Der "Knigge" gilt als so etwas wie die Urmutter der Benimmbücher. Das ist aber falsch. Der volle Titel lautet "Über den Umgang mit Menschen" und hat mit Benimm der Art: "Fisch ißt man nicht mit dem Messer" rein gar nichts zu tun.

Es geht vielmehr um die Verhaltensweisen der Menschen untereinander und mitunter auch um den Umgang mit sich selbst, über den auf mehr als 200 A5-Seiten (meine Ausgabe von 1951!) eine Fülle weiser und beherzigenswerter und auch humorig vorgetragener Erkenntnisse und Empfehlungen geäußert werden.

Einige Kapitelüberschriften:

Über den Umgang mit sich selbst
Vom Umgang unter Menschen von verschiedenem Alter
... unter Eltern, Kindern und Blutsverwandten
... unter Eheleuten
... mit und unter Verliebten
... mit Frauen
... unter Freunden

usw. usw.

Zum Umgang mit Männern ist notabene nichts gesagt, die männliche Dominanz in der Gesellschaft zu Lebenszeiten des Autors schaut aber aus allen Ecken heraus.

Knigge konnte freilich nicht die technische Entwicklung vorausahnen, sonst gäbe es bestimmt auch ein Kapitel

Über den Umgang unter Teilnehmern im Internet

der sicher hilfreich wäre, würde er gelesen und beherzigt. Vielleicht findet sich einer unserer schriftstellernden ST'ler, der / die diese Lücke schließt? Aber viele der niedergelegten Weisheiten lassen sich hier ersatzweise einbringen, sollte man dazu überhaupt eines Buches bedürfen:

"Lerne den Ton der Gesellschaft annehmen, in der Du Dich befindest".

Ich habe nur den letzten Satz gelesen. Wenn Sie d a s beherzigen würden, Herr J.M., müßten Sie sich nicht ständig so ärgern.

Und daß man "Fisch nicht mit dem M e s s e r ißt", darüber braucht man weder bei Knigge noch bei Frau von Pappritz nachzulesen.

Ich esse auch andere Speisen nicht mit dem Messer.

Na, wird anscheinend wieder eine lustige Diskussion. Lohnt richtig, hier hereinzuschauen.

@ poldi,
wenn denn nicht gleich die Feuerwehr kommt.

Also, gerade den letzten, aus dem Knigge zitierten (?) Satz von Jos Beitrag würde ich in Frage stellen:
"Lerne den Ton der Gesellschaft annehmen, in der Du Dich befindest"

Das sollte man doch besser nur tun, wenn es ein akzeptabler Ton ist.
Ansonsten sollte man sich eher raushalten oder aber versuchen, das Niveau einer Diskussion zu heben. Allerdings nicht durch Schimpfen auf das Niveau, sondern durch Produzieren eines niveauvollen Beitrags.

"Über den Umgang unter Teilnehmern im Internet" würde ich gerne etwas schreiben, aber dazu benötige ich noch etwas Zeit.

bevor ich meine kostbaren rest-energien verschwende, teste ich mal erst, ob ich "ankomme"...info von webmaster karl motiviert schon sehr. :-)

jou, klappt ja wieder!

zu "urahn knigge" antworte ich mit La Rochefoucauld;

"Greise geben gern gute Ratschläge, denn dies tröstet sie über die Tatsache hinweg, daß sie kein schlechtes Beispiel mehr geben können."

und auch Oscar Wilde behauptet:

"Wohlerzogen zu sein, ist heutzutage ein großer Nachteil. Es schließt einen von so vielem aus."

schließlich hat frau doch auch gelesen, daß "brave Mädchen in den Himmel kommen, böse aber überall hin."

so what, wesentliches wird mir "Knigge" wohl nicht mitzuteilen haben; dachte ich jedenfalls bisher. *ggg*

bis, ja bis ich in der vergangenen woche von verschiedenen
männlichen gästen bei der vorstellung und begrüßung 3 (drei !!!) handküsse erhielt. formvollendet verbeugten sich die herren.(jeweils, zwischen hand und mund
konnte ich deutlich einen kleinen zwischenraum feststellen)

ich hoffe, ich habe mich "knigge-gemäß" verhalten,denn ich lächelte, worte fehlten mir, nur freundlich.

ladies,
gibt es irgendetwas, das ich, außer lächeln, noch wissen sollte?

vielleicht schaffen wir das ohne "Knigge" zu bemühen?

