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THEMA: Für missluka und andere Bushvergötterer
46 Antwort(en).
Nuxel
begann die Diskussion am 09.04.03 (12:05) mit folgendem Beitrag:
...wörtlich übernommen aus der WAZ von heute:
1. NONNEN BESCHMIERTEN RAKETENSILO - VERURTEILT
Drei Dominikaner-Nonnen im Alter von 55 bis 66 Jahren, die im Oktober 2002 aus Protest gegen den drohenden Irak-Krieg ein Raketensilo mit ihrem Blut beschmiert haben, sind von einem Bundesgericht in Denver (US-Staat Colorado) verurteilt worden. Ihnen drohen jetzt bis zu 30 Jahre Gefängnis (rtr).
2. US-POLIZEI NIMMT DEMO-ZUSCHAUER FEST
Die New Yorker Polizei hat erstmals nicht nur die Teilnehmer, sondern auch die Zuschauer einer Protestaktion gegen den Irak-Krieg festgenommen, so die 'New York Times'. Mehr als 70 'Zaungäste' wurden in Manhattan festgesetzt. (dpa)
kommentarlos Nuxel
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Kommentator
antwortete am 09.04.03 (13:57):
Woher hatten die Nonnen wohl das Blut?
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Wolfgang
antwortete am 09.04.03 (14:00):
Viele in Deutschland wissen nicht, wie hart gekämpft wird im BUSH-Land und wie schwer es derzeit dort das bessere Amerika hat. Wer wissen will, wie brutal die Polizei am Montag in Oakland gegen KriegsgegnerInnen vorgegangen ist, der schaue sich die Bilder auf der Seite von Common Dreams an:
Police Attack California Anti-War Protesters (by MARTHA MENDOZA) https://commondreams.org/headlines03/0407-06.htm
Mit beschönigend "non-lethal rubber bullets" (nicht-tödliche Gummigeschosse) genannten Geschossen feuerte die Polizei auf die KriegsgegnerInnen. Der Einsatz dieser Waffen verursacht unter Umständen schwerste Verletzungen; sogar der Tod von Menschen wird beim Einsatz dieser Waffen billigend in Kauf genommen. Das geschah, um den Kriegshafen von Oakland zu schützen vor den Leuten von 'Direct Action to Stop the War' - eine Gruppe von KriegsgegnerInnen aus San Francisco. Die KriegsgegnerInnen hatten sich friedlich versammelt. Das genügte, um sie unter Feuer zu nehmen.
https://www.actagainstwar.org/
Die BUSHisten und ihr Schreckensregime sind eine Gefahr für alle Menschen weltweit... Auch eine Gefahr für die AmerikanerInnen. Das bessere Amerika kann ein Lied davon singen.
Internet-Tipp: https://commondreams.org/headlines03/0407-06.htm
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Angelika
antwortete am 09.04.03 (14:26):
OT - also viele Themen klicke ich schon alleine deswegen immer wieder an, weil die Buchtitel, die das Programm zu Stichwörtern immer wieder neu sucht, manchmal einfach nur zum brüllen sind .. so wie hier "Pinkeln im Stau..." ... schönes Spiel ;-)
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Nuxel
antwortete am 09.04.03 (16:21):
@kommentator
lesen sollte man können,dann wären dumme Fragen unnötig
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Ruth
antwortete am 09.04.03 (18:24):
Nuxel, kannst Du es wirklich nicht lassen, immer wieder Dreck auf Missluka zu werfen, die hier erneut nicht in Erscheinung tritt.?? Ich finde ein derartiges Verhalten ebenso unseriös wie unverständlich und habe genau so wenig Verständnis für "kommentarloses Zitieren" von Nachrichten oder websits. Mich erinnert das sehr unangenehm an Attacken von Maskierten. Also absolut keine Heldentat. So etwas hat Missluka nie gemacht! Lass sie doch endlich in Frieden!
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mulde
antwortete am 09.04.03 (18:25):
Nun wird Miss Luka den Triumph aus "AIDA" auflegen!
