sandte Allah einen Raben, der auf dem Boden scharrte, um ihm zu zeigen, wie er den Leichnam seines Bruders verbergen könne. Er sagte: "Wehe mir! Bin ich nicht einmal imstande, wie dieser Rabe zu sein und den Leichnam meines Bruders zu verbergen?" Und da wurde er reumütig. [5:31]
Deshalb haben Wir den Kindern Israels verordnet, daß, wenn jemand einen Menschen tötet, ohne daß dieser einen Mord begangen hätte, oder ohne daß ein Unheil im Lande geschehen wäre, es so sein soll, als hätte er die ganze Menschheit getötet; und wenn jemand einem Menschen das Leben erhält, es so sein soll, als hätte er der ganzen Menschheit das Leben erhalten. Und Unsere Gesandten kamen mit deutlichen Zeichen zu ihnen; dennoch, selbst danach begingen viele von ihnen Ausschreitungen im Land. [5:32]
Der Lohn derer, die gegen Allah und Seinen Gesandten Krieg führen und Verderben im Lande zu erregen trachten, soll sein, daß sie getötet oder gekreuzigt werden oder daß ihnen Hände und Füße wechselweise abgeschlagen werden oder daß sie aus dem Lande vertrieben werden. Das wird für sie eine Schmach in dieser Welt sein, und im Jenseits wird ihnen eine schwere Strafe zuteil. [5:33]
Ausgenommen davon sind jene, die bereuen, noch ehe ihr sie in eurer Gewalt habt. So wisset, daß Allah Allvergebend, Barmherzig ist. [5:34]


hl antwortete am 13.06.03 (22:20):

Wer das alte Testament der Bibel kennt, dem kommt der vorherige Text sicher bekannt vor.

Es bringt nicht viel Erkenntnis, einzelne Stellen aus Koran oder Bibel zu zitieren. Dieses Werkzeug benutzen Fundamentalisten als Argument und Anreiz. Hier wie dort.


Angelika antwortete am 13.06.03 (22:35):

sorry hl ..aber warum postest du sie dann?


DorisW: dann erklär mal die mörderischen Kreuzzüge und das sinnlose Morden von "Ungläubigen" in Afrika, Nord- und Südamerika, etc ... alles das geschah im Namen der Dreifaltigkeit und mit Absegnung des Papstes bzw der Reyes Catolicos und die hatten alle ihre Legitimation im NT ... und das geht weiter bis hin zu Mr. Bush ... das Fatale an Büchern wie dem Koran oder dem NT ist eben, dass sie immer wieder neu interpretiert werden - ganz so wie man es grad braucht ...

:-(

***How can we kill people who killed people, to show that killing people is wrong***


hl antwortete am 13.06.03 (22:41):

:-)


hema antwortete am 14.06.03 (14:54):

Hallo Ihr Lieben!

Vielen vielen Dank für Eure Hilfe und Eure Beiträge. Von diesen Huri´s wußte ich nichts.
Glaubt Ihr wirklich, dass Gott solche Frauen extra erschaffen hat, nur damit sie Männern zu Willen sind, ohne (echte Herzens-)Liebe?
Es heißt doch: "Das größte aber ist die Liebe!"
In den 10 Geboten, von Moses empfangen, lange vor Mohamed
steht geschrieben "Du sollst nicht töten!"

Glaubt Ihr dass Gott für den Islam dieses Gebot aufgehoben hat?
Ich bin sehr skeptisch, da es nur einen Gott gibt und er für alle Menschen, für die geistige Welt und das ganze Universum zuständig ist. ER ist der Erhalter des Lebens und vieles andere mehr.
Irgend etwas stimmt mit gewissen Schriften nicht.


Medea. antwortete am 14.06.03 (15:04):

Hallo hema:

interessant fand ich Deinen Anfangsgedanken, ob für weibliche Selbstmordterroristen ebenfalls 70 oder wie viele auch immer - Jünglinge bereitstehen, um sie zu erfreuen.
Aber da fast überall auf der Welt Frauen nach ihren ureigensten Wünschen selten gefragt werden, war es wohl keine Überlegung wert ...
Andererseits: was soll Frau auch mit so vielen Männern auf einen Schlag anfangen? Und dann auch noch mit unerfahrenen Jünglingen ...
Da bin ich jetzt aber nachdenklich geworden.


