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THEMA:   Denksportaufgabe

 33 Antwort(en).

Hans begann die Diskussion am 07.12.02 (23:13) mit folgendem Beitrag:

Zwar bin ich erst seit heute angemeldet, aber ich habe gleich eine interessante, aber etwas andere Logikaufgabe:

Ein Vertreter versucht einem Kunden drei Versicherungen für die Töchter zu verkaufen. Der Kunde will eigentlich nicht, erklärt sich allerdings bereit, wenn der Vertreter das Alter der drei Töchter herausbekommt. Als Anhaltspunkt sagt der Kunde, daß die Töchter zusammengezählt 13 Jahre alt sind und das Produkt der drei Alterszahlen der Hausnummer entspricht. Der Vertreter schaut nach der Hausnummer und notiert anschließend etwas auf seinem Block. Nach einer Weile kommt er zum Vater und sagt, daß noch eine Angabe fehlt. Der Vater hat ein Einsehen und gibt als weitere Hilfe an, daß die älteste Tochter Klavier spielt. Daraufhin ist dem Vertreter alles klar und er kann die Jahreszahlen nennen. Sie auch?


DorisW antwortete am 08.12.02 (15:16):

Ja klar :-)


nochmal DorisW antwortete am 08.12.02 (20:57):

Die zwei Kleinen kommen nächstes Jahr in den Kindergarten.


E-l-e-n-a antwortete am 09.12.02 (20:46):

Liebe Doris,

ist deine Antwort ein Witz, oder ernsthaft gemeint, dann wüßte ich gern, wie du darauf gekommen bist.

Schönen Abend.


WANDA antwortete am 10.12.02 (08:39):

Ich hätte auch eine LÖsung, die passst, da ich die aber fand, ohne das Klavierspielen zu beachten, älteste Tochter bei mir könnte ebenso Fussball spielen, ist sie wahrscheinlich falsch.


DorisW antwortete am 10.12.02 (09:04):

Hallo liebe Elena und Wanda,

meine Antwort ist kein Witz, und es geht natürlich auch mit Fußball statt Klavier, es kommt nur darauf an, daß es überhaupt eine "älteste" Tochter gibt.

Wanda, du kannst ja mal deinen Lösungsweg veröffentlichen? Ich schließe mich dann an.


henner antwortete am 10.12.02 (10:58):

die älteste Tochter war letztes Jahr so alt,wie die beiden jüngeren Zwillingsschwestern zusammen jetz sind.Wenn sie doppelt so alt sein wird wie jetzt,ist sie nicht mehr strafunmündig.Wenn die jüngeren Töchter so weiterwachsen wie die Ältere damals,könnten sie im Jahre 2006 widerwillig deren Kleidung auftragen,,,,


henner antwortete am 10.12.02 (11:00):

muß natürlich richtig heißen: deren heutige Kleidung


DorisW antwortete am 10.12.02 (11:23):

Einspruch...

Die älteste Tochter war letztes Jahr *doppelt* so alt, wie die beiden jüngeren Zwillingsschwestern zusammen jetzt sind.


DorisW antwortete am 11.12.02 (15:00):

Schade, Wanda meldet sich nicht, dann stell ich mal kurz meinen Lösungsweg vor:


Die Summe der drei Alter soll 13 ergeben.
Möglich sind also folgende Kombinationen:

a) 1 + 1 + 11 (Produkt: 11)
b) 1 + 2 + 10 (Produkt: 20)
c) 1 + 3 + 9 (Produkt: 27)
d) 1 + 4 + 8 (Produkt: 32)
e) 1 + 5 + 7 (Produkt: 35)
f ) 1 + 6 + 6 (Produkt: 36)
g) 2 + 2 + 9 (Produkt: 36)
h) 2 + 3 + 8 (Produkt: 40)
i) 2 + 4 + 7 (Produkt: 56)
j) 2 + 5 + 6 (Produkt: 60)
k) 3 + 3 + 7 (Produkt: 63)
l) 3 + 4 + 6 (Produkt: 72)
m) 3 + 5 + 5 (Produkt: 75)
n) 4 + 4 + 5 (Produkt: 80)

Es gibt vierzehn verschiedene Kombinationen, drei Töchter zu haben, die zusammen dreizehn Jahre alt sind.
Nur zwei davon, nämlich f) und g), führen aber auch zum selben Produkt, nämlich 1 * 6 * 6 = 36 und 2 * 2 * 9 = 36.
Alle anderen liefern jeweils ein unterschiedliches Produkt.

Da dem Vertreter die Hausnummer bekannt ist, hätte ihm bei einer Kombination mit eindeutigem Produkt schon anhand der zuerst gelieferten Angaben klar sein müssen, welches Alter die Töchter haben; aus der Information, daß er noch eine weitere Hilfe brauchte, kann man also schließen, daß das Haus die Hausnummer 36 trägt. Nur bei dieser Hausnummer ergeben sich zwei mögliche Lösungen und eine Nachfrage wird notwendig.