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Lisa1
antwortete am 09.04.03 (18:31):
Nuxel,
es gibt keine dummen Fragen, es gibt sehr wohl dumme Antworten.
:-)
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Wolfgang
antwortete am 09.04.03 (19:14):
GEORGE W. BUSH - der neue HITLER? - Ein Vergleich ist angebracht, denn es gibt verblüffende Gleichheiten (freilich auch Unterschiede)... Beide fühlen sich von Gott berufen, das von ihnen so genannte "Böse" aus der Welt zu schaffen. Beiden nützlich ist ein hysterischer enthemmter roher Mob, der laut lärmend Amerika (respektive Deutschland) für sich reklamiert(e). Eine weitere Gemeinsamkeit: Ihre (Wahn-)Idee, dass die Welt erobert und beherrscht werden könne, setze man nur genügend militärische Macht ein und breche das Recht. Noch eine Gemeinsamkeit (die Liste liesse sich fortsetzen): Hinter BUSH (und HITLER) steht (stand) die mächtige Lobby der Industrie, speziell die der Rüstungsindustrie.
Führer brauchen eine Gefolgschaft... Eine dumpfe, kritiklose Masse Menschen, voller Furcht und voller Sehnsucht, beschützt zu werden. Menschen, die nicht selbständig sind, sondern geführt werden wollen. Menschen, die schnell und gerne auf die Freiheit verzichten, wenn da nur ein Führer ist, der ihnen die Sicherheit verspricht.
Solche Menschen gibt es reichlich in jeder modernen Gesellschaft. Sie müssen nur mobilisiert werden. Dann werden sie zum Mob, zu BUSH's (respektive HITLER's) Mob. Zugegeben: Argumentieren, d. h. gescheite Fragen stellen oder gescheite Antworten versuchen, ist nicht ihre Sache. Aber Lärm können sie machen und Fähnchen können sie schwenken - zu mehr werden sie auch gar nicht gebraucht. ;-)
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hl
antwortete am 09.04.03 (19:38):
ja, lieber Wolfgang, fähnchenschwenkenden lärmenden Mob zeigen derzeit auch die Berichterstatter aus Bagdad. Aber keine Kameras in den Krankenhäusern. Ob die "Patienten" dort wohl auch jubeln?
Und wer wagt es, Bush vor ein internationales Kriegsgericht zu stellen?
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Linda2804
antwortete am 09.04.03 (22:22):
@ Nuxel
Ich empfinde Dein Verhalten Missluka gegenüber mehr als unangemessen.
Bezweckst Du damit irgendeine Absicht mit diesen permanenten Beleididungen oder willst Du sie ganz einfach nur in den Senkel stampfen.
Ich finde das einfach nur platt. Meiner Meinung nach grenzt es schon an Niveaulosigkeit.
Linda
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Linda2804
antwortete am 09.04.03 (22:40):
@ Nuxel
Ich empfinde Dein Verhalten Missluka gegenüber mehr als unangemessen.
Bezweckst Du damit irgendeine Absicht mit diesen permanenten Beleididungen oder willst Du sie ganz einfach nur in den Senkel stampfen.
Ich finde das einfach nur platt. Meiner Meinung nach grenzt es schon an Niveaulosigkeit.
Linda
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elsa2
antwortete am 09.04.03 (22:56):
Also mein Mitleid mit Missluka hält sich in Grenzen. Diese Frau hat keinerlei Mitleid mit Kriegsopfern gezeigt. Das was ihr hier widerfährt, Ablehnung, ist nun sicherlich besser zu ertragen als ein amputiertes Bein.
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Linda2804
antwortete am 09.04.03 (22:58):
@elsa2
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Linda
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Nuxel
antwortete am 09.04.03 (22:59):
@Ruth @Linda
es kennzeichnet sich jeder selber durch Handlungen oder Aussagen!