Medea. antwortete am 14.06.03 (15:18):

In jeder Religion gibt es vieles Unverständliche und nicht zueinander Passendes. Schriftgelehrte zu allen Zeiten haben versucht, den göttlichen Sinn oder Auftrag zu ergründen.....
Eine zentrale Aussage scheint mir Moses mit seinen Gesetzestafeln zu sein - wäre es der Menschheit möglich, auch nur annähernd danach zu leben und zu handeln, die 10 Gebote gewissermaßen als ethisches Grundmodell zu sehen - wie anders könnte es auf unserem Planeten aussehen .....


hema antwortete am 14.06.03 (15:32):

@medea
gute Antwort!
Was machen Männer mit 70 Frauen? Wohl das gleiche wie Frauen mit 70 Männern! Jene aussuchen die einem gefallen - und die Anderen gehen vorerst leer aus! Ist doch jetzt im Harem so.
Die unerfahren Jünglinge könnten allerdings mit der Zeit ein Problem werden.


"Schriftgelehrte zu allen Zeiten haben versucht, den göttlichen Sinn oder Auftrag zu ergründen....." sie müßten eigentlich gar nichts ergründen.
Liebe deinen Nächsten wie dich selbst und was du nicht willst das man dir tut, das füg auch keinem Anderen zu.
Ich glaube Gott waere damit zufrieden!


Angelika antwortete am 14.06.03 (16:09):

Hallo hema,
Du fragst ob wir glauben, dass Gott etwas spezielles für die Offenbarung des Mohamed und den Koran aufgehoben hat?
Sagen wir so: Mohamed hat Gott neu erfunden und neuu definiert - schliesslich ist alles das, was übre "Gott" - egal wie er genannt wird, von Menschen erdacht und aufgeschrieben - ergo ist "Gott" nach unserem - dem menschlichen Bild - erschaffen worden und nicht wir nach seinem. Das ist aber nun wieder eine Glaubensfrage und Auslegung und wir wollen ja auch keine Diskussion über Gott ja oder nein anfangen. Bleiben wir beim Koran: Die Verse des Koran wurde lange Zeit mündlich überliefert und wie ganz oben von mir bereits erwähnt nach heutigen Erkenntnissen und Wissen um alte Sprachen schlicht und einfach auch falsch übersetzt. Nun ist es aber eine Sünde und eine Beleidigung Allahs, wenn ein Moslim am geschriebenen Wort zweifelt oder gar versucht, es neu zu interpretieren. So gibt es eben auch im Koran unzählige Interpretationen - einige davon völlig gewaltfrei, ja sogar eine vegetarische Interpretation gibt es - ebenso kann man aucheine kriegerische Interpretation des neuen Testaments schreiben - oder aber eben eine sehr friedvolle.

Zu den Frauen ... die islamische Theologin Halima Krausen schreibt in einem Artikel eines deutschsprachigen islamischen Magazins:
---zitat anfang----

"„Was weiß ich von Frauen aus der islamischen Geschichte? Gar nichts. ... Ich habe angefangen, zu lesen... Je mehr man in die arabischen Quellen hineinkommt, um so mehr Frauenbiographien findet man. Und auch ganz tolle Frauen eben. Und das hat mich wütend gemacht, dass es nicht in Englisch oder Deutsch zugänglich ist, oder in Französisch, in den Sprachen, die so gängig sind. Sondern dass man annimmt, das hat's nicht gegeben. Muslime inklusive. Sie gehen meistens auch davon aus, dass es so etwas nicht gegeben hat.
In alten geschichtlichen und biographischen Werken sind unzählige Frauen aus verschiedenen Epochen aufgeführt. Sie haben sich als Gelehrte hervorgetan, gaben Überlieferungen vom Propheten Muhamed weiter oder unterrichteten beide Geschlechter in arabischer Grammatik und Rechtswissenschaften. Von der Dichtkunst ganz zu schweigen."
...zizat ende...
Sie hat sich der Thematik angenommen wie kaum eine andere islamische Frau und es lohnt sich, nach ihren Artikeln im Netz zu suchen.

Zu den HURIS - das Wort kommt so im Koran eigentlich nicht vor -also keine Jungfrauen... aber das Wort Hu-rin" kommt vor und das bedeutet je nach Auslegung "weisse Augen" oder - Weintrauben... und in irdischen Gärten hingen nach orientalischer Vorstelung immer Trauben - ergo auch im Paradies. Allerdinsgt werden wir es aus den Köpfen von Millionen von Muslimen nicht herauskriegen, dass es HURIS (Jungfrauen) und keine Weintrauben sind ...