Hab beides ausprobiert: Fisch essen mit und ohne Messer. Unterschied: Keiner - wenn der Fisch frisch ist, ist er gut. Wenn der Fisch blaue Kiemen hatte, stinkt er!

Diesen Knigge bekam ich damals 18 jährig zur Hochzeit, was wahrscheinlich angebracht war, da ich in jeder Situation Kaugummi kaute, was damals als schick galt.
Wer Wert darauf legt, isst alles mit der Gabel und benutzt das Messer nur dann, wenn es nicht anders geht, das wäre comme il faut, es sei denn, dass man anders darüber denkt.
@pilli, alles war richtig, eine Dame lächelt huldvoll, dieses huldvoll musst Du vielleicht noch etwas üben, aber die nächste Hochzeit steht ja noch nicht vor der Tür.

Für den Umgang mit Menschen ist Herzensbildung angebracht, aber dafür gibt es keine Bücher

Wanda,

wie gut, dich in meiner nähe zu wissen. :-).

da wir jetzt irgendwie familienmäßig verbandelt sind, hoffe ich doch sehr, daß es die ausnahme bleibt. *ggg*

Bescheidener Vorschlag:

Sieben Regeln zum Diskutieren in einem Forum

1.) Versuche deinen Beitrag vor dem Publizieren mit fremden Augen zu lesen.
Könnte sich jemand dadurch angegriffen fühlen? Ist er mißverständlich, so formuliere ihn um.
Stelle sicher, daß du Ironie immer als solche kennzeichnest, z. B. mit einem Smiley.

2.) Auch wenn du ein Diskussionsthema beginnst, "gehört" es dir trotzdem nicht.
Du kannst ein wenig moderieren, du kannst den Wunsch nach mehr Beiträgen äußern, aber du kannst das Thema nicht steuern und du kannst es nicht beenden.
Ein Thema ist beendet, wenn niemand mehr etwas dazu schreibt oder wenn der Webmaster es vorzeitig ins Archiv stellt, aber nicht, wenn der Initiator meint, daß es eine Wendung nimmt, die ihm nicht gefällt.

3.) Auch rhetorisch glanzvolles Runterputzen eines Diskussionsteilnehmers ist Runterputzen und deswegen nicht besser als eine grobe Pöbelei.

4.) Klage nicht über das Niveau der Diskussion. Hebe es.
Noch NIE, NIE, NIE hat sich das Diskussionsniveau dadurch verbessert, daß es kritisiert wurde.
Ein Beitrag, der sich lediglich über das Niveau beschwert, ist nur ein weiteres Ärgernis und eine weitere Eskalation.
Schluck ihn hinunter. Schreibe stattdessen einen sachlichen Beitrag zum eigentlichen Thema.
Das ist der einzige Weg, das Niveau zu verbessern.

5.) Laß dich nicht provozieren. Ein offensichtlich aggressiver Beitrag gegen dich ist die erste Stufe auf dem Weg zur Eskalation.
Der weitere Verlauf liegt in deiner Hand: Eine gekränkte Reaktion deinerseits ist die nächste Eskalationsstufe und du machst dich mitschuldig an der aufkeimenden Mißstimmung. Versuche stattdessen, die Provokation zu ignorieren, ihr witzig zu begegnen, oder das Körnchen Wahrheit in ihr zu entdecken und zu akzeptieren.

6.) Sei nicht stellvertretend für andere beleidigt. Jeder, der in der Lage ist, einen Beitrag zu posten, ist auch alt genug, sich selber zu verteidigen, wenn er es für nötig hält.

7.) Wenn du etwas zitierst, gib eine Quelle an.
Jedweder Text ist irgendjemandes geistiges Eigentum, und der Autor hat ein Recht auf Nennung.
Weißt du nicht, aus welcher Quelle etwas stammt, so schreibe wenigstens das hin.
Erwecke nie den Eindruck, ein fremder Text stamme aus deiner Feder... pardon, Tastatur.