Ich habe kopiert,was wissenswert sein sollte und darum hier eingesetzt. Dass ich Missluka und Gleichgesinnte direkt ansprach,geschah,weil sie in mehreren Beiträgen mehr als unsachlich,uns Deutsche wegen unserer Einstellung zum Krieg anfeindet und völlig verblendet die brutalen Machenschaften der Bushregierung im höchsten Tönen lobt und gut heisst! Ja,sie leugnet sogar,dass es in Amerika friedliche Demonstrationen GEGEN den Krieg gegeben hat!
Deine Behauptung,Ruth,ich hätte *Dreck auf Missluka geschmissen* entbehrt jeglicher Grundlage!
Wodurch fühlst Du Dich eigentlich berechtigt,mich derart anzugreifen und Missluka so vehement zu verteidigen?
Ach,Linda Du sprichst von Niveaulosigkeit?
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Linda2804
antwortete am 09.04.03 (23:01):
@elsa2
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Linda
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Nuxel
antwortete am 09.04.03 (23:06):
Ihr mutigen Damen,die ihr Euch auf mich einschiesst,was hindert Euch,die Herren im ST gleichermassen anzufeinden,die z.B. u.a. schreiben: Missluka un andere aus Bushs Mob....
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Linda2804
antwortete am 09.04.03 (23:06):
@ Nuxel
Dein "Ach" habe ich nicht verstanden!
Linda
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Linda2804
antwortete am 09.04.03 (23:09):
@ Nuxel
Gibt es sie denn noch hier im ST? Oder anders gefragt, können sie denn noch schreiben?
Linda
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juttam
antwortete am 09.04.03 (23:17):
Nuxel
wer hier wen anfeindet, das ist wohl noch lange nicht raus! Oder wolltest Du mir nicht grade neulich den Mund verbieten?
Man sollte wirklich meinen Du seist beschaeftigt genug deinen Job als das Zentrum des Universums auszuueben, und haettest keine Zeit fuer hinterhaeltige heckenschuetzerei.
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Linda2804
antwortete am 09.04.03 (23:20):
Sorry, ich habe noch etwas vergessen.
Ich gebe Nuxel natürlich voll und ganz recht, wenn sie schreibt:
"Es kennzeichnet sich jeder selbst durch Handlungen oder Aussagen!"
Linda
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Felix
antwortete am 10.04.03 (00:09):
... hat sich schon mehrmals selber durch ihre naiven Beiträge und Reaktionen disqualifiziert ... reizt nicht mehr zum kontern ....!
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maggy
antwortete am 10.04.03 (01:09):
aha....nun ist hier also schon wieder [oder immer noch] Krieg angesagt. Meine Güte nochmal, ist es denn so schwer, sachliche Beiträge zu schreiben??? Mich wundert es nicht, dass wir Krieg in der Welt haben, wenn nicht einmal in einem Forum sachlich und auch friedlich diskutiert werden kann.
Ich gebe es auf....es gibt hier zu viele Menschen [leider auch gerade Frauen], die Krieg miteinander führen...schade!!!!
Und nun dürft ihr wieder..........wenn ihr denn nicht anders könnt........
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Kommentator
antwortete am 10.04.03 (07:48):
@ Nuxel, gestern 16:21,
"lesen" allein reicht nicht, man muß auch "begreifen" können. Da fehlt's halt bei Dir.
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webmaster
antwortete am 10.04.03 (07:56):
Rona = Kommentator,
der ständige Wechsel der Nicknamen wird bei jedem Abschicken eines Beitrags in den Regeln, die der Schreiber bestätigt, als unanständig bezeichnet.
Wie schreibst Du doch so schön:
"lesen" allein reicht nicht, man muß auch "begreifen" können."
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Nuxel
antwortete am 10.04.03 (09:37):
Nicht nur in Amerika
werden Demonstranten gegen den Krieg behindert,schikaniert oder verlieren ihren Arbeitsplatz!
Heute in der Zeitung:
Seit dem 20.3.2003 ist eine ununterbrochene Mahnwache von Schülern und Studenten vor dem Amerikanischen Hauptquartier in Heidelberg!