Der Hinweis auf die "älteste" Tochter schließt letztendlich die Kombination 1/6/6 aus, denn in diesem Fall gäbe es ja keine "älteste" Tochter. Tatsächlich sind die Töchter also 2, 2 und 9 Jahre alt.


WANDA antwortete am 12.12.02 (07:27):

@DorisW, es tut mir leid, ich hatte gestern gepostet, da ich zur zeit immer sehr in Eile bin, vergesse ich tatsächlich manchmal das "publizieren", wird mir eine Lehre sein! Meine Lösung war 2,3, und 8, aber Deine ist logischer.


Hans antwortete am 12.12.02 (23:00):

Hallo Doris, Elena, Wanda und Henner!

Ich habe mich erst heute wieder eingeloggt, um Euch Zeit zu lassen, die Aufgabe anzugehen. Da sie ja zwischenzeitlich von Doris mit Bravour gelöst und exakt begründet wurde, will ich mich auch nochmals dazu äußern.

Henner hat vermutlich die Lösung auch gefunden, nur verwirren mich seine Prognosen mit der Kleidung der Neunjährigen und dem Weiterwachsen der beiden Zwillinge etwas.

Aber sei's drum, ich hatte eigentlich eine größere Beteiligung erwartet! Wahrscheinlich ging es vielen ähnlich wie den Personen, denen ich diese Aufgabe live gestellt hatte - jeder, ohne Ausnahme, war so perplex über die Angaben und vor allem die unbekannte Hausnummer, sodaß sie sich mit dem Problem nicht auseinandersetzen wollten.

Vielen Dank für die Beteiligung und "ffbx"

Hans

pps: Was heißt "ffbx"?


DorisW antwortete am 13.12.02 (12:26):

Ich hätte ja eine alberne Vermutung.
Aber ich will mich nicht schon wieder vordrängen ;-)


sofia204 antwortete am 13.12.02 (12:40):

?24.12.?


Hans antwortete am 13.12.02 (17:04):

Hallo an Alle,

..... ein kleiner Scherz.....

"ffbx" heißt

"fiel fergnügen bleibt xund!"

Hans


DorisW antwortete am 13.12.02 (17:29):

"ff" hätte ich wegen drohender Eisregen-Gefahr als "Fahr Forsichtig" interpretiert :-)


Hans antwortete am 14.12.02 (10:18):

@ An Alle!

vfpx! = "Vahrt forsichtig - pleibt xund!"

Und gleich für's Wochenende eine Aufgabe, die ich bekommen, und bisher (aus Bequemlichkeit oder Unfähigkeit) nicht gelöst habe:

Die einzelnen Buchstaben nachfolgender Namen sollen so in die Zahlen von 0 bis 9 umgewandelt werden, daß die Summe stimmt. Gleiche Buchstaben = gleiche Zahlen. (Das erste + vor GERALD setzte ich nur deshalb, weil GERALD sonst nach links gerückt würde!)

+ G E R A L D
+ D O N A L D
___________
= R O B E R T

Viel Spaß bei der Lösung über's Wochenende!


DorisW antwortete am 14.12.02 (13:51):

Also, ich stehe total auf dem Schlauch.

Wenn E + O = O ist, dann muß E ja die Null sein.
Aber da A + A = E sein soll, funktioniert das nicht, denn jeder Buchstabe soll ja eine Zahl von 0 - 9 darstellen, und es gibt kein A in der Menge von 0 bis 9, das, wenn man es zu sich selber addiert, Null ergibt. (Außer natürlich der Null selbst, aber ich gehe davon aus, daß verschiedene Buchstaben auch verschiedene Zahlen repräsentieren - oder?)

Ob die Aufgabenstellung wirklich so stimmt?

Vielleicht geht's ja in irgendeinem Paralleluniversum auf - in diesem hier krieg ich's nicht gelöst :-(


rolf antwortete am 14.12.02 (14:12):

Hallo Doris,

A = 5
A + A = 10

also 0 + Übertrag


DorisW antwortete am 14.12.02 (14:23):

Hey... :-))))))))))))

Super!


DorisW antwortete am 14.12.02 (19:19):

Lieber rolf,

das war ein toller Hinweis,

es könnte aber auch

E = 9 und
R + N > 9 und
A = 4 und
L + L > 9 sein...

Aber wie ich's drehe und wende, früher oder später lande ich in einer Sackgasse.

Hans... Hilfe!!!


dirgni antwortete am 14.12.02 (22:31):

197485
526485
723970

ich habe geschummelt (https://www.geocities.com/Athens/Agora/2160/puzzlemenu.html)
mein Mann hat es erarbeitet!