Warum so "bescheiden", Doris? Dein Vorschlag ist sehr durchdacht und ausgewogen. Ich begrüße ihn sehr und wünsche mir, dass wir uns alle daran halten mögen. Dann kehrt vielleicht wieder der sachliche, freundschaftliche Umgangston ein, der dieses Forum einmal ausgezeichnet hat.

Einen schönen Abend wünscht dir

Gila

Liebe Doris,


herzlichen Dank für deinen Beitrag. Er ist es wert, gerahmt zu werden. Ich unterschreibe jeden Punkt, insbesondere - und dies sei mir erlaubt zu sagen - teile ich voll und ganz deine Einschätzung des Jammerns über das Niveau der Beiträge. Diejenigen, die das tun, sollten stattdessen zur wirkungsvollsten Gegenmassnahme greifen und selbst einen niveauvollen eigenen Beitrag posten.

Ich möchte auch dafür plädieren, nicht immer gleich beleidigt zu sein. Das Ignorieren eines Beitrags wäre die schärfere Strafe als das (erwünschte und bekeifte) Lamentieren.

Mit freundlichen Grüßen

Karl

Hallo Karl,

hab grad einen Beitrag geschrieben, wollte noch einen Tippfehler korrigieren - und weg war er. Beim Login kam zunächst ne Fehlermeldung aber trotzdem das Login, alles andere war wie gewohnt.

Guten Morgen!

Vor mir liegt etwas ganz besonders "Feines":
Ein Anstandsbüchlein für das Volk herausgegeben von Franz Vogt,Mitglied des Pädagogiums im Cassianeum erstmals herausgegeben 1894 und wurde mehrmals überarbeitet.
Im 1.Kapitel geht es um Anstand und Würde überhaupt:
Der Wert und die Würde des Menschen liegt in der wahren Herzensbildung....So gewiß jeder Mensch nach innerer Vollkommenheit streben muß,so gewiß darf er auch die Regeln des Äußeren Anstandes und überhaupt der äusseren Bildung nicht außer acht lassen....
Anstand und Höflichkeit erhalten unter den Menschen Frieden und Einigkeit und wenden Feindschaften und Zwiste und gar oft großes Unglück ab....
Die Höflichkeit gibt der Bildung ihre Vollkommenheit und durch sie kommen die besseren inneren Eigenschaften des Menschen zum Ausdruck.....
Mangel an Anstand und Höflichkeit,an feiner Gesittung und Lebensart,Vernachlässigung der Regeln des geselligen Anstandes und der Schicklichkeit verdunkeln große Verdienste und Kenntnisse und machen,daß selbst die Tugend und die Frömmigkeit weniger liebenswürdig erscheinen,ja erwecken nicht selten den Verdacht,daß bei dem Betreffenden noch etwas mehr fehle,als feine und höfliche Sitten.

Na, ob DAS von den-die-jenigen gelesen wird,die es "sollten" :-)) ??

@ Nuxel,

ich weiß nicht, ob du "solltest" *ggg*?

aber gut ist, daß du es gelesen hast... :-)

Spaß macht es jedenfalls, daß Herr Knigge für wert gehalten wird, unter "Kunst und Literatur" aufgeführt zu werden.
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Weshalb aber immer wieder neue Regeln, wenn die alten schon mißachtet werden? "Neu" insofern, als sie ein anderer als der Webmaster aufstellt.
"""Das Ignorieren eines Beitrags wäre die schärfere Strafe als das (erwünschte und bekeifte) Lamentieren""", schrieb Karl. Aber "lamentiert" nicht auch der, der sich angehalten sieht, mit neuer Formulierung die Regeln einzumahnen?

@DorisW Du hast Dir da viel Mühe gegeben, aber wenn ich das vorher immer lesen sollte, ginge bei mir jede Spontaneität verloren, wenn ich antworte, dann haue ich in die Tasten, also ich "verfasse" in dem Sinne keinen Beitrag.
Die Aufforderung, dass man das, was ironisch gemeint ist, auch so kennzeichnet, ist natürlich richtig - aber wo bleibt dann das, was man zwischen den Zeilen lesen möchte?
Zu sehr überdachte Beiträge könnten leicht fad wirken - also alles in allem ist es eben sehr schwierig.