Sie sitzen dort trotz Kälte und Regen,vor letzterem dürfen sie sich durch Verbot der Amerikaner nicht mal mit einer Plane schützen! Das Ordnungsamt toleriert die friedliche Mahnwache. In einem christlichen Wohnheim dürfen sie frühstücken und zur Toilette gehen.
Gespräche mit Amerikanern,die im Umfeld wohnen, hatten zur Folge,dass diese ihren Job verloren. Soldaten,die mit ihnen diskutierten,wurden durch Vorgesetzte schikaniert.
Allgemeine Verwunderung,da die Amerikaner gerade ein Land zerbomben,um ihm die Freiheit zu bringen!!!!!
Kerzen werden brennend zur Erinnerung an die Toten des Krieges gehalten.
Es ist unünbersehbar,dass weltweit die jungen Menschen sich gegen den Krieg auflehnen. So könnte man hoffen,dass die nächste Generation bessere Politiker haben wird.
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Kommentator
antwortete am 10.04.03 (10:13):
@ webmaster,
freundlich gesinnte Webmaster können Geheimnisse, die sie hinter ihren Kulissen entdeckt haben, für sich behalten.
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Gudrun
antwortete am 10.04.03 (11:00):
@Kommentator RoNa
warum wirst Du unfair,wenn Du darauf hingewiesen wirst,Dich daran zu halten,was Du zustimmend gelesen hast,denn ohne Deine Zustimmung könntest Du ja nicht schreiben...
da beisst sich der Hund in den Schwanz
getroffene Hunde jaulen auf
...noch mehr Sprichwörter???
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Kommentator
antwortete am 10.04.03 (11:23):
Ach Nuxel-Gudrun, Du wechselst Deinen Nick ja auch, hahaha.
Nur stößt sich bei Dir der Webmaster nicht daran, weil er D i r gegenüber wohlgesinnt ist. "Freude schöner Götterfunken ..."
"... noch mehr Sprichwörter???"
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webmaster
antwortete am 10.04.03 (11:31):
Rona = Kommentator,
Nuxel = Gudrun hat mich in einer privaten Mail darum gebeten, in Zukunft ihren Vornamen benutzen zu dürfen. Die Themen hier seien ihr zu wichtig, um mit Nicknamen zu posten. Ich finde es gut, wenn mit den richtigen Namen gepostet wird. Man sollte zu seinen Meinungen stehen.
Mit den besten Grüßen
Karl
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Titus(WolfgangM.)
antwortete am 10.04.03 (13:01):
Also da bemüht sich wieder einmal so ein Frustrierter Unfrieden zu stiften (Kommentator - Roha oder Roha).
Bitte - ignorieren, dann verschwindet er/sie von selbst.
Wenn Ihr wollt, dass Missluka und Juttam bei ihren Meinungen bleiben, dann macht sie weiterhin madig. Lasst ihnen doch Zeit zum Nachdenken - auch wir waren einmal "vernagelt".......... (bis 1945).
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Felix
antwortete am 10.04.03 (17:55):
Damit es klar ist .... Ich meinte mit meiner letzten Bemerkung: "... hat sich schon mehrmals selber durch ihre naiven Beiträge und Reaktionen disqualifiziert ... reizt nicht mehr zum kontern ....!" selbstverständlich nicht Gudrun alias Nuxel sondern die in der Themenüberschrift Angesprochene und ihre Waffenschwester....! Da halte ich es mit Titus .... schliesslich muss man auch den "Totalvernagelten" noch eine Chance zur späten Einsicht einräumen. &;>))
@ lachmöwe, Rona, RoNa oder Kommentator ...
Was soll das läppische Getue mit den wechselnden Nicknamen? Ich habe das nie verstanden!
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RoNa
antwortete am 11.04.03 (07:40):
Tja, Felix, was man nicht versteht, kann man auch nicht beurteilen.
Im Übrigen hast Du noch viele Nicks übersehen.