Es ist überliefert, dass Mohamed ein Hurenbock und Weiberheld war und da wird er sich bei der Doppeldeutigkeit in besagten Versen mit den Huris schon etwas gedacht haben.
Alles im allen ist der Islam niemals so leibfeindlich gewesen wie die der christliche Glaube - und er war nicht immer so frauenverachtend wie in jüngster Zeit.


Mart antwortete am 14.06.03 (18:01):

Einverstanden Medea und Hema mit Gebot der Nächstenliebe und der 10 Gebote! Aber wie schwer ist es doch schon in unserem kleinen Kreis!

In der Stiftung „Weltethos“ (Leiter: der Theologe Hans Küng, dem vom Papst die Lehrerlaubnis entzogen wurde) wird versucht das Gemeinsame in den Religionen der Welt herauszufinden und einen Grundkonsens „bezüglich bestehender verbindender Werte, unverrückbarer Maßstäbe und persönlicher Grundhaltungen“ herzustellen. Nur dann könnten die Religionen einen Beitrag zum Frieden der Menschheit leisten.
Bereits 1993 haben sich Vertreter aller Religionen in der „Erklärung zum Weltethos“ auf 4 Punkte verständigt:
· Verpflichtung auf eine Kultur der Gewaltlosigkeit und der Ehrfurcht vor allem Leben.
· Verpflichtung auf eine Kultur der Solidarität und eine gerechte Wirtschaftsordnung.
· Verpflichtung auf eine Kultur der Toleranz und ein Leben in Wahrhaftigkeit.
· Verpflichtung auf eine Kultur der Gleichberechtigung und die Partnerschaft von Mann und Frau.

https://www.weltethos.org/index1.htm


Medea. antwortete am 14.06.03 (18:32):

@ Mart

Vor dem Theologen Hans Küng habe ich große Hochachtung - ein mutiger Mann, der wider den Stachel löckt ... und das hatte für ihn ja die bekannten Konsequenzen ...
Diese vier Punkte in der Erklärung zum Weltethos wurden vor zehn Jahren erstellt - was hat sich bewegt? Ich weiß es ja, ich bin ein ungeduldiger Mensch, wollte in meinen jungen Jahren auch ein Stück dazu beitragen, die Welt zum Besseren zu verändern .... ;-) - und ich glaube immer noch daran, daß es möglich sein müßte. Wenn es doch bloß nicht so lange dauern würde :-))


DorisW antwortete am 14.06.03 (18:57):

@Angelika
"DorisW: dann erklär mal die mörderischen Kreuzzüge und das sinnlose Morden von "Ungläubigen" in Afrika, Nord- und Südamerika, etc ... "

Och nööö, das meinst du doch nicht wirklich ernst.
Natürlich sind das Perversionen und keinesfalls aus der christlichen Botschaft ableitbar.
Dass der Name Gottes und Jesu dafür missbraucht wurde, ist entsetzlich. Nur: dass es ein Missbrauch ist und keine logische Konsequenz, darüber sind wir uns doch hoffentlich alle einig.
Mörder aller Zeiten finden immer eine ideologische Verbrämung ihrer Taten, egal wie sehr sie sich dafür ihr Hirn verrenken müssen. :-(


hema antwortete am 15.06.03 (10:18):

@mart
Danke für deinen Beitrag! Anscheinend bewegt sich nur etwas, wenn mutige Menschen Eigenverantwortung übernehmen.
Verweise in diesem Zusammenhang auf die 7. Konferenz der Weltreligionen vom 3.-7. Februar 1994 in Delhi. Auch der Papst entsandte einen Vertreter. Ob es seither weitere Konferenzen gegeben hat, ist mir unbekannt.
Ich bin sicher, dass viele positive Bewegungen vorhanden sind, die sich erst nach einiger Zeit zeigen.

@DorisW
Die Kreuzzüge, das Morden in Afrika und was sonst noch alles war und ist, sind sicher nicht der Wille Gottes gewesen. Leider wollen manche Menschen andere berauben, beherrschen oder sich Lorbeeren erringen die keine sind.
Ich hoffe, dass auch sie eines Tages klüger werden.
Nocheinmal herzlichen Dank für alle Beiträge und Gottes Liebe auf allen euren Wegen!