Zu DorisW`s 7 Regeln: Ich finde sie so gut, dass ich sie in eine WORD-Datei kopiert und gespeichert habe. Gelegentlich werde ich mir erlauben, sie an anderer Stelle - mit Quellenangabe - zu verwenden.

@Dirgni

Daß ein geschriebener Beitrag fort ist, wenn man ihn korrigieren möchte, kommt leider verhältnismäßig oft vor. Es gibt zwei Gegenmittel:

1. Beitrag in Word schreiben und von dort mit Cut and Paste herüberholen. Im Falle eines Verlustes kann man auf das Word-Original zurückgreifen. Hat auch den Vorteil, daß man beim Schreiben nicht Online sein muß.

2. Hier geschriebenen Beitrag in die Zwischenablage kopieren, bevor man Korrigieren drückt. Auch dann bleibt er im Verlustfalle erhalten, aber Vorsicht, die Zwischenablage ist nur eine temporäre.

@Yel:
"Aber "lamentiert" nicht auch der, der sich angehalten sieht, mit neuer Formulierung die Regeln einzumahnen?"
Da gebe ich dir vollkommen recht.
Platz hat das Aufstellen solcher Regeln und das Einfordern ihrer Einhaltung hier nur deshalb, weil es (unter anderem) Gegenstand des Themas ist und von Jo in seinem Eröffnungsbeitrag ausdrücklich angesprochen wurde.
In einem Thema mit dem Inhalt "Welcher Urlaubsort ist der schönste" oder "Sollte Möllemann zurücktreten" wäre es meiner Ansicht nach unangebracht gewesen.

@Wanda:
Natürlich sollst du die Regeln nicht vorher immer durchlesen. Du sollst sie verinnerlichen :-)
Wenn ich deine Beiträge in meinem Gedächtnis Revue passieren lasse (ohne jetzt extra nachzulesen), hast du damit sowieso kein Problem :-)

@Schorsch:
Vergiß nicht, mir für jede Veröffentlichung 10 Cent zu überweisen ;-))) Wenn 100 Euro zusammengekommen sind, spende ich sie dem ST!

@alle:
Ich freue mich über die geäußerte Zustimmung und werde nun den erhobenen Zeigefinger wieder senken ;-) - nicht ohne eine abschließende Bemerkung:
Wer Regeln aufstellt oder postuliert
oder aufgestellte oder postulierte Regeln zitiert
und sie als Waffe gegen andere benutzt,
macht sich dadurch noch lange nicht zum strahlenden Helden,
sondern befriedigt in den meisten Fällen hauptsächlich seine Eitelkeit damit.

Das gilt selbstverständlich nicht für den Webmaster.

Meine Eitelkeit ist nun wieder für längere Zeit befriedigt und ihr habt wieder Ruhe vor mir :-)

@pilli
danke,der Zuwendung,gebe guten Rat gerne zurück:
wer im Glashaus sitzt,soll besser nicht mit Steinen werfen;-)

@ xxx,

danke für Deine Ratschläge; ich hab kein ernsthaftes Problem damit. Ist mir nur zum ersten Mal passiert und ich meinte das als Hinweis für den Webmaster; hätte ja sein können, daß der korrigieren-Button streikt, weil er angesichts der Regeln zu viel Arbeit bekäme :-)

Die meisten Beiträge habe ich mit Vergnügen gelesen - was mir nicht gefällt ist, wenn er/sie unter dem Deckmantel von angeblicher Ironie unter die Gürtellinie schießt. Schon als Kind bekam ich von meiner Mutter zu hören "Was Du nicht willst, das man Dir tu, das füg auch keinem andern zu".
Feine Ironie ist eigentlich immer erkennbar, da bedarf es nicht eines Smilies, um darauf aufmerksam zu machen. Wenn wir wieder lernen, mit dem nötigen Respekt dem anderen zu begegnen, brauchen wir nicht den Säbel für Auseinandersetzungen, sondern führen den eleganteren Degen.

Freundliche Grüße Medea

@ Medea

Wir alle wissen, wie recht du hast, aber bring das mal in die Köpfe der Menschen. Zwischen Wollen und Können scheint mir eine große Lücke zu klaffen.

Hilfe - meine Frau lässt mich verhungern - sie hat soeben Fisch gebraten - aber wir haben keine Fischmesser !!!