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pilli
antwortete am 11.04.03 (08:42):
tja, liebe Wanda
RoNa zeigt uns, daß foren vieles ermöglichen.
vielleicht verstehst du meine skepsis jetzt besser? -------------
hi herb!
vielleicht sollten die zahlreichen ehrenamtlichen helferlein in sachen seniorenschulung mal ein paar sekündchen der unterrichtzeit dazu benutzen, auch vor den gefahren und möglichkeiten zu berichten, die das internet bieten kann. gerade das verwenden von mehrfach-nicks hat viele ältere menschen verunsichert und auch schon mal gehindert, weiterhin an forengesprächen teilzunehmen, da sie sehr enttäuscht wurden.
würde mich freuen, wenn es dir gelingt. meiner meinung nach gibt`s viel zu tun...:-)
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Gudrun
antwortete am 11.04.03 (08:51):
RoNa u. Co
ein Chamäleon wechselt auch seine Farben-nur das tut es sinngemässs;-))
Wer nichts zu verbergen hat,muss sich nicht verstecken!
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RoNa
antwortete am 11.04.03 (15:51):
Na, dann komm' 'mal raus, Nuxel. Meine Sekundanten sitzen nebenan.
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RoNa
antwortete am 11.04.03 (15:54):
Und noch etwas, Nuxel: wenn Ihr schreibt "und Co.", dann sind's ja doch mehrere, lach.
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Rosmarie.V.
antwortete am 11.04.03 (17:07):
Lohnt sich das ganze Gehacke? Und wem dient es? Dass meine Sympathie nicht auf Seiten unserer Forumsamrikanerinnen ist, kommt daher, weil ich " Hurra, Haleluja " und andere Schreier nun einmal nicht mag.
Hätte ich kurz nach dem Krieg die USA kennengelernt und wären die Amis als meine Retter aufgetreten, wäre mein Mann Amerikaner hätte ich es sicher schwerer, Bush als einen äusserst rücksichtlosen, sich selbst anbetenden Mann zu erkennen, der er m. E. nach nun einmal ist. Ich bin für Meinungsfreiheit. Was mich einfach nervt, ist der hämische Stil der von einigen wirklich aus der untersten Kiste hergeholt wird. Es ist mir klar, dass es nichts fruchtet, wenn ich Euch bitte, doch wenigstens hier im Forum wenn nötig kontroverse, aber zumindesten faire Gedanken hzu tauschen. Wer denkt, kann sich immer irren. Wer sich in diesem Fall geirrt hat, das wird die Geschichte zeigen. Und wer gelogen hat ebenfalls. Versucht doch mal, den Frieden den Ihr propagiert auch etwas persönlich zu verwenden.
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Lisa1
antwortete am 13.04.03 (13:36):
Hallo,
ich habe auch etwas gefunden ,es stimmt mich nachdenklich!
Nuxel begann die Diskussion am 17.01.03 (14:39) mit folgendem Beitrag:
Es ist mir wirklich unverständlich,dass besonders im politischen Forum ohne jegliche Fairness diskutiert wird. Ja,nicht selten ist blanker Hass nicht zu überlesen. Das macht mich traurig und nachdenklich. Wenn wir schon im kleinen Kreis nicht in der Lage sind, ohne persönliche Kränkungen miteinander umzugehen,---mit welchem Recht kritisieren wir dann die Politiker,die das Weltgeschehen beinflussen oder zu verantworten haben?
Was würde sein,wenn die Kontrahenten,die hier so böse mit einander umgehen,in einer direkten Notsituation zusammen wären?
Noch eine Frage: ist nicht fast die ganze Welt in einer Notsituation?
Wenn der befürchtete Krieg tatsächlich geführt werden sollte,könnte -falls Chemie-oder Atombomben eingesetzt werden- das Ende grosser Landflächen,Wasser und alles Lebendige für lange,lange Zeit ausgelöscht werden.
Wie nichtig und sinnlos ist dagegen-meiner Meinung nach- persönliches Unverstehen und sogar Hass.
Wenn man die Meinung anderer nicht nachvollziehen kann oder will,sollte der Gedankenaustausch ganz einfach sachlich und ohne Emotionen geführt werden können.