Hans antwortete am 16.12.02 (23:02):

Ja - was soll ich sagen? Zum einen haben wir die Lösung, zum andern ist sie nicht "erarbeitet", sondern "erschummelt" und das ist eigentlich schade!


DorisW antwortete am 16.12.02 (23:21):

Lieber Hans,

jetzt drehe ich den Spieß mal um :-)

Ich habe dieses Rätsel zwar schon mal hier gestellt, aber das ist schon länger her und du kennst es bestimmt noch nicht:

Kannst du diese Folge fortsetzen?

1
11
21
1211
111221
...


Hans antwortete am 17.12.02 (18:04):

Hallo Doris,

so spät am Tag!!! hast Du Dir überlegt, wie Du mich noch reinlegen kannst? Nach dem Motto (bei uns geläufig): Eine blinde Sau (auf Deutsch: Schwein) findet auch manchmal eine Eichel..., d.h. zufällig könnte ich ja auch dahinterkommen. Aber mit Mathe hat das sicherlich nicht viel zu tun, oder?


Hans antwortete am 18.12.02 (06:23):

Liebe Doris

die Länge meiner Antwort ist eine reine Platzfrage ...

1
11
21
1211
111221
312211
13112221
1113213211
31131211131221
13211311123112112211
11131221133112132112212221
31131122212321121113122122113211
......
Das Ende der Zahlenreihe ergibt wohl eine Hyperbel??


DorisW antwortete am 18.12.02 (08:56):

Hans,

ich ziehe ganz tief den Hut vor dir :-)

Wenn du jetzt noch beweisen kannst, daß niemals eine 4 vorkommt, zünde ich eine Wunderkerze für dich an.


Hans antwortete am 18.12.02 (18:30):

Hallo Doris,

dies ist m.E. leicht zu beweisen.

Eine 4 hätte als Voraussetzung in der Vorzeile jeweils entweder 4 mal die 1, die 2 oder die 3!

Da aber sämtliche Zahlenfolgen in 2-er-Gruppen entstehen, ist es nicht möglich, daß sich eine Zahl öfter als 3 mal aneinanderreiht, z.B. 1*1-1*2 oder 2*2-2*1.

1111 kann nicht vorkommen, weil diese Aussage durch 21 getroffen wird.

2222 geht nicht, weil dann schon in der vorherigen Zeile 2222 hätte stehen müssen. Könnte nur entstehen, wenn die 2222 in der ersten Zeile steht.

3333 gibt es nicht, selbst 333 wäre nur möglich, wenn dies in der ersten Zeile stünde, aber die beginnt ja mit 1.

Soll ich Dir eine Wunderkerze schicken oder besorgst Du selbst eine, liebe Doris?

Damit es Dir über die Feiertage nicht langweilig wird, darfst Du folgendes errechnen:

+J A H R E S
+S T E U E R
____________
=G E S E T Z

Die Buchstaben sind durch die Zahlen von 0 bis 9 zu ersetzen!

Viel Spaß - schöne und frohe Festtage - und denk bitte auch über den Sinn des Weihnachtsfestes nach (das Ergebnis ist nicht mathematisch zu beweisen!)

Herzliche Grüße

Hans


Ingie antwortete am 18.12.02 (18:37):

M, D, M, D, ., ., .,

Wer weiß es?
LG Ingie


DorisW antwortete am 18.12.02 (19:44):

Danke für die neue Herausforderung, lieber Hans, ich werde mich mit dem Jahressteuergesetz beschäftigen...
Nach der frustrierenden Rumprobiererei vom letzten Mal (bei der mir ausgerechnet die richtige Kombination durch die Lappen gegangen ist) will ich mal probieren, ein kleines Programm dafür zu schreiben.

Die Wunderkerze für den schönen eleganten Beweis kommt per Mail :-)

Ingie,
??? (ratlosschulterzuck)


Johannes Michalowsky antwortete am 18.12.02 (20:18):

@Hans @Doris

Ich will Euch den Spaß nicht verderben, aber wenn Ihr wollt, verrate ich Euch und hier die Lösung (es gibt deren sogar zwei). Es hat 20 msec (Millisekunden) Zeit gebraucht, um das zu ermitteln. Leider gibt es im Internet fast kein Geheimnis oder ungelöstes oder unlösbares Problem, da brauchen wir unsere / Ihr Euere Köpfe nicht mehr anzustrengen - es sei denn, wir mögen das gerne!


Johannes Michalowsky antwortete am 18.12.02 (21:17):

Noch ein Nachtrag dazu: Spaßverderber für Dinge dieser Art ist das Internet, denn es hält für fast alles eine Lösung bereit. Da ist es schon eher ein Erfolgserlebnis, dort richtig zu recherchieren, vielleicht ist das ein Ersatz für herkömmliches Knobeln und Rätseln?


antwortete am 18.12.02 (22:21):

M, D, M, D, F, S, S,


DorisW antwortete am 19.12.02 (08:16):

Ach so :-)