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Wolfgang
antwortete am 13.04.03 (14:34):
@Lisa1... Sachlich, ja... Aber ohne Emotionen? Dann würde ich mich abmelden hier. Ich bin doch keine Maschine. Ich weigere mich, über den Krieg und seine Opfer ohne Emotionen zu diskutieren.
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Lisa1
antwortete am 13.04.03 (15:32):
Hallo Wolfgang, ich kann es auch nicht ohne Emotionen,und das war auch gar nicht mein Anliegen.Mittlerweile geht es in diesem Fall nicht mehr um dieses Diskussionsthema von Nuxel,sondern um persönliche Angriffe. Wie kann ich zur Sachlichkeit aufrufen und anderseits ein Thema mit dieser Überschrift starten ? Meine Aussage im vorherigen Beitrag war :ich habe auch etwas gefunden ,es stimmt mich nachdenklich!
Mit freundlichen Grüßen,Lisa1
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Siegi
antwortete am 13.04.03 (20:57):
Hallo Wolfgang,
Du erwähntest da den Vergleich Bush-Hitler. Ja, einerseits könnte man die beiden "Herrn" sehr wohl vergleichen. Bushs Massen toben wohl aus der gleichen nationalistischen Begeisterung, aber die Amerikaner sind heute kein durch Hunger und Erniederung gebeuteltes Volk, dass durch den Versailler Vertrag mehr oder weniger dem Untergang geweiht war! Das spricht gegen das amerikanische Volk, denn aus einem gesicherten Wohlstand heraus so aufzutreten halte ich für weitaus bedenklicher.
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Karl
antwortete am 13.04.03 (23:22):
Zwei historische Ereignisse sind nie deckungsgleich. Deshalb sind historische Vergleiche immer fragwürdig. Sie können bestenfalls einige Aspekte beleuchten. Im vorliegenden Fall dürfen wir nicht der Versuchung erliegen, die Monströsitäten des Naziregimes zu verharmlosen durch einen Vergleich mit Bush. Bush hat nicht meine Sympathie; für mich ist er ein gewissenloser Mensch, der bedenkenlos über Tausende von Leichen geht, aber trotz aller Verachtung ihm gegenüber halte ich einen Vergleich mit Hitler für völlig unangemessen, der auch nicht der Sache, nämlich dem Widerstand gegen die Bushadministration, dient.
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Wolfgang
antwortete am 13.04.03 (23:56):
@Karl... Es ist mir egal, was einer sagt, was dem Widerstand angeblich dient und was angeblich nicht. Die Wahrheit, denke ich, ist immer ein gutes Werkzeug im Kampf gegen Angriffskrieger. ;-)
Ich werde selbstverständlich auch weiterhin Vergleiche anstellen und Unterschiede und Gleichheiten versuchen herauszuarbeiten. Vergleiche mit HITLER werden in Deutschland gerne wegggewischt mit den Mythen von der Einmaligkeit und der Monströsität der Verbrechen. Ich halte mich nicht an deutsche Mythen... HITLER war nicht einmalig und seine Verbrechen sind monströs, aber nicht so monströs, dass sie nicht auch von anderen begangen werden können. Wir kennen das Ende der Herrschaft der BUSHisten noch nicht... Hoffentlich können wir dann noch einmal darüber diskutieren, wer von ihnen die monströseren Verbrechen begangen hat.
Etwas (von weiterem) haben HITLER und BUSH auf jeden Fall gemeinsam: Die Missachtung des Rechts und der Traum von der Herrenrasse verbunden mit dem Drang per Angriffskrieg die Weltherrschaft zu erringen und dauerhaft aufrechtzuerhalten.
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Burkard
antwortete am 14.04.03 (10:02):
"Der Krieg dient Bush um von den inneren Widersprüchen seines Landes abzulenken" Hertha Deubler-Gmelin. So weit so richtig. Hätte sie dann den Mund gehalten, nichts wäre zu beanstanden gewesen. Der Bezug allerdings zur deutschen Leitkultur von 1933-1945, der ist grundfalsch. Entweder handelte Frau Deubler-Gmelin leichtfertig, oder sie hat überhaupt nichts begriffen. Richtig ist: kein Krieg, der nach 1945 geführt wurde, hatte auch nur ansatzweise mit Menschenrechten zu tun. Immer waren imperialistische Interessen vordergründig. Aber der Bezug zu Nazi-Deutschland? 50 000 000 Tote. 20 000 000 Tote allein in der Sowjetunion. 6 000 000 einzig und allein ihrer Religion wegen, die zur Rasse erklärt wurde, industriemäßig ermordete Juden. Nicht zu vergessen, die Homosexuellen, die Sinti und Roma, die Kommunisten, die Sozialdemokraten, die Bibelforscher und die, deren Leben für minderwertig erklärt wurde. Vergessen sei auch nicht die Blutspur, die Nazideutschland über Europa brachte. Dies alles trifft auf Amerika nicht zu. Es darf spekuliert werden, welche Interessen die USA bei ihrem Angriff auf den Irak verfolgen. Das allerdings gehört nicht zur Sache. Es ist gefährlich, wenn die unbestrittene Singularität des Holocaust auch nur ansatzweise in Beziehung zu Angriffskriegen anderer Länder gebracht wird. Gefefährlich deshalb, weil die Chance vertan wird, zu begreifen, warum Deutschland in die Barbarei verfiel. Und solange diese Frage nicht beantwortet ist, solange besteht die Gefahr der Wiederholung. Es darf weiterhin spekuliert werden, warum Frankreich und Deutschland sich gegen den Angriffskrieg auf den Irak aussprachen. Nehmen wir da noch einmal Bezug auf Frau Deubler-Gmelin, dann liegt es nicht so fern daß sowohl in Frankreich als auch in Deutschland die Antikriegshaltung den gleichen Sinn erfüllt, wie die Kriegshaltung der USA: Es wird abgelenkt von einem Sozialabbau ungeheuren Ausmaßes.
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Wolfgang
antwortete am 14.04.03 (10:59):
@Burkard... Wir kennen das Ende der HITLER-Herrschaft und können einen Strich ziehen und buchhalterisch die Toten auflisten. Wir kennen noch nicht das Ende der BUSH-Herrschaft. Wir kennen aber das Programm der BUSHisten: Es ist der Weltkrieg einer globalisierten Elite gegen den Rest der Menschheit. Was die BUSHisten gerade angefangen haben in Szene zu setzen, ist ein antizivilisatorisches Projekt (das haben sie mit den Faschisten, speziell mit den deutschen Nationalsozialisten gemeinsam). M. e. arbeiten die BUSHisten am umfassendsten antizivilisatorischen Projekt, das je über die Menschheit gekommen ist.
Was tun viele von uns? - Sie sitzen gemütlich und plaudern davon, dass sich Geschichte nicht wiederhole. Oder, dass der Holocaust einmalig gewesen sei. Aber das sind Platituden... Geschichte wiederholt sich freilich nicht eins zu eins. Auch der Holocaust kann in dieser speziellen Form nicht mehr über die Menschen kommen. Das heisst aber nicht, dass es keinen Weltkrieg oder dass es keinen Holocaust mehr geben kann (in welcher Form und begangen an wem auch immer).
Vergleichen heisst vergleichen und eben nicht gleichsetzen, oder, mit anderen Worten, Gleichheiten, Ähnlichkeiten und Ungleichheiten herausarbeiten.
Zur Erinnerung, der Epilog aus "Der aufhaltsame Aufstieg des Arturo Ui" von BERTOLT BRECHT, geschrieben von diesem als Parabelstück nach der Flucht vor der HITLER-Bande und heute genau so aktuell, wie damals:
Ihr aber lernet, wie man sieht statt stiert Und handelt, statt zu reden noch und noch. So was hätt einmal fast die Welt regiert! Die Völker wurden seiner Herr, jedoch Dass keiner uns zu früh da triumphiert - Der Schoss ist fruchtbar noch, aus dem das kroch!
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Siegi
antwortete am 15.04.03 (00:09):
Einen Holocaust kann es nicht mehr geben, das Wort tauchte übrigens erst nach den 68igern auf. Er ist einzigartig, darauf besteht "man!" Leider scheint mir genau dieser Holocaust, der nunmehr 58 Jahre zurückliegt, zu einem Politikum, noch mehr aber zu einer lukrativen Einnahmequelle verkommen zu sein! Hier wird Geschäftemacherei auf dem Andenken dieser gepeinigten Menschen betrieben. Ebenso setzt man den NS-Staat und Hitler sehr gerne dazu ein, gegenwertige politische Missstände zu übertünchen. Steigende Arbeitslosenzahlen in heutigen Tagen zaubern mehr NS-Greuel auf den Bildschirm und erneut missbraucht man die Toten! "Seht nur, wie es damals war, wie gut dagegen habt ihr es heute!" Aber man sieht ja ganz deutlich, welches TABU-Thema dies noch immer ist. Besonders Historiker wissen ein Liedchen davon zu singen. Es wird nur gestattet, in eine Richtung zu forschen und inzwischen ist es soweit gekommen, dass sogar Gedanken bestraft werden, dass eine blosse Frage zur Anzeige führt. Und das in der freiesten Demokratie die man sich vorzustellen glaubt!? Die Menschen in unseren Nachbarländern kennen unsere Geschichte besser als wir selbst, das ist traurig. Ihnen wird auch nicht verwehrt, mein Kampf zu lesen. Wir sind immer noch unfähig mit unserer Geschichte umzugehen. Der Philosoph Salomon war es (glaube ich), der sagte: "Ein Volk, dass seine Geschichte nicht richtig verarbeiten will, wird sie nochmal durchleben müssen!" Selbst wenn es nicht dazu kommen sollte, dann werden künftigere Generationen es sein, die weniger emotional, sondern sich eher mit Logik diesem Thema zuwenden. Ich erzähle Euch kurz eine kleine Geschichte. Vor langer langer Zeit begann ich zu lesen. Ich bastelte als Kind auch gerne diese Modellflugzeuge, Panzer und Schiffe. Dazwischen las ich weiter, erst das Übliche, wie die meisten eben auch (Karl May, Jack London usw.) Damals waren auch diese Landserhefte noch auf dem Markt (einige der Forumsteilnehmer kennen sie sicher noch). Mein Onkel schenkte mir einen Zweibänder, der zweite Weltkrieg und hier wurde ich zum erstenmal mit der Judenvernichtung konfrontiert. Ich war entsetzt, las aber das Buch trotzdem zu Ende. Ein Franzose, Raymond Cartier hatte es geschrieben. In der Folgezeit liess ich dieses, mein bisheriges Lieblingsthema beiseite, wandte mich anderen Dingen zu. Irgendwann aber, mein Onkel besass hunderte Bücher über diese Zeit, stieg ich wieder ein. Von da an wolle ich erforschen, "warum das Alles" eigentlich. Warum die Judenvernichtung, der grenzenlose Hass!? Ich habe seither hunderte Bücher darüber gelesen und man kommt dann an einen Zeitpunkt, wo sich einiges widerholt, immer wieder, egal welcher Historiker sich auch mit der jeweiligen Thematik zum 3. Reich auseinandersetzte. Heute glaube ich Bescheid zu wissen, diskutiere aber nicht mehr gern darüber, was nicht wundern sollte! Leider "versäumt" es unsere Politik, den Menschen hierzulande, den neuesten Stand der historischen Forschung mitzuteilen, "der internationalen Forschung!" Von dt. Forschung kann ja keine Rede mehr sein, man zensiert, bedroht, zerstört berufliche Existenzen, macht Geschichtsprofessoren mundtot. Glaubt es oder glaubt es nicht, vielleicht spinne ich ja bloss... ..und dabei bin ich ein Roter, ein Sozi :-), wirklich! für den Menschen ist meiner Meinung nur eines wichtig, wirklich "gerecht" zu sein, was sehr viele andere gute Charaktereigenschaften einschliessen würde. Die Welt wäre besser!
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